杜平：法国希望中国助其在国际社会有所作为

任韧：欢迎回到《时事开讲》。中国外交部部长助理胡正跃近日在接受采访的时候，全面的阐述了中国的亚洲外交政策。他特别表示说今年的亚洲国家都表达出了一些信息，那就是中国的综合国力和影响力的快速上升，为了促进亚洲的和平稳定，推动世界经济增长和国际金融体系的改革作出贡献，加强和中国的睦邻友好与合作是他们坚定不移的政策，是有利于亚洲各国发展以及地区的和平稳定。

中国同周边亚洲邻国的关系在进一步当中，对于中国周边的热点问题，胡正跃指出，中国致力于通过友好谈判和平解决领土、领海和海洋权益争端。当前南海地区的形势总体稳定，但是存在一些干扰的因素，中国主张由直接当事方通过双边谈判和平解决南海争议，在争议解决之前可以搁置争议，共同开发。杜平先生，其实我们也看到在美国已经明确的发出了信号，要重返亚洲的情况之下，中国外交部这番讲话，重申了对于亚洲的睦邻友好的政策，您认为有什么特殊的意义？

杜平：是这样，面对现在中国周边地区跟中国的关系，最近一段时间，特别今年以来出现了很多的问题，包括特别是东南亚地区，南海地区，然后是东海，然后是跟日本、韩国这边。

中国新安全观与美国制华旧把戏

杜平：所以这次他接受这个访问的话，阐述了一系列的东西，基本上澄清了一些问题，也说明了一些问题。其实我觉得除了你刚才读了那几段之外，我觉得很关键的一个东西，就是说他在接受采访当中提到一个新的一个概念，提到说新的安全观。就说用现在新的安全观来取代过去旧的思维，所谓新的安全观，他基本上讲就是，我说的不是很全面，基本上他的核心内容是这样，就是说首先是承认超越各个国家之间不同的政治体制，不同的政治观念，还有其他的分歧，超越这个分歧，首先承认我们大家有这种分歧，然后要尊重大家有不同的地方，然后就超越他，基本上是这样一个方式。

要达到什么样的目的？就是互信、互利、然后协作，大家相互合作这种方式，基本上是这样的，基本上跟美国过去那种所谓旧的安全观，也就是说冷战时代留下来旧的安全观是有很大的距离的。这个就使我们想到，美国最近在中国周边地区挑唆一些小的国家，说不要太依赖中国，不要受中国的影响，你们要搞独立的外交。

任韧：就在柬埔寨。

杜平：包括希拉里这样的，当然希拉里在这之前，今年六月份开始不断说各种各样的话，包括在南海争端问题上，包括在钓鱼岛问题上，她所说的所有的话基本上都围绕了一个核心，就是说面对中国这样的逐渐强大起来，你们周边国家都对你们构成威胁，所以你们必须要让我再继续的参与到东亚地区的竞争当中，然后维护你们的利益，保证你们的安全，基本上是这样一个状态。

所以我觉得中国和美国这两种思维，实际有他不同的地方，一个是中国新的安全思维，以合作为基础，以合作为目标，互利为根本的目的。美国这方面，鉴于他美国本身的利益，因为他怕中国把他挤出，美国所以笼络这些小的国家，试图做这样的事情来围堵中国，当然围堵肯定是有这种意图是非常明显的。

所以就说在这样的情况下，美国越是害怕中国，我是觉得越能够证明中国最近十多年来，特别九十年代中期以来，就是对东南亚的外交，或者对周边地区的外交是非常成功的，只所以他成功，所以美国比较害怕。如果说你对东南亚国家搞的不好的话，美国就没有必要害怕。

所以这一点，一方面就证明中国的外交还继续这么走下去，必须要跟东南亚国家，跟周边国家要搞好关系，互利合作，现在正在这么做，而且做的成绩非常好。另外一方面就是也要震慑美国，他自己的一种很多比较焦虑的心态，就说你要不能不防他，不能不做出反应，就是这样子。

