“我不是给宿迁抹黑”

对话动机
http://www.thebeijingnews.com 来源:新京报 发布时间: 2008-01-14 作者:
跨入2008年之初，江苏宿迁市委书记张新实的博客又引起一场波澜。
在一篇题为《外来文化的碰撞》的博文中，他“自揭家丑”，详细讲述了自己向一位外商登门道歉的事。网友点击量达二十多万。
被称作“博客书记”，张新实如何看待博客和工作的关系？作为仇和的继任者，张新实有怎样的施政风格？近日，张新实接受本报记者采访。
“我不是给宿迁抹黑”
宿迁市委书记张新实回应“写博客自揭家丑”
http://www.thebeijingnews.com 来源:新京报 发布时间: 2008-01-14 作者:

张新实　　57岁，江苏南京市人，2002年起与仇和搭档，任宿迁市长。2006年，仇和离职履新，张新实任宿迁市委书记。
 
博客中“自揭家丑”，向外商登门道歉，宿迁市委书记张新实再度引起关注。1月7日上午，张新实坐在办公室的沙发上，腰板挺得笔直，一副金属边眼镜，看上去正如一位接触过他的学者所说，像个“儒将”。
提到博客的事，张新实一挥手，笑眯眯地说：“今天，有问必答”。
说博客
“你们不要非让我互动”
新京报：最近你的博客又引起很多关注……（注：张新实在博客中提到，一位外商给他写信主要反映三件事：一是请改进工业用水的供应；二是请有效管理基层“官员”，要求应有的礼节；三是官员不经过厂长同意不能随意进入工厂喊人出去。事后，张新实特地登门道歉。）
张新实（以下简称“张”）：（打断问话）你们老是说博客，博客，它只是个工作方法，（你们）这是只见树木不见森林。
我讲的外来文化的碰撞，记者（起标题时）找个亮点，网站也找了个亮点，叫《宿迁市委书记自揭家丑》，就是说我们丑得不得了，干部素质就不行。
不能这样看问题，你这样一炒，是把我放在火上烤，人家说我给宿迁抹黑。我不是抹黑，宿迁的投资软环境已经到了体贴入微的程度，这不是好事吗？网上这么一炒，不是又搞偏了吗？
新京报：实际上，网上大部分评论是赞扬。
张：我这个人，眼里揉不进沙子，只要看到有人说宿迁不好，我心里就很生气。我们本来就很好（笑），不过，要做得更好。结果，变成倒过来说，这个不行。
新京报：经过这一年多，你的博客是否已成为一个民意平台了？
张：一定意义上是，但不是全部。我们不一定以这个为主要方法，传统的方法多年来证实也是行之有效的。只不过是我们意识到了可以有博客，事件做出来了，效果也是好的，那我们在宿迁范围内就用了。我不能评论别人愿不愿用，是不是要推广。
新京报：你对反映问题的跟帖如何对待？
张：我看了，但不回帖。因为我没经过调查，有的重要的，我会转给有关部门去处理。
新京报：这些反映的问题有正式、固定的解决渠道吗？
张：宿迁网上的咨询投诉，我们要求各个部门都要看，都要回答，还给回答问题满意度打分。
但你们不要非让我互动，我哪有那么多时间和你们互动啊。这是我了解民意的窗口，不是解决问题的。
而且我不希望这个变成主渠道，那我这么多部门干什么，都盯着我市委书记一个人干这个事，那不是用了零件，丢了机械？干吗把我一个人拎出来，放在火上烤（笑）。
说跟帖
“组织大家跟帖也没什么”
新京报：“一把手”的一篇博文，引起的影响可能不是本人所能预料的。听说你发过一篇关于教育的博客文章，当时就掀起了在教育系统的一个大讨论？
张：有印象。
新京报：我了解的情况是，下面有个层层分解任务的过程，组织大家跟帖讨论。
张：这个我不知道。这样子做也没什么，有什么关系呢？我想很多老师都说读了这篇文章，感到当教师光荣，责任很重大。说实话，学一下，是很有好处的。
新京报：你觉得用这种方式，是不是把公权力延伸到了本应该限定的范围内？
张：没有，公权怎么会限制，组织发动，大家提高思想认识，这是公权应该起作用的地方。
新京报：你在博客里还写了观看《色戒》、《投名状》的观后感。
张：那是偶尔为之。我过去很爱文学，也很能写作，但是当市委书记以后就变成官样文章，遵命文学了（笑）。
新京报：你认为官员博客和普通公民的博客有什么不同？
