我的呐喊不孤独

独立学者刘植荣接受《新金融观察》专访
原文见《新金融观察》2010年11月15日第60版

“房子、金钱不是永恒的，早晚会失去，只有思想是永恒的。致力于公共事业，是我在不为温饱而发愁的情况下，一种精神层面的追求。”
刘植荣在《世界工资研究报告》中用翔实的数据和图表比较了全世界的工资水平和社会保障情况，在中国各大网站和博客空间被疯狂转载。近日刘植荣接受了《新金融观察》记者李香玉的采访。
像爱自己身体一样爱国
新金融：您说中国人缺乏公民意识。您认为这种局面是怎样造成的？
刘植荣：很多中国人缺乏公民意识，不如非洲的小孩子。很多百姓认为选举、投票都和自己没关系，谁当官儿都一样。我在欧洲和非洲生活工作很长时间。国外的人参政意识很强，他们认为我是公民，国家是我的，我要管理国家。
公民意识源于教育，尤其是基础教育。很多意识都是从小就培养的。经济的发展需要创造，不需要复制。我在法国留学时，我的老师说，“你们中国人知识非常丰富，读书比我们多。”他开玩笑说中国留学生是“长着腿的书架子”。
我有一个美籍华人朋友要回国，问我需要带什么东西。我说就带一套你孩子的学校教材，我好研究一下美国教育。朋友说：“孩子的教材从来也不往家里带，都在学校。我都没见过他的课本。两个月的暑假，作业就是在网站上读几篇文章。”
我们国家也一直在喊着素质教育。拿历史课来说，美国是教“史”，中国是教“论”。美国教历史是告诉你历史事实，各个版本都告诉学生，让大家分组讨论，让学生自己去评断。而中国教历史是先告诉学生结论。
公民需要自强，提高自己的意识。很多人认为自己的利益跟国家的利益没有密切的联系。中国公民应该自责公民意识不够。公民，你不是自己的，不是你一个家庭的，你是属于国家的。有钱的出钱，有力的出力，有思想的出思想。我们齐心合力才能把国家建设好。爱国就像爱自己的身体。爱自己的身体，你要经常体检。爱国家，也要经常检查政府存在哪些弊端。
新金融：您的、《世界工资研究报告》推动了中国最低工资涨薪潮。您开始呼吁公民意识，在公民意识启蒙上，您打算做些什么？
刘植荣：唤醒公民意识是一件非常有意义的事情。腐败问题之所以这么猖狂，就是因为公民意识淡薄给腐败制造了土壤。如果公民意识很强的话，就可以在一定程度上抑制腐败。
讲理论中国老百姓是不接受的。讲亚里士多德，离中国老百姓太远了。必须从中国老百姓身边的事情出发，结合老百姓的自身利益来谈。比如房价、电价。让他来关心这个问题，积极地参与讨论这个问题，将他们引导到关注群体利益上来，再引导到参政议政上来。当然我讲这些是需要一些理论指导的，所以我正在重读《资本论》。
独立学者不孤独
新金融：教育、住房、分配、税收、医保、民主政治、“三农”都是您关注的问题。一句话，人民关心的问题，就是您的研究课题。您对自己的定位是什么？
刘植荣：有评价说我是“草根思想家，孤独的呐喊。”现在老百姓很少关心国家问题。很多人在一起无非是吃吃喝喝，谈的就是“票子，房子，车子，位子，女子”。
我认为国内现在需要我这样的人，思考一些问题，别人不说，我要说出来。别人不想说，我要说出来。我是独立的。致力于公共事业，是我在不为温饱而发愁的情况下，一种精神层面的追求。我有的文章，已经作为案例走进研究生的课堂了。我不求现在就有很多人赞同并接受我的观点。但我相信将来有一天会得到肯定的。说真话的人，能得到全国人民的爱戴。历史不会忘记他。所以我认为我不孤独，历史会承认我，人民会承认我。因为我是公正的，不是为了个人私利。
新金融：人有思想，有理想，总希望把永恒的东西留下。您希望留下的是什么？
刘植荣：房子、金钱不是永恒的，早晚会失去，只有思想是永恒的。我就是要探求真理，我在思考一些问题：究竟我们的社会问题应该怎样解决；究竟我们国家的公民应该得到哪些利益。
我们一定要实事求是。有缺点就勇于承认，这是进步的前提。十一届三中全会承认了错误，就有了改革开放的进步。经济增长，不能光盯着GDP，这是没有实际意义的。要看老百姓的生活满足感有没有提高。
财富是留不住的，唯有思想，是经久不衰的。我相信我写的这些文章，我的这些观点，会在历史上留下痕迹。
刘植荣，独立学者，媒体评论员。历任世行埃塞俄比亚项目办公室主任，非行喀麦隆项目协调员。曾就读于法国巴黎第七大学。在《人民日报》、《光明日报》、《中国改革报》等报刊发表文章200余篇，在《人民网》、《新华网》、《光明网》等媒体发表文章500余篇，出版《世界警察概览》、《美国历届总统竞选辩论精选》、《美国20世纪经典演讲100篇》等译著9本。发表的《“免费义务教育”的提出凸显官员是“文盲”＋“法盲”》、《世界工资研究报告》、《论房产税的合法性》等文章引起强烈反响。