神马文学网[社会热点]14%失业率，怎样应对？
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/04/28 22:03:43
『』 [社会热点]14%失业率，怎样应对？
作者：滚滚素最胖滴 提交日期：2008-12-12 14:50:00 访问：36886 回复：238
14%失业率，怎样应对？
作者：滚滚素最胖滴 日期：2008年12月9日
理论界认为，目前就业形势的严峻度要高于官方的预期，如中央党校校委研究室副主任周天勇撰文称，由于出口需求下行、国内消费需求难振、企业经营困难等因素，中国2009年的城镇真实失业率将上升到14%左右。
——《中央经济工作会议着眼扩内需》
http://finance.sina.com.cn/roll/20081209/02285607472.shtml
一、“熔化”中的中国
所谓治病救人，首先要把准脉。中国处于哪个进化阶段？本次危机的本质何在？必须厘清脉络，才能进一步分析如何“应对”。
中国目前正从固态的金字塔型社会，向液态的流动型社会衍化。物流，客流，资金流，信息流，直到最近的农村土地流转，与小城镇户口改革促进人力资源流转，流动性贯穿着中国改革成长的各个阶段。换言之，中国进化的内涵，就是将固态社会要素，不疾不徐地逐步转化为液态社会要素。
我们通常所讲的“发达国家”、“发展中国家”，英文是“developed country”和“developing country”，前者是发展完了的国家，后者是正在发展的国家。难道西方就不发展了吗？显然不是。这里的“发展”表示着一个“质的飞跃”，也就是从固态到液态的熔化、融化过程，即固液相变过程。因此我们可以说中国是个“正在固液相变”的国家，或者说“正在熔化”的国家。
在自然科学里，从固态熔化到液态，物体的温度就是分子平均动能的宏观体现。但到达阀值时，物体将出现一个跃变，分子间原有的固态约束系统破裂，直至架构起液态的分子间平衡体系，因此熔化的过程是混乱的。想象下液气相变的烧开水，那种咕嘟咕嘟冒泡，也同样是相变过程的混乱。
在社会科学里，从固态社会到液态社会，同样会经历这样的混乱。首先是国家的温度升高，就像我们前些年令国人自豪的经济发展。当到了“熔化”“质变”的阶段，同样会出现国人自由能的“惊人一跃”。今年令世人震惊的种种民众崛起，正是这“惊人一跃”的宏观体现。
二、本轮经济危机的本质
本轮经济危机的本质正是国家机器的进化没有跟上“熔化”的大趋势所致。
1、权贵一体化的率先融合
任何一个相变国家，从来都是自由能高的群体先占便宜。比如俄国的叶利钦时代，那些国内外的大资本，国内了解改革具体机会的人，都纷纷获益，形成了利益阶层。在中国也是一样，率先进入“熔化”的，正是西方大资本及买办阶层以及相当部分“利益至上”的政府官员。至于国内民营资本，具备权钱交易与被抛弃的双重身份。也就是说“权”与“贵”率先完成了“熔化”，并“融合”成了“权贵一体化”的利益阶层联盟。
中国过去数年，中央改革善政均被该阶层吞噬，国家经济增长与民生下滑并存。大比例民众无力购房，连“温”的基本生存需求都无法满足便是明证。
2、中央政府与地方政府的博弈
中央的固态管理模式、指令性计划不适应经济基础的变化需求。地方的液态管理适应流动性的需求，但是缺乏有效监督，导致权贵一体化，放任无节制地吸吮民脂民膏。中央的固态模式对阵地方的液态模式，屡战屡北。却又知道再放任地方，国将不国。
地方政府已经发展到诸侯联手公然与中央对垒。比如阳奉阴违中央楼市政策的救民为救市，喧嚣地方发债，甚至鼓噪联邦制等。
3、垄断国企雪上加霜
中央政府为化解地方攻势，大力扶植垄断国企力量，在初期取得良好成效，中央的经济话语权大增。但垄断国企与地方政府虽为一横一纵，本质却是一样，两者都在以资本与权力共同吞噬民企经济及民生空间，最终沦为今年国内经济危机的直接诱因之一。
权贵一体化在横纵双向的成功布局，彻底将中国引入了非合作博弈的大环境。也就是说权贵为了短视的暴利已经彻底无法与民众维持合作，甚至伤害民众生存底限。
4、唯GDP驱动=虚拟经济驱动=伤害民生驱动
对于中国这类人均实体经济还与发达国家有巨大差距的国家，唯GDP就等于鼓励发展虚拟经济，因为GDP指标是不分实体还是虚拟的，而虚拟经济显然滚动周期短见效快。其恶果之一就是楼价虚高，民众拒绝接盘。“唯GDP驱动=虚拟经济驱动=伤害民生驱动”已经成为恶性循环。
国企垄断是符合国家“唯GDP”战略的，垄断的恶果是民企缺乏盈利空间。而垄断企业内部的高利润率，是建立在整个社会的就业率降低与民生亏空基础之上的，是典型的不可持续发展模式。
民企被挤出高附加值空间，同时由于股市与炒房高于实体经济利润率，形成了民企资金的“躲避垄断——投靠虚拟”循环，最终使得中国这个实体经济大国栽倒。
5、内外两个经济危机的叠加
应该说，如果没有这次美国次贷危机，中国或许能够通过内外腾挪，化解本轮从今年初开始的内生性经济危机。但是屋漏偏遇连阴雨，次贷危机逆转性地压缩了中国的周旋空间。
之前十数年的大发展，相当程度获利于西方聚焦虚拟经济后所放弃的实体经济空间。而在次贷危机后，实体经济变成了大多数国家共同的避风港，甚至成为“兵家必争之地”。奥巴马从初选开始就坚定推行“饭碗第一、实体优先”战略。欧盟更预测到未来与中国的经济冲突，从其他议题寻找突破口以激化矛盾，落实贸易壁垒。而“毒奶粉事件”（只能怨自己）给中国品牌带来的伤害，更被本轮危机指数级放大。
6、中国民众的“惊人一跃”
最致命的是，伴随内外经济危机同时降临的还有中国百姓的大面积“熔化”。由于液态化造成的“惊人一跃”，他们已经成为自由能大幅上升的“液态人”，而非以前俯首帖耳的“固态人”。
从“汶川”民众自发的献血长龙、千里驰援；到“奥运”激发出的民众“尊严”与“自豪”；到毒奶粉、瓮安、罢运，我们看到相当比例的中国人已经成长为“大写的人”。既然没人能成功从“权贵一体化”手中解救他们，他们就“站起来”，“自力更生”。从抵制奶粉、抵制楼市到连锁罢运，他们帮助中国成功地扭转了不可持续的发展趋势。
但是我们更应认识到，民众的自由能的爆发，就像开水沸腾时一样，这种能量的本质是善恶一体的，既可破坏，又可建设。民众“熔化”带来的就是“民粹化”现象。唯有正视这种变化，不神化也不魔化这份“惊人的一跃”，将之合理引导到发展中去，而非漠视甚至堵塞滚滚岩浆，才可能“顺之则昌”，借势灼烤国家肌体上的死肉、烂肉，以中央政府与人民合作的大和谐格局，将国家的“大危险”转化为民族的“大机会”。
三、与29年美国大萧条的异同
本轮内生经济危机的肇因是国企（地方）垄断与击鼓传花式的初级虚拟经济二者的结合。因此与美国三十年代大萧条有机理上的雷同。
细心者也早已从中央政府的应对框架中看到了80年前的痕迹。例如成为美国最大债务国，类似胡佛暂停催要欧洲一战贷款，以提升欧洲采购美国货及美国并购欧洲优质资产的可能。例如优先保障退伍军人就业，以避免“补助金远征军”（美国失业退伍军人运动）式的两难窘境。
屏蔽各种枝节，跳开耳熟能详的“三R政策”，改革（Reform）、复兴（Recovery）和救济（Relief），我们更应从罗斯福新政中汲取养分，并认清一些本质的差异：
1、罗斯福新政并非简单的经济改革，更是一场未挑明的政治改革，是对垄断势力的一次外科手术式的“变法”。但同时，罗斯福对于“变法”与“稳定”具备优秀的平衡感。
2、罗斯福极具危机感，他曾表示：“如果再有一位总统像胡佛那样遭到失败，革命可能就很难避免了。”
3、罗斯福伴着柴火声的“炉边谈话”，开创了通过电台坦诚沟通民众的先河。这对于凝聚对改革的支持，稳定民众的信心指数，营造共克时艰的氛围都具有无与伦比的价值。而今天奥巴马的YouTube周报，更是以wi-fi时代的“网边谈话”激励着“新美国梦”。“萧条年代”亟需“攻心为上”，老百姓看到总统们“说人话”，才更容易相信他们“办人事”。“萧条年代”有梦想，才有希望。
4、罗斯福政府在改革之初坚持“政府&企业”伙伴关系的战略。虽然反垄断，但仍坚持合作的大基调，并未给予工人阶层基本福利以外的其他支持。但是到1934年，工人的战斗性急剧增长，完成了美国从劳工运动低谷到连锁大规模罢工的飞跃逆转，并最终为本阶层争取到了1935年瓦格纳法（全国劳工关系法）的通过。这既证明了“大萧条”与“大罢工”间的必然联系，又再次验证了“幸福不会从天降”。
5、我们最需要认清，罗斯福新政是在美国尤其是胡佛式“小政府”模式瘸腿时，以“类集中制”加以必要补充，形成“类民主集中模式”；而当今中国的问题是“大政府”模式瘸腿，集中制不适应经济基础的变化。计划调控一松，就是大资本、地方“权钱交易”牟利；计划调控一紧，就是垄断国企牟利。权贵一体化对中央政府的各项政策形成左右合围，无论政策松紧，都能借“大政府”牟利分肥，民生则是永远的输家。因此当今中国与罗斯福“民主集中制”的突围方向一致，但是需要弥补的反倒是“民主制”的短板。唯有借助民众的力量，让百姓通过基层人大的博弈平台上桌参赌，才能打破“左右不逢源”的怪圈。
四、西方“自由民主路线图”的荒谬
中国不进化肯定不行，那么如何进化？很多人说“自由民主”，还有很多人一听“自由民主”就怒了、烦了。因为中国这两年被各路资本以及权钱交易搞得哀鸿遍野，而且西方的“自由民主路线图”显然在很多“熔化中国家”带来的是灾难而非幸福。那么“西方路线图”到底错在哪里？
1、民主是盘山而上
液态社会的自由能高，固态社会的自由能低，熔化社会在中间。就好像西方在山顶上，我们这些“熔化国家”在半山腰。“自由”势能的悬殊，就是这场PK的本质。
美苏争霸的时候，西方把自由当宝贝使，从山上往下砸。虽然算不上“势如破竹”，但也是“大势所趋”，前苏联这个固态老熊完败。这时候西方就给了老熊份“自由路线图”，既然我是笔直向下扔石头赢的你，你就笔直向上爬上来。最后当然是俄国爬半截就摔落崖底，“大资本大买办”顺利剪得羊毛，形成“权贵阶层”。
其实要想上山，就得按客观规律，瀑布可以从山上倾泻而下，挑水上山却是必须盘山而上。这个“盘山而上”就是“民主”。
2、任何政府都是“自私的人”
有人会质疑，西方教过俄国如何玩民主——党派票选。可惜“党派票选”只得民主之表，未得民主之里。
民主的本质就是民众按照“趋利避害”的原则，从维护自身民生，维护个人基本权利中学习的液态化社会的合作博弈法则。
俄国倒是有了党派票选，有了宪法，有了议会，看上去像模像样。可是老百姓根本搞不明白上面那些人是怎么玩的。大家一定记牢，任何国家的任何政府（包括议会）都是“自私的人”。而“熔化国家”，旧秩序被打破，新秩序没建立好的时候，政府就更是难以约束的“自私的人”。下面民众不懂他们的那些复杂的道理，也就无法形成有效的约束，“自私的人”当然要趁机牟利，结果就都把自己钱包忽悠鼓了。
幸亏后来普京上台，顺遂老百姓对大资本的“避害”选择，把大资本都轰跑了，废掉了西方的所谓“自由民主路线图”，让老百姓躲在一党独大的民主集中制下，静下心一课一课地学习民主。
3、民主是学习过程
这世上没有直上直下的自由之路，也没有不学习就能从上往下套的民主之路。
民主是陪着民生学出来的。不学习的民主，我们做不到，西方国家当年一样做不到。比如法国，从1789年革命到1870年第三共和建立，共耗费了八十年时间，一张馍烙了三个来回，仍然是夹生的。直到那之后的几十年中，政府学明白主动约束权贵阶层的贪婪，知识分子学明白普及学习型民主的重要，城市低层民众学明白尊重自己的基本权利的同时也要尊重他人的基本权利，才真正收获了社会稳定。尤为值得关注的是法国农民从互助信用社中，培训着民主投票与民主监督的基本规则；通过互助，培训着合作博弈的现代精神；通过信用，培训着液态社会的商业规范；并最终将这些知识移植到政治民主生活中。
（详见《给李昌平的两万亿加个磅——法农贷启示》）
任何国家的民主之路，都是民众通过把个体的“趋利避害”的条件反射，加以集合，达成博弈。所以一定是从身边的小事开始。利益诉求多了后，才会想起来要影响法规。再学习较长时间，才能够真正懂得根本大法的涵义，才能基本有个正确选择。这是各国发展中验证了的进化模式。
民主学习同时也是试错系统。比如任何国家的选举，开始的时候肯定会有贿选、买票。不尊重选票的下场当然是吃亏。被选票博弈惩罚后，才会知道重视自己的选择权。
4、神化的自由民主
民主的“二万五千里”长征，其中的血腥与教训，随着岁月的流逝，随着西方对马克思“博弈惩罚”的魔化，以及与前苏联阵营的意识形态斗争，一步步退出了西方民众的脑海。代之以一个“神化”的“自由民主”的光辉形象。
同时西方政客与宣扬自由无约束的大资本，在“熔化中国家”推广这份“自由直上直下，民主无须学习”的虎狼之药，再辅以党派票选的药引，导致第三世界要么如俄国、拉美一样左冲右撞，要么如泰国一样城乡撕裂。对于“熔化中国家”，连政府都搞不清“起点平等”与“规则平等”的恰当配方，无民主学习的民众又怎能不被驾轻就熟的西方大资本勾结权力者剪了羊毛？
5、中国的民主集中制
西方路线图是荒谬的陷阱。但“自由的山巅”却是所有国家进化的必然目标。“盘山而上”的“学习型民主”这条看似最慢，却最稳妥的路线，才是中国的必由之路。
这与我国的大政方针是完全一致的。集中制是固态社会合作模式，民主制是液态社会合作模式，而民主集中制正是“熔化国家”的最佳配置。
适应经济基础的变化，适应民众“民粹化”的变化，从“基层民主”开始，一步一个脚印地“盘山而上”，一课一课地学习“渐进民主”，开放“基层人大”，约束权贵势力，以民主维护民权民生，正是今日中国的不二选择。
五、两条腿走路
对于本轮经济危机，中央政府已经果断决策，并做了大量的周密安排，这正是集中制的优势所在。但是我们必须承认，权贵一体化已经渗入政府肌体，成为船底的窟窿。这就需要以集中制、民主制两条腿和谐前行，中央与民众同舟共济，共克时艰。
1、要民生，更要民主
中央政府四万亿开源，带动地方十几万亿投资。廉租房、社会保障、以工代赈，保障民生的一连串措施鼓舞民心。
但比老百姓更高兴是权贵阶层，他们的歌谣是：“投资一响，黄金万两；投资一开，吃穿都来”。他们中有些在开心终于有机会抹平亏空，有些更誓言大捞一笔，就金盆洗手去欧美做寓公。居然还有傻老美替在美国“抄底”的“温州猎房团”操心市场需求，真是不解吾国风情。
对于“24个检查组分赴有关地方对新增中央投资项目进行全过程监督检查”，按他们的话说：“一人一口唾沫就淹死了。任你浑身是铁，能捻几根钉？”
中央的经济决策，老百姓的确搞不明白。但是对于民主监督，对于自身的民生疾苦，身边的基础建设，还有谁比他们更关注、更清楚？
近期从林官人到考察拉斯维加斯，民众通过网络聚沙成塔的BT模式，监督效率之高，手段之先进，战绩之辉煌都足以担负监督重责。
不干扰决策，只进行监督，为了“趋利避害”，老百姓也会尽职尽责。这样的基层民主，“一人一口唾沫就淹死权贵。任权贵浑身是铁，能捻几根钉？”这样的人民战争的汪洋大海，中央如若善用，就是平添亿手亿眼。
民主监督是利剑，太阿不可倒持，而将之正向引导的组织机构，当然是基层人大。让老百姓上桌博弈，给权贵戴上手铐、脚镣，才是确保民生的百年大计。民主才是民生的保障。
2、要开源，更要节流
最近有个很搞笑的现象，左右两翼的媒体同时出现了攻击民主制缺陷的文章。为了证明民主的荒谬，以欧洲的福利肥胖症，美国汽车工人的畸形福利为突破口，同时精确制导予以轰炸。
世上从来就只有胖子要减肥，中国的老百姓已经被抽血抽绿了，居然有人担心他们得了肥胖症。中国的政府得的倒是肥胖症，这些人却置若罔闻。
中央与地方二十万亿左右投资是开源，但是更需要节流。政府属“分配性努力”，臃肿到当今中国的地步实在是世所罕见。公字头消费本就为百姓诟病多年，累积民怨。而“大萧条”将至，节流更具备了由实到虚的四层内涵：
A、节流就是实打实的开源。政府仅公车、公款旅游、公款吃喝的一身板油，就足够百姓度个饥荒。
B、节流就是同舟共济的实际行动。百姓不需要领导到家里蹭饭以示亲民，需要的是公款消费的账目公开与民主监督。
C、节流就是降低冲突风险的措施。一边是民间自发的舍粥摊，一边若再是“酒厂状告政府禁止公务员中午喝酒”的天下丑闻，民怨爆发纯属必然。
D、节流就是政府减肥的可持续发展战略。百姓一直期待政府自己减肥，结果越减越肥。与民生争利，就是不可持续发展的怪胎，趁着大萧条正好堕掉。
3、反垄断，更反权贵
反垄断，不是灭垄断，而是更好地调配资源，更大限度地吸纳劳动力。
中央政府已经加大了国企航母出海作战的力度，这是绝对英明的举措。日本同样有垄断会社，但是海盗般剽悍杀伐于外，而非我们的窝里横模式。反垄断首要的是轰他们下海。
既然我们没培养起什么民企会社，垄断国企也只能凑合着赶鸭子上架，指令性地往外轰了。油价涨就到资源型国家搞基建，油价跌就采买资源，购并实体企业。这个过程中吃亏上当，甚至有些人吃里扒外都是免不了的。只能靠海外作战经验丰富的几大航母多多传帮带，中央宏观协调，让这些家伙在风暴中成长。
同时，垄断国企，包括一些垄断部门，让出国内部分利润空间，或放开禁入政策，交给民企放水养鱼。百花齐放式的非垄断民企竞争，才能以更少的投入吸纳更多的劳动力，才能帮中国有效解决失业问题。
至于反权贵，也不可能灭掉所有权贵。一个好的制度是可以约束坏人，使之无法任意横行的，是可以通过民众的反复选择最终将“个人利益最大化”而拒绝让步合作者扫地出门的。西方民主制度的成功，中产阶级的养成，必须要经过“博弈惩罚”的斗争阶段，但并不止步于“博弈惩罚”，而是以惩罚换取权贵的让步，以及与中央政府的合作。
而这个好制度，就叫做民主，恰好是我们今天所缺乏的，也是我们前此饱受权贵摧残，无力反抗的原因。
4、要人大，更要梦想
老百姓如果用民主成功捍卫了民生，权贵阶层反倒认为是抢了他们嘴边的肥肉，这些因贪婪而愚蠢的家伙不受到惨痛教训，是不愿承认民众的“惊人一跃”的，是不甘心失败的。
他们也已意识到了民众的成长，但却更自信有能力将民众的崛起扼杀于摇篮。他们用福利肥胖之类的“杞人忧天”宣扬着民主的弊端，他们用“网民人肉，网吧同罪”屏蔽着人民的监督。所有这些我都当成喜事。躲藏在左右翼背后挑拨离间的保守权力与资本买办，终于揭下了“假斗争真合作”的面具，看来确实是被民主的号角吓破了狗胆，露了马脚。
正如我一贯坚持的：“唯有从民生出发，才能清晰甄别混入左右阵营中反民众、反改革的权贵势力。”
老百姓想维护自己的民生，就只能依靠民主监督，依靠基层人大。中央是一贯支持推进基层民主建设的。只是一场大萧条将这个计划变得更为紧迫而已。我们想从中央那里早点争取这一权利，权贵阶层则会千方百计阻挠，因此“基层人大”就是老百姓与权贵阶层攻防的阵地，争夺的焦点，决胜的角斗场。
我们希望中央政府倾听百姓的心声，这个国家即便满目疮痍，权贵都能弃船出海，老百姓也是没地可跑的。所以我们比权贵对这个国家更负责，更担当，更无路可退。何况老百姓今天已经站起来了，该抵制房市，该罢运，该维护自身利益的地方，都会自己动手去拿，那么取舍之间，还何须犹豫？
“大萧条”当前，民心最重。一个不知将被瓜分到何等微薄的四万亿是无法给民众以希望的。老百姓需要的是承诺，一个能亲手监督是否能把每分钱花在民生上的承诺。老百姓更需要一个梦想，一个中国从权贵颓势中走出，真正以民生为本的梦想。
因此，请给我们基层人大，给我们一个梦想。
5、要稳定，更要改革
托克维尔有句名言：“对于一个坏政府来说，最危险的时刻通常就是它开始改革的时刻。”此话简直成了谶语，被既得利益着用来以稳定恐吓、阻挠改革。
我知道有人迷信这句话，有人不敢正视这句话。可惜你不分析她，就永远被她唬住。
A、中央也承认自己有缺陷，要么何须改革？这么大个中国，能整成今天这幅模样，已经很强悍了。现在只是需要补足民主短板，健全民主集中制的问题。
B、其实托克维尔对路易十六政府的打分并不低，只应算个想改革但没改成功的案例，而改成功的同样很多。这方面亟需我们去总结经验、教训。
C、路易十六政府的错误恰恰在于不尊重民主的学习性，过于理想化。包括其后八十年的法国各类政府，都以为“自由民主”是路易威登包包，拎起来就成品味人了。世上哪有那么不劳而获的买卖？
D、前苏联受西方“自由民主路线图”误导，也没接受法国的教训，在缺乏充分训政的前提下过于冒进。雅科夫列夫就曾坦率反思：“还在改革开始以前很久的时候，我在幻想我国未来时，在自己的脑子里勾画了各种图画，而且一幅比一幅美丽。当时我深信，只要还俄罗斯人民以自由，人民就会觉醒，就会提高自己的地位，找回尊严，就会开始按照自己认为合适的要求来安排自己的生活。现在我要非常难过地说，所有这一切原来都是带点傻气的浪漫主义幻想。”（摘自《一杯苦酒》雅科夫列夫）
E、综上案例，托克维尔的话中“改革”应补足为“盲目改革”，才称得上正确。
F、因此中国只要稳步改革，从基层民主学起，从民生关注学起，从中央宏观控制能力还很充足的今天学起，与民众充分沟通合作，将民众的矛头引向权贵阶层，替权贵减肥，给民生补血，就能驶出“托克维尔迷宫”，化危为机。
6、要改革，更要谨慎
百姓，就是普通人，非神非魔；而相变期的百姓，具备民粹性，神魔一体，拥有那种“沸腾”的本质。这种民粹性，不应被神化或魔化，而应视其为现实，视其为当今中国治理的基础。在这种容易碎化的基础之上，任何极端化的旗帜都容易引发连锁的动荡。因此，相变期的改革，务必谨慎。
A、中央政府必须给这滚滚岩浆一个说理的渠道，人大当然是最佳的博弈机构。堵不如疏，是老祖宗的智慧结晶。像山东新泰那样将上访者关入精神病院的地方政府，要么赶快开个连锁精神病院，因为更富战斗力的农民工即将大批返乡；要么速速开放地方人大，以吐沫换拳头，成全“君子动口不动手”的文明传承。
B、权贵一体化必定会寻找种种似是而非的理由，谗惑中央，拒绝基层人大的推进。但请中央注意，他们同时也一定会嫁祸东墙，把这盆脏水泼到中央头上。这类手法早已屡见不鲜，制造中央与民众的冲突矛盾，向来是他们上下通吃的最佳战略。他们吃饱了，随便去哪国养老，哪管身后洪水滔天？
C、同时要警惕另一个极端，权贵一体化如果堵截不成，必然会采用B计划，煽动冒进的西方“自由民主路线图”。应该说这对老百姓的诱惑性相当大。因此，国家必须果断出手，让百姓先从基层民主改革中体会到中央政府寻求合作的诚意。最好能够推出中国的“训政民主路线图”，并将法国、俄国、泰国这些农业传统浓厚的城乡二元国家，冒进后导致的钟摆与撕裂的历史，清晰明了地展示给国人。
六、尾声
1933年，美国总劳动力中的至少25%沦为失业人口。那也是美国全球称霸前最后的漫长黑夜。
从罗斯福到奥巴马，星条旗下的誓言都是改革、梦想、诚意、合作。
梦醒的东方巨龙，又将留下怎样的历史陈词？
要民生，更要民主；
要开源，更要节流；
反垄断，更反权贵；
要稳定，更要改革；
要改革，更要谨慎；
要人大，更要梦想。
—END—
14%失业率，怎样应对？
http://www.bullog.cn/blogs/gungun/archives/239383.aspx
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作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-12 14:52:42
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作者：taofan3 回复日期：2008-12-12 14:58:52
无聊, 把所有失业者组成一支战无不胜的军队!
