不能指望中国反腐败一步到位

本报记者 陈宇 发自柏林

访谈嘉宾 廖燃（透明国际东亚及南亚地区事务高级主任）

柏林阿尔特—莫比特街96号由数幢高大的商务楼群组成，透明国际（Transparency International）淹没其间，与这一非政府组织在国际上的赫赫声名相反，它的蓝色招牌丝毫不起眼。

2010年7月21日下午3时，透明国际东亚及南亚地区事务高级主任廖燃已在办公室等待，廖燃虽已离开中国，却难舍故土。自2000年加入透明国际以来，中国的腐败现状始终是他关注的重心。近十年接触下来，他对中国的情况已了如指掌。

对中国的腐败问题，廖燃忧心忡忡，但仍然表示他真的不那么悲观。在他看来，中国虽然离有效控制腐败还有很大差距，但重要的是反腐败运动一直在朝着正确方向前进，并已建立了反腐败框架。“中国的进步在亚洲还是比较扎实、比较快的。”廖燃说。

作为一项评估各国公共领域腐败状况的测评工具，透明国际每年公布的清廉指数（CPI），清楚显示出中国自1995年以来的进步。在过去15年中，中国清廉指数从2.16分提高到3.6分。相比去年，10月26日刚公布的透明国际2010年清廉指数中，中国退步了0.1分，但廖燃解释，这主要是透明国际采用的数据来源发生变化所致。“比起中国，冰岛从第1名跌到第11名，挪威、美国等也有较大退步，说明金融危机暴露了这些国家在金融管理体制方面的漏洞。”廖燃说。

中国反腐在朝正确的方向前进

时代周报：今年7月中国出了一项新规定，要求扩大官员个人财产申报范围，包括其配偶及子女的房产、股票投资及子女在海外工作和投资等内容。国内有观点认为这治标不治本。

廖燃：财产申报是反腐败的一个重要方面。从2004年起，我们就向中国有关部门、特别是中国监察学会，建议推动这件事。当时很多官员都很抵触，说：中国政府官员有什么个人财产可以申报？如果你是本科毕业生就拿本科毕业生的工资，是处长就拿处级工资，大家都一样，除了地区不同以外。我们解释说，申报财产不是单纯的申报工资，而是申报其他来源的收入。他们又说：中国官员除了工资，还能有什么别的收入？

现在中国，大家谈论最多的就是“灰色收入”。但在西方国家没有这一概念，不管你收入多少，分内还是分外，只要纳了税就合法，不同之处在于超过一定限额后税率会提高。但中国不是这样。政府官员可以同时兼任各种“名誉职务”，可以明目张胆地收受本职工作以外的报酬；各种公营部门可以巧立名目创收。这些非本职工作的报酬且不在国家税收调节范围内的收入，就成了产生腐败的一个大病灶。

可喜的是，经过这么多年，中国终于在官员财产申报方面迈出了坚实一步。尽管跟大家期望的还有相当落差，但这些失望反映出中国反腐败的法律配套环境仍不完备的现状。当局没有完全意识到申报财产是保证国家税收、打击偷税漏税的重要手段，与反腐败相辅相成。中国目前的《刑法》对逃税漏税的处罚本身就很轻，而个人偷税部分未被列入所犯罪行，这使《刑法》威慑力大打折扣；另外，官员申报财产只向其所在单位的组织（人事）部门报告，而不是向税务部门报告，更不对外公开。缺乏有效的社会监督，执行就成了一句空话。

我们理解中国推行反腐败措施也是一步一步的，不能指望它一步到位。但该规定有积极意义，它扩大了申报的内容和范围、构成事实上的威慑，也填补了中国反腐败法律框架上的一个空白。

时代周报：网上有消息说事后做了民意调查，有90%的官员反对。

廖燃：这是理所当然的。因为它触到了官员的痛处，由此更证明该规定的重要。

中国在反腐败上的另一重要进步是实行金融实名制。2002年时我就提出，反腐败没有那么复杂，中国未来的反腐方向不是要增加中纪委的权力、去抓人办案，而要从加强个人身份证的管理开始。试想一下，在一个满大街写着“办证”电话号码的国家，怎么杜绝官员收受贿赂？文强案和山西蒲县煤管局局长郝鹏俊贪腐案不管怎么触目惊心，但文强把2000万元赃款藏在鱼塘底下、郝鹏俊在北京炒房，还是说明金融实名制发挥了威力，官员收受贿赂后不敢存银行也不敢买黄金了。从中我们可以看到在中国，各种打击官员贪污腐败的制度在建立起来，中国反腐败确实在朝着正确的方向进步。