张：最大的不同是你有政务背景，不能随便说。有人说我这不叫博客，那是你们说的，我有我的分寸，不是这么认为。有人说博客就是思想的裸奔，要暴露隐私，那是老徐他们干的事。我们官员是有身份的，讲话要负责任的，讲话要对社会，这个地区，对党中央方针政策负责。
说招商
自己的招商任务也没完成
新京报：1月6日宿迁市委三届三次全体（扩大）会议的报告中，你用了很多数字。你怎么理解数字和政绩的关系呢？
张：对。今天他们数了一下，我的报告用了一百多个数字，还不包括多媒体上的数字。
很多记者说，官员讲数字就是显现自己，就是政绩工程。不是这回事，数字最有说服力。我们并不强调GDP怎么样，我最重视的是富民强市这些。
讲数字怎么啦？数字我干出来了，为什么不能宣扬，它可以坚定信心啊，证明我行，宿迁投资环境好。没这么多投资者，怎么有这么好的数字呢？我们都是实在干事，不是喊口号。
新京报：宿迁经验可以复制吗？
张：有些手段，是不同阶段、根据不同地区的不同特点而采取的，我们也不希望把它变成大家共有的东西，那不是要搞得鸡飞狗跳，群起而攻之了？
新京报：你在大会上说了两句话：顶住压力，不怕舆论。你感觉到哪些压力了？
张：我们是哀兵必胜，老靠省里转移支付，那也是其他市的包袱嘛。所以，宿迁的发展，其他市有意见，但基本上是赞成的，我们不是“等靠要”，不是扶不起的阿斗，我们用明显的事迹来证明我们能，我们行。
现在宿迁是干起来了，回头看，有些办法可能是超常规的，有些可能是特殊时期的手段，但你一定要看到最终的结果。
新京报：你提到过，有官员跟你抱怨，说应该把招商引资的任务交给专业的部门做。今年因为没完成招商任务而受罚的也是宗教局等距离“商业”有些远的部门。
张：招商引资不只是引来客商，作为“帮办”，能够介入经济发展的全过程，增强自己发展经济的本领，你将来用到本职工作上都有意义。因为全党工作的重心是以经济建设为中心，还不是分享财富，也不仅仅是社会公共管理。
可以说，没有与经济建设无关的部门，没有分内、分外的说法。作为欠发达地区，仅靠少数人招商，不会后发快进，不会这么快。
新京报：你本人今年招商引资的任务也没完成吧，会扣多少钱？
张：每个人的准备金是2000块，我完成85%的任务，只能拿85%。
说仇和
“他压力大时总会跟我谈”
新京报：有人认为，你在任期间做的事，并不像原来的市委书记仇和的成绩那么直观。
张：宿迁三届市委、市政府，我都经历过。一届市委的时候，我是高速公路总指挥，交通是我主抓的，但成绩都要归功于集体领导。当然，每届市委总是有个牵头人。
新京报：你说过三届领导发展思路一脉相承，这怎么来理解？
张：我们的事业是一届一届的，一直有一个延续。首先是一个还欠账、打基础、务实的这个阶段。
然后是解放思想，是我们加快发展的一个动力源泉。比如说，我们在经济发展当中，采取的一些强制、强力的行政推动。
前面做的这些工作，打下的这个基础，如果到我们这个阶段，还不能让老百姓创业致富，还干不上去，就说明我们无能，就说明我们这段工作没有延续下来。
新京报：仇和到宿迁之初，就引起很大争议。那个时候，你对他的一些做法有没有质疑过？
张：没有，我说实话。因为我在市里工作我知道，“不当家不知柴米贵”。为什么搞教育卫生改革？我做常务副市长时，工资都发不出来，你怎么能拿钱来投入学校，投入医院嘛。而且机制也不活，你投入越多，包袱越大。当时市委的领导都支持仇和，必须干下去，我作为市委班子里的一员，也是非常支持。
我跟你讲，他压力大的时候总会跟我谈，我会支持他，所以我们两人的关系相当好，关键的时候就是支持。
说管理
“你实行人治，省委同意吗？”
新京报：“铁腕书记”仇和在路上看到有人翻越护拦，会开车去追那人。而你看到有人随地吐痰，却是上博客呼吁。这是因为做事风格不同吗？
张：首先我不承认是风格的差异。工作中，可能是强硬强势和柔软细致要交替使用，该采取强势手段时就要强势，但我抓这些事情的时候，我不需要这么强势。
强势，你先得把它规定好，你说我召集大家开个大会，让一万人来，毕竟也只有一万受众，但网上有几万几十万人跟帖。人家说，你市委书记是不是炒作，要求大家都跟帖？我站出来说，我就是！但只要你跟帖，肯定能受到一次教育。