作者：梦游中国 回复日期：2008-12-12 15:03:37
到底要什么呀
作者：yhm1918 回复日期：2008-12-12 15:05:40
不就是些无业游民嘛，有军队和武警，再高的失业率也能应对
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-12 15:05:54
作者：taofan3 回复日期：2008-12-12 14:58:52
无聊, 把所有失业者组成一支战无不胜的军队!
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已经有城管了
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-12 15:08:07
作者：梦游中国 回复日期：2008-12-12 15:03:37
到底要什么呀
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基层人大，民主监督
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-12 15:17:45
节流就是实打实的开源。政府仅公车、公款旅游、公款吃喝的一身板油，就足够百姓度个饥荒。
作者：yfatty 回复日期：2008-12-12 15:21:17
我代表全体网民支持你！
有个屁用！
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-12 15:28:53
作者：yfatty 回复日期：2008-12-12 15:21:17
我代表全体网民支持你！
有个屁用！
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这世上本没有路
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-12 15:48:24
节流就是同舟共济的实际行动。百姓不需要领导到家里蹭饭以示亲民，需要的是公款消费的账目公开与民主监督。
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-12 22:46:22
节流就是降低冲突风险的措施。一边是民间自发的舍粥摊，一边若再是“酒厂状告政府禁止公务员中午喝酒”的天下丑闻，民怨爆发纯属必然。
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-12 22:59:02
节流就是政府减肥的可持续发展战略。百姓一直期待政府自己减肥，结果越减越肥。与民生争利，就是不可持续发展的怪胎，趁着大萧条正好堕掉。
作者：soccerweb 回复日期：2008-12-12 23:17:02
言论自由都没 还谈什么监督和民主
作者：忧伤de猪 回复日期：2008-12-12 23:31:05
楼主的想法很不错。应该说，扩大基层民主，开启民智，是唯一可行的一条路。换句白话说，中。共要自己考虑如何“和平退出”，着眼于国家民族的未来，主动和。平。演。变。
问题是，可行么？可能么？历史包袱如此之重的一个党，当年死了 那么多人，宣称要实现共产主义大同社会的一个党，现在宣称路走错了，历史责任怎么承担？如何清算？如何补偿？如何和解？
难难难！！！
作者：egun001 回复日期：2008-12-13 9:20:26
LZ SB
作者：楚贝勒 回复日期：2008-12-13 10:25:07
如果没有这场经济危机，可能一切会以此为路线慢慢发展．
正是有了这场经济危机，可能这条路线会发展的更快或引向另一个路线．
谁又能知道与判断．
作者：没有颜色的心 回复日期：2008-12-15 23:55:06
我身边的朋友,包括在广东的朋友,做设备销售,该赚钱的人家照样在
赚钱,今年任务超额完成,提成都是10W,今年还加薪20%.广东地区也有
裁员倒闭的厂,但仍然有红火的公司,因为所处行业不同,收入很大差距.
不用一味相信某些人夸大其词,现在广州街头和往年一样繁华热闹,没
有衰退景象.餐厅商场写字楼都很旺.这就是我看到的.
我承认有危机影响的企业倒闭,但一样有没有影响的企业
照样红火....不需要把天说得马上要塌下来人类每个人都会死亡
一样,经济不好,选择好的行业继续发展更重要.
作者：rainbow1002 回复日期：2008-12-16 2:16:35
看似枯燥，仔细看来，和我的想法和认识基本一样。非常非常的不错！
作者：yongliiloveyou 回复日期：2008-12-16 2:59:22
楼主原创 人才也 不能沉 明天肯定火
作者：yongliiloveyou 回复日期：2008-12-16 3:01:13
这是最好的选择 楼主所言极是 不过现在你的想法是最理想的 很多不满情绪可能会在一个点上爆发出来 能不能如你所愿就不得而知了
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-16 14:35:28
作者：没有颜色的心 回复日期：2008-12-15 23:55:06
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这篇谈的是宏观的局势。微观上的确还有赚的，但是之所以中央这么多举措，就是为了应对宏观。
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-16 14:37:29
rainbow1002，yongliiloveyou，谢过。
yongliiloveyou，百姓能够将不满爆发，才是国之幸运。因为这是在进行一个讨价还价，只要国家能够给予应对，反倒能够扭转非合作博弈的局面。
作者：木村堕胎 回复日期：2008-12-16 14:43:09
我就是这百分之14里的一员
作者：bruceguag 回复日期：2008-12-16 14:44:16
参军去吧
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-17 14:31:56
作者：bruceguag 回复日期：2008-12-16 14:44:16
参军去吧
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似乎有政策以军队和农村吸纳毕业生~~~~~~~~
作者：子日我曰 回复日期：2008-12-17 14:54:11
楼主所言，其实是社会发展的必然趋势。
只要相信社会是不断进步的，那
要民生，更要民主；
要开源，更要节流；
反垄断，更反权贵；
要稳定，更要改革；
要改革，更要谨慎；
要人大，更要梦想。
必将实现。
只是，没有更大的痛，是无法激发民众的思想；没有更大的痛，是无法撼动当权者的利益。
楼主当算是温和改革派吧，希望通过言语唤醒更多的人。
只是，历史更多的证明，没有一次变革是不经历血雨腥风的。
盼暴风雨来的更猛烈些，盼大家如雨燕般坚忍，盼暴风雨快些过去，盼民主强盛的那天。
作者：11472258 回复日期：2008-12-17 15:49:31
我只是想了解下，这个14%怎么统计出来的？
作者：了无一尘 回复日期：2008-12-17 15:58:55
本次危机的本质何在？
作者：why608 回复日期：2008-12-17 16:11:27
这不是经济危机，是政治危机
作者：花生猪手 回复日期：2008-12-17 16:14:50
广东省10月份企业倒闭8000多家,超过前三个季度的总合.但官员否认倒闭潮来临.
同理,我国会一如既往地否认国内有失业!
只有待业,只有下岗,只有待富者.....
作者：真动动 回复日期：2008-12-17 17:52:39
哎~
作者：东坡客 回复日期：2008-12-17 17:59:42
农民工是不是没有计算到失业率里？
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-17 19:59:31
人力资源和社会保障部副部长张小建之前公开表示，尽管中国今年全年失业率可控制在4.5%目标以内，但年底前乃至进入2009年后中国的失业率都将维持在较高水平。理论界认为，目前就业形势的严峻度要高于官方的预期，如中央党校校委研究室副主任周天勇撰文称，由于出口需求下行、国内消费需求难振、企业经营困难等因素，中国2009年的城镇真实失业率将上升到14%左右。
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以上是《新京报》原文。党校的数据显然高于社保部多多。至于真实失业率，还有如何计算的，我也不清楚。
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-17 20:01:56
子日我曰，民主是学习过程。任何政府都是靠不住的，需要完善的民主去约束才能不做自私的人。如果幻想什么“一套就灵”，必定吃亏。所以，民主从今日做起，从今日争取起，从今日学起。
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-17 20:03:06
改革的力量需要你我的支持
作者：滚滚素最胖滴 日期：2008年12月17日
我国首次公布社会治理评估框架 包括人权等领域（摘）
2008年12月16日02:33 21世纪经济报道
12月15日，中央编译局正式对外公布了“中国治理评估框架”。这是中国首次对评估社会治理状况给出标准，该框架包括公民参与、人权与公民权、党内民主、法治、合法性、社会公正、社会稳定、政务公开、行政效益、政府责任、公共服务和廉政12个领域。
在12个纬度上，相应有不同的“重点观测点”，即每个纬度下有更细致的评估重点，12个领域共有116项评估重点。
如在“公民参与”这一评估方面内，有11个评估参照点：选举法规、直接选举的范围、竞争性选举的程度、村民自治、居民自治、企业职工自治、重大决策的公众听证和协商、网络民主的发展程度、社会组织或民间组织的状况、社会组织的制度环境、社会组织对国家政治生活的影响。
“无论在哪一个国家，在哪一种政治制度下，由哪一个政党执政，执政当局都希望其治下的社会政治经济生活更加安定有序，广大公民对现实政治更加满意，换言之，都希望有更好的治理。”中央编译局比较政治与经济研究中心主任俞可平教授称，治理问题是每个国家和政府都共同关注的问题。然而，如何评价一个国家的治理状况，答案千差万别。
http://news.sina.com.cn/c/2008-12-16/023316852898.shtml
两年多前，俞可平先生的《民主是个好东西》引发了一场大辩论。而辩论之所以流于“空对空”，就在于“民主”是个尚未量化，说不清楚的词汇。每个人脑海中的“民主”是不同的，无论赞成或反对，都不免鸡同鸭讲。
而今天，俞可平先生与中央编译局团队终于拿出了我国首份《中国治理评估框架》。这是国之幸事，更是我们老百姓的幸事。她关乎你我切身的民生、民权与民主，关乎你我的基本利益。
一、人民，只有人民，才是创造历史的动力
那场辩论，对老百姓还好似是神仙打架。象牙塔那个小茶杯里的地震，很多国人都根本不晓得，不关心。但现在不同了。
汶川地震，全国各地为献血、捐款排起的长龙，以血脉升华龙脉；十万千里兼程救援的志愿者，以民魂铸就国魂。这就是民众的力量，这就是社会的力量。当百姓成长为“大写的人”，“社会”就成长为独立的力量，帮助政府，挽救同胞。这就叫做“公民参与”。
奥运会本已再次昂扬着每位国人，似乎大国之复兴近在眼前。然而毒奶粉等一系列极其负面的民生事件接踵而来，宛如兜头一桶冰水，让我们明瞭任何民族的崛起都不可能一帆风顺。骄傲与愤怒、自豪与自卑纠结心头。
但更为可喜的是，人民既然站起来，就不会再无动于衷。整个奶粉行业似乎无药可救的积年毒瘤，恰恰是在人民的抵制声中宣告瓦解。你我的抵制，挽救的不仅仅是一个奶粉行业，更是中国制造与中国创造的品牌、信誉与未来。
奶粉门之后，楼市、罢运等一连串民生冲突，老百姓将自己微薄的拒绝权发挥得淋漓尽致，与地方政府及行业乱政抵死抗争，并在中央政府的善意合作下，取得了不俗的战果。我们每取得一次胜利，我们的孩子就多一分保障，这个国家就向好的方向改良一步，
“人民，只有人民，才是创造历史的动力。”
二、强政府、弱社会
但是很多人也开始困惑，这么一件事一件事、一个部门一个行业地拒绝、抵制，什么时候是个头？尤其在国际、国内双重经济危机的重压下，我们就更迫切需要一个能将所有这些问题串起来的一揽子解决方案。
12月13日，有一则很具象征意义的新闻：《户籍制度改革确定大方向，将按居住地登记》。户籍制为先秦法家商鞅所创，在固态（金字塔型）社会有其历史意义。但是户籍制的内涵却正如《商君书．弱民篇》所阐述：“民弱国强，民强国弱。故有道之国，务在弱民。”
人民的集合就是社会。这段话就是说要使人民弱化，以保障政府（在古代僭越以‘国’的称号）压倒社会。政府是家长，而社会是个小鼻涕孩。政府很威权，而社会很孝顺，似乎永远无法长大。
这种文化传承是极深刻，极隐蔽的。中国老百姓积淀了数千年的弱化，也就习惯于对自己的基本权利麻木不仁，习惯于不依靠民众的社会，而去期待政府的青天大老爷。即便到了前些年，老百姓还是不“爱哭”，自然就没有奶吃。而政府也揣测老百姓尚无能力担当为自己负责的重任，于是泰然选择了大包大揽。
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-17 20:04:15
三、“唯GDP驱动”引发经济危机与民生危机
大包大揽的一个典型案例就是“唯GDP驱动”的发展模式。经济指标的GDP成为了独大的导向，而毋庸受“社会指标”的掣肘。
既然GDP重要，那么横向的地方政府自然乐意搭建炒地皮的平台，坐地收钱的确是最简捷的方式，也就打造了一个在地皮上击鼓传花的原始虚拟经济循环。
同时，纵向的国有企业也更倾向于扩大垄断，将民企驱逐出高利润领域。这同样是GDP趋大的最佳选择。
而低端的民企，尤其是制造企业，既然没有什么高利润的空间，炒地皮又来钱快，也就不琢磨升级换代，纷纷玩起了虚拟游戏。
最后的恶果各位都看到了，房价攀升到大家都住不起。本来改革后已经初步解决的“温”的问题，由于人民收入远远落后于房价涨速，形成了全国人民集体抵制本国房市，打死不买房的国际笑话。这就是民生危机。
而大小企业都好逸恶劳，把钱扔到楼市、股市等着生崽，从去年底开始的内生型经济危机也就毫不稀奇。本来这次国内危机还不算严重，但全球经济危机却将我国腾挪化解的余地骤然压缩，经济形势也就陡然严峻起来。
强政府、弱社会的弊端远不只GDP驱动。我们现在说要扩大内需，可老百姓为什么喜欢储蓄，不喜欢花钱呢？就是因为社会保障不到位。长期的“弱社会”格局，导致现在“社会”需要的是多多补充营养，唯有长好身体，才敢挥霍本钱，加强消费。
明白了这个道理，就知道西方福利国家的很多救市策略，是建立在“强社会”基础之上，根本不适用我国。对中国而言，就是要从“强政府”身上找出路。现在中央政府大建廉租房、扩大低保覆盖就是类似决策的优秀榜样。那么给次级政府节流，民主监督政府开支，禁绝公款吃喝旅游等等也就顺理成章。一句话：胖政府减肥，瘦社会保命。
四、社会才是原动力
固态的金子塔型架构日落西山。老百姓也好，国家也罢，都已开始熔化。物流、资金流、信息流，连最后的农村土地也开始流转，连户籍制度的固态晶格约束也开始断裂，液态的流动型社会正式拉开帷幕。
与此相似，“政府”的家长权威不再，“社会”已经摆脱了其怀抱，站稳了脚跟。这时候就需要分下家产，重订契约。这个“国家”的房檐下，哪些是“政府”的，哪些是“社会”的，都需要厘清。“政府”需要更平等地与“社会”讨价还价，合作博弈。“政府”的发展公式，就不仅是GDP指标了，而首先是“社会治理”指标。“政府”的行为就需要社会加以约束、监督。
有人可能要骂我大胆，居然敢谈“社会”与“政府”分家产。其实这都是马克思主义理论的基础。你们不至于连“社会主义”中“社会”二字的由来都搞不清吧？
“家庭和市民社会本身把自己变成国家。它们才是原动力。”马克思就是这么批判黑格尔的。
五、中国政府与中国百姓的“成长”本质
换一个角度，或许更能帮助大家理解“社会”“成长”的内涵。中国人民在熔化，中国本身也在熔化，地球村也仍在熔化。所以中国政府在国际上的种种崛起，其实和老百姓的变化，本质是完全一致的。
正是中国这样的“熔化中国家”的成长，才打破了原有的美国“霸权”格局，凸显了“国际社会”的重要意义。我国政府顺应世界多极化趋势，呼吁建立国际社会的“民主机制”，加强国际社会间的“协商合作”。
正是“熔化中人民”的成长，才打破了原有的“政府”“家长制”格局，凸显了“社会”的重要意义。我国老百姓顺应成长趋势，呼吁建立社会的“民主机制”，加强“政府”“社会”间的“协商合作”。
在国际上，中国强大了是好事情。那么老百姓的成长，作为国家强壮的基础，又怎么会是坏事情呢？“什么叫领导，领导和预见有什么关系？预见就是预先看到前途趋向。如果没有预见，叫不叫领导，我说不叫领导。”我们有的同志犯的就是这个错误。动辄以“一小撮”、“不明真相”说嘴，这就是缺乏“政治觉悟”的表现。
当下的预见是什么？就是中国老百姓站起来了，中国“社会”站起来了，中国站起来了。美国缺乏预见，就摔了跟头。这个教训一定要汲取到国内事务中来。
孩子长大了，摇篮局促了，就得给他个床睡；衣服勒肉了，就要换身大的；进入逆反期了，家长就得拿他当朋友，改大包大揽为交流引导。国家，国家，国与家是一样的道理。
孩子长大，七岁八岁讨狗嫌，但长大才是希望；黄河化冻，有凌汛的危险，但春天才是希望；老百姓学会“不听话”了，但“站起来”才是希望。
长大是好事，把这当成烦恼，完全是庸人自扰。
长大是挡不住的，如何正确引导，才是当前要务。
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-17 20:05:39
六、什么是民主
中国在熔化，部分有权的和有钱的，却率先熔化、融合了，也就是“权贵一体化”的“腐化激励机制”。必须承认，这也是成长中的问题。中央政府也为此白了很多头发，拿出了很多措施，但是效果不彰，导致整个国家出现了不可持续发展的趋势。
而今年，在奥运、毒奶粉、毒楼市等一系列强刺激下，中国老百姓大面积进入熔化期。老百姓高涨的“维护个人基本权利”意识，与“权贵一体化”火星撞地球，中华大地冲突频繁。
“家长制”的决策模式，加上权贵一体左右包圆，导致任何改革措施，都是肥了权贵，苦了百姓。例如新加坡公务员减薪，我国有的次级政府却在逆向加薪，在经济萧条背景下当然激发民怨。
老百姓已经长大了，“大政府、小社会”的旧衣服已经崩裂了，露腚了。这就需要换件“中社会、中政府”的新衣服。
老百姓已经长大了，当然就会要求上桌吃饭，而不甘吃那些残羹冷炙。这就需要权贵阶层吃少点，老百姓吃多点。
老百姓已经长大了，就不会容忍赌台上权贵作弊，从中央处劫掠自己的利益。这就需要让百姓上桌参赌，给作弊者戴上手铐。
所有这些“新衣服”、“吃多点”、“上桌参赌”，就是民主。
政府在国际社会追求这些，老百姓在国内社会也追求这些。
民主，就是适应成长的可持续发展战略。
熔化期的中国所需要的正是“民主集中制”。现在需要改革的，只是将民主制的短板补齐，从基层民主，从老百姓——而非泥塑木雕、橡皮图章甚至权贵代言——的基层人大开始稳步向前推进。
七、民主，只有民主，才是保障社会的动力
本文开篇谈到，没有量化的民主是难以讨论的。现在“中国首次对评估社会治理状况给出标准”，这就是老百姓的福音，大家终于有了可以衡量的社会指标，可以操作的民主航线图。
“如在‘公民参与’这一评估方面内，有11个评估参照点：选举法规、直接选举的范围、竞争性选举的程度、村民自治、居民自治、企业职工自治、重大决策的公众听证和协商、网络民主的发展程度、社会组织或民间组织的状况、社会组织的制度环境、社会组织对国家政治生活的影响。”
这些就是中央政府为改革，为我们老百姓的民生、民权、民主所提供的合作框架。唯有“政府”与“社会”的善意合作，唯有“政府”接受“社会”的约束监督，这个国家的屋檐下，才能真正和谐，才能消弭近年的连绵冲突。
所以说“民主是个好东西”。而唯有民主，尤其是从现阶段的基层民主，一步一个脚印地认真学习民主，才是保障你我基本权利，保障社会前行的动力。
但是大家也清楚，总有一些硕鼠想在流窜海外前再捞一笔，他们视人民获取利益为自己丧失利益；总有一些“公仆”把自己当成人民的爹老子，将民主监督视为“忤逆”。不过有中央政府的支持，与老百姓的崛起，他们不过是螳臂当车。
最后，几条建议：
1、请大家多多给予俞可平们以掌声，他们是中国的良心。我们要用掌声支持他们，鼓励他们，保护他们。我们也要用掌声唤醒更多体制内的未泯良心。
2、将中央政府的这些民主改革善政广泛传播。国内外经济的风雨飘摇中，民众的信心最重要，也就亟需让更多人理解中央政府坚定的民主改革立场。