时代周报：您说中国进步，是与什么时候相比？

廖燃：跟1995年相比。当时中国的清廉指数只有2.16分，属于严重腐败国家。

观察中国反腐败运动的发展有两个重要指标：

一是中纪委第二次全会。中纪委在1979年恢复，但在上世纪80年代，中纪委的主要任务是纠正冤假错案。1993年8月召开的中纪委第二次全会，才全面研究和部署反腐斗争。但这时确立的反腐败格局只限于抓三件事：党政机关领导干部要带头廉洁自律，要查办一批大案要案，狠刹几股群众反映强烈的不正之风。应该说，中国当局在这一阶段基本上没有认识到建立制度预防腐败和开发工具制约腐败的重要性。

2001年始，透明国际开始同中国接触，介绍了透明国际的理念和工具，其中最主要的就是国家廉政体系、廉洁公约和商业反贿赂。许多对反腐败一窍不通的人，包括很多西方人，一提起反腐败就认为必须搞三权分立，但建立民主政制跟反腐败没有逻辑对应关系。所以在透明国际提出的国家廉政体系里，一共有11个组成部分，除传统的三权外，还要加强审计、反腐败机构、公共服务部门、媒体、私营部门、非政府组织以及国际组织等的廉政建设。由此可知，反腐败不仅仅是中纪委一个部门的事情，我们也不能光指责政府在反腐败上做得不够。

反腐目标是建立良治政府

时代周报：谈到腐败，普通中国人其实只有直观的感受，然后与公开报道相印证，觉得出入较大。您是专业人士，您觉得中国的腐败到了什么地步？

廖燃：可以说，腐败在当今中国已成为一种生活方式，渗透到每个领域。而且，随着经济的发展，经济总量的增加，腐败犯罪的规模也在急剧扩大。根据1997年的刑法，贪污10万人民币可判死刑；但据中纪委年初的通报，2009年贪污贿赂金额在100万元以上受到惩处的干部人数就比2008年增长19.2%。1997年会被枪毙的这些人，今天只是受到惩处而已。

形成这种气候的原因，事实上已超出腐败的范畴。过去30年，中国从一个闭塞贫穷的农业社会急速转型到工业社会、从传统社会过渡到现代社会，许多传统价值观念被弃之如敝履。很多贪官被抓以后都忏悔说，他们腐败的主要原因是放松了思想改造，没有改造好自己的无产阶级世界观云云。这真是笑话—西方哪个国家的资产阶级世界观会允许政府官员腐败？我觉得在中国，有一个原因是社会道德的标准没有建立起来。

时代周报：您是否觉得信仰缺失、道德虚无是腐败的温床？

廖燃：信仰缺失、道德虚无、价值扭曲、教育失焦确实是官员腐败的一个重要原因。贪官忏悔经常提到的第二个原因是向往西方资产阶级生活方式。但是，这本身并没错，错的是君子爱财“取之无道”。

中国作为一个后发展国家，领导人把实现现代化、赶超西方国家作为巩固政权合法性的唯一手段，但对发展和增长的终极目标鲜有详细论述。上世纪50年代的口号是“今天的苏联就是明天的中国”，现在不提了，但实际上变成“今天的美国就是明天的中国”。但赶超美国后又会怎样？法治、公平、人民的生活品质，这些作为发展的终极目标反而没有学者去研究。西方社会不管怎样变，宗教作为社会卫道士和减压阀的最后阀门、媒体作为社会良心，在实行监督方面还是发挥了很大作用。中国的问题是，它在转型中，过去几千年流传下来的传统文化价值、传统道德观念被批判和抛弃，过去几十年树立起来的新的道德观念又不断遭到怀疑和解构，在一个笑贫不笑贪的年代，还有谁愿意做雷锋？