新京报：虽然你个性比较温和，但是也用一些比较铁腕的手段？
张：对，强势发动，强力推进，这点没有犹豫的。
新京报：这是你一惯的作风，还是因为这个领导班子在一起互相影响？
张：也是影响，也是一惯的作风。我当时到宿迁来，首先是修路，我甚至能把一些大型工程队赶回去，因为它质量不好。
新京报：你认为法治和人治之间，有没有界限，是不是人治是不能碰的？
张：我讲过，这只是个性化管理。在中国，你实行人治，省委同意吗？中央同意吗？任何工作必须按照中央的要求，省委的要求，如果实行人治，马上就会出问题，只不过有一点个性特色罢了。
新京报：中国县市这一级，政治上显现出比较突出的“一把手”个人特色。你怎么看？
张：决策都是民主集中形成的，大家都是集体中的一员，一把手只不过是集体的代表。
（下转A19版）
□本报记者 相丽丽　江苏宿迁报道
仇和猛将，张新实儒将？
一位记者称，几年前的张新实非常低调，现在则十分健谈；对一些质疑他会说，这事情就是这样 http://www.thebeijingnews.com 来源:新京报 发布时间: 2008-01-14 作者:
（上接A18版）
■ 人物印象
印象1　　“博客书记”———
三台电脑　见缝插针写博客
五六盆红红绿绿的植物分立桌边墙角，三幅大相框装着张新实与国家领导人的合影。不过，他的办公室里，最引人注目的，还是他的三台电脑。
一年零两个月，371篇博客。
张新实创下的这个数字，也许让他本人并不赞赏的“博客书记”头衔，戴得更稳了。
在宿迁政府网站上，被他称作“网志”的博客文章，访问量已近21万。与此同时，他给大学生村官上课后，254名村官集体开了博客；他发动干部，全市有295名副处级以上干部开了博客。
这些博客目前共有帖子3000多篇，总访问量206万人次。而其中十分之一的文章，出自市委书记张新实。
尽管张新实说，对于领导干部开博客只是倡导，不是强制，宿迁市却俨然已是全国“官员博客”最集中的地方。
除了办公桌上的台式机，张新实还使用两个笔记本电脑，一台IBM，一台惠普。他在博客上倡议过，不用工作时间写博客，所以每次在车上，或是下班后，他总会见缝插针地打开笔记本，用熟练的五笔输入法，写篇千把字的文章。
一般，这只需要半小时。最多的时候，他一天写过3篇。
“现在有个事，都会上网看看书记怎么想”，宿豫区一名年轻公务员说。
事实上，作为一个地级市的“一把手”，张新实博客上的文章，其影响力并不局限于网络。
在张新实引来几十万点击的第一篇博文———《关于宿迁人行为举止细节问题》之后，当月，在市文明办组织下，宿迁就掀起公共场所文明规范行为的大讨论等活动。
现在，宿迁的司机开车基本不鸣笛。这也是源于张新实一篇博客《说“禁鸣”》。
对于网络的作用，张新实早在开博客之前就有自己的认识。
“网上宿迁”———这个包括政务信息、博客、民意与反馈平台的政府网站，是2003年张新实任市长期间一手抓起来的。
他说，当时在“市里最好的饭店的大厅里”开了一个会，所有部门的“一把手”们被“逼”上台亲手操作，介绍自己部门网页的内容、特色等。他不愿意网站像某些政务网一样，老是不更新，最终沦为垃圾网站。
现在，宿迁的会议通知，不发一个信封，不打一个电话，都是从网上走。
宿迁的乡镇干部都会把会议材料做成多媒体。虽然张新实心里明白，这里面靠别人帮忙做的人不在少数，但他仍坚持要求图文并茂，图片占30%。
“招商书记”———　工作被称作“骨头上长肉”
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印象2
除了“博客书记”这个称呼，还有人称张新实为“招商书记”。
在发展工业方面，被认为“温和”的张新实，尤以严厉的“非常规”手段推行招商引资的政策。
2006年年底，宿迁再度引起舆论关注，正是因为招商引资新出了“五条军规”，包括开发区主管领导未全面完成任务要引咎辞职，无招商实绩的干部，不得提拔等。
各部门招商引资的任务都提高了很多。两年前，市委宣传部一年的任务是1000万，经贸委是4000万。今年刚刚下达的任务，这两部门则分别是4000万和7000万。