3、对那些反对民主改革的权贵势力，继续合理合法予以反击，就像毒牛奶、毒楼市那样，我们行使自己的拒绝权，行使自己的舆论权，一方有难，八方支援。
4、你若不为自己做主，别人就一定会替你做主，你的孩子照样吃毒某某，你照样会被权贵剪羊毛。你我都为自己做主，这就是民主。
5、最重要的，请大家主动参与基层选举，并鼓励更多的人依法行使选举权。相信有些良心未泯、具备政治觉悟的地方政府会开放基层选举。即便那些没有开放的地方也没关系，大家可以调查一下哪些代表更愿意为老百姓说话，选了就是。基层选举，今年若不开放，我们呼吁，等待明年；明年若不开放，我们呼吁，等待后年。我们就是要用一代人的吐沫堆出一个基层人大。这也是民主。
幸福不会从天降，社会主义等不来。
注：本文受教于《中国文化的深层结构》，向孙隆基先生致敬。
改革的力量需要你我的支持
http://www.bullog.cn/blogs/gungun/archives/245386.aspx
作者：liudong527 回复日期：2008-12-17 20:06:07
顶上
作者：fireblaze 回复日期：2008-12-17 21:09:56
理性的声音，合理的建议，楼主对当前国家民族开出了最理智的药方。可惜从鸦片战争以来的一百多年间，仁人志士开的药方都被权贵和激进主义者所嘲笑，所抛弃，往往在历史的关头选择了错误的道路。最后权贵、激进主义者、民众全都受到了历史的惩罚，我们的民族备受欺凌。虽然希望不大，我还是盼望从权贵、民众以至当政者能以自己的切身利益、国家民族的前途为重，稳妥、有序、开拓性的推进中国的经济、社会现代化，说实在的，以前的历史闹剧希望不要再发生了。
作者：东方2000 回复日期：2008-12-17 21:47:01
现在估计已经超过20%了，还不照样过
作者：子日我曰 回复日期：2008-12-18 10:16:07
再次帮顶
希望看到的人更多，希望肯思考的国人更多
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-18 15:56:45
fireblaze，中国之大是个坏事，也是好事。
我们一个省就顶人家一个国大了，而老百姓最先关心是身边民生，能够学习的是基层民主。这样开放乡村、县市两级的基层人大，还具备一个省一级的防火墙。只要说明白这个道理，现实也让中央看到不搞基层人大不成的乱象，就有可能达成政府、民众互相理解的合作博弈，也就是基层人大。
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-18 15:59:29
作者：东方2000 回复日期：2008-12-17 21:47:01
现在估计已经超过20%了，还不照样过
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这个数字大家都在猜。我感觉没过20%，14%还是比较靠谱的。
子日我曰 ，多谢，大家一起努力吧。耐得烦，伴得蛮。
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-19 17:19:28
最重要的，请大家主动参与基层选举，并鼓励更多的人依法行使选举权。相信有些良心未泯、具备政治觉悟的地方政府会开放基层选举。即便那些没有开放的地方也没关系，大家可以调查一下哪些代表更愿意为老百姓说话，选了就是。基层选举，今年若不开放，我们呼吁，等待明年；明年若不开放，我们呼吁，等待后年。我们就是要用一代人的吐沫堆出一个基层人大。这也是民主。
作者：老实的石头 回复日期：2008-12-19 18:16:08
mark
作者：只为跟上时代 回复日期：2008-12-19 19:03:51
但是我们更应认识到，民众的自由能的爆发，就像开水沸腾时一样，这种能量的本质是善恶一体的，既可破坏，又可建设。民众“熔化”带来的就是“民粹化”现象。唯有正视这种变化，不神化也不魔化这份“惊人的一跃”，将之合理引导到发展中去，而非漠视甚至堵塞滚滚岩浆，才可能“顺之则昌”，借势灼烤国家肌体上的死肉、烂肉，以中央政府与人民合作的大和谐格局，将国家的“大危险”转化为民族的“大机会”。
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楼主说的非常好，以民生促民主，以民主保民生是我们国家唯一希望
但是楼主对民主道路上似乎更倾向于俄罗斯模式，不敢认同，普京的成功有多种因素，其中石油高价给了他很大的回旋余地，再说靠个人崇拜式的集权，又怎能多次复制，成功又那有保障！
作者：相当有钱 回复日期：2008-12-19 19:17:33
都是虚头八脑的东西
我只要求论坛不要乱删帖子，少点敏感词．．．做得到不？
这个都做不到其他就免谈了
作者：hankf 回复日期：2008-12-19 19:33:49
太长
作者：zhou19790925 回复日期：2008-12-19 19:54:48
建议是美好的，只是要谈民主之路，何其难啊！！！
权贵不倒，小民无望！
民主不实行，国将不国。
作者：西瓜歪头蛋蛋 回复日期：2008-12-19 20:58:00
建议是好，但是无用！
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-21 16:17:36
作者：相当有钱 回复日期：2008-12-19 19:17:33
都是虚头八脑的东西
我只要求论坛不要乱删帖子，少点敏感词．．．做得到不？
这个都做不到其他就免谈了
作者：西瓜歪头蛋蛋 回复日期：2008-12-19 20:58:00
建议是好，但是无用！
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不主动争取，永远无用，永远乱删帖。
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-21 16:21:13
作者：zhou19790925 回复日期：2008-12-19 19:54:48
建议是美好的，只是要谈民主之路，何其难啊！！！
权贵不倒，小民无望！
民主不实行，国将不国。
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权贵是杀不光的，因为权贵出自你我，谁上台没有监督都会变成权贵。
因此还是要从制度上，也就是民主监督上要答案。
作者：清理FF专用号 回复日期：2008-12-21 16:32:08
无视、遗忘或蔑视人权是公众不幸和政府腐败的唯一原因，所以决定把自然的、不可剥夺的和神圣的人权阐 志愿加入争取人类尊严、天赋人权、揭露腐朽的官员 立志组建民间第一人肉贪官群 赏金猎人群号 15648370
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-21 16:40:57
人肉大概是老百姓最锋利的武器了，但如果没有博弈组织资源的维护，贪官们早晚会通过禁止人肉的法律。
治病治根，请大家积极推动民众参与基层人大选举，或参选，或甄别哪些人大代表更能说真话，或为人大代表们撑腰打气。
基层人大，是我们现在最切实可行，最可能实现的民主监督的目标。
自己的未来，自己争取。
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-23 23:00:44
作者：只为跟上时代 回复日期：2008-12-19 19:03:51
楼主说的非常好，以民生促民主，以民主保民生是我们国家唯一希望
但是楼主对民主道路上似乎更倾向于俄罗斯模式，不敢认同，普京的成功有多种因素，其中石油高价给了他很大的回旋余地，再说靠个人崇拜式的集权，又怎能多次复制，成功又那有保障！
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我提醒的是不要注重过于虚的大词，而要注重民主的学习。至于走什么路，真预测不到。
作者：chaoscccp 回复日期：2008-12-24 0:16:03
这种帖子需要顶 中国的左右翼貌似权贵的两只手 表面上咬的厉害其实背后的目的一样
作者：生存与梦想 回复日期：2008-12-24 1:14:19
一点操作性都没有。大道理一箩筐，我倒是觉得有比这更好的办法。
作者：sds33008 回复日期：2008-12-24 5:03:25
记号
作者：wwb_2004 回复日期：2008-12-24 7:50:29
广东省10月份企业倒闭8000多家,超过前三个季度的总合.但官员否认倒闭潮来临.
同理,我国会一如既往地否认国内有失业!
只有待业,只有下岗,只有待富者.....
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待富者，这是好词，建议伟大的谠就用这个词，这个词最能忽悠屁民，是个好词啊。。。。。
作者：Soccer2006 回复日期：2008-12-24 8:52:29
好文要顶！
我认为中国缺少的不是解决问题的方法，而是缺少推动这些方法实施的足够的社会力量。
作者：正史毋信 回复日期：2008-12-24 10:35:08
楼主婉转的表达了温和改革（美国式）的梦想 :从政治体制上弄个真正的基层民主制度。
现实是 目前这样的空对空的“制度”，有没有可能突破的放出一些小小的实实在在的比如可操作的人民权利。。。。希望楼主深化。。呵呵
作者：509055 回复日期：2008-12-24 10:44:13
看看
作者：楚动心生 回复日期：2008-12-24 11:25:27
记号
作者：做人要讲理 回复日期：2008-12-24 11:47:25
互联网是救中国的唯一利器。
作者：理想病 回复日期：2008-12-24 12:08:33
有什么不好解决的，打一仗不就完了，打一仗人就少了，失业率不就下来了哦
作者：清汤煮 回复日期：2008-12-24 21:33:02
赞一个！
作者：vanglis 回复日期：2008-12-24 21:58:17
财经杂谈，qq群：75464736，讨论金融、实业、时政，以兴趣会友，欢迎天涯的朋友加盟，群组成员招募中。
作者：恰帕斯 回复日期：2008-12-24 22:02:13
滚滚来这里玩儿啦?滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：乌龙山土匪 回复日期：2008-12-24 22:22:00
LZ对政腐（可怜的中国人连这两个字都打不出来，还谈什么其它？？）抱有太大的希望，可大多数中国人都已经是绝望之后再绝望。
期望一个人性泯灭的强J犯在实施强J的时候温柔一点，以便可以给被强J者带来适度的快感是丝毫没有意义的。。。
没有任何变革不是血雨腥风的。。。天佑中华，希望2009是不平凡的一年！！！
为此我可以放弃任何东西，包括自己的生命。
以上是LZ文章虽然精彩，但得不到共鸣的原因！！！我比任何人都对这个ZF更绝望。
作者：暖和狐狸 回复日期：2008-12-25 0:28:37
楼主说得好
“民主”的本质就是权贵阶层和百姓阶层针对各自的利益的博弈、谈判、妥协的机制。
从不是某一方的被打倒，被消灭。
但是，中国人被“某阶层民主就是对另一阶层的专政”
这种僵化的马教洗脑的时间太长了
总认为民主就是消灭一切权贵
难啊
教育是个大问题！
作者：zhengjun0202 回复日期：2008-12-25 0:42:36
如果政府不想自上而下的改革
那么我们只有期待自下而上的革命了
作者：szmjj 回复日期：2008-12-25 0:49:54
办理高校的毕业证书，大专，本科，英语四级，六级，民办，公办，网上电子注册，正规高校文凭。多 种专业真实合法，学校网站可以查询，可供用人单位和有关部门电话咨询和上网调查，都是准确无误的 。有完整齐全的档案、学籍、学习卡、考试成绩单、入学登记表、毕业登记表等。对求职、就业、应聘 、晋级、涨薪、职称评定、资格报考、等级认证、出国、留学、移民、学历公证等都具有效力.大专，本科，英语四级，六级，民办，公办，网上电子注册，正规高校文凭。多种专业，有需要朋友请 咨询联系13590186689 QQ:389697417 szmjj@126.com
作者：全不明白 回复日期：2008-12-25 1:16:28
……民主学习同时也是试错系统。比如任何国家的选举，开始的时候肯定会有贿选、买票。不尊重选票的下场当然是吃亏。被选票博弈惩罚后，才会知道重视自己的选择权。
……同时要警惕另一个极端，权贵一体化如果堵截不成，必然会采用B计划，煽动冒进的西方“自由民主路线图”。应该说这对老百姓的诱惑性相当大。
……计划调控一松，就是大资本、地方“权钱交易”牟利；计划调控一紧，就是垄断国企牟利。权贵一体化对中央政府的各项政策形成左右合围，无论政策松紧，都能借“大政府”牟利分肥，民生则是永远的输家。
……
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楼主厉害，看得远看得宽同时也回看得深，佩服。
想太明白了，未尝不是痛苦。尤为痛苦的是，一切都在按照自己预估的最坏模式发展。楼主，是么？
作者：基金股票风云 回复日期：2008-12-25 2:02:56
强帖,留名.
中国大陆的民主之路, 从开步走到基本成形, 至少需要20年-30年,
即整整一代人的时间.
这是必须经历的过程, 早走比晚走好.
但中央和政府一直在拖, 不肯政改,不肯早日推动这一进程.
这绝对是不负责任的态度和行为, 对人民和国家太不负责.
作者：洪洞马骁 回复日期：2008-12-25 8:33:37
不错，比较系统
作者：wszpd 回复日期：2008-12-25 11:06:06
mark
作者：lgp518 回复日期：2008-12-25 11:15:29
其实很简单，再来一次，下乡，不在乡下待四年不能回城市，人数在2000万左右，主要是平整乡村公路，河流，水利等等，只要给足饭钱就可以了！
作者：baosen8899 回复日期：2008-12-25 11:18:49
没这么高吧,不是一直说2%吗?
作者：focshock 回复日期：2008-12-25 11:28:12
顶lz，
渐进民主在没有类似于像蒋经国的人物掌控下，最终将什么都不是。
但是，除此又别无它法
随着时间流逝，我们可选择的方式，逐渐丧失，再不改，哪怕是选择个具有极大瑕疵的方案，我们将无路可走，陷入类似于苏联那种不改要革命，改要大崩溃的绝望之中，那时，gcd真的是民族罪人。
作者：look_talk 回复日期：2008-12-25 11:35:22
............................
作者：alearnt 回复日期：2008-12-25 11:39:21
鼎一个 和谐社会 需要大家的支持！！！
作者：qiujp 回复日期：2008-12-25 11:45:35
作者：全不明白 回复日期：2008-12-25 1:16:28
……民主学习同时也是试错系统。比如任何国家的选举，开始的时候肯定会有贿选、买票。不尊重选票的下场当然是吃亏。被选票博弈惩罚后，才会知道重视自己的选择权。
……同时要警惕另一个极端，权贵一体化如果堵截不成，必然会采用B计划，煽动冒进的西方“自由民主路线图”。应该说这对老百姓的诱惑性相当大。
……计划调控一松，就是大资本、地方“权钱交易”牟利；计划调控一紧，就是垄断国企牟利。权贵一体化对中央政府的各项政策形成左右合围，无论政策松紧，都能借“大政府”牟利分肥，民生则是永远的输家。
……
-------------
说得有道理
如果要避免这种情况或者说以后无论走哪条道路
首要的一步也是最重要的一步
消灭权贵，肉体消灭
这样他们还能左右逢源，无往而不利吗？？
作者：zhiliaozhiliao 回复日期：2008-12-25 11:45:18
我们太可怜，很多人只是人云亦云，没有独立思考的能力。民众的觉醒才是中国的希望
作者：明月天牙 回复日期：2008-12-25 13:00:30
人云亦云
自己思考
作者：侍道奉仙 回复日期：2008-12-25 13:02:58
拜一拜楼主
作者：古月之心O 回复日期：2008-12-25 13:14:28
杨一刀,那张PIC,漂亮
作者：枫叶春飞 回复日期：2008-12-25 13:19:36
我关注的是我们的教育，大家应该一起想想我们的教育怎么办，中小学教育不行，高等教育也不行，缺少人才我们怎么发展？
作者：jachel 回复日期：2008-12-25 13:17:41
顶好贴，多联系
作者：jachel 回复日期：2008-12-25 13:24:35
滚滚，请加我QQ 7630523，有些问题想跟您探讨。
作者：ln8888 回复日期：2008-12-25 13:26:54
如今最重要的是要约束权贵们对民众的越权行为,这最基本的一点在这次改革做不到人民就会绝望,就会出现不给人民一个说法就给你们一个说法的现象发生.
一个视法律为无物的国家怎么能望下发展?又向何处发展?
作者：fitfoot 回复日期：2008-12-25 13:29:33
这路我也踩踩、
作者：zh_g_c 回复日期：2008-12-25 13:33:37
好文章.
为人民谋利益的政府才是好政府,为人民谋利益的企业才是好企业.
垄断,吃里爬外,卖国求荣,这些人不得好死.
作者：真正的果丹皮 回复日期：2008-12-25 13:36:38
好听，但是顶个P用，老百姓的YY而已
作者：西湖之西 回复日期：2008-12-25 13:42:12
要民生，更要民主；
要开源，更要节流；
反垄断，更反权贵；
要稳定，更要改革；
要改革，更要谨慎；
要人大，更要梦想。
作者：cheeree 回复日期：2008-12-25 13:45:34
说的好，国富民穷，这就是中国的现状，根源就是当权者掌握了过多的资源和权力，而民众没有资源，也没有权力。
作者：语不为 回复日期：2008-12-25 13:51:32
贴是个好贴，可幻想靠中央自动去改革，历史的包袱还没脱下，只能说让国家跟民族的命运让人民自己去决定把，如果你的这样的建议都不能实现，那结果只有一个。。。。革命-中国苦的还是百姓~
作者：whdyg2008 回复日期：2008-12-25 13:53:31
唯GDP驱动=虚拟经济驱动=伤害民生驱动
作者：zyf8167 回复日期：2008-12-25 13:57:40
百姓不需要领导到家里蹭饭以示亲民，需要的是公款消费的账目公开与民主监督。
顶这句，哈哈！～～
作者：江南Q哥 回复日期：2008-12-25 14:07:15
影帝是谁？
作者：1yqdcn 回复日期：2008-12-25 14:36:54
作者：江南Q哥 回复日期：2008-12-25 14:07:15
影帝是谁？
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哈哈，同问！
作者：群星在天 回复日期：2008-12-25 14:41:03
mei 看懂＠！！！
作者：再唱国际歌 回复日期：2008-12-25 14:44:25
楼主的文章写的很好啊。
尤其是关于民主是博弈的那段阐述。
如果楼主的文章能是某个政党的对外宣言，那中国就有救了。
作者：xinzbh 回复日期：2008-12-25 14:47:40
作者：yhm1918 回复日期：2008-12-12 15:05:40
不就是些无业游民嘛，有军队和武警，再高的失业率也能应对
中国不缺你这样的LJ！什么态度，农民为了自己的合法利益讨个说法怎么了？
对于楼主的看法我支持，但是现在的民主的给予者和权贵之间还能分开吗？我很怀疑...要是分不开了我们的民主何来啊？还有希望吗？？？
作者：yzwww123 回复日期：2008-12-25 14:49:13
o
作者：无人问精 回复日期：2008-12-25 14:54:18
想法是好的，可惜权贵不会采纳。
作者：十点钟方向 回复日期：2008-12-25 15:01:35
是楼主写的吗？
虽是纸上谈兵但瑕不掩瑜，如钢针锥股，吃到要害了。
“盘山而上的民主道路”和“民主是需要学习”的两个观点很重要。
基层民主（村级）是非常重要的操作办法，好处很多。1是可以使人民在参与中学习民主，2是培植了民主的广泛基础，3是在现阶段不触动既有权利者的利益而引起仇视棒杀，4是疏导了人民的积怨，促进了生产者的积极性。
我担心的是网络民主会被棒杀，主流网站媒体会被腐化，不过我坚信长江向东一直奔如大海，即使淤泥堵塞了河道，也会在淤泥上冲出新的河道来！
作者：calvin5321 回复日期：2008-12-25 15:12:07
迅速的通信、快捷的交通、强大的国家暴力机器，就你们那点星星之火，撒点毛毛雨就灭了.........