时代周报：从上述您的观点来看，是否还可以这么理解：中国的腐败跟唯GDP论的发展政策有关？

廖燃：邓小平说“发展是硬道理”。但发展经济需要投资，钱从哪里来？中国目前将税收区分为国税和地税，我认为分税制也是催生腐败的温床之一。分国税和地税后，国税被中央拿走了；地方政府为保证财政收入，只好八仙过海，各显神通。卖地、乱罚、乱摊派、小金库等，无一不是这种政策工具下的产物。如果现行的国税地税制度不改革，片面追求GDP的政策不改变，那中国真会是国无宁日。

税收分配历来是西方国家选举最重要的议题。竞选的政党不管提出什么政策，开出什么选举支票，将来兑现都涉及到钱。不是这头减税，就是那头增税。中国过去几年经济增长年均只有10%，税收却每年增长30%左右，远高于经济增长和国民收入增长水平。中央和地方、地方与地方的利益冲突，在一个没有竞选、没有公开辩论的国家里怎样表达和解决，这是最让外国人看不懂的地方。

时代周报：您认为走上正轨的基本依据是什么，是有相应的法律？

廖燃：不仅仅是。建立一个全面的反腐败法律框架，有法可依只是其中一个方面，更重要的是中国已把反腐败的重点转移到制度建设和开发工具上来，认识到要建成一个“内容科学、程序严密、配套完备、有效、管用”的反腐倡廉体制，而不是像以前那样，杀贪官、整顿一下歪风邪气而已。其实，惩治贪官、打击腐败是每个法治国家的责任，是司法体系的事情，而不是反腐败运动的目标。反腐败运动的根本目标是推进国家廉政制度建设，建立良治政府。

腐败发生，在于民众无法监督

时代周报：您提到的国家廉政体系，其中很重要的一块是公民社会、媒体监督等，您觉得中国做得如何？

廖燃：就公民社会和媒体而言，那当然还有很大的改善空间。中国传统政治文化中只有“国”和“家”的概念，没有个人的地位。为政者不喜欢跟别人分享权力，所以，很多现代的或传统的组织形态在中国都走形变调。尽管公民社会和媒体伴随着经济发展在中国有了长足进步，但在当前国际环境下，当局对于跟公民社会组织的关系也处于探索阶段，肯定还要多磨合。但不管怎么说，我们还是看到了变化。现在中国合法登记注册的NGO已有30多万，未注册的几百万。去年当局也肯定了网络反腐，网友的举报都得到了受理。

时代周报：在中国要通过民间力量反腐或进行公共监督的话，非常困难。

廖燃：现阶段是非常难。事实上治理腐败并不复杂，很多腐败之所以发生，就是因为人民群众没有知情权，根本无法监督。只要把政治决策过程公开，让大家看得到“前因”，就不会有“后果”了。

现阶段中国的状况是行政、立法、监督和司法一体化。一些地方政府为保护既得权力与利益，不惜跟黑势力勾结，跑到外地去抓捕记者和举报人，简直把法律当无物，还美其名曰“保稳定”。现在保稳定已成了保护既得利益的借口。

伺候记者的还有诽谤罪。所有记者，不管是打黑的还是反腐的，最容易触碰的就是这一条，对手动不动就用此来治你。世界上用诽谤罪来对付记者的国家有90多个，不管是民主的还是不民主的国家。有一个非政府组织，致力于推动废除各国刑法里的诽谤罪，但非常难。

要知道现在中国的地方势力纠结有多深，从曝光的贪官都必须在异地审判的情形就可见一斑。中央都不相信地方检察院和法院能对贪官进行公正审判，民众又怎么会对“司法公正”有信心？

时代周报：那您怎么看待政法委在其中扮演的角色？

廖燃：政法委本来是管公、检、法的，现在又因社会治安任务很重，便要提高公安局长的职位，因此，很多地方政法委书记都由公安局长来担任，这事实上使公安凌驾于法院和检察院之上，干扰了司法独立。在中共十三大推进政治体制改革的背景下，1988年中国在中央一级废除了政法委，1990年又恢复。今年3月，新华社报道说，中国已有近半省、市和自治区政法委书记不再兼任公安厅长，这是可喜的进步。

