[天涯聚焦推荐]开战南奥塞梯，俄罗斯的毒酒？

《开战南奥塞梯，俄罗斯的毒酒？》
文/柳寒江
仅仅几个小时，俄罗斯入侵格鲁吉亚的新闻就取代了盛大的奥运会开幕仪式占据了包括cnn，bbc，德国－之声等媒体的头版头条的位置。俄罗斯，这个未来十年内中国最可能的“坚定盟友”竟然选择在奥运会期间开战，对北京来说都颇为尴尬。
无论开战的责任是否在于俄方，莫斯科对于战争的渴望都是显而易见的。几个月以来，莫斯科甚至没有动用过武装演习这样敏感的手段来威慑格鲁吉亚，一直都用不疼不痒的外交辞令表达着愤怒和不满。格鲁吉亚似乎忘记了身边巨人的力量。反而步步紧逼，挑战着莫斯科的耐心。可以说，开战并且战败的结局只能是咎由自取，但如果没有克林姆林宫的麻痹，实力弱小的格鲁吉亚是绝对不会选择武力手段的。
另一方面，美国几乎是在同一时间宣布了向阿富汗增兵5万的决定。敏感的时间，地点和角色，很难不让人浮想联翩，猜测这两者背后是否预示着新一轮美俄对抗的开始。
但无论国际风云怎样变幻，作为一个中国人，首先关注的永远都是中国的利益。一个选择开战的俄罗斯会给中国带来怎样一种压力和挑战是笔者首先想到的问题。
首先，俄罗斯极大的考验着中俄关系。莫斯科迫切的想要知道，东方的盟友是否会成为自己捍卫利益的负担。因为来自波罗的海以及乌克兰，白俄罗斯的挑战对俄罗斯来说更加危险。出于对西藏，新疆乃至台湾问题的考量，北京将不得不默认这个事实。另一方面，如果北京无法接受俄罗斯的战争选择，哪么俄罗斯很可能会重新部署中俄能源问题的谈判与协商。
其次，俄罗斯在利用北京对世界的善意来抵消自己的战争压力。基于北京与莫斯科的关系，以及北京当前迫切渴望得到世界承认的心态。莫斯科当然认为一旦战争开启，欧美国家的目光会有相当一部分集中在北京身上——这不是无理取闹，而是出于利益的算计。因为任何人都知道北京应对国际舆论的方法是钞票，而不是大炮。
第三，俄罗斯也在试探美国大选前整个西方世界的底线，只要最终事件地解决不是通过美国主导的安理会决议或者成功拒绝了北约的干预，哪么高加索地区的主导权就又会回到俄罗斯手中——这意味着在伊朗问题上俄罗斯的发言权更多，意味着俄罗斯在亚洲腹部的回归，意味着上合组织向俄罗斯的倾斜，意味着中国的战略空间遭到了挤压。
最后，北京如果继续保持现在的国际角色，将承担更多的国际压力。马上，更多的国家——越南，韩国，甚至马来西亚与菲律宾都会成为瓜分中国领海的投机分子。北京将不得不面对更强烈的民族主义抗议。如果开战，哪么是否会给美国再次进入台湾海峡以借口呢？如何在国内经济发展不顺畅的情况下平衡这些压力，将是北京不得不面对的困境。
笔者曾经提出过九十年代以来，我国的地缘政治关系遭受了两次重大打击。一个是印度在九十年代中期明目张胆的研制了核武器，另一个就是普京这样一个铁腕领袖过早的出现。而今天，普京和他的莫斯科就给东方的朋友送上了这样一杯毒酒。
09-08-2008 初稿
作者：白马双银锤 回复日期：2008-8-9 14:46:55
让欧洲折腾的更凶一些吧
作者：猫道长 回复日期：2008-8-9 15:24:51
板凳。
作者：看海的日子i 回复日期：2008-8-9 15:37:20
中国在这个地区没有直接利益，不会被摆上台面的。倒是俄美欧之间角力，中国算是一个被争取的力量，能获取多少好处，本身还要看中国在这一区域的影响力。
作者：湘人李 回复日期：2008-8-9 16:41:10
我说在万国来仪的仪式上看不到梅德伟杰夫，原来他准备战争去了。o(∩_∩)o...哈哈！
作者：湘人李 回复日期：2008-8-9 16:45:47
笔者曾经提出过九十年代以来，我国的地缘政治关系遭受了两次重大打击。一个是印度在九十年代中期明目张胆的研制了核武器，另一个就是普京这样一个铁腕领袖过早的出现。而今天，普京和他的莫斯科就给东方的朋友送上了这样一杯毒酒。
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我以为这个你的看法根本不对。
再凶猛的北极熊，只要我们的战略得当，都是可以加以利用的。
况且中国一向的战略，没有对外战争的诉求，所以，普京再铁腕，也可以用太极将他消失于无形之中。
就当印度的核武，又何妨？是吗？不要看别人怎么了，关键是看自己是不是雄风四射就行，你有核武，别人就不能有核武吗？你智慧，就不准别人智慧？这是很没有道理的。
中国的敌人是有很多，但是普京还是排在第三，第一是美国，第二是日本。
作者：柳寒江 回复日期：2008-8-9 19:09:18
谢谢楼上批评。
关于这个观点，我下次找时间会把从前的文章贴出来。简要地说我认为印度核保成功，将传统的中巴制印的三角关系完全打破，中国唯一的可以保持对印度形成威慑的核底牌没了，不仅将藏南短期内没有谈判的可能，中国不得不考虑如何促进印巴和解，最重要的是极大的威胁了西藏和云南西南边陲的领土安全。
至于俄罗斯如果叶利钦式的政治投机分子继续执政，俄罗斯陷入寡头政治和地方分裂主义无休止的斗争当中。就意味着后我国可以获得更多的国际空间，能获得更多的经济利益。甚是包括领土问题，因为当年在远东地区我国的移民人数已经有几十万人，如果能扎根当地，对俄罗斯未来的社会发展和国家政治都是不可忽视的力量。正是因为普京过早的出现，我们必须面对一个统一复苏的俄罗斯，不得不放弃一些潜在的利益。
作者：tyq711 回复日期：2008-8-9 23:42:34
普京和他的莫斯科就给东方的朋友送上了这样一杯毒酒。