要记住，这不是20世纪初的中国，几个杨一刀翻不起什么浪花.......
作者：focshock 回复日期：2008-12-25 15:18:11
作者：黑_真理_白 回复日期：2008-12-25 15:04:53
无社会成本的改革从不存在，但是降低改革成本却确实可行。不过，在中国，我看不到希望。
现在中国的政治变革基本被“锁死”了
全盘西式民主:如果没有苏联解体这个先例，也许有可能，但是，苏联解体的示范作用太强了。
而且，中国的权贵阶级与一般民众的力量对比也超过了当时的苏联只，如果社会结构全面解体，也就意味着剥干净中国人身上最后一件衣服。
渐进式民主：渐而不进，在村一级停顿接近15年了，基本被贿选腐蚀得就剩个壳了。最近反而常被某些“别有用心之人”用以证明中国人还不具备民主选举的资格的证据
选举式民主：类似于“颜色革命”的方式。自从中国泛 蓝联盟（此泛 蓝非台湾的泛 蓝 ，不清楚的请GOOGLE）试图参加地方人大选举而被宣布为非法组织后，希望基本破灭。
现有的政治渠道全部被堵塞了。
另辟蹊径的政治改革？现在的胡 温正 腐没有那个权威。
情况似乎又朝着那条老路走去了。
==============
眼光独到啊
其实目前的状态就是。中央用以管理全国的工具各级政府及垄断财团，已经成长为非常重要的力量。现在中央的一切工作表面上是对社会的调整，实质上是调整财团各级政府之间的关系。
而制约财团和政府的力量只有民众，所以中国还有一条路，即中央集权下的地方自治。这个自治肯定不是达和尚鼓吹的自治。而是保持中央权威下，地方政府采取普选自治。中央的任务为纠正地方违法行为，保持全国稳定、协调地方之间的关系。
这应该算是某种联邦性质的做法，但又要避免地方放任的状态。
作者：乌合之众就这些了 回复日期：2008-12-25 15:24:51
想法是好的，但是现在看，要靠我等P民是无法实现地。我们有什么武器能让他们感到疼？没有。
作者：wqstar1 回复日期：2008-12-25 15:24:26
作者：1yqdcn 回复日期：2008-12-25 14:36:54
作者：江南Q哥 回复日期：2008-12-25 14:07:15
影帝是谁？
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哈哈，同问！
是刘备吗？？？以那个什么闻名于世那个
作者：jqtao1986 回复日期：2008-12-25 15:27:01
DINGQI
作者：275718491 回复日期：2008-12-25 15:32:24
楼主，文章写的很好啊。
现在的中国老百姓生活的好苦，，工作难找，病不起，死不起，什么保障都没有，，
小时候读书的说社会主义是多么的好，资本主义多么的不好，但是现实生活是相反的，，中国的领导人是明显掩耳盗铃啊，欺骗老百姓。
作者：七心笑 回复日期：2008-12-25 15:36:38
民众的呼声又有谁真正听见，民众的哭声又有谁真正在乎
作者：celiment 回复日期：2008-12-25 15:40:36
此贴必火，学习！
不管是否原创于楼主，好文！
失业未必不是解脱，解脱的多了，就...
作者：laoshihaoma 回复日期：2008-12-25 15:45:15
我们自主开发了一个大型电子商务平台。全国近千个城市或地方分站。
每个分站可将当地城市的产品批发零售向全国，每个分站都是一个具备完整功能的,做当地城市(地方)业务的,集批发零售为一体的在线电子商务平台。
做网站代理商,技术不用操心,联盟互相帮助。
征集全国各城市创业合伙人，做当地地方分站负责人;
一个电子商务的项目，欢迎投资，出让70%股份;
优先考虑正规公司加盟，一般城市代理公司不论大小，三万注册资金即可，我们愿意和您一同壮大;
超级大城市名称的分站必须注册资金在十万元以上，以公司名义拿下地级市分站的可以办事处名义运营该地级市内的县级市分站;
同一公司只可以代理一个地级市内的分站，同一个人只可以代理同一县级市名称或以区划名称命名的分站，并且必须在地方名称范围内设点驻地办公;
城市区划分站或县级市分站暂时还充许个人名义代理，但必须以个人名义提交身份证扫描件图片，承担个人无限责任;
你只需具备以下条件：在你想创业的城市(地方)有便利工作的固定场所，有上网条件，有固定电话，高中以上文化程度，有一颗年青的想创业的心，大学毕业生优先;地级城市名称命名的网站要求以公司名义运营，可以先拿下代理权，并在45天内成立公司。
您不必担心技术问题，所有技术问题由总部为您负责，7X24小时技术支持。第一年您仅需投资1000元钱的服务器费用,即可拿下一个地方分站的独家代理权,当年所有收入归代理商所得。一年内实现纯盈利的公司或个人，第二年直接赠送给所代理分站70%的股份（该股份需合伙人继续运营分站满五年生效，五年期内，运营者退出股份自动无条件退回，五年内股份无权转让）。一年期满还不能全面赢利者取消运营资格，根据补充协议所定：如果第一年没有实现全面盈利（除去支出后）则第二年起需保证能实现5000以上纯盈利方可继续代理，即需交1500元保证金，第二年的盈利额在5000以内，总部不收任何费用。5年期满分站70%的股份获得总部书面同意后可转让，但同等条件下需优先考虑其它分站扩购或总部回购，任何一方购得股份的均需去当地设立公司驻点办公。所有已被定下代理权的地方，如果再有公司或个人想投资，则唯一的办法是向取得代理权的分站负责人洽谈投资事项，总部支持获得代理权的分。
现面向全国招创业合伙人加盟做当地分站分公司创业人。有意者请加Q号:1049579701或登陆地方淘宝网直接洽谈加盟:http://www.chinadif.com
全国地方分站列表：
http://www.dftb.cn/siteList.asp
灰色的是可以加盟的，为简化加盟流程，各分站以最先支付服务器费用者为第一年分站独家代理商。详细服务QQ：1049579701
关于分站运营加盟商预先了解网站运营思路请查看此ppt(需要安装有powerpoint才能看)
http://www.dftb.cn/ppt.rar
如果您电脑上没有安装powerpoint可以查看以下的网页版,内容一致:
http://www.dftb.cn/newsinfo.asp?id=490
有关零加盟费代理分站的协议,请从以下地址下载
文档版：http://www.dftb.cn/0jmf.doc
压缩版：http://www.dftb.cn/0jmf.rar
关于代理商需了解的常识请从以下栏目中查看
http://www.dftb.cn/morenews.asp?newstype=9
以下是主要盈利点
1、零售价-零售供货价=分站运营商利润>零售价×12%
2、批发价-批发供货价=分站运营商利润>批发价×5%
3、后期广告收入
4、后期物流产品提成收入
5、后期供货企业网站收费收入
6、后期物流企业网站收费收入
7、后期代理厂商产品全国网络销售返点收入
8、后期其它方面业务拓展的收入
成都地淘信息科技有限公司（地方淘宝网成都技术服务中心）
电话:028-89969559 传真:028-84523699
地址:成都市锦江区海椒市街15号30栋2单元5楼22号
http://www.dftb.cn/images/gwlcx.gif
作者：我是杨一刀 回复日期：2008-12-25 15:52:25
精辟！人才啊楼主！
作者：18022008 回复日期：2008-12-25 15:59:18
G.C.D.成为民族的罪人这已经是必然的，将来是它自己平静的退历史舞台人民不再对它进行追讨，还是人民赶它下台并对它进行历史审判。其实时间已经不多了因为G.C.D内出现象蒋经国一样的人几乎是不可能的，所以接受人民的审判也是必然的，我等小民也必须准备接受国家变革和动乱所带来的痛苦。
作者：善良恶魔 回复日期：2008-12-25 15:59:49
民主字面上意思是人民当家作主
基层民主是什么概念？选个村官就是基层民主了？最近新闻你看了吗？选村长有武警当保镖。什么狗 屁基层民主
试问楼主。现世界民主国家那个没有一次血洗礼？
基层民主只能是痴人说梦而已
作者：千去 回复日期：2008-12-25 16:12:36
更多的要落实在各个省、市、乡、镇。30年过去了，要快速的发展，更要有规划可持续发展！
作者：长安射天郎 回复日期：2008-12-25 16:11:05
楼主好文章，先赞一个。
关于民主的看法不能完全认同。
先谈民主的本质。民主的核心是主权在民，主权特指“公权”。
自有人类社会以来，权利即有公权、私权之分。
私权，比如家族企业的经营，那是你自家的事，只要不违反法律、道德，爱怎么折腾随你。
公权则截然不同，缺乏民主制度的权力运行，如何能体现公权的性质。
封建社会，家天下，从某种意义上政权这种公权实际上是为某一特点家族服务的；奴隶社会，公权也仅保障少数国家公民（不含奴隶）即奴隶主的利益；所以出现专制制度能予以理解。
当人类社会已经进步、文明到现今的程度，承认人生而平等，国家是为全体国民的富祉来服务的，那么公权为少数人垄断或为少数人服务显然在逻辑上是荒谬的。
因此，不存在讨论要不要民主或民主合适不合适的虚假命题。非民主的政体可以明确是反人类进步潮流的。
其次才是民主如何实践的问题。
古希腊城邦为何出现民主的倾向？古罗马为何从贵族共和演化成帝制？英格兰大宪章为何开启了君主宪政的先河？
这些都有深远的经济、政治、民族习性、地理环境背景。
以古雅典为例，僭主的自利倾向为公众所仇视、抵制，公民选择了民主方式治国，而较小的人口和地域规模可以确保民主的具体实施，民主激发的国民潜能又保证了城邦的兴盛繁荣。所以古雅典高举民主的大棋直到伯罗奔尼撒战争战败。
罗马以台伯河畔的小国崛起中意，渐而控制全意，最终称雄古地中海。早期的贵族共和保证了罗马的崛起，随着帝国地盘的不断扩大、治下万民数量的持续膨胀，贵族共和由于技术条件的限制无法高效地运行国家权利，自然出现向专制转变的内在需要。
英格兰王权、大贵族特权与中小贵族、资产阶级、普通百姓的冲突自然诱发了革命，最终以宪政形式互相妥协。
今天中国的经济、政治等各项要素以及人类社会进步的潮流也明确指明了未来中国社会的前进方向，同时现有的技术条件（电视、网络等现代信息交互技术）也能确保民主政治的具体实施。
抱歉，有事要办，先将话题搁下，随后再与先生探讨。
作者：392460989 回复日期：2008-12-25 16:28:49
草根民意能否上九天。美好生活只能自已创造。
作者：psychestorm 回复日期：2008-12-25 16:31:42
本朝不缺人才，文化制度本如此。
作者：finley1983 回复日期：2008-12-25 16:57:48
太长了吧
作者：云游自在 回复日期：2008-12-25 16:59:18
好文要顶！
作者：tommywty 回复日期：2008-12-25 17:03:23
我坚信中国ZF做不到这些
中国必乱
作者：爱品茶 回复日期：2008-12-25 17:07:10
LZ好文，顶一个！
作者：wosiguwozai660 回复日期：2008-12-25 17:09:58
作者：生存与梦想 回复日期：2008-12-24 1:14:19
一点操作性都没有。大道理一箩筐，我倒是觉得有比这更好的办法。
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支持这位观点，政府工作报告不比楼主写的漂亮，但执行起来呢，你动谁的利益，谁跟你急，说不定会给你搞个武装政变出来，泰国不就这样么，我很怀疑楼主是没进社会的大学生，想法简单，你要是做过一点点管理工作，就会知道人其实都自私，都贪婪．面对真实的人性时，大道理是那么的苍白无力，有权威的永远获得的权利高于没权威．上升到一个国家呢，你以为你有胡英明？
作者：nhzxcyh 回复日期：2008-12-25 17:09:08
好文章
作者：病毒携带者1983 回复日期：2008-12-25 17:18:13
从2009起10年内不会发生内乱..........没有的话,这辈子也算是安全度过了..........看现在的民生...........难说啊!!!
作者：hanlue 回复日期：2008-12-25 17:18:19
要民生，更要民主；
要开源，更要节流；
反垄断，更反权贵；
要稳定，更要改革；
要改革，更要谨慎；
要人大，更要梦想。
作者：鲲鹏之志气 回复日期：2008-12-25 17:51:03
对楼主的敬仰之情如滚滚黄河水一发不可收！！！！！
作者：芦蒲人 回复日期：2008-12-25 18:03:35
好文哪
作者：小艾乖乖 回复日期：2008-12-25 18:13:33
靠,在其他帖子也看到你,说的话都一样.你敢说你不是5MAO?
作者：没有颜色的心 回复日期：2008-12-15 23:55:06
我身边的朋友,包括在广东的朋友,做设备销售,该赚钱的人家照样在
赚钱,今年任务超额完成,提成都是10W,今年还加薪20%.广东地区也有
裁员倒闭的厂,但仍然有红火的公司,因为所处行业不同,收入很大差距.
不用一味相信某些人夸大其词,现在广州街头和往年一样繁华热闹,没
有衰退景象.餐厅商场写字楼都很旺.这就是我看到的.
我承认有危机影响的企业倒闭,但一样有没有影响的企业
照样红火....不需要把天说得马上要塌下来人类每个人都会死亡
一样,经济不好,选择好的行业继续发展更重要.
作者：luosznew 回复日期：2008-12-25 18:12:36
难得一见好文，留个加号
作者：爱上转身 回复日期：2008-12-25 18:24:31
很实在的感觉
作者：mamozhang 回复日期：2008-12-25 19:00:20
想法不错，中国是需要不但变革的．
作者：AV最佳男主角 回复日期：2008-12-25 19:03:30
支持
独立精神 自由思想
继续改革 永远
作者：boysgo 回复日期：2008-12-25 19:15:25
非常有道理，有深度。
可惜，通篇思想都是建立在“损害既得利益者权益”的前提上。
无论是腐败还是垄断，他们的背后，是无产阶级专政，在如今，他们已经站在了人民和国家复兴的对立面。
指望既得利益者们挥刀自宫，还不如指望上帝发慈悲（即便我根本就不信上帝）
作者：hf370 回复日期：2008-12-25 19:22:45
好文啊，收藏了
作者：shiqing888 回复日期：2008-12-25 19:29:28
好文章
作者：恩泽华子 回复日期：2008-12-25 19:30:53
支持，顶!在当前内忧外患的时代背景下，楼主这种暂时不触动大权贵的利益的和平民主改革，具有实行的可能性！不过，得需要广大人民积极参与，抓住各种有利时机，积极地与权贵斗争，方能得到！因为如果大权贵（中央）还顽固地与小权贵（地方）同流合污，阻碍历史的前进，压制人民的意志，那随着历史的前进，随着愤怒的力量不断的聚集，到最后，一切顽固势力都将被火山似的人民革命所埋葬！在火山还未爆发之前，开始进行疏导，这是暂时保住他们利益的唯一途径！
作者：其实不复杂 回复日期：2008-12-25 19:37:14
好文要顶！
作者：huangkaijun 回复日期：2008-12-25 19:59:12
再学学，再看看，封建机制何时瓦解过。
作者：liuyongarm 回复日期：2008-12-25 20:01:43
感情,写的有道路.
还是做实事吧.
作者：zchan094 回复日期：2008-12-25 20:17:20
好文，收藏了
作者：davidchn1 回复日期：2008-12-25 20:18:10
留名
作者：萧湘夜鱼 回复日期：2008-12-25 20:17:36
好文章，好观点，好看法，只是不知可不可行，真的要实现民主只有所有民众自己意识到这个问题，但是，我说不好未来到底会是个什么样子
作者：烟波千异 回复日期：2008-12-25 20:22:27
不错
宗旨是不能乱
作者：牛比啊 回复日期：2008-12-25 20:27:49
世界上本来没有危机。
贪婪（贪污）的人多了，也就有了危机。
作者：蜗牛uu 回复日期：2008-12-25 20:45:40
好文章
楼主可以出书了
作者：天酒而而是 回复日期：2008-12-25 20:45:54
当年德国日本也是在经济危机之后，走向法西斯道路的。
中国……
作者：马来西亚的雨 回复日期：2008-12-25 20:56:15
看看中国每朝每代的兴亡史.
你就知道现在这个时代的结局是什么了
民主? 做梦吧.
作者：蜗牛uu 回复日期：2008-12-25 21:02:27
楼主真牛比啊
作者：马来西亚的雨 回复日期：2008-12-25 21:08:01
中国历史大部分就是这样
1.封建国家建立,过去旧势力被一扫而空被推翻,君王开始励精图治
(红朝也是一样)
2.由于没有什么复杂的关系,君王的励精图治往往还有能够起到成果,社会开始复兴.(过去了)
3.各种得利集团开始壮大并左右政权.(已经实现了)
4.社会越来越腐化,既得利益集团一毛不拔,民不聊生.旧势力官官相护,关系盘根错节,下层的民众生活非常艰难.皇帝就算想改革,(或者现代的政府),他也无能为力.
5.全国性农民的暴乱.推翻毁灭一切旧政权.
民主在哪里?
作者：smhilyboy 回复日期：2008-12-25 21:05:57
完蛋了。。。这么高
作者：长甩甩 回复日期：2008-12-25 21:08:07
我们只有0.14%的失业率,超出这范围就不是我天朝地界
作者：jkxjkx 回复日期：2008-12-25 21:29:38
很好
作者：ruixsak 回复日期：2008-12-25 21:33:58
通篇文章有一个假定：
就是“良心未泯的一部分中央”(下面简称中央A)有决心、有信心、有智慧推进你所说的学习型民主！然而，中央A是个真实存在的集体还是存在于臆想中的天使？从现实来看，还真是个臆想中的天使，首先，中央A也就是几个书斋人，和其他庞大的利益团体中央B相比来看，弱的简直不值一提；其次，这部分人没有虽然良心未泯，但从实践来看，他们的决心、信心、智慧已经泯了！
另外，现在的中国和29年的美国病症类似，体质不同，美国人追求自由的性格和100多年的宪政训练能够保证改革和稳定的平衡，即使不出现罗斯福，也只是延迟了美国强大的时间而已！所以没有可比性。
抽取了楼主前面的似是而非的前提基础，楼主的文章也就轰然倒塌了！
作者：ruixsak 回复日期：2008-12-25 21:35:30
不过楼主还是很思考的，支持一下
作者：清骑士 回复日期：2008-12-25 21:38:59
空谈大道理。
我记得我在一个人的QQ资料写的很好。
“民主？那是优等民族才享有的权利，劣等民族是不配拥有的。”
作者：xiaoyuruohan 回复日期：2008-12-25 21:37:26
互联网是救中国的唯一利器。
==================================
这句话在谱!
作者：讲东不讲西 回复日期：2008-12-25 21:39:37
通篇下来，楼主都在做梦～～～
作者：苦海潜水难免冒泡 回复日期：2008-12-25 21:43:28
中华五千年，只有当时的孙中山的临时政府曾经接近过西方的民主宪政政治，过了几十年，我们离当时的理想是渐行渐远啊
作者：zhq040725 回复日期：2008-12-25 21:41:42
楼主的这张文章真是发人深省。虽然我不知道现在的利益集团具体的形式，认真看完了楼主的大作。民主是必然的路。但我也觉得现阶段民意的累积的动力还不太足，现在改还来得及，如果真的动力足够的话那就不是改了，就是变革了。
作者：zhuqkr 回复日期：2008-12-25 21:47:35
楼主说得很好，但是，向来民主与法治是并行的，楼主只提人大和民众来监督，但是在中国是行不通的，中国是宪法最大，但同时也是领导的看法最大，民众能监督得到的也仅限于那些太不自律和太没水准的一类权贵和官僚。
作者：gaofenzi2009 回复日期：2008-12-25 21:52:41
万万不能在中国实行民主政治呀？真的实行中国还不乱的像牛行一样呀！
坚决拥护中央集权，严刑峻法，该抓的抓，该杀的杀。
坚决拥护中国共产党的领导。只有共产党 ，才能救中国。
作者：是你啦 回复日期：2008-12-25 22:13:23
难！
作者：蓝灵梦 回复日期：2008-12-25 22:16:45
明年可能是个有大事发生的年份
总之，我只希望我们中华名族越来越强
作者：Oo明年此时oO 回复日期：2008-12-25 22:34:56
1/14飘过
作者：feiji7610 回复日期：2008-12-25 22:41:58
3
作者：bingirl 回复日期：2008-12-25 22:44:21
mark
作者：漫漫游游 回复日期：2008-12-25 23:00:38
留名
作者：pychq 回复日期：2008-12-25 23:04:36
在经济的"寒潮"来临时,他们将如何面对?
山西省范围之内,有着这样一群特殊的群体:
说，他们是农民吧, 可是没有土地。
说，他们是工人吧, 无任何社会保险关系，也无工作岗位。
说，他们是下岗工人吧, 没有下岗证.也没有最低生活保障金。
说，他们是失业人员吧, 可从未享受到失业救济金,也没有就业优惠证。
说，他们是自动辞职人员，可企业又给了这些人金济补偿金。
说，他们是自谋职业人员吧, 可又无权享受国家扶持自主创业人员的各种优惠政策。
说，他们是城镇无业居民吧, 在生活严重困难时，无权申领低保，也无权利参加全民合作医疗 ， 理由，他们是铁路职工。
说，他们是协解人员吧, 但为何又终止了他们的社保关系将工龄归零，档案也没按规定正常转移呢？在办二代身份证时，还得去单位开介绍证明。而地方政府至今也不认可他们被“买断”的身份。
他们，就是98.6月期间太原铁路局(原大同.临汾分局)，为完成上级"减员.增效 ,下岗分流"的再就业工程考核指标，被“买断工龄”的1300多职工。在经济的"寒潮"来临之际,他们将如何面对?