现在，宿迁几乎每隔七八天，就有一个新的大项目开工奠基。
2006年，张新实主政宿迁时，“大局已定”，他这样评价彼时宿迁的局面。而他继任后所做的工作，则又被宿迁人形象地叫做“骨头上长肉”。
在江苏省社科院研究员叶克林看来，张新实与仇和的发展思路是一以贯之的。二人的观点、立场统一，政策具有延续性。
仇和当年频惹争议的改革措施，如下达“招商引资”任务、推行教改医改、干部任用公推公选制度改革，无一不继续推进，即使在遇到压力时。
宿迁市委宣传部部长张莉记得，北大教授李玲的调研报告得出“宿迁医改失败”的结论后，舆论大哗。张新实马上批示“坚持医改方向不动摇，在规范、完善、提高上下工夫”，又组织调研，提出完善医改的意见。随后整理出十个观点，反馈给李玲教授。
“张教授”———给干部讲课 给宿迁“补课”
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印象3
也有宿迁人给张新实取了个别称，叫“张教授”。因为他喜欢用多媒体给大家“讲课”，而不是“开会”。
现在，宿迁干部每月都要上两堂课：一是“宿迁论坛”，自家干部给自家干部讲课，二是“前沿课堂”，请像郎咸平这样知名的学者来给大家讲。
张新实能写能讲，多少跟他的经历有关。
这位1951年生于南京的市委书记，从一家国有大厂的车间机修工干起，一步步走到今天。期间，他在几个部门的办公室待过，两度任秘书类职位。
这两年来，发展创业文化，也成为宿迁视作与招商引资基本同等重要的一项工作。
2006年5月，张新实首提“创业文化”的概念。之后，一系列培训、扶持、组织相继启动，乃至辩论赛、时装表演等形式也被用来进行宣传。
据市里统计，创业文化发展了一年，私营企业达到1.7万户，个体工商户达到6.3万户，二者新增数量相当于前两年的总和。
但不是每个普通百姓都能理解这一做法———宿城区一位出租车司机，5年前结束外出打工的生活返乡。“（发展经济）力度不够大，都务那些虚的”，他说。
“宿迁的发展需要补这一课”，叶克林的观点却相反。他说，这个城市本是建立在沭阳、宿迁、泗阳、泗洪四个原省级贫困县的基础上。周围强城环伺，在全国各地一片招商引资之声中，与周围相比并不具有过硬优势。
现在，宿迁政府招商引资只是“破题”，还未真的解决问题，“所以说，张新实写博客不奇怪”，叶克林认为，工业化的硬件好办，引进项目是快活，软环境建设则是慢活，属于攻坚部分。“但政府有一定作用空间，只是还需要唤起民众。”
“儒将”—— 低调变健谈　颇有豪放之气
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印象4
每天早晨6点，早起的学生或环卫工人，或许能看到绕着政府大楼跑步的张新实。
坚持运动三十多年，他因此没有大腹便便，身边的干部都笑说，书记有一副“魔鬼身材”。就像在博客里号召别人的那样，他每天换衬衣。
张新实身边的干部“既怕他，又不怕他”。怕是因为他对工作要求很高，经常批评人；不怕是因为他经常在食堂和大家一起吃饭，说说笑笑，不会板着脸。
有一个党员发帖子抱怨加班太多，张新实拿出这事来，在大会上批评，“有人说‘今年国庆不休假，休假就在工地上’，我支持这种说法！”他嗓门抬得很高。
他的儿子结婚时，宿迁干部没人知道。后来儿子跟他抱怨，说男方亲朋都没有人来赴宴，婚结得没有面子。
一位在张新实任市长时采访过他的记者回忆，几年前的张新实话不多，非常低调。在他上任之初，对于质疑还总是积极辩解。但现在的张新实被公认十分健谈，言语中颇有豪放之气，对一些质疑，他会说：这事情就是这样。
张新实的口头禅是“把我放在火上烤”。他说，提“后仇和时代”，是把他放在火上烤，通过博客希望他一个人做完所有事，也是把他放在火上烤，舆论把他“拎出来”，也是放在火上烤。
叶克林不赞成舆论热衷将张新实与仇和的工作思路做比较。他接触两人的亲身的体会是，他们只是个性不同，一个强势，一个温和；一个是猛将，一个是儒将。
（感谢东方早报记者王海平提供帮助）
本版插图/赵斌