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这个话是有问题的。
无论这是否是毒酒，并不取决于俄罗斯人意见。 俄国和格鲁吉亚是有协议在先的，俄罗斯按照协议在格鲁吉亚南奥塞梯驻扎有维和部队。现在格鲁吉亚军队主动向俄罗斯军队发动攻击，俄国人不反击的话那就是给自己喝下一杯毒酒。
|“一个选择开战的俄罗斯会给中国带来怎样一种压力和挑战是笔者首先想到的问题”，那为什么不想想中国面对一个不选择开战的俄罗斯会做何感想？俄罗斯人面对一个不敢开战的政府又会做何感想？
战争也许是俄罗斯政府想要的，但却不是俄罗斯人自己主动选择的。
作者：柳寒江 回复日期：2008-8-10 6:18:24
感谢楼上几位朋友的批评。
对这篇文章，我要做几点说明，就像我在消息中反复跟朋友们解释的。本文的重点不是在讨论格鲁吉亚事件背后俄美争霸的背景或者分析双方的利益以及事件走势。而是着重分析俄罗斯开启战争选项对中国外交战略和国家利益的影响。当然以负面为主。
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作者：tyq711 回复日期：2008-8-9 23:42:34
我认为格鲁吉亚是绝对不会笨到直接跟俄罗斯叫板的。即使有美国支持。而是得到了某种虚假的信息，而得出了草率的决定——而这在我看来正是莫斯科所渴望的结果。另外，无论葱战略上讲还是从实际战争的角度上来看主动权始终都掌握在俄罗斯手中。
因此我认为莫斯科求战的可能性很高。他也必然考虑过在此时开战的利弊，这就是我说的对中国形成的巨大压力转嫁。
另一个问题，就是所谓不敢开战。一个致力于维护周边环境和谐稳定的强大政权比起一个精于计算，随时准备用武力解决问题的邻居哪个更好呢？
俄罗斯今天可以随时开战，明天就可以撕毁协议。这恰恰是对中国最大的隐患。
作者：歌抒我新 回复日期：2008-8-11 9:34:36
中国应该利用奥动会闭幕之时打击越南!!!!!!!!!!!!!!
作者：国家的储备肉 回复日期：2008-8-11 9:34:52
根本没中国什么事的地方开打，楼主非要扯上中国说事，真是抓着虱子往头上按。这事，最多俄罗斯有点不给中国面子，小事一桩，中国生气都谈不上，最多有点不悦而已，还什么毒酒……这文章也太着四六了。
作者：sean_945 回复日期：2008-8-11 9:58:30
国家的储备肉
这位网友说得对，这事压根儿与中国没有关系，无论战争伤亡多大，只能说两位国家都不给面子给中国，毕竟中国在办奥运，须要和平，但是人家国家之间矛盾是客观的，即使没有奥运，没有中国，冲突是必然的。
楼主牵强的认为这事件会影响到中国外交决策，也是一厢情愿，我们没有外交，只有李鸿章先生也佩服的人。
作者：yyww765 回复日期：2008-8-11 10:05:40
战争是格方先挑起的。格方的背后是美欧。
作者：踏海思燕 回复日期：2008-8-11 10:11:03
中国应该增兵北方.乘机拿回库页岛等土地,.给北极熊点压力啊没，中国政府
作者：869876 回复日期：2008-8-11 11:05:48
看来俄要打个痛快??
作者：疏桐无影 回复日期：2008-8-11 11:05:50
楼主真是个典型的西方狗腿子
南奥塞梯开战明明就是格鲁吉亚政府在西方国家的支持下进行的挑衅，俄罗斯反击天经地义。难道也象中国整天忍气吞声才好？
最无耻的就是那个格鲁吉亚总统，一看俄罗斯真的出兵了立刻吓得说了软话，让我说就应该一下子打服他！看他还敢狗仗人势！
俄罗斯给中国作了一个很好的榜样，希望中国政府也能挺起腰杆，不然中国人在国际上永远抬不起头来！！！
作者：869876 回复日期：2008-8-11 11:07:31
让美国看看!!
作者：869876 回复日期：2008-8-11 11:14:26
看来俄要打个痛快??　让美国看看? 别在我家门口搞事?
作者：custom1 回复日期：2008-8-11 11:24:35
楼主如此颠倒是非，意欲何为？
作者：长沙教父 回复日期：2008-8-11 11:27:14
不是给中国的毒酒，而是象苏联老大哥一样给中国一个榜样
搞死小越南
作者：captainwh 回复日期：2008-8-11 12:04:31
楼主的文章从标题上看就带有明显的倾向性， 并且明显混淆事实。
“俄罗斯选择在奥运开幕这一天开战？”
以为网友都是瞎子看不到是格鲁吉亚主动进攻的吗？ 普京身在北京， 从战斗进程也可以明显看出， 主动方是格鲁吉亚， 格军迅速攻入首府， 俄军被动应战， 紧急支援， 激战两天才控制局势。
这一事件背后明显有美欧的背景， 没有西方的支持， 就凭格鲁吉亚那点军事实力， 敢跟北极熊叫板？至于时间选择在奥运开幕这一天， 我认为绝对是有预谋的， 同时给中国和俄罗斯将了一军， 尤其对于中国， 这个时刻会非常尴尬， 即不能明确支持俄罗斯， 更不能支持格鲁吉亚， 处于两难的境地， 而且其中牵扯到敏感的领土问题， 民族自决权问题， 对于将来中国对台湾问题的解决， 也会有深远的影响。
另外你说“本文的重点不是在讨论格鲁吉亚事件背后俄美争霸的背景或者分析双方的利益以及事件走势。” 任何战争都是有政治目标的， 抛开战争背后的政治背景， 那就应该是单纯的军事评论， 又何以谈到“着重分析俄罗斯开启战争选项对中国外交战略和国家利益的影响”？
对俄罗斯而言， 南奥是绝不容西方染指的， 跟领土问题无关， 在格政府向西方一边倒的情况下， 俄自身的安全需要南奥掌握在自己手中， 更何况南奥居民是整体倾向俄罗斯， 主张加入俄联邦的。