在欢庆改革、开放30周年，共建和谐社会、稳定发展第一的今天，太局98.6"买断工龄"（协解或自谋职业）人员的生活保障、社会保险和再就业成为一个不容忽视的问题.由于铁路协解人员在工作技能单一、就业环境等方面存在客观的实际问题，而当时企业在未报省劳动部门核实、认定 、备案的情况下实施所造成的许许多多错综复杂的因素;致使他们沦落为生活最底层的群体,享受不到任何国家政策的惠恩，尤其在经济的"寒潮"来临之际.。太原铁路局，将如何采取灵活有效的措施解决协解人员的实际困难、帮助协解人员实现再就业就显得尤为必要和紧迫 。
"深入推进矛盾纠纷排查化解" "切实把问题解决在基层"。应该不是一句空话吧。
附: 铁道部办公厅发来表扬信，对太原铁路局确保奥运会、残奥会期间信访稳定工作给予充分肯定
9月23日，铁道部办公厅发来表扬信，充分肯定我局在北京奥运会、残奥会期间所做的大量卓有成效的工作，对我局信访稳定工作取得的良好成绩提出表扬。表扬信指出，北京奥运会、残奥会已胜利闭幕，全路没有发生到京重点地区、敏感部位和奥运场馆周边上访，没有发生进京到部集体上访和非正常上访，进京到部上访和赴省到局上
访大幅度减少，实现了部党组提出的“两杜绝、两减少”目标，为北京奥运会、残奥会的顺利举办作出了积极贡献。表扬信进一步指出，太原局在部党组的坚强领导下，认真贯彻落实中央联席会议和部党组的决策部署，紧紧围绕“平安奥运”目标，精心组织，周密部署，不断加大工作力度，及时补强工作措施，深入推进矛盾纠纷排查化解和重信重访专项治理工作，大力加强驻京劝访工作，经过全局各级组织、各级信访部门和广大信访干部的共同努力，切实把问题解决在基层，把人员稳控在当地，为全路实现信访稳定目标作出了重要贡献。表扬信提出，国庆将至，党的十七届三中全会即将召开，纪念改革开放30周年活动陆续进行，信访工作任务依然繁重，希望我局认真学习贯彻中央领导同志关于信访工作的重要批示精神，及时总结奥运会期间信访稳定工作，使经奥运会检验确实行之有效的经验做法制度化、经常化，建立长效工作机制。加强对信访形势的分析研判，不断完善工作方案，创新工作思路和方法，进一步增强工作的针对性和有效性。发扬不怕疲劳、连续作战的精神，以更加负责的态度，更加务实的作风，更加有力的措施，全力做好下一阶段的信访稳定工作，为全路信访形势持续稳定继续努力。
作者：bee320 回复日期：2008-12-25 23:25:13
看完！！
作者：红蜉蝣 回复日期：2008-12-25 23:29:06
利益集团？中央？哈哈，两者还能区分吗？
作者：忘时 回复日期：2008-12-25 23:41:35
先记号
作者：haodade7666 回复日期：2008-12-25 23:58:48
枪杆子里出政权，别说14%，就是40%失业只要手里有兵，共产党的领导永远不会倒。
作者：雨淡黄昏 回复日期：2008-12-26 0:11:21
渐进式民主，在中国行的通吗？
拭目以待。
作者：清理FF专用号 回复日期：2008-12-26 0:13:54
无视、遗忘或蔑视人权是公众不幸和政府腐败的唯一原因，所以决定把自然的、不可剥夺的和神圣的人权阐 志愿加入争取人类尊严、天赋人权、揭露腐朽的官员 立志组建民间第一人肉贪官群 赏金猎人群号 15648370
作者：learningA 回复日期：2008-12-26 0:14:32
好文
的确，这个肥政府应该要瘦一瘦啦
凭什么跟我一起读书的，靠关系进了政府机关第一年的年收入就超过10万，而我们连一半都不到
作者：民主是普选权 回复日期：2008-12-26 0:28:28
很理性，很专业，收藏
作者：tung199 回复日期：2008-12-26 0:28:27
中国就是权贵资本主义，进不了那个圈子，你永远就是一小人物！
作者：太阳远帆 回复日期：2008-12-26 0:30:47
2009至2020是中国最关键的10多年。成可上天，败则入地
作者：查一下6 回复日期：2008-12-26 0:36:06
民主是什么？当人们基本要求满足了后的更高需求，当大多数人有时间想的时候，就是中国民主进程最快的时候。
作者：cxjw1 回复日期：2008-12-26 0:42:20
作者：只为跟上时代 回复日期：2008-12-19 19:03:51
但是我们更应认识到，民众的自由能的爆发，就像开水沸腾时一样，这种能量的本质是善恶一体的，既可破坏，又可建设。民众“熔化”带来的就是“民粹化 ”现象。唯有正视这种变化，不神化也不魔化这份“惊人的一跃”，将之合理引导到发展中去，而非漠视甚至堵塞滚滚岩浆，才可能“顺之则昌”，借势灼烤国家肌体上的死肉、烂肉，以中央政府与人民合作的大和谐格局，将国家的“大危险”转化为民族的“大机会”。
————————————————————————
楼主说的非常好，以民生促民主，以民主保民生是我们国家唯一希望
但是楼主对民主道路上似乎更倾向于俄罗斯模式，不敢认同，普京的成功有多种因素，其中石油高价给了他很大的回旋余地，再说靠个人崇拜式的集权，又怎能多次复制，成功又那有保障！
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楼主的想法是好的，不过我也反对走俄罗斯模式，俄罗斯模式就是石油模式。现在有家大跌，俄罗斯自己的日子也不好过。我仍然赞同西方的民主模式。至少还是考虑到百姓的利益。集权模式始终不可取。而lz所说的地方诸侯格局也是中央集权模式高压下的产物。
作者：cxjw1 回复日期：2008-12-26 1:03:31
地方诸侯模式有两种走向。一种是政府的高压，地方觉得不合理，就采用自己的模式。另一种就是，地方上的官员自己想大捞特捞，而中央政府又监管不利造成的。总之，上梁不正下梁歪。地方政府之所以敢与中央政府对着干，肯定是在中央里有人撑腰，所以有恃无恐。中央政府要彻底解决地方诸侯格局，必需加大惩治贪官的力度（其中也包括TZ党）。当下，全球金融危机导致经济危机，失业率直线走高的情况下，严查贪污受贿正是稳定民心的重要措施之一（现在正是时候）。给中国民营企业更多税收上的优惠也是举措之一。只有保住实体经济国家或许还有希望。另外，一定要打破垄断，在这点看来垄断法的出台形同虚设。中石油和中石化就是一个例子。国外吃了亏有中国老百姓来承担，他们当头什么事都没有，反正有中国百姓来给他们鱼肉，不要把老百姓当傻子。现在中国的经济危机比ccav宣传得严重得多，到现在政府还在愚弄百姓，是不是应该。百姓应该有权知道实际情况。不过民工回流也是好事，应该让他们回家去创业，发展内地经济，拉动内地经济的内需。拉动内需不能只靠沿海城市。
作者：bq49 回复日期：2008-12-26 1:10:57
不知道有生之年能不能看到真正的民主……
作者：cxjw1 回复日期：2008-12-26 1:57:56
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-21 16:40:57
人肉大概是老百姓最锋利的武器了，但如果没有博弈组织资源的维护，贪官们早晚会通过禁止人肉的法律。
治病治根，请大家积极推动民众参与基层人大选举，或参选，或甄别哪些人大代表更能说真话，或为人大代表们撑腰打气。
基层人大，是我们现在最切实可行，最可能实现的民主监督的目标。
自己的未来，自己争取。
-------------------------------------------------------------
知道为什么中国的实体经济那么脆弱吗？中国在耗尽了自己国家的资源来搞生产，而生产出来的产品却只能廉价卖给其他国家，来赚取所谓的外汇。以至于后期资源只能靠进口，可产品走的还是廉价路线。知道为什么吗？就是过渡甚至是恶意竞争造成的，而过渡竞争的直接原因就是没有商会或是行业协会。以至于企业为了生存和发展不得不靠压低价格来竞争，这样做的获利的只可能是国外买家，而对于众多的中国企业尤其是中小企业只能说是两败俱伤。相信鹬蚌相争渔翁得利的故事大家都熟悉吧。偌大个中国竟然没有商会和行业协会，企业（尤其是中小企业）无法抱成团相互保护。以至于和其他国家的官司屡屡打不赢，而产业结构又无法顺利升级，又被国有垄断企业和国家高赋税压制。说中国的民营企业是后妈生的一点都不惟过。金融危机以来中国百姓以前辛苦的劳动等于白干，资产一夜之间蒸发大半。就连国家引以为傲的外汇储备也在缩水。
但是政府允许这样的商会组织存在吗？答案是否定。别说什么博弈组织，政府连一般的普通组织都不允许存在，不就是怕威胁政权。这直接导致中国社会的畸形发展。说实话，我们的政府不够大气。有时候越是怕某些事情而去压制，情况越是严重。所以说，该抓的时候要抓，该放的时候要放。
作者：我有心魔 回复日期：2008-12-26 2:53:54
世上从来就只有胖子要减肥，中国的老百姓已经被抽血抽绿了，居然有人担心他们得了肥胖症。中国的政府得的倒是肥胖症，这些人却置若罔闻。
作者：GUOLIKUI 回复日期：2008-12-26 3:00:49
中国加油！！
作者：喵仆 回复日期：2008-12-26 3:15:42
恩
作者：dindit 回复日期：2008-12-26 3:31:50
mark
作者：tokarev 回复日期：2008-12-26 5:34:15
作者：cxjw1 回复日期：2008-12-26 1:57:56
但是政府允许这样的商会组织存在吗？答案是否定。别说什么博弈组织，政府连一般的普通组织都不允许存在，不就是怕威胁政权。这直接导致中国社会的畸形发展。说实话，我们的政府不够大气。有时候越是怕某些事情而去压制，情况越是严重。所以说，该抓的时候要抓，该放的时候要放。
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正解,这是所有"伟大光辉正确"体制的顽疾,无法改变,只能自生自灭.
作者：tokarev 回复日期：2008-12-26 5:58:40
应该立即取缔劳动合同法，鼓励创业，刺激就业，同时用国有垄断企业的巨额利润，补贴社保
作者：transientlee 回复日期：2008-12-26 8:03:38
A、节流就是实打实的开源。政府仅公车、公款旅游、公款吃喝的一身板油，就足够百姓度个饥荒。
B、节流就是同舟共济的实际行动。百姓不需要领导到家里蹭饭以示亲民，需要的是公款消费的账目公开与民主监督。
C、节流就是降低冲突风险的措施。一边是民间自发的舍粥摊，一边若再是“酒厂状告政府禁止公务员中午喝酒”的天下丑闻，民怨爆发纯属必然。
D、节流就是政府减肥的可持续发展战略。百姓一直期待政府自己减肥，结果越减越肥。与民生争利，就是不可持续发展的怪胎，趁着大萧条正好堕掉。
好贴 既不激进 也不避退
作者：傻汪 回复日期：2008-12-26 8:07:13
14%的就业率我就信 其他86%那都是待富者
作者：Caspar_Cheung 回复日期：2008-12-26 8:49:08
楼主好强!
作者：铁树临风 回复日期：2008-12-26 8:51:20
楼主原创吗？太强了。建议置顶，唯一一篇危机时候提出若干解决问题的文章。不在民众深层次方面动脑筋危机肯定过不去。仅仅是扩大内需是解决不了问题的。
作者：ccchaochao 回复日期：2008-12-26 9:00:08
14%...
2亿人没工作,比日本人口还多...这里面包括农村人吗?不包括的话就太可怕了.
作者：惑8618 回复日期：2008-12-26 9:10:12
两个回复都删了
连发帖说话的言论自由都没有，网络监督都要用法律扼杀在摇篮．
还指望基层人大？
官僚统治阶层不会答应的，即得利益阶层不会答应的
作者：铁树临风 回复日期：2008-12-26 9:12:51
我觉得人肉搜索真的是一种挺好的民众监督方式。也是民众实现民主的一种好的苗头，可惜即将出台的法规一箭封喉，网络平台要负连带责任。太狠了
网页搜索 站内搜索
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作者：滚滚素最胖滴 提交日期：2008-12-12 14:50:00 访问：36886 回复：238
14%失业率，怎样应对？
作者：滚滚素最胖滴 日期：2008年12月9日
理论界认为，目前就业形势的严峻度要高于官方的预期，如中央党校校委研究室副主任周天勇撰文称，由于出口需求下行、国内消费需求难振、企业经营困难等因素，中国2009年的城镇真实失业率将上升到14%左右。
——《中央经济工作会议着眼扩内需》
http://finance.sina.com.cn/roll/20081209/02285607472.shtml
一、“熔化”中的中国
所谓治病救人，首先要把准脉。中国处于哪个进化阶段？本次危机的本质何在？必须厘清脉络，才能进一步分析如何“应对”。
中国目前正从固态的金字塔型社会，向液态的流动型社会衍化。物流，客流，资金流，信息流，直到最近的农村土地流转，与小城镇户口改革促进人力资源流转，流动性贯穿着中国改革成长的各个阶段。换言之，中国进化的内涵，就是将固态社会要素，不疾不徐地逐步转化为液态社会要素。
我们通常所讲的“发达国家”、“发展中国家”，英文是“developed country”和“developing country”，前者是发展完了的国家，后者是正在发展的国家。难道西方就不发展了吗？显然不是。这里的“发展”表示着一个“质的飞跃”，也就是从固态到液态的熔化、融化过程，即固液相变过程。因此我们可以说中国是个“正在固液相变”的国家，或者说“正在熔化”的国家。
在自然科学里，从固态熔化到液态，物体的温度就是分子平均动能的宏观体现。但到达阀值时，物体将出现一个跃变，分子间原有的固态约束系统破裂，直至架构起液态的分子间平衡体系，因此熔化的过程是混乱的。想象下液气相变的烧开水，那种咕嘟咕嘟冒泡，也同样是相变过程的混乱。
在社会科学里，从固态社会到液态社会，同样会经历这样的混乱。首先是国家的温度升高，就像我们前些年令国人自豪的经济发展。当到了“熔化”“质变”的阶段，同样会出现国人自由能的“惊人一跃”。今年令世人震惊的种种民众崛起，正是这“惊人一跃”的宏观体现。
二、本轮经济危机的本质
本轮经济危机的本质正是国家机器的进化没有跟上“熔化”的大趋势所致。
1、权贵一体化的率先融合
任何一个相变国家，从来都是自由能高的群体先占便宜。比如俄国的叶利钦时代，那些国内外的大资本，国内了解改革具体机会的人，都纷纷获益，形成了利益阶层。在中国也是一样，率先进入“熔化”的，正是西方大资本及买办阶层以及相当部分“利益至上”的政府官员。至于国内民营资本，具备权钱交易与被抛弃的双重身份。也就是说“权”与“贵”率先完成了“熔化”，并“融合”成了“权贵一体化”的利益阶层联盟。
中国过去数年，中央改革善政均被该阶层吞噬，国家经济增长与民生下滑并存。大比例民众无力购房，连“温”的基本生存需求都无法满足便是明证。
2、中央政府与地方政府的博弈
中央的固态管理模式、指令性计划不适应经济基础的变化需求。地方的液态管理适应流动性的需求，但是缺乏有效监督，导致权贵一体化，放任无节制地吸吮民脂民膏。中央的固态模式对阵地方的液态模式，屡战屡北。却又知道再放任地方，国将不国。
地方政府已经发展到诸侯联手公然与中央对垒。比如阳奉阴违中央楼市政策的救民为救市，喧嚣地方发债，甚至鼓噪联邦制等。
3、垄断国企雪上加霜
中央政府为化解地方攻势，大力扶植垄断国企力量，在初期取得良好成效，中央的经济话语权大增。但垄断国企与地方政府虽为一横一纵，本质却是一样，两者都在以资本与权力共同吞噬民企经济及民生空间，最终沦为今年国内经济危机的直接诱因之一。
权贵一体化在横纵双向的成功布局，彻底将中国引入了非合作博弈的大环境。也就是说权贵为了短视的暴利已经彻底无法与民众维持合作，甚至伤害民众生存底限。
4、唯GDP驱动=虚拟经济驱动=伤害民生驱动
对于中国这类人均实体经济还与发达国家有巨大差距的国家，唯GDP就等于鼓励发展虚拟经济，因为GDP指标是不分实体还是虚拟的，而虚拟经济显然滚动周期短见效快。其恶果之一就是楼价虚高，民众拒绝接盘。“唯GDP驱动=虚拟经济驱动=伤害民生驱动”已经成为恶性循环。
国企垄断是符合国家“唯GDP”战略的，垄断的恶果是民企缺乏盈利空间。而垄断企业内部的高利润率，是建立在整个社会的就业率降低与民生亏空基础之上的，是典型的不可持续发展模式。
民企被挤出高附加值空间，同时由于股市与炒房高于实体经济利润率，形成了民企资金的“躲避垄断——投靠虚拟”循环，最终使得中国这个实体经济大国栽倒。
5、内外两个经济危机的叠加
应该说，如果没有这次美国次贷危机，中国或许能够通过内外腾挪，化解本轮从今年初开始的内生性经济危机。但是屋漏偏遇连阴雨，次贷危机逆转性地压缩了中国的周旋空间。
之前十数年的大发展，相当程度获利于西方聚焦虚拟经济后所放弃的实体经济空间。而在次贷危机后，实体经济变成了大多数国家共同的避风港，甚至成为“兵家必争之地”。奥巴马从初选开始就坚定推行“饭碗第一、实体优先”战略。欧盟更预测到未来与中国的经济冲突，从其他议题寻找突破口以激化矛盾，落实贸易壁垒。而“毒奶粉事件”（只能怨自己）给中国品牌带来的伤害，更被本轮危机指数级放大。
6、中国民众的“惊人一跃”
最致命的是，伴随内外经济危机同时降临的还有中国百姓的大面积“熔化”。由于液态化造成的“惊人一跃”，他们已经成为自由能大幅上升的“液态人”，而非以前俯首帖耳的“固态人”。
从“汶川”民众自发的献血长龙、千里驰援；到“奥运”激发出的民众“尊严”与“自豪”；到毒奶粉、瓮安、罢运，我们看到相当比例的中国人已经成长为“大写的人”。既然没人能成功从“权贵一体化”手中解救他们，他们就“站起来”，“自力更生”。从抵制奶粉、抵制楼市到连锁罢运，他们帮助中国成功地扭转了不可持续的发展趋势。
但是我们更应认识到，民众的自由能的爆发，就像开水沸腾时一样，这种能量的本质是善恶一体的，既可破坏，又可建设。民众“熔化”带来的就是“民粹化”现象。唯有正视这种变化，不神化也不魔化这份“惊人的一跃”，将之合理引导到发展中去，而非漠视甚至堵塞滚滚岩浆，才可能“顺之则昌”，借势灼烤国家肌体上的死肉、烂肉，以中央政府与人民合作的大和谐格局，将国家的“大危险”转化为民族的“大机会”。
三、与29年美国大萧条的异同
本轮内生经济危机的肇因是国企（地方）垄断与击鼓传花式的初级虚拟经济二者的结合。因此与美国三十年代大萧条有机理上的雷同。
细心者也早已从中央政府的应对框架中看到了80年前的痕迹。例如成为美国最大债务国，类似胡佛暂停催要欧洲一战贷款，以提升欧洲采购美国货及美国并购欧洲优质资产的可能。例如优先保障退伍军人就业，以避免“补助金远征军”（美国失业退伍军人运动）式的两难窘境。
屏蔽各种枝节，跳开耳熟能详的“三R政策”，改革（Reform）、复兴（Recovery）和救济（Relief），我们更应从罗斯福新政中汲取养分，并认清一些本质的差异：
1、罗斯福新政并非简单的经济改革，更是一场未挑明的政治改革，是对垄断势力的一次外科手术式的“变法”。但同时，罗斯福对于“变法”与“稳定”具备优秀的平衡感。
2、罗斯福极具危机感，他曾表示：“如果再有一位总统像胡佛那样遭到失败，革命可能就很难避免了。”
3、罗斯福伴着柴火声的“炉边谈话”，开创了通过电台坦诚沟通民众的先河。这对于凝聚对改革的支持，稳定民众的信心指数，营造共克时艰的氛围都具有无与伦比的价值。而今天奥巴马的YouTube周报，更是以wi-fi时代的“网边谈话”激励着“新美国梦”。“萧条年代”亟需“攻心为上”，老百姓看到总统们“说人话”，才更容易相信他们“办人事”。“萧条年代”有梦想，才有希望。
4、罗斯福政府在改革之初坚持“政府&企业”伙伴关系的战略。虽然反垄断，但仍坚持合作的大基调，并未给予工人阶层基本福利以外的其他支持。但是到1934年，工人的战斗性急剧增长，完成了美国从劳工运动低谷到连锁大规模罢工的飞跃逆转，并最终为本阶层争取到了1935年瓦格纳法（全国劳工关系法）的通过。这既证明了“大萧条”与“大罢工”间的必然联系，又再次验证了“幸福不会从天降”。