时代周报：那您怎么看待政法委在其中扮演的角色？

廖燃：政法委本来是管公、检、法的，现在又因社会治安任务很重，便要提高公安局长的职位，因此，很多地方政法委书记都由公安局长来担任，这事实上使公安凌驾于法院和检察院之上，干扰了司法独立。在中共十三大推进政治体制改革的背景下，1988年中国在中央一级废除了政法委，1990年又恢复。今年3月，新华社报道说，中国已有近半省、市和自治区政法委书记不再兼任公安厅长，这是可喜的进步。

中国目前最大问题是有法不依

时代周报：但一般来说，中国的腐败还是被认为是制度性衍生物。比如说，政治上权力缺乏监督，经济上虽以市场经济为导向，但市场反而与政治结合了。

廖燃：其实中国的改革一开始就是以权力创造市场，市场化以后权力也资本化了。我理解你的意思，这种制度衍生的腐败就是你中有我，我中有你，像一张网似的。所以中国过去十年所做的改革就是让政府退出市场，军队不得经商，党员不得入股煤窑，把各种关系理顺。

我们推行的反腐败都是阶段性的，但总体上会有很明确的目标，即促进公开、透明、参与，减少行政审批，监督权力运作等。

时代周报：这一套准则适用所有国家？

廖燃：对，但不同国家侧重点不同。我经常说很多国外经验中国不可复制，为什么呢？像新加坡、中国香港和北欧国家，小国寡民，媒体独立且很发达，做什么都能看得见；最重要的是教育发达，国民素质高，大家都不耻于腐败行为。但中国太大，山西煤管局长跑到北京买35套房，谁能查得到？这是中国的特点，也是反腐败的难点。但大有大的好处，比如在中国就很容易防止利益冲突。像工程评标，要建一个评标专家库，光浙江省就有3000多专家，这在任何一个国家都是不可想象的。尽管这并不能彻底杜绝腐败，但毕竟是很重要的一环。

时代周报：也就是说腐败问题最关键的不在于是否彻底根治，而在于如何预防。

廖燃：预防，把它控制到大家可以忍受的程度。每天出门不用想着给警察钱，到医院给医院红包；去求人办事、谋个职位，也不需要送钱。就这样，大家也就接受了。之后当然有更进一步的要求，我觉得中国已经朝着这方面努力。但中国现在最大的问题不是没有法律，而是有法不依，而选择性执法比有法不依危害更大。大家之所以对文强案的死刑判决有争议，就因为是选择性执法。

贪官适用死刑肯定是要废止的。因为贪官贪的是金钱，而贪官之所以能贪污金钱，证明整个制度有漏洞。当然，文强案也不纯粹是腐败。

时代周报：您觉得需要多长时间？有没有一个量化的标准？

廖燃：我觉得十年后会出成效。中国反腐败法律框架建设最重要的里程碑是2004年7月1日生效的《行政许可法》，后来还有《公务员法》等。这些法律的出台说明反腐败当局看准了方向。

至于量化标准，应该说没有，但真要看到变化也不难，只要大家都不再买卖文凭，去医院看病、上学、升官都不用送红包，老百姓就会满意了。这些制度性改变其实很容易，只要有政策，真正执行起来并不难。你可能不知道，中国300多个城市99%已经搞起了建筑有形市场，承包建筑工程达到一定金额和规模的必须进场交易，现场有监督，你不能说这一套100%有效，但有法可依了，还是有威慑作用。

展望十年以后，我觉得中国的清廉指数分数应该可以进到4.5分，当然比台湾还是低。马来西亚等国是5分。在清廉指数排行榜上得4分左右的有很多国家，但不少国家其调查资料来源只有三个，以中国的标准来衡量的话，他们的现状所依赖的基础并不坚实。未来如果中国能够停止以GDP增长来衡量一个地方的政绩，转移到科学增长上来，最起码卖地高房价、医院收红包、教育乱收费都能制止。至于内线交易，任何一个国家都没办法制止得住，西方国家发生的腐败基本上都属内线交易和高层腐败。

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