对格鲁吉亚而言， 南奥是自身领土， 当然有维护国家主权的需要， 但凭自身的实力显然无法与俄罗斯抗衡， 更谈不上收回南奥， 那为什么这次又主动挑起军事冲突呢， 我认为格政府的目标是浑水摸鱼， 将冲突扩大， 将南奥问题国际化， 从而为将来北约势力染指南奥问题做准备， 因为只有这样， 格才有收回南奥的可能。
所以选择在奥运开幕这一天开战， 就不足为奇了， 其效果也很显著， 南奥这个弹丸小地已经吸引了全球的目光。
中国是这次冲突的间接受害者， 奥运开幕的同一天爆发战争， 而且其中一方是自身的战略盟友俄罗斯， 但另一方格鲁吉亚却有着维护国家领土完整的正当理由， 因此对中国而言， 处于左右为难的尴尬地位， 支持俄罗斯， 会给将来解决台湾问题留下口实， 毕竟南奥在国际法上还属于格鲁吉亚领土， 不支持俄罗斯， 将来又怎么指望在台湾问题上俄能站到中国一边呢？ 不过奥运这个主题也给了中国打擦边球的理由， 含糊其辞， 不明确表态是目前的唯一选择。
战争的背后是政治， 国与国之间就是强盗关系， 没有永远的敌人， 也没有永远的朋友， 希望网友仔细琢磨这几句话。
不要因为南奥是格鲁吉亚领土， 就说俄罗斯侵略， 也不要因为历史上中俄之间有过龌龊， 就质疑中俄战略同盟的关系。 这个世界上， 没有侵略与被侵略之说， 只有国家之间利益之争。 中国处于宣传的目的， 历来就把国家主权， 领土完整说的很真很重， 实际上那都是面子上的东西， 本质只有一个目标---国家利益， 为了国家利益， 侵略又有何不可？ 为了国家利益， 与俄罗斯结盟， 甚至将来与日本结盟， 又有何不可呢？
格鲁吉亚的战争理由再正当， 也不值得我们支持， 原因简单， 格已经做了美国的马前卒， 而我们的最大敌人是谁？ ----- 美国。
敌人的敌人， 就是我们的盟友。
作者：dik1020 回复日期：2008-8-11 12:08:49
楼主乱分析,中国应该看看人家是怎么处理国家利益的.靠一张嘴皮子谁怕你啊
作者：青清阳光 回复日期：2008-8-11 12:25:47
楼上的说的很对，楼主完全一派胡言！
首先，是格鲁吉亚先挑起战争，从俄罗斯仓促迎战，普京匆忙赶回去可以看出！
其次，格鲁吉亚绝对是取得了美国的支持才敢挑起战争，凭它那点实力，惹火了俄罗斯，估计俄罗斯灭了它的可能性就有！
第三，南奥与北奥紧紧连接在一起，南澳又倾向于俄罗斯，不管处于领土、安全，还是民族问题，俄罗斯都绝对不会允许他人染指，卧榻之处啊！俄罗斯不会让国际社会干预的，特别是美国！楼主分析的太无聊了。
第四、格鲁吉亚完全利用奥运时间，想将南澳问题国际化，制约俄罗斯！
作者：离骚阕 回复日期：2008-8-11 12:33:20
不管怎样，现在的中国必须有一场强硬的战争来解决内忧外患的问题。
作者：TheBigFish 回复日期：2008-8-11 12:43:31
扯蛋
作者：踏上冰岛 回复日期：2008-8-11 13:35:26
楼主 纯粹是一美国的狗腿子，
那个傻逼总统，打不过就想让人家撤兵，TMD以为是玩过家家啊，21世纪的白痴总统
作者：zhuzibaijia 回复日期：2008-8-11 13:43:52
楼主为什么不说说格鲁吉亚选在这一天开战，
却在这里挑拨中俄关系。
作者：endlesswales 回复日期：2008-8-11 13:54:55
楼主一亲美写手
看得我云里雾里
呵呵
俄罗斯开战对中国没有利益影响
作者：张马和桃叶 回复日期：2008-8-11 14:31:54
楼主，你就接着忽悠吧！！！
作者：东流00 回复日期：2008-8-11 14:50:17
扯的太远了吧，虽然对中国的直接利益没有影响，倒也不至于象楼主说的毒酒吧
作者：风舞菊花黄 回复日期：2008-8-11 14:59:44
楼主的标题简直是颠倒黑白.明明是格鲁吉亚首先进攻,遭到俄的反击.到你着全反了,你真能编.
作者：风舞菊花黄 回复日期：2008-8-11 15:09:56
我认为格鲁吉亚是绝对不会笨到直接跟俄罗斯叫板的。即使有美国支持。而是得到了某种虚假的信息，而得出了草率的决定
_____楼主以猜测代替事实呀
俄罗斯今天可以随时开战，明天就可以撕毁协议。
_____楼主说说有哪个列强不是这样
作者：hyqskjs 回复日期：2008-8-11 15:19:15
不过印度有核确实对中国没什么利益！
涛涛... 一刀子捅死越南吧！
作者：aidezcy 回复日期：2008-8-11 15:20:34
楼主说的有一定道理,但过去遍面!
格方开战,这点肯定是有老美在其中哆使,那是不错.我们再分析一下:
美国的真正目的是在伊朗,而要打伊朗,俄罗斯必将参战反对,同样,中国也会参战反对.
而美国先让小狗格鲁吉亚去咬俄罗斯,同时又在阿地区增兵5万.那很显然,小布的目的是为了让格方拖住俄罗斯,而中国又在奥运期间,无法顾及,再说中国现在也没有经济能力去打仗.这样,小布什妄图趁这空隙,在伊朗地区速战速决...
小布什,这打算不是一天两天前想到,是两年前就布置好的.
奥运之前的什么藏独,什么恐怖活动,都只是小小的插曲.帮中俄转移对小布的注意力而已...
但楼主所说的,俄罗斯去开战,是给中国的一杯毒酒,这种说法,显然不当,我个人认为,不管中俄过去历史怎样,不管现普京有多神力.但起码目前这两大国的政治和军事的统一力场不会变.再有矛盾,也会等收拾完美之后再闹.不然前期搞那么多的联合军演做什么呢?