5、我们最需要认清，罗斯福新政是在美国尤其是胡佛式“小政府”模式瘸腿时，以“类集中制”加以必要补充，形成“类民主集中模式”；而当今中国的问题是“大政府”模式瘸腿，集中制不适应经济基础的变化。计划调控一松，就是大资本、地方“权钱交易”牟利；计划调控一紧，就是垄断国企牟利。权贵一体化对中央政府的各项政策形成左右合围，无论政策松紧，都能借“大政府”牟利分肥，民生则是永远的输家。因此当今中国与罗斯福“民主集中制”的突围方向一致，但是需要弥补的反倒是“民主制”的短板。唯有借助民众的力量，让百姓通过基层人大的博弈平台上桌参赌，才能打破“左右不逢源”的怪圈。
四、西方“自由民主路线图”的荒谬
中国不进化肯定不行，那么如何进化？很多人说“自由民主”，还有很多人一听“自由民主”就怒了、烦了。因为中国这两年被各路资本以及权钱交易搞得哀鸿遍野，而且西方的“自由民主路线图”显然在很多“熔化中国家”带来的是灾难而非幸福。那么“西方路线图”到底错在哪里？
1、民主是盘山而上
液态社会的自由能高，固态社会的自由能低，熔化社会在中间。就好像西方在山顶上，我们这些“熔化国家”在半山腰。“自由”势能的悬殊，就是这场PK的本质。
美苏争霸的时候，西方把自由当宝贝使，从山上往下砸。虽然算不上“势如破竹”，但也是“大势所趋”，前苏联这个固态老熊完败。这时候西方就给了老熊份“自由路线图”，既然我是笔直向下扔石头赢的你，你就笔直向上爬上来。最后当然是俄国爬半截就摔落崖底，“大资本大买办”顺利剪得羊毛，形成“权贵阶层”。
其实要想上山，就得按客观规律，瀑布可以从山上倾泻而下，挑水上山却是必须盘山而上。这个“盘山而上”就是“民主”。
2、任何政府都是“自私的人”
有人会质疑，西方教过俄国如何玩民主——党派票选。可惜“党派票选”只得民主之表，未得民主之里。
民主的本质就是民众按照“趋利避害”的原则，从维护自身民生，维护个人基本权利中学习的液态化社会的合作博弈法则。
俄国倒是有了党派票选，有了宪法，有了议会，看上去像模像样。可是老百姓根本搞不明白上面那些人是怎么玩的。大家一定记牢，任何国家的任何政府（包括议会）都是“自私的人”。而“熔化国家”，旧秩序被打破，新秩序没建立好的时候，政府就更是难以约束的“自私的人”。下面民众不懂他们的那些复杂的道理，也就无法形成有效的约束，“自私的人”当然要趁机牟利，结果就都把自己钱包忽悠鼓了。
幸亏后来普京上台，顺遂老百姓对大资本的“避害”选择，把大资本都轰跑了，废掉了西方的所谓“自由民主路线图”，让老百姓躲在一党独大的民主集中制下，静下心一课一课地学习民主。
3、民主是学习过程
这世上没有直上直下的自由之路，也没有不学习就能从上往下套的民主之路。
民主是陪着民生学出来的。不学习的民主，我们做不到，西方国家当年一样做不到。比如法国，从1789年革命到1870年第三共和建立，共耗费了八十年时间，一张馍烙了三个来回，仍然是夹生的。直到那之后的几十年中，政府学明白主动约束权贵阶层的贪婪，知识分子学明白普及学习型民主的重要，城市低层民众学明白尊重自己的基本权利的同时也要尊重他人的基本权利，才真正收获了社会稳定。尤为值得关注的是法国农民从互助信用社中，培训着民主投票与民主监督的基本规则；通过互助，培训着合作博弈的现代精神；通过信用，培训着液态社会的商业规范；并最终将这些知识移植到政治民主生活中。
（详见《给李昌平的两万亿加个磅——法农贷启示》）
任何国家的民主之路，都是民众通过把个体的“趋利避害”的条件反射，加以集合，达成博弈。所以一定是从身边的小事开始。利益诉求多了后，才会想起来要影响法规。再学习较长时间，才能够真正懂得根本大法的涵义，才能基本有个正确选择。这是各国发展中验证了的进化模式。
民主学习同时也是试错系统。比如任何国家的选举，开始的时候肯定会有贿选、买票。不尊重选票的下场当然是吃亏。被选票博弈惩罚后，才会知道重视自己的选择权。
4、神化的自由民主
民主的“二万五千里”长征，其中的血腥与教训，随着岁月的流逝，随着西方对马克思“博弈惩罚”的魔化，以及与前苏联阵营的意识形态斗争，一步步退出了西方民众的脑海。代之以一个“神化”的“自由民主”的光辉形象。
同时西方政客与宣扬自由无约束的大资本，在“熔化中国家”推广这份“自由直上直下，民主无须学习”的虎狼之药，再辅以党派票选的药引，导致第三世界要么如俄国、拉美一样左冲右撞，要么如泰国一样城乡撕裂。对于“熔化中国家”，连政府都搞不清“起点平等”与“规则平等”的恰当配方，无民主学习的民众又怎能不被驾轻就熟的西方大资本勾结权力者剪了羊毛？
5、中国的民主集中制
西方路线图是荒谬的陷阱。但“自由的山巅”却是所有国家进化的必然目标。“盘山而上”的“学习型民主”这条看似最慢，却最稳妥的路线，才是中国的必由之路。
这与我国的大政方针是完全一致的。集中制是固态社会合作模式，民主制是液态社会合作模式，而民主集中制正是“熔化国家”的最佳配置。
适应经济基础的变化，适应民众“民粹化”的变化，从“基层民主”开始，一步一个脚印地“盘山而上”，一课一课地学习“渐进民主”，开放“基层人大”，约束权贵势力，以民主维护民权民生，正是今日中国的不二选择。
五、两条腿走路
对于本轮经济危机，中央政府已经果断决策，并做了大量的周密安排，这正是集中制的优势所在。但是我们必须承认，权贵一体化已经渗入政府肌体，成为船底的窟窿。这就需要以集中制、民主制两条腿和谐前行，中央与民众同舟共济，共克时艰。
1、要民生，更要民主
中央政府四万亿开源，带动地方十几万亿投资。廉租房、社会保障、以工代赈，保障民生的一连串措施鼓舞民心。
但比老百姓更高兴是权贵阶层，他们的歌谣是：“投资一响，黄金万两；投资一开，吃穿都来”。他们中有些在开心终于有机会抹平亏空，有些更誓言大捞一笔，就金盆洗手去欧美做寓公。居然还有傻老美替在美国“抄底”的“温州猎房团”操心市场需求，真是不解吾国风情。
对于“24个检查组分赴有关地方对新增中央投资项目进行全过程监督检查”，按他们的话说：“一人一口唾沫就淹死了。任你浑身是铁，能捻几根钉？”
中央的经济决策，老百姓的确搞不明白。但是对于民主监督，对于自身的民生疾苦，身边的基础建设，还有谁比他们更关注、更清楚？
近期从林官人到考察拉斯维加斯，民众通过网络聚沙成塔的BT模式，监督效率之高，手段之先进，战绩之辉煌都足以担负监督重责。
不干扰决策，只进行监督，为了“趋利避害”，老百姓也会尽职尽责。这样的基层民主，“一人一口唾沫就淹死权贵。任权贵浑身是铁，能捻几根钉？”这样的人民战争的汪洋大海，中央如若善用，就是平添亿手亿眼。
民主监督是利剑，太阿不可倒持，而将之正向引导的组织机构，当然是基层人大。让老百姓上桌博弈，给权贵戴上手铐、脚镣，才是确保民生的百年大计。民主才是民生的保障。
2、要开源，更要节流
最近有个很搞笑的现象，左右两翼的媒体同时出现了攻击民主制缺陷的文章。为了证明民主的荒谬，以欧洲的福利肥胖症，美国汽车工人的畸形福利为突破口，同时精确制导予以轰炸。
世上从来就只有胖子要减肥，中国的老百姓已经被抽血抽绿了，居然有人担心他们得了肥胖症。中国的政府得的倒是肥胖症，这些人却置若罔闻。
中央与地方二十万亿左右投资是开源，但是更需要节流。政府属“分配性努力”，臃肿到当今中国的地步实在是世所罕见。公字头消费本就为百姓诟病多年，累积民怨。而“大萧条”将至，节流更具备了由实到虚的四层内涵：
A、节流就是实打实的开源。政府仅公车、公款旅游、公款吃喝的一身板油，就足够百姓度个饥荒。
B、节流就是同舟共济的实际行动。百姓不需要领导到家里蹭饭以示亲民，需要的是公款消费的账目公开与民主监督。
C、节流就是降低冲突风险的措施。一边是民间自发的舍粥摊，一边若再是“酒厂状告政府禁止公务员中午喝酒”的天下丑闻，民怨爆发纯属必然。
D、节流就是政府减肥的可持续发展战略。百姓一直期待政府自己减肥，结果越减越肥。与民生争利，就是不可持续发展的怪胎，趁着大萧条正好堕掉。
3、反垄断，更反权贵
反垄断，不是灭垄断，而是更好地调配资源，更大限度地吸纳劳动力。
中央政府已经加大了国企航母出海作战的力度，这是绝对英明的举措。日本同样有垄断会社，但是海盗般剽悍杀伐于外，而非我们的窝里横模式。反垄断首要的是轰他们下海。
既然我们没培养起什么民企会社，垄断国企也只能凑合着赶鸭子上架，指令性地往外轰了。油价涨就到资源型国家搞基建，油价跌就采买资源，购并实体企业。这个过程中吃亏上当，甚至有些人吃里扒外都是免不了的。只能靠海外作战经验丰富的几大航母多多传帮带，中央宏观协调，让这些家伙在风暴中成长。
同时，垄断国企，包括一些垄断部门，让出国内部分利润空间，或放开禁入政策，交给民企放水养鱼。百花齐放式的非垄断民企竞争，才能以更少的投入吸纳更多的劳动力，才能帮中国有效解决失业问题。
至于反权贵，也不可能灭掉所有权贵。一个好的制度是可以约束坏人，使之无法任意横行的，是可以通过民众的反复选择最终将“个人利益最大化”而拒绝让步合作者扫地出门的。西方民主制度的成功，中产阶级的养成，必须要经过“博弈惩罚”的斗争阶段，但并不止步于“博弈惩罚”，而是以惩罚换取权贵的让步，以及与中央政府的合作。
而这个好制度，就叫做民主，恰好是我们今天所缺乏的，也是我们前此饱受权贵摧残，无力反抗的原因。
4、要人大，更要梦想
老百姓如果用民主成功捍卫了民生，权贵阶层反倒认为是抢了他们嘴边的肥肉，这些因贪婪而愚蠢的家伙不受到惨痛教训，是不愿承认民众的“惊人一跃”的，是不甘心失败的。
他们也已意识到了民众的成长，但却更自信有能力将民众的崛起扼杀于摇篮。他们用福利肥胖之类的“杞人忧天”宣扬着民主的弊端，他们用“网民人肉，网吧同罪”屏蔽着人民的监督。所有这些我都当成喜事。躲藏在左右翼背后挑拨离间的保守权力与资本买办，终于揭下了“假斗争真合作”的面具，看来确实是被民主的号角吓破了狗胆，露了马脚。
正如我一贯坚持的：“唯有从民生出发，才能清晰甄别混入左右阵营中反民众、反改革的权贵势力。”
老百姓想维护自己的民生，就只能依靠民主监督，依靠基层人大。中央是一贯支持推进基层民主建设的。只是一场大萧条将这个计划变得更为紧迫而已。我们想从中央那里早点争取这一权利，权贵阶层则会千方百计阻挠，因此“基层人大”就是老百姓与权贵阶层攻防的阵地，争夺的焦点，决胜的角斗场。
我们希望中央政府倾听百姓的心声，这个国家即便满目疮痍，权贵都能弃船出海，老百姓也是没地可跑的。所以我们比权贵对这个国家更负责，更担当，更无路可退。何况老百姓今天已经站起来了，该抵制房市，该罢运，该维护自身利益的地方，都会自己动手去拿，那么取舍之间，还何须犹豫？
“大萧条”当前，民心最重。一个不知将被瓜分到何等微薄的四万亿是无法给民众以希望的。老百姓需要的是承诺，一个能亲手监督是否能把每分钱花在民生上的承诺。老百姓更需要一个梦想，一个中国从权贵颓势中走出，真正以民生为本的梦想。
因此，请给我们基层人大，给我们一个梦想。
5、要稳定，更要改革
托克维尔有句名言：“对于一个坏政府来说，最危险的时刻通常就是它开始改革的时刻。”此话简直成了谶语，被既得利益着用来以稳定恐吓、阻挠改革。
我知道有人迷信这句话，有人不敢正视这句话。可惜你不分析她，就永远被她唬住。
A、中央也承认自己有缺陷，要么何须改革？这么大个中国，能整成今天这幅模样，已经很强悍了。现在只是需要补足民主短板，健全民主集中制的问题。
B、其实托克维尔对路易十六政府的打分并不低，只应算个想改革但没改成功的案例，而改成功的同样很多。这方面亟需我们去总结经验、教训。
C、路易十六政府的错误恰恰在于不尊重民主的学习性，过于理想化。包括其后八十年的法国各类政府，都以为“自由民主”是路易威登包包，拎起来就成品味人了。世上哪有那么不劳而获的买卖？
D、前苏联受西方“自由民主路线图”误导，也没接受法国的教训，在缺乏充分训政的前提下过于冒进。雅科夫列夫就曾坦率反思：“还在改革开始以前很久的时候，我在幻想我国未来时，在自己的脑子里勾画了各种图画，而且一幅比一幅美丽。当时我深信，只要还俄罗斯人民以自由，人民就会觉醒，就会提高自己的地位，找回尊严，就会开始按照自己认为合适的要求来安排自己的生活。现在我要非常难过地说，所有这一切原来都是带点傻气的浪漫主义幻想。”（摘自《一杯苦酒》雅科夫列夫）
E、综上案例，托克维尔的话中“改革”应补足为“盲目改革”，才称得上正确。
F、因此中国只要稳步改革，从基层民主学起，从民生关注学起，从中央宏观控制能力还很充足的今天学起，与民众充分沟通合作，将民众的矛头引向权贵阶层，替权贵减肥，给民生补血，就能驶出“托克维尔迷宫”，化危为机。
6、要改革，更要谨慎
百姓，就是普通人，非神非魔；而相变期的百姓，具备民粹性，神魔一体，拥有那种“沸腾”的本质。这种民粹性，不应被神化或魔化，而应视其为现实，视其为当今中国治理的基础。在这种容易碎化的基础之上，任何极端化的旗帜都容易引发连锁的动荡。因此，相变期的改革，务必谨慎。
A、中央政府必须给这滚滚岩浆一个说理的渠道，人大当然是最佳的博弈机构。堵不如疏，是老祖宗的智慧结晶。像山东新泰那样将上访者关入精神病院的地方政府，要么赶快开个连锁精神病院，因为更富战斗力的农民工即将大批返乡；要么速速开放地方人大，以吐沫换拳头，成全“君子动口不动手”的文明传承。
B、权贵一体化必定会寻找种种似是而非的理由，谗惑中央，拒绝基层人大的推进。但请中央注意，他们同时也一定会嫁祸东墙，把这盆脏水泼到中央头上。这类手法早已屡见不鲜，制造中央与民众的冲突矛盾，向来是他们上下通吃的最佳战略。他们吃饱了，随便去哪国养老，哪管身后洪水滔天？
C、同时要警惕另一个极端，权贵一体化如果堵截不成，必然会采用B计划，煽动冒进的西方“自由民主路线图”。应该说这对老百姓的诱惑性相当大。因此，国家必须果断出手，让百姓先从基层民主改革中体会到中央政府寻求合作的诚意。最好能够推出中国的“训政民主路线图”，并将法国、俄国、泰国这些农业传统浓厚的城乡二元国家，冒进后导致的钟摆与撕裂的历史，清晰明了地展示给国人。
六、尾声
1933年，美国总劳动力中的至少25%沦为失业人口。那也是美国全球称霸前最后的漫长黑夜。
从罗斯福到奥巴马，星条旗下的誓言都是改革、梦想、诚意、合作。
梦醒的东方巨龙，又将留下怎样的历史陈词？
要民生，更要民主；
要开源，更要节流；
反垄断，更反权贵；
要稳定，更要改革；
要改革，更要谨慎；
要人大，更要梦想。
—END—
14%失业率，怎样应对？
http://www.bullog.cn/blogs/gungun/archives/239383.aspx
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作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-12 14:52:42
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给李昌平的两万亿加个磅——法农贷启示
http://www.bullog.cn/blogs/gungun/archives/230647.aspx
从《听王光美谈往事》说起——液态人本文化
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【欧盟札记】兼谈“小国寡民”（上、下）
http://www.bullog.cn/blogs/gungun/archives/232587.aspx
http://www.bullog.cn/blogs/gungun/archives/233864.aspx
作者：taofan3 回复日期：2008-12-12 14:58:52
无聊, 把所有失业者组成一支战无不胜的军队!
作者：梦游中国 回复日期：2008-12-12 15:03:37
到底要什么呀
作者：yhm1918 回复日期：2008-12-12 15:05:40
不就是些无业游民嘛，有军队和武警，再高的失业率也能应对
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-12 15:05:54
作者：taofan3 回复日期：2008-12-12 14:58:52
无聊, 把所有失业者组成一支战无不胜的军队!
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已经有城管了
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-12 15:08:07
作者：梦游中国 回复日期：2008-12-12 15:03:37
到底要什么呀
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基层人大，民主监督
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-12 15:17:45
节流就是实打实的开源。政府仅公车、公款旅游、公款吃喝的一身板油，就足够百姓度个饥荒。
作者：yfatty 回复日期：2008-12-12 15:21:17
我代表全体网民支持你！
有个屁用！
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-12 15:28:53
作者：yfatty 回复日期：2008-12-12 15:21:17
我代表全体网民支持你！
有个屁用！
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这世上本没有路
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-12 15:48:24
节流就是同舟共济的实际行动。百姓不需要领导到家里蹭饭以示亲民，需要的是公款消费的账目公开与民主监督。
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-12 22:46:22
节流就是降低冲突风险的措施。一边是民间自发的舍粥摊，一边若再是“酒厂状告政府禁止公务员中午喝酒”的天下丑闻，民怨爆发纯属必然。
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-12 22:59:02
节流就是政府减肥的可持续发展战略。百姓一直期待政府自己减肥，结果越减越肥。与民生争利，就是不可持续发展的怪胎，趁着大萧条正好堕掉。
作者：soccerweb 回复日期：2008-12-12 23:17:02
言论自由都没 还谈什么监督和民主
作者：忧伤de猪 回复日期：2008-12-12 23:31:05
楼主的想法很不错。应该说，扩大基层民主，开启民智，是唯一可行的一条路。换句白话说，中。共要自己考虑如何“和平退出”，着眼于国家民族的未来，主动和。平。演。变。
问题是，可行么？可能么？历史包袱如此之重的一个党，当年死了 那么多人，宣称要实现共产主义大同社会的一个党，现在宣称路走错了，历史责任怎么承担？如何清算？如何补偿？如何和解？
难难难！！！
作者：egun001 回复日期：2008-12-13 9:20:26
LZ SB
作者：楚贝勒 回复日期：2008-12-13 10:25:07
如果没有这场经济危机，可能一切会以此为路线慢慢发展．
正是有了这场经济危机，可能这条路线会发展的更快或引向另一个路线．
谁又能知道与判断．
作者：没有颜色的心 回复日期：2008-12-15 23:55:06
我身边的朋友,包括在广东的朋友,做设备销售,该赚钱的人家照样在
赚钱,今年任务超额完成,提成都是10W,今年还加薪20%.广东地区也有
裁员倒闭的厂,但仍然有红火的公司,因为所处行业不同,收入很大差距.
不用一味相信某些人夸大其词,现在广州街头和往年一样繁华热闹,没
有衰退景象.餐厅商场写字楼都很旺.这就是我看到的.
我承认有危机影响的企业倒闭,但一样有没有影响的企业
照样红火....不需要把天说得马上要塌下来人类每个人都会死亡
一样,经济不好,选择好的行业继续发展更重要.