任韧：那您认为在中美的这两种不同的思维主导下，不同的安全观的碰撞之下，会发生什么样的结果？或者换句话说，亚洲国家在被迫战略的过程当中，他们会做出什么样的选择？

杜平：过去在冷战时期，被迫他站队，要么站在美国这一边，站在中国这一边当然是没有，因为当时中国一直被妖魔化，现在就说你这种利益相互渗透越来越多的情况下，甚至是中国跟东南亚国家，跟东美亚国家这个利益关系越来越多的情况下，甚至超过美国了。你就说美国要达到这样一个分化这些东亚国家的一些目的，我估计很难做到。为什么呢？因为现在从整个的地区来讲，他们从其他这些国家，从中国市场上，从中国经济的发展当中得到的好处越来越多，而且将来还会越多。那你就比较一下中国和美国之间的发展的趋势也可以看得出来，你美国经济现在搞的这个样子，中国还是这样非常有生气，市场可能将来的内需越来越大，在这种情况下，那你怎么选择，这是非常明显的。

所以我觉得就是说美国包括希拉里这些政治家或者外交家之类的，你在目前这种状况之下，你还在用这种旧的思维，玩这种旧的把戏，来围堵中国也好，或者是妖魔化中国也好，或者制造中国威胁论这样也好，可能暂时对某些个别的国家，个别的一些问题上可能会有他自己的效果，但是在整体来讲，我觉得美国现在做这种基本上达不到他那种战略目的。

任韧：我们也知道，其实也就是在最近，在奥巴马执政以后，包括希拉里国务卿，所谓的主导重返亚洲的战略，包括所谓逼迫一些亚洲国家进行站队。这在历届的美国政府，似乎我们看到做得并不这么明显，您这么看奥巴马政府推行新的亚洲这样一个战略？

杜平：你说的很对，这样的一个比较的话，就更显得的现在的政府，他的外交视野比较窄，然后格局不够大，你想他利用某一个小国家说那种比较非常露骨的话，说实话在希拉里之前的国务卿里面，基本上不会这么说的，因为这显得很业余。你包括不用说冷战时期，当然冷战时期他是整个的国际环境，这些国家可能会对中国是有所防范的心里，这是非常明显的。

但是冷战结束以后，这种东亚地区的安全格局在逐步变化的情况下，从那个时候开始，包括希拉里的丈夫克林顿当总统的时候，他也没有这样公开的跑到中国周边的这些国家里面，公开的呼吁要对抗中国，要防范中国，不能跟中国走的太进，那个时候都不讲，说明这是一个格局的问题，就是说视野的问题，对整个东亚地区的视野，美国战略他是怎么考虑的？也就是讲，你现在还是用非常陈旧的那种思维，非常过时的那种办法来推广你美国的价值观，或者是追求你的战略利益的话，显得是非常的落伍的一种情况。

我觉得美国现在的外交决策，对奥巴马政府整个的政府团队来讲，过去我们讲，他的外交团队还是不错的。但是现在越来越发现他整个的格局不够大，太小气一点，小格局，所以就是玩这种小伎俩、小动作的话，实际上更显得跟美国全球的大的国家，全球性的国家他整个的地位是不太相称的。

任韧：对，中期选举之后，奥巴马所领导的民主党其实也在检讨，您认为在未来的两年，美国的国家安全战略会有一个明显的这样一个重新检讨的趋势吗？

杜平：必须重新检讨，过去实际上从小布什时代，再往前推克林顿，这基本上都是在重新检讨中国的角色，你要是检讨美国全球战略的话，那中国这个角色是一个焦点。你如果处理不好跟中国的关系，用对抗的心态，冷战的心态，你永远不能够确保你全球的利益得到保护或得到延伸，这是对美国来讲，对很多的外交家来讲，他们已经看的非常清楚。可是这些现在在任上，包括他特别是国务卿，这个有时候会觉得他好像生活在另外还在过去那个时代里，也就是冷战那个前后那个时代里面，那么样的一个方法来看中国，那么一个角度看中国，或者那么样的手段来对付中国，这当然是不可能让这些东南亚国家，或者是东亚国家就说你真正的站在美国这一边，跟中国对抗，这个不符合他们的利益。

而且我是觉得当中国对所有全球的国家都需要中国的情况下，你看很明显就是包括希腊、意大利、葡萄牙这些国家，都需要中国去支援的时候，跟中国那么远。就在中国旁边的这些国家，事实上在中国的市场上得到的利益伸手可及的情况下，他怎么可能选择一个跟中国对抗的心态？我觉得那完全是不明智的，所以识时务者为俊杰，对东南亚国家来讲，对中国的周边国家来讲，我相信不会被美国的外交战略所主导。

任韧：好，我们稍候回来就来特别谈一谈，欧洲国家是怎么看中国的新的角色。稍候回来。