俄罗斯出战,虽然是所有准备,也是想打仗,他并不说明俄罗斯是想挑在中国奥运的时候开打.他只是被逼在这个时候开打.而逼他的,不是别人,正是小布什.小布这要逼俄罗斯的目的是干啥呢?在下前面已说了...
我早说过,中国奥运期间,只要有老美在,世界就肯定不会和平...台湾现在叫中华台湾了...也就是低调地T立了.有好有坏,也算是暂时稳定了台海关系.但小布,不只台湾这一张牌可打,他现在去出格鲁吉亚这张牌...一样有凑效.
作者：869876 回复日期：2008-8-11 16:03:13
国际关系错综复杂,不知哪股风往东吹,哪股风往西吹?还有深层次关系?
自己一定办好自己的事??
作者：tuzi1987 回复日期：2008-8-11 16:30:12
楼主看来是要挑拨中俄关系
作者：西瓜小皮 回复日期：2008-8-11 16:32:12
很震惊，这样颠倒黑白的文章能红脸推荐！
作者：ztrovel 回复日期：2008-8-11 17:08:40
现在还不是讨论大局和影响的时候。
我想问的是：为什么要在奥运期间开战？
动机是什么？
作者：bjcn 回复日期：2008-8-11 17:21:44
至于俄罗斯如果叶利钦式的政治投机分子继续执政，俄罗斯陷入寡头政治和地方分裂主义无休止的斗争当中。就意味着后我国可以获得更多的国际空间，能获得更多的经济利益。甚是包括领土问题，因为当年在远东地区我国的移民人数已经有几十万人，如果能扎根当地，对俄罗斯未来的社会发展和国家政治都是不可忽视的力量。
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不同意这句话。沙俄的复兴避免了北约继续东扩。如果普京不出现的话，中国早已完全被美国包围。三角关系是最稳的，各有牵制，不会出现乱局。
作者：屁磕协会 回复日期：2008-8-11 17:27:06
肯定是格方先将俄一军，俄将计就计，没所谓奥运的问题。中国含混其辞是对的，没所谓。别太敏感。
己方盟友对一弱国开战，假装和事老就好。盟友并无吃大亏可能。
作者：红尘小住 回复日期：2008-8-11 18:02:01
3
作者：woyaomarenle 回复日期：2008-8-11 18:07:20
作者：湘人李 回复日期：2008-8-9 16:45:47
....
中国的敌人是有很多，但是普京还是排在第三，第一是美国，第二是日本。
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湘人李你算什么东西，
俄国人是我们最大的敌人，侵占了我们那么多的领土，是台湾的几十倍。而且这、北极熊侵略成性，想与俄罗斯为友，纯粹是白痴。毛泽东当年吃了亏的，还没有记性。东北有很多俄罗斯人留下的野种，难道湘人李是俄罗斯的熊仔子？
至少，美国人从没有占领过我们的土地。
作者：寻欢007 回复日期：2008-8-11 18:07:39
个人一贯比较厌恶老毛子，原因是老毛子太不要脸了
作者：869876 回复日期：2008-8-11 18:12:31
现在还不是讨论大局和影响的时候。
我想问的是：为什么要在奥运期间开战？
动机是什么？
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谁是老大!!!!
作者：woyaomarenle 回复日期：2008-8-11 18:13:47
此贴俄奸太多！！！！！
俄国人是我们最大的敌人，目前侵占了我们东北大片的领土，是台湾的几十倍。而且这、北极熊侵略成性，二战后侵占了东欧多少国家。当年1969珍宝岛战役，如果不是争取到美国的支持，我们的国家将陷入苏联的全面侵略，十分危险。想与俄罗斯为友，纯粹是白痴。毛泽东当年吃了亏的，还没有记性。东北有很多俄罗斯人留下的野种，难道湘人李是俄罗斯的熊仔子？
至少，美国人从没有占领过我们的土地。
作者：寻欢007 回复日期：2008-8-11 18:37:36
南奥塞悌自治州之于格鲁吉亚，相当于西藏自治区之于中华人民共和国。那么，为什么会有俄罗斯的维和部队？老毛子也太不要脸了！
作者：woyaomarenle 回复日期：2008-8-11 18:44:23
作者：bjcn 回复日期：2008-8-11 17:21:44
不同意这句话。沙俄的复兴避免了北约继续东扩。如果普京不出现的话，中国早已完全被美国包围。三角关系是最稳的，各有牵制，不会出现乱局。
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美国包围中国的动机是什么？输出民主？国人求之不得也；抢占资源，看来不符合美国人的信念。君子爱财，取之有道。
注1 美国是世界民族大集合，譬如，在旧金山市华人占了30%。
注2 美国从来没有侵占中国领土的意愿，如果有在二战结束后，最容易实现，它没有。
注3 据调查，绝大部分的伊拉克人已经不愿意回到前萨达姆时代，粪青们你们从伊拉克新闻从秧视绝迹应该可以估计伊拉克的情况了。
注4。苏俄这个单民族国家极容易形成民族主义，而且侵略成性，90年代后期通过条约进一步侵占我大片领土，自然是我们反俄的重要根据。
作者：woyaomarenle 回复日期：2008-8-11 18:49:08
苏俄这个单民族国家极容易形成民族主义，而且侵略成性，90年代后期通过条约进一步侵占我大片领土，自然是我们反俄的重要根据。
与敌人成为盟友，实际上已经走上了国家利益的反面。
作者：海边的窗户 回复日期：2008-8-11 18:52:55
现在领土问题 谁控制 谁是老大
格鲁吉亚低估了普京的胆量
以为还会文明点 不敢大举出兵
哪知普京更恨 不惜撕破脸一战
所以 我们以后解决类似问题
还是要有魄力些
不要总让别人整成既成事实
再跟人家嚼什么历史呀 自古以来呀
两强相遇 一定是勇者胜
两勇相遇 不要命的胜。。。。
作者：贺洲人 回复日期：2008-8-11 19:28:57
俄罗斯给中国作了一个很好的榜样，希望中国政府也能挺起腰杆，不然中国人在国际上永远抬不起头来！！！
作者：梦回正义 回复日期：2008-8-11 19:52:57
看了楼主的帖子,我好紧张啊.