作者：rainbow1002 回复日期：2008-12-16 2:16:35
看似枯燥，仔细看来，和我的想法和认识基本一样。非常非常的不错！
作者：yongliiloveyou 回复日期：2008-12-16 2:59:22
楼主原创 人才也 不能沉 明天肯定火
作者：yongliiloveyou 回复日期：2008-12-16 3:01:13
这是最好的选择 楼主所言极是 不过现在你的想法是最理想的 很多不满情绪可能会在一个点上爆发出来 能不能如你所愿就不得而知了
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-16 14:35:28
作者：没有颜色的心 回复日期：2008-12-15 23:55:06
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这篇谈的是宏观的局势。微观上的确还有赚的，但是之所以中央这么多举措，就是为了应对宏观。
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-16 14:37:29
rainbow1002，yongliiloveyou，谢过。
yongliiloveyou，百姓能够将不满爆发，才是国之幸运。因为这是在进行一个讨价还价，只要国家能够给予应对，反倒能够扭转非合作博弈的局面。
作者：木村堕胎 回复日期：2008-12-16 14:43:09
我就是这百分之14里的一员
作者：bruceguag 回复日期：2008-12-16 14:44:16
参军去吧
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-17 14:31:56
作者：bruceguag 回复日期：2008-12-16 14:44:16
参军去吧
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似乎有政策以军队和农村吸纳毕业生~~~~~~~~
作者：子日我曰 回复日期：2008-12-17 14:54:11
楼主所言，其实是社会发展的必然趋势。
只要相信社会是不断进步的，那
要民生，更要民主；
要开源，更要节流；
反垄断，更反权贵；
要稳定，更要改革；
要改革，更要谨慎；
要人大，更要梦想。
必将实现。
只是，没有更大的痛，是无法激发民众的思想；没有更大的痛，是无法撼动当权者的利益。
楼主当算是温和改革派吧，希望通过言语唤醒更多的人。
只是，历史更多的证明，没有一次变革是不经历血雨腥风的。
盼暴风雨来的更猛烈些，盼大家如雨燕般坚忍，盼暴风雨快些过去，盼民主强盛的那天。
作者：11472258 回复日期：2008-12-17 15:49:31
我只是想了解下，这个14%怎么统计出来的？
作者：了无一尘 回复日期：2008-12-17 15:58:55
本次危机的本质何在？
作者：why608 回复日期：2008-12-17 16:11:27
这不是经济危机，是政治危机
作者：花生猪手 回复日期：2008-12-17 16:14:50
广东省10月份企业倒闭8000多家,超过前三个季度的总合.但官员否认倒闭潮来临.
同理,我国会一如既往地否认国内有失业!
只有待业,只有下岗,只有待富者.....
作者：真动动 回复日期：2008-12-17 17:52:39
哎~
作者：东坡客 回复日期：2008-12-17 17:59:42
农民工是不是没有计算到失业率里？
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-17 19:59:31
人力资源和社会保障部副部长张小建之前公开表示，尽管中国今年全年失业率可控制在4.5%目标以内，但年底前乃至进入2009年后中国的失业率都将维持在较高水平。理论界认为，目前就业形势的严峻度要高于官方的预期，如中央党校校委研究室副主任周天勇撰文称，由于出口需求下行、国内消费需求难振、企业经营困难等因素，中国2009年的城镇真实失业率将上升到14%左右。
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以上是《新京报》原文。党校的数据显然高于社保部多多。至于真实失业率，还有如何计算的，我也不清楚。
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-17 20:01:56
子日我曰，民主是学习过程。任何政府都是靠不住的，需要完善的民主去约束才能不做自私的人。如果幻想什么“一套就灵”，必定吃亏。所以，民主从今日做起，从今日争取起，从今日学起。
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-17 20:03:06
改革的力量需要你我的支持
作者：滚滚素最胖滴 日期：2008年12月17日
我国首次公布社会治理评估框架 包括人权等领域（摘）
2008年12月16日02:33 21世纪经济报道
12月15日，中央编译局正式对外公布了“中国治理评估框架”。这是中国首次对评估社会治理状况给出标准，该框架包括公民参与、人权与公民权、党内民主、法治、合法性、社会公正、社会稳定、政务公开、行政效益、政府责任、公共服务和廉政12个领域。
在12个纬度上，相应有不同的“重点观测点”，即每个纬度下有更细致的评估重点，12个领域共有116项评估重点。
如在“公民参与”这一评估方面内，有11个评估参照点：选举法规、直接选举的范围、竞争性选举的程度、村民自治、居民自治、企业职工自治、重大决策的公众听证和协商、网络民主的发展程度、社会组织或民间组织的状况、社会组织的制度环境、社会组织对国家政治生活的影响。
“无论在哪一个国家，在哪一种政治制度下，由哪一个政党执政，执政当局都希望其治下的社会政治经济生活更加安定有序，广大公民对现实政治更加满意，换言之，都希望有更好的治理。”中央编译局比较政治与经济研究中心主任俞可平教授称，治理问题是每个国家和政府都共同关注的问题。然而，如何评价一个国家的治理状况，答案千差万别。
http://news.sina.com.cn/c/2008-12-16/023316852898.shtml
两年多前，俞可平先生的《民主是个好东西》引发了一场大辩论。而辩论之所以流于“空对空”，就在于“民主”是个尚未量化，说不清楚的词汇。每个人脑海中的“民主”是不同的，无论赞成或反对，都不免鸡同鸭讲。
而今天，俞可平先生与中央编译局团队终于拿出了我国首份《中国治理评估框架》。这是国之幸事，更是我们老百姓的幸事。她关乎你我切身的民生、民权与民主，关乎你我的基本利益。
一、人民，只有人民，才是创造历史的动力
那场辩论，对老百姓还好似是神仙打架。象牙塔那个小茶杯里的地震，很多国人都根本不晓得，不关心。但现在不同了。
汶川地震，全国各地为献血、捐款排起的长龙，以血脉升华龙脉；十万千里兼程救援的志愿者，以民魂铸就国魂。这就是民众的力量，这就是社会的力量。当百姓成长为“大写的人”，“社会”就成长为独立的力量，帮助政府，挽救同胞。这就叫做“公民参与”。
奥运会本已再次昂扬着每位国人，似乎大国之复兴近在眼前。然而毒奶粉等一系列极其负面的民生事件接踵而来，宛如兜头一桶冰水，让我们明瞭任何民族的崛起都不可能一帆风顺。骄傲与愤怒、自豪与自卑纠结心头。
但更为可喜的是，人民既然站起来，就不会再无动于衷。整个奶粉行业似乎无药可救的积年毒瘤，恰恰是在人民的抵制声中宣告瓦解。你我的抵制，挽救的不仅仅是一个奶粉行业，更是中国制造与中国创造的品牌、信誉与未来。
奶粉门之后，楼市、罢运等一连串民生冲突，老百姓将自己微薄的拒绝权发挥得淋漓尽致，与地方政府及行业乱政抵死抗争，并在中央政府的善意合作下，取得了不俗的战果。我们每取得一次胜利，我们的孩子就多一分保障，这个国家就向好的方向改良一步，
“人民，只有人民，才是创造历史的动力。”
二、强政府、弱社会
但是很多人也开始困惑，这么一件事一件事、一个部门一个行业地拒绝、抵制，什么时候是个头？尤其在国际、国内双重经济危机的重压下，我们就更迫切需要一个能将所有这些问题串起来的一揽子解决方案。
12月13日，有一则很具象征意义的新闻：《户籍制度改革确定大方向，将按居住地登记》。户籍制为先秦法家商鞅所创，在固态（金字塔型）社会有其历史意义。但是户籍制的内涵却正如《商君书．弱民篇》所阐述：“民弱国强，民强国弱。故有道之国，务在弱民。”
人民的集合就是社会。这段话就是说要使人民弱化，以保障政府（在古代僭越以‘国’的称号）压倒社会。政府是家长，而社会是个小鼻涕孩。政府很威权，而社会很孝顺，似乎永远无法长大。
这种文化传承是极深刻，极隐蔽的。中国老百姓积淀了数千年的弱化，也就习惯于对自己的基本权利麻木不仁，习惯于不依靠民众的社会，而去期待政府的青天大老爷。即便到了前些年，老百姓还是不“爱哭”，自然就没有奶吃。而政府也揣测老百姓尚无能力担当为自己负责的重任，于是泰然选择了大包大揽。
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-17 20:04:15
三、“唯GDP驱动”引发经济危机与民生危机
大包大揽的一个典型案例就是“唯GDP驱动”的发展模式。经济指标的GDP成为了独大的导向，而毋庸受“社会指标”的掣肘。
既然GDP重要，那么横向的地方政府自然乐意搭建炒地皮的平台，坐地收钱的确是最简捷的方式，也就打造了一个在地皮上击鼓传花的原始虚拟经济循环。
同时，纵向的国有企业也更倾向于扩大垄断，将民企驱逐出高利润领域。这同样是GDP趋大的最佳选择。
而低端的民企，尤其是制造企业，既然没有什么高利润的空间，炒地皮又来钱快，也就不琢磨升级换代，纷纷玩起了虚拟游戏。
最后的恶果各位都看到了，房价攀升到大家都住不起。本来改革后已经初步解决的“温”的问题，由于人民收入远远落后于房价涨速，形成了全国人民集体抵制本国房市，打死不买房的国际笑话。这就是民生危机。
而大小企业都好逸恶劳，把钱扔到楼市、股市等着生崽，从去年底开始的内生型经济危机也就毫不稀奇。本来这次国内危机还不算严重，但全球经济危机却将我国腾挪化解的余地骤然压缩，经济形势也就陡然严峻起来。
强政府、弱社会的弊端远不只GDP驱动。我们现在说要扩大内需，可老百姓为什么喜欢储蓄，不喜欢花钱呢？就是因为社会保障不到位。长期的“弱社会”格局，导致现在“社会”需要的是多多补充营养，唯有长好身体，才敢挥霍本钱，加强消费。
明白了这个道理，就知道西方福利国家的很多救市策略，是建立在“强社会”基础之上，根本不适用我国。对中国而言，就是要从“强政府”身上找出路。现在中央政府大建廉租房、扩大低保覆盖就是类似决策的优秀榜样。那么给次级政府节流，民主监督政府开支，禁绝公款吃喝旅游等等也就顺理成章。一句话：胖政府减肥，瘦社会保命。
四、社会才是原动力
固态的金子塔型架构日落西山。老百姓也好，国家也罢，都已开始熔化。物流、资金流、信息流，连最后的农村土地也开始流转，连户籍制度的固态晶格约束也开始断裂，液态的流动型社会正式拉开帷幕。
与此相似，“政府”的家长权威不再，“社会”已经摆脱了其怀抱，站稳了脚跟。这时候就需要分下家产，重订契约。这个“国家”的房檐下，哪些是“政府”的，哪些是“社会”的，都需要厘清。“政府”需要更平等地与“社会”讨价还价，合作博弈。“政府”的发展公式，就不仅是GDP指标了，而首先是“社会治理”指标。“政府”的行为就需要社会加以约束、监督。
有人可能要骂我大胆，居然敢谈“社会”与“政府”分家产。其实这都是马克思主义理论的基础。你们不至于连“社会主义”中“社会”二字的由来都搞不清吧？
“家庭和市民社会本身把自己变成国家。它们才是原动力。”马克思就是这么批判黑格尔的。
五、中国政府与中国百姓的“成长”本质
换一个角度，或许更能帮助大家理解“社会”“成长”的内涵。中国人民在熔化，中国本身也在熔化，地球村也仍在熔化。所以中国政府在国际上的种种崛起，其实和老百姓的变化，本质是完全一致的。
正是中国这样的“熔化中国家”的成长，才打破了原有的美国“霸权”格局，凸显了“国际社会”的重要意义。我国政府顺应世界多极化趋势，呼吁建立国际社会的“民主机制”，加强国际社会间的“协商合作”。
正是“熔化中人民”的成长，才打破了原有的“政府”“家长制”格局，凸显了“社会”的重要意义。我国老百姓顺应成长趋势，呼吁建立社会的“民主机制”，加强“政府”“社会”间的“协商合作”。
在国际上，中国强大了是好事情。那么老百姓的成长，作为国家强壮的基础，又怎么会是坏事情呢？“什么叫领导，领导和预见有什么关系？预见就是预先看到前途趋向。如果没有预见，叫不叫领导，我说不叫领导。”我们有的同志犯的就是这个错误。动辄以“一小撮”、“不明真相”说嘴，这就是缺乏“政治觉悟”的表现。
当下的预见是什么？就是中国老百姓站起来了，中国“社会”站起来了，中国站起来了。美国缺乏预见，就摔了跟头。这个教训一定要汲取到国内事务中来。
孩子长大了，摇篮局促了，就得给他个床睡；衣服勒肉了，就要换身大的；进入逆反期了，家长就得拿他当朋友，改大包大揽为交流引导。国家，国家，国与家是一样的道理。
孩子长大，七岁八岁讨狗嫌，但长大才是希望；黄河化冻，有凌汛的危险，但春天才是希望；老百姓学会“不听话”了，但“站起来”才是希望。
长大是好事，把这当成烦恼，完全是庸人自扰。
长大是挡不住的，如何正确引导，才是当前要务。
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-17 20:05:39
六、什么是民主
中国在熔化，部分有权的和有钱的，却率先熔化、融合了，也就是“权贵一体化”的“腐化激励机制”。必须承认，这也是成长中的问题。中央政府也为此白了很多头发，拿出了很多措施，但是效果不彰，导致整个国家出现了不可持续发展的趋势。
而今年，在奥运、毒奶粉、毒楼市等一系列强刺激下，中国老百姓大面积进入熔化期。老百姓高涨的“维护个人基本权利”意识，与“权贵一体化”火星撞地球，中华大地冲突频繁。
“家长制”的决策模式，加上权贵一体左右包圆，导致任何改革措施，都是肥了权贵，苦了百姓。例如新加坡公务员减薪，我国有的次级政府却在逆向加薪，在经济萧条背景下当然激发民怨。
老百姓已经长大了，“大政府、小社会”的旧衣服已经崩裂了，露腚了。这就需要换件“中社会、中政府”的新衣服。
老百姓已经长大了，当然就会要求上桌吃饭，而不甘吃那些残羹冷炙。这就需要权贵阶层吃少点，老百姓吃多点。
老百姓已经长大了，就不会容忍赌台上权贵作弊，从中央处劫掠自己的利益。这就需要让百姓上桌参赌，给作弊者戴上手铐。
所有这些“新衣服”、“吃多点”、“上桌参赌”，就是民主。
政府在国际社会追求这些，老百姓在国内社会也追求这些。
民主，就是适应成长的可持续发展战略。
熔化期的中国所需要的正是“民主集中制”。现在需要改革的，只是将民主制的短板补齐，从基层民主，从老百姓——而非泥塑木雕、橡皮图章甚至权贵代言——的基层人大开始稳步向前推进。
七、民主，只有民主，才是保障社会的动力
本文开篇谈到，没有量化的民主是难以讨论的。现在“中国首次对评估社会治理状况给出标准”，这就是老百姓的福音，大家终于有了可以衡量的社会指标，可以操作的民主航线图。
“如在‘公民参与’这一评估方面内，有11个评估参照点：选举法规、直接选举的范围、竞争性选举的程度、村民自治、居民自治、企业职工自治、重大决策的公众听证和协商、网络民主的发展程度、社会组织或民间组织的状况、社会组织的制度环境、社会组织对国家政治生活的影响。”
这些就是中央政府为改革，为我们老百姓的民生、民权、民主所提供的合作框架。唯有“政府”与“社会”的善意合作，唯有“政府”接受“社会”的约束监督，这个国家的屋檐下，才能真正和谐，才能消弭近年的连绵冲突。
所以说“民主是个好东西”。而唯有民主，尤其是从现阶段的基层民主，一步一个脚印地认真学习民主，才是保障你我基本权利，保障社会前行的动力。
但是大家也清楚，总有一些硕鼠想在流窜海外前再捞一笔，他们视人民获取利益为自己丧失利益；总有一些“公仆”把自己当成人民的爹老子，将民主监督视为“忤逆”。不过有中央政府的支持，与老百姓的崛起，他们不过是螳臂当车。
最后，几条建议：
1、请大家多多给予俞可平们以掌声，他们是中国的良心。我们要用掌声支持他们，鼓励他们，保护他们。我们也要用掌声唤醒更多体制内的未泯良心。
2、将中央政府的这些民主改革善政广泛传播。国内外经济的风雨飘摇中，民众的信心最重要，也就亟需让更多人理解中央政府坚定的民主改革立场。
3、对那些反对民主改革的权贵势力，继续合理合法予以反击，就像毒牛奶、毒楼市那样，我们行使自己的拒绝权，行使自己的舆论权，一方有难，八方支援。
4、你若不为自己做主，别人就一定会替你做主，你的孩子照样吃毒某某，你照样会被权贵剪羊毛。你我都为自己做主，这就是民主。
5、最重要的，请大家主动参与基层选举，并鼓励更多的人依法行使选举权。相信有些良心未泯、具备政治觉悟的地方政府会开放基层选举。即便那些没有开放的地方也没关系，大家可以调查一下哪些代表更愿意为老百姓说话，选了就是。基层选举，今年若不开放，我们呼吁，等待明年；明年若不开放，我们呼吁，等待后年。我们就是要用一代人的吐沫堆出一个基层人大。这也是民主。
幸福不会从天降，社会主义等不来。
注：本文受教于《中国文化的深层结构》，向孙隆基先生致敬。
改革的力量需要你我的支持
http://www.bullog.cn/blogs/gungun/archives/245386.aspx
作者：liudong527 回复日期：2008-12-17 20:06:07
顶上
作者：fireblaze 回复日期：2008-12-17 21:09:56
理性的声音，合理的建议，楼主对当前国家民族开出了最理智的药方。可惜从鸦片战争以来的一百多年间，仁人志士开的药方都被权贵和激进主义者所嘲笑，所抛弃，往往在历史的关头选择了错误的道路。最后权贵、激进主义者、民众全都受到了历史的惩罚，我们的民族备受欺凌。虽然希望不大，我还是盼望从权贵、民众以至当政者能以自己的切身利益、国家民族的前途为重，稳妥、有序、开拓性的推进中国的经济、社会现代化，说实在的，以前的历史闹剧希望不要再发生了。
作者：东方2000 回复日期：2008-12-17 21:47:01
现在估计已经超过20%了，还不照样过
作者：子日我曰 回复日期：2008-12-18 10:16:07
再次帮顶
希望看到的人更多，希望肯思考的国人更多
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-18 15:56:45
fireblaze，中国之大是个坏事，也是好事。
我们一个省就顶人家一个国大了，而老百姓最先关心是身边民生，能够学习的是基层民主。这样开放乡村、县市两级的基层人大，还具备一个省一级的防火墙。只要说明白这个道理，现实也让中央看到不搞基层人大不成的乱象，就有可能达成政府、民众互相理解的合作博弈，也就是基层人大。
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-18 15:59:29
作者：东方2000 回复日期：2008-12-17 21:47:01
现在估计已经超过20%了，还不照样过
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这个数字大家都在猜。我感觉没过20%，14%还是比较靠谱的。
子日我曰 ，多谢，大家一起努力吧。耐得烦，伴得蛮。
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-19 17:19:28
最重要的，请大家主动参与基层选举，并鼓励更多的人依法行使选举权。相信有些良心未泯、具备政治觉悟的地方政府会开放基层选举。即便那些没有开放的地方也没关系，大家可以调查一下哪些代表更愿意为老百姓说话，选了就是。基层选举，今年若不开放，我们呼吁，等待明年；明年若不开放，我们呼吁，等待后年。我们就是要用一代人的吐沫堆出一个基层人大。这也是民主。
作者：老实的石头 回复日期：2008-12-19 18:16:08
mark
作者：只为跟上时代 回复日期：2008-12-19 19:03:51
但是我们更应认识到，民众的自由能的爆发，就像开水沸腾时一样，这种能量的本质是善恶一体的，既可破坏，又可建设。民众“熔化”带来的就是“民粹化”现象。唯有正视这种变化，不神化也不魔化这份“惊人的一跃”，将之合理引导到发展中去，而非漠视甚至堵塞滚滚岩浆，才可能“顺之则昌”，借势灼烤国家肌体上的死肉、烂肉，以中央政府与人民合作的大和谐格局，将国家的“大危险”转化为民族的“大机会”。
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楼主说的非常好，以民生促民主，以民主保民生是我们国家唯一希望
但是楼主对民主道路上似乎更倾向于俄罗斯模式，不敢认同，普京的成功有多种因素，其中石油高价给了他很大的回旋余地，再说靠个人崇拜式的集权，又怎能多次复制，成功又那有保障！
作者：相当有钱 回复日期：2008-12-19 19:17:33
都是虚头八脑的东西
我只要求论坛不要乱删帖子，少点敏感词．．．做得到不？
这个都做不到其他就免谈了
作者：hankf 回复日期：2008-12-19 19:33:49
太长
作者：zhou19790925 回复日期：2008-12-19 19:54:48
建议是美好的，只是要谈民主之路，何其难啊！！！
权贵不倒，小民无望！
民主不实行，国将不国。
作者：西瓜歪头蛋蛋 回复日期：2008-12-19 20:58:00
建议是好，但是无用！
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-21 16:17:36
作者：相当有钱 回复日期：2008-12-19 19:17:33
都是虚头八脑的东西
我只要求论坛不要乱删帖子，少点敏感词．．．做得到不？
这个都做不到其他就免谈了
作者：西瓜歪头蛋蛋 回复日期：2008-12-19 20:58:00
建议是好，但是无用！
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不主动争取，永远无用，永远乱删帖。
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-21 16:21:13
作者：zhou19790925 回复日期：2008-12-19 19:54:48
建议是美好的，只是要谈民主之路，何其难啊！！！
权贵不倒，小民无望！
民主不实行，国将不国。
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权贵是杀不光的，因为权贵出自你我，谁上台没有监督都会变成权贵。
因此还是要从制度上，也就是民主监督上要答案。
作者：清理FF专用号 回复日期：2008-12-21 16:32:08
无视、遗忘或蔑视人权是公众不幸和政府腐败的唯一原因，所以决定把自然的、不可剥夺的和神圣的人权阐 志愿加入争取人类尊严、天赋人权、揭露腐朽的官员 立志组建民间第一人肉贪官群 赏金猎人群号 15648370
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-21 16:40:57
人肉大概是老百姓最锋利的武器了，但如果没有博弈组织资源的维护，贪官们早晚会通过禁止人肉的法律。
治病治根，请大家积极推动民众参与基层人大选举，或参选，或甄别哪些人大代表更能说真话，或为人大代表们撑腰打气。
基层人大，是我们现在最切实可行，最可能实现的民主监督的目标。
自己的未来，自己争取。
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-23 23:00:44
作者：只为跟上时代 回复日期：2008-12-19 19:03:51
楼主说的非常好，以民生促民主，以民主保民生是我们国家唯一希望
但是楼主对民主道路上似乎更倾向于俄罗斯模式，不敢认同，普京的成功有多种因素，其中石油高价给了他很大的回旋余地，再说靠个人崇拜式的集权，又怎能多次复制，成功又那有保障！
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我提醒的是不要注重过于虚的大词，而要注重民主的学习。至于走什么路，真预测不到。
作者：chaoscccp 回复日期：2008-12-24 0:16:03
这种帖子需要顶 中国的左右翼貌似权贵的两只手 表面上咬的厉害其实背后的目的一样
作者：生存与梦想 回复日期：2008-12-24 1:14:19
一点操作性都没有。大道理一箩筐，我倒是觉得有比这更好的办法。
作者：sds33008 回复日期：2008-12-24 5:03:25
记号
作者：wwb_2004 回复日期：2008-12-24 7:50:29
广东省10月份企业倒闭8000多家,超过前三个季度的总合.但官员否认倒闭潮来临.