作者：siriusfx 回复日期：2008-8-11 20:26:06
开疆扩土的时代快到了。
作者：unicorn3721 回复日期：2008-8-11 20:57:32
美国包围中国的动机是什么？输出民主？国人求之不得也；抢占资源，看来不符合美国人的信念。君子爱财，取之有道。
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愚昧得可笑。
老美的目的是什么？是给你中国巨大压力，折腾你，制约你，让你最后应付不来，然后西藏、新疆、东北、东南之类分裂成8－10个小小国家，然后他就能挨个随便捏，掠夺你中国人的人力资源，把各种他不干的活不爱干的活的工厂都交给你们中国这些诸侯干，你还不敢说不！让你中国诸侯国永远接他们美国产业升级后需要的低端配套产品，他美国就一家独大，永远是他吃肉你们这些小辈帮他打扫战场啃骨头。
作者：妙语连株 回复日期：2008-8-11 21:38:29
这件事情和中国八杆子打不着，爱打不打随便他们呗，何必非把自已给扯进去。不过这事也给中国上了很好的一课，让中国人知道在国家利益面前我们应该怎么做。
作者：赵嘿 回复日期：2008-8-11 21:44:36
哪里有美国这只无形的手.那里就有战争.
作者：yangfan2889 回复日期：2008-8-11 21:50:35
美国千方百计抑制中国的发展，殊不知原油价格的暴涨，使北极熊国力大增，高加索的地形有利于北极熊施展拳脚，科索沃先例使俄罗斯师出有名，看来这次北约和美国难堪了！
俄罗斯打的是走狗，心疼的是走狗的主人！
作者：兔子uu 回复日期：2008-8-11 22:11:19
前段时间中国应该在越南金融危机的时候，狠狠下把盐。
作者：旅途115 回复日期：2008-8-11 22:44:34
自己无能就别怪人家侵略你了，要是有本事就打过去。说这个不好那个也不好有什么用，世界上信奉的是武力而是不西方迷惑人的什么上帝、人权。
作者：chengxinxi2 回复日期：2008-8-11 22:57:44
学习了。

作者：美驸马 回复日期：2008-8-11 22:59:04
作者：yangfan2889 回复日期：2008-8-11 21:50:35
美国千方百计抑制中国的发展，殊不知原油价格的暴涨，使北极熊国力大增，高加索的地形有利于北极熊施展拳脚，科索沃先例使俄罗斯师出有名，看来这次北约和美国难堪了！
俄罗斯打的是走狗，心疼的是走狗的主人！
作者：3827 回复日期：2008-8-12 0:51:55
非常不同意楼主的皮毛分析
作者：soso3000 回复日期：2008-8-12 2:04:33
扶植一个强大的俄罗斯，符合中国的利益！
作者：soso3000 回复日期：2008-8-12 2:06:24
扶植一个强大的俄罗斯，符合中国的利益！
作者：空小猪猪 回复日期：2008-8-12 2:20:00
没有永远的朋友，只有永远的利益，从自己最长远的利益出发，站在正确的一方就不会错了
作者：前进吧中原 回复日期：2008-8-12 2:49:58
呵呵 楼主讲的没有道理
请参加群6318
请参加群6318
作者：森林大帝lion 回复日期：2008-8-12 4:33:50
历史上，俄国人从来都是一个野心勃勃背信弃义不讲道义的国家！在越南，在朝鲜，在伊拉克，都抛弃过；竟然还有很多傻逼认为可以相信俄罗斯，难道忘了过去的撤走专家逼债，现在安大线一波三折？忘了卖给咱们的生锈的被拒绝接受的战舰？
国家与国家，只有利益，没有永远的朋友，养虎为患的事希望中国人不要再做了！
作者：土肥男 回复日期：2008-8-12 8:16:37
要学会看事实，而不是靠你脑子里的那滩浆糊。
看到那么多的糊涂蛋挺俄，真是被狗屎蒙眼啊！
作者：矛尾猿 回复日期：2008-8-12 8:46:11
中国人民不是美国的敌人，只有ＧＣＤ才是
作者：veguo222 回复日期：2008-8-12 8:57:34
鹤蚌相争，渔翁得利
看你怎么理解了
中国的国际地位毕竟不是低到没人需要的地步
作者：869876 回复日期：2008-8-12 9:42:29
(昨晚电视新闻在黑瞎子岛俄士兵还用枪对着中方?)
敌人的敌人吗? 谁得利,以后分解吧!(石油)
作者：微笑客 回复日期：2008-8-12 10:12:49
只有自己强大才是最重要的。盟友又怎样？当触及他自己的利益的时候，他会毫不犹豫地在背后给你一枪。
作者：中国雪莲 回复日期：2008-8-12 10:33:06
实在是出离愤怒，忍无可忍了！楼主无耻到了极致！颠倒黑白，信口雌黄～！看到普京在开幕式紧皱眉头吗？卡什维利这个美国走狗选在开幕式这天突然进攻实在卑鄙至极！！！天涯聚焦意欲何为？
作者：w342005003 回复日期：2008-8-12 11:13:57
wo 支持俄国开战，因为这几年北约的势力急剧扩张。对中国也是有影响的。可能现在不怎么明显。这样可以间接打击北约，中国当然不要公开说了。可以选择保持沉默！！顺便发发"战争财"
作者：踏雪有痕细剑美 回复日期：2008-8-12 11:29:37
不论怎样，在奥运开始就打仗，是不给中国人面子，格鲁吉亚这个美国的小狗，为什么专在这个时候发动战争？还不是美国再给他撑腰！实际就是美国在给中国难看，破坏世界对中国举办奥运的关注，不想把一个繁荣发展的中国展示给世界，现在世界主流媒体不是已经把俄格战争作为重要报道对象了吗？美国才是中国的敌人，遏制中国发展的敌人。
作者：joeygrant 回复日期：2008-8-12 11:30:13
楼主说的很有道理，俄美是一路货色，只不过现在国内媒体舆论似乎一直在美化俄，这也可以理解，但是国人在记得鹰吃肉的同时也要始终记得熊也非素食主义者。
大多数人都认为中国可以保持沉默，甚至可以渔翁得利，但是现实的国际形势以及中国在世界上的影响都不会让中国沉默，因为沉默在外交上也意味着默许。
很复杂，需要小心处理。
作者：nay2000 回复日期：2008-8-12 11:40:05
个人很支持俄罗斯的做法，战争才是其体现大国的实力，世界要想多极化，不能每个国家都对美国低头！
作者：英格兰以北 回复日期：2008-8-12 11:40:08
支持俄罗斯的不是wu mao就是被NU YI出来的傻瓜，看看俄罗斯从古至今的所作所为，就知道它永远是中国的心头大患，从沙俄侵占我们上百万的领土，到输出的DU裁专ZHENG，都对我国造成极大的伤害。俄国人的可恶之处在于，侵占我国领土后，把中国人都sha掉或者赶走，不留中国人一点痕迹，使中国以后没了收回领土的群众基础。这在西方列强qin lue我国的历史上也是唯一这样做的国家。抗战胜利后，SU LIAN HONG JUN大肆lue duo我东北资源，工厂的设备等，给东北人民造成极大伤害。还有50年代末和我国翻脸后的所作所为，大家也都清楚。怎么这么多的恶事，在el的眼里都不值一提了吗。还有人说扶植个强大的俄罗斯，真是愚昧到极点。现在我国和俄罗斯的稳定和谐都要靠一系列的ling tu tiao yue来维持。等到俄罗斯真的强大起来，你敢保证它不再反咬我们一口吗？
作者：南海打渔 回复日期：2008-8-12 12:06:22
这种帖子也能在天涯首页？
俄罗斯的确从满清抢了很多领土，但今天中国的决策却根本不能建立在所谓的复仇之上，要真正的从战略角度出发，审时度势，避免再犯一千年前宋朝的愚蠢错误。
宋早期受制于辽，等辽衰败时联金灭辽，结果更受辱于金。等金衰败时，更联蒙古灭金。联合吐蕃攻西夏，而蒙古灭西夏时，宋也趁火打劫。最终使华夏亡于蒙古异族。
回过头来看，宋朝的每一步都犯了战略错误，亡国也就不奇怪了。始终让仇恨决定了国家的政策，完全没有大局观和历史观。
当今美国一家的独大，俄罗斯仍旧衰弱的格局是非常明显的，所以中国应该采取什么的战略其实是十分显而易见的，可以说在十到二十年以内联俄抗美是我们的根本决策。
有人会说美国历史上从未想吞并中国的领土，我们为什么要与美为敌呢？ 只能说此一时，彼一时。美国也不会侵占我们的领土，但美国却很乐意分裂中国，新疆，西藏，甚至更多。
作者：英格兰以北 回复日期：2008-8-12 12:15:44
楼上的不要想当然就所以然，你是怎么看出来美国要分裂新疆，西藏的。相反，WAI蒙的du li,却正是俄罗斯的杰作。你以为俄罗斯会看到一个强大的中国在它眼皮底下吗，到一定时候，其实，俄罗斯才更希望我国四FEN五LIE。
作者：南海打渔 回复日期：2008-8-12 12:27:28
作者：英格兰以北 回复日期：2008-8-12 12:15:44
楼上的不要想当然就所以然，你是怎么看出来美国要分裂新疆，西藏的。相反，WAI蒙的du li,却正是俄罗斯的杰作。你以为俄罗斯会看到一个强大的中国在它眼皮底下吗，到一定时候，其实，俄罗斯才更希望我国四FEN五LIE。
想当然的是你吧。美国CIA支持藏独搞武装斗争的档案已经解密了，美国公然把东突分子交给第三国，难道你视而不见？
俄国与生俱来的沙文主义和扩张主义大家都知道，但俄国在一二十年内仍处于相对衰弱的地位是不会改变的，中国如果选择在这个时候放弃俄国，只会使自己的战略环境恶化。政策不能脱离了当前的局势，没有永远的朋友，也没有永远的敌人。
作者：南海打渔 回复日期：2008-8-12 12:35:13
如果有一天俄国强大了，我们可以再联美抗俄，就象70年代一样。但是如果今天中国对美投怀送抱，只能让美国笑我们傻。总之，当今的俄国和中国就象一根绳上的两个蚂蚱
作者：zouxh-70 回复日期：2008-8-12 13:36:28
讲民主，南奥全民公决，亲俄罗斯。
讲主权，南奥和北奥是一个地区，在苏联时期被人为分给格鲁吉亚，俄罗斯的孩子现在回归俄罗斯，很正常，何况南奥有那么多俄罗斯护照的居民。
讲道义，格鲁吉亚违背奥林匹克休战协议，先动手，这是无耻。
讲利益，格鲁吉亚挑８月８日动手，这是同时对中国和俄罗斯的挑衅，损害了中国的利益。
讲实力，格鲁吉亚两天就被打得屁滚尿流，哀求停火，傻子才会去支持一个菜鸟软蛋。
作者：yangfan2889 回复日期：2008-8-12 13:43:07
有趣的是美俄的公关策略，华盛顿以维护格鲁吉亚的领土完整为基调，莫斯科则支持独立与自由的民主原则。这个立场与美俄在科索沃问题所采取的刚好颠倒。
“民主自由”和人权不过是幌子，某些精英把它当圣旨，到处忽悠人。
作者：talmuder 回复日期：2008-8-12 14:57:53
作者：unicorn3721 回复日期：2008-8-11 20:57:32
愚昧得可笑。
老美的目的是什么？是给你中国巨大压力，折腾你，制约你，让你最后应付不来，然后西藏、新疆、东北、东南之类分裂成8－10个小小国家，然后他就能挨个随便捏，掠夺你中国人的人力资源，把各种他不干的活不爱干的活的工厂都交给你们中国这些诸侯干，你还不敢说不！让你中国诸侯国永远接他们美国产业升级后需要的低端配套产品，他美国就一家独大，永远是他吃肉你们这些小辈帮他打扫战场啃骨头。
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这位朋友才是真正的愚昧！！！
即使中国分裂成几块，美国也不会去自己占领那些地方，而俄罗斯会把新疆，东北的中国人杀光，赶光，制造成俄罗斯联邦的两个州，看看外东北的历史就知道了，
作者：talmuder 回复日期：2008-8-12 15:16:16
作者：南海打渔 回复日期：2008-8-12 12:06:22
这种帖子也能在天涯首页？
俄罗斯的确从满清抢了很多领土，但今天中国的决策却根本不能建立在所谓的复仇之上，要真正的从战略角度出发，审时度势，避免再犯一千年前宋朝的愚蠢错误。
宋早期受制于辽，等辽衰败时联金灭辽，结果更受辱于金。等金衰败时，更联蒙古灭金。联合吐蕃攻西夏，而蒙古灭西夏时，宋也趁火打劫。最终使华夏亡于蒙古异族。
回过头来看，宋朝的每一步都犯了战略错误，亡国也就不奇怪了。始终让仇恨决定了国家的政策，完全没有大局观和历史观。
当今美国一家的独大，俄罗斯仍旧衰弱的格局是非常明显的，所以中国应该采取什么的战略其实是十分显而易见的，可以说在十到二十年以内联俄抗美是我们的根本决策。
有人会说美国历史上从未想吞并中国的领土，我们为什么要与美为敌呢？ 只能说此一时，彼一时。美国也不会侵占我们的领土，但美国却很乐意分裂中国，新疆，西藏，甚至更多。
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又一个自以为是的人，
是美国象800年前的蒙古？还是俄罗斯更象800年前的蒙古！
俄罗斯不折不扣的继承了800年前的蒙古，野蛮凶残，侵略成性的本性！
看问题要本质，要看清俄罗斯民族的本性！
今天你联俄抗美的结果，就和宋朝的老祖宗联金灭辽、联蒙灭金是同一个下场！！！
现在的俄罗斯并没有衰弱，俄罗斯正在重新崛起！
宁可与俄罗斯为敌，也好过与虎谋皮！
美国什么时候想分裂中国了！不懂不要乱说，美国反gong不反华，俄国反华不反gong，
作者：869876 回复日期：2008-8-12 16:11:42
又有消息了,俄军马上就要打到格首俯地比利斯,震撼或叫杀鸡给猴看.
我们与俄既要搞好关系,也要保持距离!
作者：三月烟花深圳 回复日期：2008-8-12 16:22:38
战争首先是格鲁吉亚发起的，打完就想撤，这怎么可能办到？格的实力太弱小了，美国的奈斯国务卿刚走离开格就开打了，用意明显，可能得到了些口头保证吧。无论如何，不能让美国进去中亚，那样中国和俄罗斯都有巨大压力，我们的新疆西藏都有大麻烦。我要是俄罗斯领导人，先会把格有价值的军事及民用目标在一个星期之内全部打掉，迫使它签条约，但不占领它！
作者：三月烟花深圳 回复日期：2008-8-12 16:25:37
俄美相争，我们才能渔利！但不能让美国在中亚建军事基地，这不符合我们的利益.
作者：高电压 回复日期：2008-8-12 16:49:32
俄是在我们旁边，当然要侵略我们的领土，美国大老远不好下手而已。美国不是把阿拉斯加也给拿下了。
所以说俄罗斯和美国都是一样的
作者：paul2555 回复日期：2008-8-12 16:52:26
美国反gong不反华，俄国反华不反gong，
这句话有道理耶
作者：人生是一个过程 回复日期：2008-8-12 17:38:06
这年头不懂装懂出来瞎叫唤的人真多！
事件：格方由于急于向西方靠拢，并一次性解决南奥塞梯基本分离的事实，精心策划，在中国举行奥运，各国元首聚华参加开幕式世界焦点齐聚中国之时，普京访华期间，发动突然进攻，妄图速战速决在俄没反应过来之前造成事实，然后西方承认该事实，达到战略目的!要是俄反应不快，就会失去战略主动权，由于现在俄军立即反击，并大规模进入南奥赛梯，格失去战略主动，偷鸡不成反蚀一把米！俄反应快，值得我国学习。如果是我们是不是还要什么声明，谴责，把主动权丢掉.
再有，格鲁吉亚选择在北京奥运期间动手，就是藐视中国!
作者：莫问情归处 回复日期：2008-8-12 18:03:00
实在搞不懂，怎么会有这么多人会支持俄罗斯，格鲁吉亚可是主权国家，南奥赛梯是他的自知州，就算格出兵，也只是内部的军事行动，属于内政问题，不关俄罗斯什么事情吧？现在很多人都支持俄罗斯，或者抱着无所谓的想法，只是这个先例不能开！如果这样子承认了俄罗斯的行动，以后中国要是东、西部出现什么事情，政府军出兵稳定局势，外国势力就可以干涉了，因为中国在这件事情上承认了俄罗斯的做法。
作者：波段天子 回复日期：2008-8-12 18:25:07
这个小个子选择俄罗斯总统和总理都到中国来做客的时候，发动战争，那是不给中国面子，就该好好教训一下。再说俄罗斯肯定不会选择安理会来解决问题，根本扯不上我们，有什么好怕的？
有一个和我们解决了边界线的强硬邻居，有什么不好？
作者：一叶之禾 回复日期：2008-8-12 18:38:14
LZ把事情搞清楚再说事好不好?这手段使得也太CNN了
作者：一步一深坑 回复日期：2008-8-12 19:15:08
看见大家的讨论，呵呵、一群笨蛋。哈哈
这次是布什倒的鬼，给俄罗斯个难看，给中国个样子，
谁知到中国装傻，还帮俄罗斯，格鲁吉亚完蛋了。
中国要是在这时候不管支持谁都要伤害自己的已得或可以预见到利益。中国现在是学刘备借荆州。看明白了吗。
作者：unicorn3721 回复日期：2008-8-12 20:39:58
talmuder 回复日期：2008-8-12 14:57:53
作者：unicorn3721 回复日期：2008-8-11 20:57:32
愚昧得可笑。
老美的目的是什么？是给你中国巨大压力，折腾你，制约你，让你最后应付不来，然后西藏、新疆、东北、东南之类分裂成8－10个小小国家，然后他就能挨个随便捏，掠夺你中国人的人力资源，把各种他不干的活不爱干的活的工厂都交给你们中国这些诸侯干，你还不敢说不！让你中国诸侯国永远接他们美国产业升级后需要的低端配套产品，他美国就一家独大，永远是他吃肉你们这些小辈帮他打扫战场啃骨头。
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这位朋友才是真正的愚昧！！！
即使中国分裂成几块，美国也不会去自己占领那些地方，而俄罗斯会把新疆，东北的中国人杀光，赶光，制造成俄罗斯联邦的两个州，看看外东北的历史就知道了
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以你的水平我都不好意思跟你辩论。
去看看历史吧，南北朝诸如鲜卑族这些的你现在还找得到吗？元朝怎么灭亡的？清朝怎么衰败的？根本原因在于文化弱势且人数太少被汉文化同化最终湮灭；我估计无论俄美哪个，还真没有想真正把中国并入他们版图把中国公民变成自己公民。
那他们想干什么？经济殖民，在中国目前情况下他们做不到；但是，如果中国分裂了，他们就能分而治之，做得到了。
民主是个好东西，但现在我们搞不得，搞了就要乱，就要分裂。你愿意我们中华民族分裂后仰人鼻息看人脸色窝囊活下去？要搞民主也是我们国家足够强大国内社会基本矛盾相对缓和下来的时候。
作者：英格兰以北 回复日期：2008-8-12 20:48:35
作者：南海打渔 回复日期：2008-8-12 12:27:28
作者：英格兰以北 回复日期：2008-8-12 12:15:44
楼上的不要想当然就所以然，你是怎么看出来美国要分裂新疆，西藏的。相反，WAI蒙的du li,却正是俄罗斯的杰作。你以为俄罗斯会看到一个强大的中国在它眼皮底下吗，到一定时候，其实，俄罗斯才更希望我国四FEN五LIE。
想当然的是你吧。美国CIA支持藏独搞武装斗争的档案已经解密了，美国公然把东突分子交给第三国，难道你视而不见？
俄国与生俱来的沙文主义和扩张主义大家都知道，但俄国在一二十年内仍处于相对衰弱的地位是不会改变的，中国如果选择在这个时候放弃俄国，只会使自己的战略环境恶化。政策不能脱离了当前的局势，没有永远的朋友，也没有永远的敌人。
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我知道美国公开声明不支持TAI WAN\XI ZANG独立，不要看到一些小道消息就无限放大，东突的问题，咱们的ZF都承认是由基地组织训练的，看看历史到底是美国对中国贡献大还是俄罗斯贡献大，俄罗斯强大后，只会逐渐蚕食中国，上面有几位朋友把俄罗斯的本质已经说的明明白白，俄才是地地道道的反华，你中国越乱它会越高兴。好好想想，如果中国和俄罗斯真的联合把美国消灭了，世界会是什么样子？同意talmuder的看法，历史上中国被外族入侵，包括蒙古，满族，都和汉族人和平相处，并被逐渐同化，现在的香港被英国统治100年，英国也主要是靠香港的中国人治理香港，而换成俄罗斯，它会把占领的领土上的异族杀光，赶光，这才是最可怕的。
作者：jslyj 回复日期：2008-8-12 20:50:43
当今之世，论势不论理！
作者：英格兰以北 回复日期：2008-8-12 20:59:59
作者：unicorn3721 回复日期：2008-8-12 20:39:58
民主是个好东西，但现在我们搞不得，搞了就要乱，就要分裂。你愿意我们中华民族分裂后仰人鼻息看人脸色窝囊活下去？要搞民主也是我们国家足够强大国内社会基本矛盾相对缓和下来的时候。
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这个问题就如同先有鸡还是先有蛋的问题，以国内现在的情况，只搞经济改革，不搞政治改革，已经弄的乱的很，你以为以现在的情况发展下去，中国会足够强大，社会矛盾会慢慢缓和吗？依靠du cai和强权统治，不知道这样的国家会强大到什么样子？
作者：daheqiuqing 回复日期：2008-8-12 21:14:18
格和英德法以日韩一样是美国养的狗，放狗咬人是美的一贯技俩。
作者：lhlmly 回复日期：2008-8-12 22:11:24
总之一句话,民族团结,不要乱. 最终要搞死所有的白人
作者：178411588 回复日期：2008-8-12 22:26:16
祖国有很好的领导团队,我们民众要相信他们！不要随意评论一些谁也说不好的问题，那样容易被人利用.中国人口众多，团结是最重要的！
作者：1slip 回复日期：2008-8-12 22:31:12
路是现在的人在走,老是拿出前年的地图,干脆不要迈步子站着看着算了.
现在考虑的是国家的利益问题,不停的考虑国家间的历史,你就憋屈死算了!
作者：largebird 回复日期：2008-8-12 22:31:48
作者：湘人李 回复日期：2008-8-9 16:45:47
笔者曾经提出过九十年代以来，我国的地缘政治关系遭受了两次重大打击。一个是印度在九十年代中期明目张胆的研制了核武器，另一个就是普京这样一个铁腕领袖过早的出现。而今天，普京和他的莫斯科就给东方的朋友送上了这样一杯毒酒。
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我以为这个你的看法根本不对。
再凶猛的北极熊，只要我们的战略得当，都是可以加以利用的。
况且中国一向的战略，没有对外战争的诉求，所以，普京再铁腕，也可以用太极将他消失于无形之中。
就当印度的核武，又何妨？是吗？不要看别人怎么了，关键是看自己是不是雄风四射就行，你有核武，别人就不能有核武吗？你智慧，就不准别人智慧？这是很没有道理的。
中国的敌人是有很多，但是普京还是排在第三，第一是美国，第二是日本。
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俄国人从来就不是中国人的朋友。
这个世界上拥有最多数量陆军的国家，就是我们。这些陆军，决不是为了防止美国或日本入侵我国本土而准备的。中国的周边国家谁现在有与我们动武的实力，谁又正在占领着我们的土地，用脚想都可以看清楚。
说道核武器的话题，当今世界上，周边国家拥有核武器最多的就是我们了吧。是否允许周边国家拥有核武器，正是一个国家实力的表现。谈及国际利益，请不要用什么道理来解释。至于，为什么强国不希望自己的周边国家有核武，看看古巴导弹危机就知道了，无需解释。
过去、现在、将来，俄国都是我们最大的敌人。－－老祖宗说，远交近攻，不是没有道理的。
当然，如果“湘人李”有俄国血统的话，他的言论的正确性又另当别论了。