同理,我国会一如既往地否认国内有失业!
只有待业,只有下岗,只有待富者.....
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待富者，这是好词，建议伟大的谠就用这个词，这个词最能忽悠屁民，是个好词啊。。。。。
作者：Soccer2006 回复日期：2008-12-24 8:52:29
好文要顶！
我认为中国缺少的不是解决问题的方法，而是缺少推动这些方法实施的足够的社会力量。
作者：正史毋信 回复日期：2008-12-24 10:35:08
楼主婉转的表达了温和改革（美国式）的梦想 :从政治体制上弄个真正的基层民主制度。
现实是 目前这样的空对空的“制度”，有没有可能突破的放出一些小小的实实在在的比如可操作的人民权利。。。。希望楼主深化。。呵呵
作者：509055 回复日期：2008-12-24 10:44:13
看看
作者：楚动心生 回复日期：2008-12-24 11:25:27
记号
作者：做人要讲理 回复日期：2008-12-24 11:47:25
互联网是救中国的唯一利器。
作者：理想病 回复日期：2008-12-24 12:08:33
有什么不好解决的，打一仗不就完了，打一仗人就少了，失业率不就下来了哦
作者：清汤煮 回复日期：2008-12-24 21:33:02
赞一个！
作者：vanglis 回复日期：2008-12-24 21:58:17
财经杂谈，qq群：75464736，讨论金融、实业、时政，以兴趣会友，欢迎天涯的朋友加盟，群组成员招募中。
作者：恰帕斯 回复日期：2008-12-24 22:02:13
滚滚来这里玩儿啦?滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：乌龙山土匪 回复日期：2008-12-24 22:22:00
LZ对政腐（可怜的中国人连这两个字都打不出来，还谈什么其它？？）抱有太大的希望，可大多数中国人都已经是绝望之后再绝望。
期望一个人性泯灭的强J犯在实施强J的时候温柔一点，以便可以给被强J者带来适度的快感是丝毫没有意义的。。。
没有任何变革不是血雨腥风的。。。天佑中华，希望2009是不平凡的一年！！！
为此我可以放弃任何东西，包括自己的生命。
以上是LZ文章虽然精彩，但得不到共鸣的原因！！！我比任何人都对这个ZF更绝望。
作者：暖和狐狸 回复日期：2008-12-25 0:28:37
楼主说得好
“民主”的本质就是权贵阶层和百姓阶层针对各自的利益的博弈、谈判、妥协的机制。
从不是某一方的被打倒，被消灭。
但是，中国人被“某阶层民主就是对另一阶层的专政”
这种僵化的马教洗脑的时间太长了
总认为民主就是消灭一切权贵
难啊
教育是个大问题！
作者：zhengjun0202 回复日期：2008-12-25 0:42:36
如果政府不想自上而下的改革
那么我们只有期待自下而上的革命了
作者：szmjj 回复日期：2008-12-25 0:49:54
办理高校的毕业证书，大专，本科，英语四级，六级，民办，公办，网上电子注册，正规高校文凭。多 种专业真实合法，学校网站可以查询，可供用人单位和有关部门电话咨询和上网调查，都是准确无误的 。有完整齐全的档案、学籍、学习卡、考试成绩单、入学登记表、毕业登记表等。对求职、就业、应聘 、晋级、涨薪、职称评定、资格报考、等级认证、出国、留学、移民、学历公证等都具有效力.大专，本科，英语四级，六级，民办，公办，网上电子注册，正规高校文凭。多种专业，有需要朋友请 咨询联系13590186689 QQ:389697417 szmjj@126.com
作者：全不明白 回复日期：2008-12-25 1:16:28
……民主学习同时也是试错系统。比如任何国家的选举，开始的时候肯定会有贿选、买票。不尊重选票的下场当然是吃亏。被选票博弈惩罚后，才会知道重视自己的选择权。
……同时要警惕另一个极端，权贵一体化如果堵截不成，必然会采用B计划，煽动冒进的西方“自由民主路线图”。应该说这对老百姓的诱惑性相当大。
……计划调控一松，就是大资本、地方“权钱交易”牟利；计划调控一紧，就是垄断国企牟利。权贵一体化对中央政府的各项政策形成左右合围，无论政策松紧，都能借“大政府”牟利分肥，民生则是永远的输家。
……
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楼主厉害，看得远看得宽同时也回看得深，佩服。
想太明白了，未尝不是痛苦。尤为痛苦的是，一切都在按照自己预估的最坏模式发展。楼主，是么？
作者：基金股票风云 回复日期：2008-12-25 2:02:56
强帖,留名.
中国大陆的民主之路, 从开步走到基本成形, 至少需要20年-30年,
即整整一代人的时间.
这是必须经历的过程, 早走比晚走好.
但中央和政府一直在拖, 不肯政改,不肯早日推动这一进程.
这绝对是不负责任的态度和行为, 对人民和国家太不负责.
作者：洪洞马骁 回复日期：2008-12-25 8:33:37
不错，比较系统
作者：wszpd 回复日期：2008-12-25 11:06:06
mark
作者：lgp518 回复日期：2008-12-25 11:15:29
其实很简单，再来一次，下乡，不在乡下待四年不能回城市，人数在2000万左右，主要是平整乡村公路，河流，水利等等，只要给足饭钱就可以了！
作者：baosen8899 回复日期：2008-12-25 11:18:49
没这么高吧,不是一直说2%吗?
作者：focshock 回复日期：2008-12-25 11:28:12
顶lz，
渐进民主在没有类似于像蒋经国的人物掌控下，最终将什么都不是。
但是，除此又别无它法
随着时间流逝，我们可选择的方式，逐渐丧失，再不改，哪怕是选择个具有极大瑕疵的方案，我们将无路可走，陷入类似于苏联那种不改要革命，改要大崩溃的绝望之中，那时，gcd真的是民族罪人。
作者：look_talk 回复日期：2008-12-25 11:35:22
............................
作者：alearnt 回复日期：2008-12-25 11:39:21
鼎一个 和谐社会 需要大家的支持！！！
作者：qiujp 回复日期：2008-12-25 11:45:35
作者：全不明白 回复日期：2008-12-25 1:16:28
……民主学习同时也是试错系统。比如任何国家的选举，开始的时候肯定会有贿选、买票。不尊重选票的下场当然是吃亏。被选票博弈惩罚后，才会知道重视自己的选择权。
……同时要警惕另一个极端，权贵一体化如果堵截不成，必然会采用B计划，煽动冒进的西方“自由民主路线图”。应该说这对老百姓的诱惑性相当大。
……计划调控一松，就是大资本、地方“权钱交易”牟利；计划调控一紧，就是垄断国企牟利。权贵一体化对中央政府的各项政策形成左右合围，无论政策松紧，都能借“大政府”牟利分肥，民生则是永远的输家。
……
-------------
说得有道理
如果要避免这种情况或者说以后无论走哪条道路
首要的一步也是最重要的一步
消灭权贵，肉体消灭
这样他们还能左右逢源，无往而不利吗？？
作者：zhiliaozhiliao 回复日期：2008-12-25 11:45:18
我们太可怜，很多人只是人云亦云，没有独立思考的能力。民众的觉醒才是中国的希望
作者：明月天牙 回复日期：2008-12-25 13:00:30
人云亦云
自己思考
作者：侍道奉仙 回复日期：2008-12-25 13:02:58
拜一拜楼主
作者：古月之心O 回复日期：2008-12-25 13:14:28
杨一刀,那张PIC,漂亮
作者：枫叶春飞 回复日期：2008-12-25 13:19:36
我关注的是我们的教育，大家应该一起想想我们的教育怎么办，中小学教育不行，高等教育也不行，缺少人才我们怎么发展？
作者：jachel 回复日期：2008-12-25 13:17:41
顶好贴，多联系
作者：jachel 回复日期：2008-12-25 13:24:35
滚滚，请加我QQ 7630523，有些问题想跟您探讨。
作者：ln8888 回复日期：2008-12-25 13:26:54
如今最重要的是要约束权贵们对民众的越权行为,这最基本的一点在这次改革做不到人民就会绝望,就会出现不给人民一个说法就给你们一个说法的现象发生.
一个视法律为无物的国家怎么能望下发展?又向何处发展?
作者：fitfoot 回复日期：2008-12-25 13:29:33
这路我也踩踩、
作者：zh_g_c 回复日期：2008-12-25 13:33:37
好文章.
为人民谋利益的政府才是好政府,为人民谋利益的企业才是好企业.
垄断,吃里爬外,卖国求荣,这些人不得好死.
作者：真正的果丹皮 回复日期：2008-12-25 13:36:38
好听，但是顶个P用，老百姓的YY而已
作者：西湖之西 回复日期：2008-12-25 13:42:12
要民生，更要民主；
要开源，更要节流；
反垄断，更反权贵；
要稳定，更要改革；
要改革，更要谨慎；
要人大，更要梦想。
作者：cheeree 回复日期：2008-12-25 13:45:34
说的好，国富民穷，这就是中国的现状，根源就是当权者掌握了过多的资源和权力，而民众没有资源，也没有权力。
作者：语不为 回复日期：2008-12-25 13:51:32
贴是个好贴，可幻想靠中央自动去改革，历史的包袱还没脱下，只能说让国家跟民族的命运让人民自己去决定把，如果你的这样的建议都不能实现，那结果只有一个。。。。革命-中国苦的还是百姓~
作者：whdyg2008 回复日期：2008-12-25 13:53:31
唯GDP驱动=虚拟经济驱动=伤害民生驱动
作者：zyf8167 回复日期：2008-12-25 13:57:40
百姓不需要领导到家里蹭饭以示亲民，需要的是公款消费的账目公开与民主监督。
顶这句，哈哈！～～
作者：江南Q哥 回复日期：2008-12-25 14:07:15
影帝是谁？
作者：1yqdcn 回复日期：2008-12-25 14:36:54
作者：江南Q哥 回复日期：2008-12-25 14:07:15
影帝是谁？
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哈哈，同问！
作者：群星在天 回复日期：2008-12-25 14:41:03
mei 看懂＠！！！
作者：再唱国际歌 回复日期：2008-12-25 14:44:25
楼主的文章写的很好啊。
尤其是关于民主是博弈的那段阐述。
如果楼主的文章能是某个政党的对外宣言，那中国就有救了。
作者：xinzbh 回复日期：2008-12-25 14:47:40
作者：yhm1918 回复日期：2008-12-12 15:05:40
不就是些无业游民嘛，有军队和武警，再高的失业率也能应对
中国不缺你这样的LJ！什么态度，农民为了自己的合法利益讨个说法怎么了？
对于楼主的看法我支持，但是现在的民主的给予者和权贵之间还能分开吗？我很怀疑...要是分不开了我们的民主何来啊？还有希望吗？？？
作者：yzwww123 回复日期：2008-12-25 14:49:13
o
作者：无人问精 回复日期：2008-12-25 14:54:18
想法是好的，可惜权贵不会采纳。
作者：十点钟方向 回复日期：2008-12-25 15:01:35
是楼主写的吗？
虽是纸上谈兵但瑕不掩瑜，如钢针锥股，吃到要害了。
“盘山而上的民主道路”和“民主是需要学习”的两个观点很重要。
基层民主（村级）是非常重要的操作办法，好处很多。1是可以使人民在参与中学习民主，2是培植了民主的广泛基础，3是在现阶段不触动既有权利者的利益而引起仇视棒杀，4是疏导了人民的积怨，促进了生产者的积极性。
我担心的是网络民主会被棒杀，主流网站媒体会被腐化，不过我坚信长江向东一直奔如大海，即使淤泥堵塞了河道，也会在淤泥上冲出新的河道来！
作者：calvin5321 回复日期：2008-12-25 15:12:07
迅速的通信、快捷的交通、强大的国家暴力机器，就你们那点星星之火，撒点毛毛雨就灭了.........
要记住，这不是20世纪初的中国，几个杨一刀翻不起什么浪花.......
作者：focshock 回复日期：2008-12-25 15:18:11
作者：黑_真理_白 回复日期：2008-12-25 15:04:53
无社会成本的改革从不存在，但是降低改革成本却确实可行。不过，在中国，我看不到希望。
现在中国的政治变革基本被“锁死”了
全盘西式民主:如果没有苏联解体这个先例，也许有可能，但是，苏联解体的示范作用太强了。
而且，中国的权贵阶级与一般民众的力量对比也超过了当时的苏联只，如果社会结构全面解体，也就意味着剥干净中国人身上最后一件衣服。
渐进式民主：渐而不进，在村一级停顿接近15年了，基本被贿选腐蚀得就剩个壳了。最近反而常被某些“别有用心之人”用以证明中国人还不具备民主选举的资格的证据
选举式民主：类似于“颜色革命”的方式。自从中国泛 蓝联盟（此泛 蓝非台湾的泛 蓝 ，不清楚的请GOOGLE）试图参加地方人大选举而被宣布为非法组织后，希望基本破灭。
现有的政治渠道全部被堵塞了。
另辟蹊径的政治改革？现在的胡 温正 腐没有那个权威。
情况似乎又朝着那条老路走去了。
==============
眼光独到啊
其实目前的状态就是。中央用以管理全国的工具各级政府及垄断财团，已经成长为非常重要的力量。现在中央的一切工作表面上是对社会的调整，实质上是调整财团各级政府之间的关系。
而制约财团和政府的力量只有民众，所以中国还有一条路，即中央集权下的地方自治。这个自治肯定不是达和尚鼓吹的自治。而是保持中央权威下，地方政府采取普选自治。中央的任务为纠正地方违法行为，保持全国稳定、协调地方之间的关系。
这应该算是某种联邦性质的做法，但又要避免地方放任的状态。
作者：乌合之众就这些了 回复日期：2008-12-25 15:24:51
想法是好的，但是现在看，要靠我等P民是无法实现地。我们有什么武器能让他们感到疼？没有。
作者：wqstar1 回复日期：2008-12-25 15:24:26
作者：1yqdcn 回复日期：2008-12-25 14:36:54
作者：江南Q哥 回复日期：2008-12-25 14:07:15
影帝是谁？
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哈哈，同问！
是刘备吗？？？以那个什么闻名于世那个
作者：jqtao1986 回复日期：2008-12-25 15:27:01
DINGQI
作者：275718491 回复日期：2008-12-25 15:32:24
楼主，文章写的很好啊。
现在的中国老百姓生活的好苦，，工作难找，病不起，死不起，什么保障都没有，，
小时候读书的说社会主义是多么的好，资本主义多么的不好，但是现实生活是相反的，，中国的领导人是明显掩耳盗铃啊，欺骗老百姓。
作者：七心笑 回复日期：2008-12-25 15:36:38
民众的呼声又有谁真正听见，民众的哭声又有谁真正在乎
作者：celiment 回复日期：2008-12-25 15:40:36
此贴必火，学习！
不管是否原创于楼主，好文！
失业未必不是解脱，解脱的多了，就...
作者：laoshihaoma 回复日期：2008-12-25 15:45:15
我们自主开发了一个大型电子商务平台。全国近千个城市或地方分站。
每个分站可将当地城市的产品批发零售向全国，每个分站都是一个具备完整功能的,做当地城市(地方)业务的,集批发零售为一体的在线电子商务平台。
做网站代理商,技术不用操心,联盟互相帮助。
征集全国各城市创业合伙人，做当地地方分站负责人;
一个电子商务的项目，欢迎投资，出让70%股份;
优先考虑正规公司加盟，一般城市代理公司不论大小，三万注册资金即可，我们愿意和您一同壮大;
超级大城市名称的分站必须注册资金在十万元以上，以公司名义拿下地级市分站的可以办事处名义运营该地级市内的县级市分站;
同一公司只可以代理一个地级市内的分站，同一个人只可以代理同一县级市名称或以区划名称命名的分站，并且必须在地方名称范围内设点驻地办公;
城市区划分站或县级市分站暂时还充许个人名义代理，但必须以个人名义提交身份证扫描件图片，承担个人无限责任;
你只需具备以下条件：在你想创业的城市(地方)有便利工作的固定场所，有上网条件，有固定电话，高中以上文化程度，有一颗年青的想创业的心，大学毕业生优先;地级城市名称命名的网站要求以公司名义运营，可以先拿下代理权，并在45天内成立公司。
您不必担心技术问题，所有技术问题由总部为您负责，7X24小时技术支持。第一年您仅需投资1000元钱的服务器费用,即可拿下一个地方分站的独家代理权,当年所有收入归代理商所得。一年内实现纯盈利的公司或个人，第二年直接赠送给所代理分站70%的股份（该股份需合伙人继续运营分站满五年生效，五年期内，运营者退出股份自动无条件退回，五年内股份无权转让）。一年期满还不能全面赢利者取消运营资格，根据补充协议所定：如果第一年没有实现全面盈利（除去支出后）则第二年起需保证能实现5000以上纯盈利方可继续代理，即需交1500元保证金，第二年的盈利额在5000以内，总部不收任何费用。5年期满分站70%的股份获得总部书面同意后可转让，但同等条件下需优先考虑其它分站扩购或总部回购，任何一方购得股份的均需去当地设立公司驻点办公。所有已被定下代理权的地方，如果再有公司或个人想投资，则唯一的办法是向取得代理权的分站负责人洽谈投资事项，总部支持获得代理权的分。
现面向全国招创业合伙人加盟做当地分站分公司创业人。有意者请加Q号:1049579701或登陆地方淘宝网直接洽谈加盟:http://www.chinadif.com
全国地方分站列表：
http://www.dftb.cn/siteList.asp
灰色的是可以加盟的，为简化加盟流程，各分站以最先支付服务器费用者为第一年分站独家代理商。详细服务QQ：1049579701
关于分站运营加盟商预先了解网站运营思路请查看此ppt(需要安装有powerpoint才能看)
http://www.dftb.cn/ppt.rar
如果您电脑上没有安装powerpoint可以查看以下的网页版,内容一致:
http://www.dftb.cn/newsinfo.asp?id=490
有关零加盟费代理分站的协议,请从以下地址下载
文档版：http://www.dftb.cn/0jmf.doc
压缩版：http://www.dftb.cn/0jmf.rar
关于代理商需了解的常识请从以下栏目中查看
http://www.dftb.cn/morenews.asp?newstype=9
以下是主要盈利点
1、零售价-零售供货价=分站运营商利润>零售价×12%
2、批发价-批发供货价=分站运营商利润>批发价×5%
3、后期广告收入
4、后期物流产品提成收入
5、后期供货企业网站收费收入
6、后期物流企业网站收费收入
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8、后期其它方面业务拓展的收入
成都地淘信息科技有限公司（地方淘宝网成都技术服务中心）
电话:028-89969559 传真:028-84523699
地址:成都市锦江区海椒市街15号30栋2单元5楼22号
http://www.dftb.cn/images/gwlcx.gif
作者：我是杨一刀 回复日期：2008-12-25 15:52:25
精辟！人才啊楼主！
作者：18022008 回复日期：2008-12-25 15:59:18
G.C.D.成为民族的罪人这已经是必然的，将来是它自己平静的退历史舞台人民不再对它进行追讨，还是人民赶它下台并对它进行历史审判。其实时间已经不多了因为G.C.D内出现象蒋经国一样的人几乎是不可能的，所以接受人民的审判也是必然的，我等小民也必须准备接受国家变革和动乱所带来的痛苦。
作者：善良恶魔 回复日期：2008-12-25 15:59:49
民主字面上意思是人民当家作主
基层民主是什么概念？选个村官就是基层民主了？最近新闻你看了吗？选村长有武警当保镖。什么狗 屁基层民主
试问楼主。现世界民主国家那个没有一次血洗礼？
基层民主只能是痴人说梦而已
作者：千去 回复日期：2008-12-25 16:12:36
更多的要落实在各个省、市、乡、镇。30年过去了，要快速的发展，更要有规划可持续发展！
作者：长安射天郎 回复日期：2008-12-25 16:11:05
楼主好文章，先赞一个。
关于民主的看法不能完全认同。
先谈民主的本质。民主的核心是主权在民，主权特指“公权”。
自有人类社会以来，权利即有公权、私权之分。
私权，比如家族企业的经营，那是你自家的事，只要不违反法律、道德，爱怎么折腾随你。
公权则截然不同，缺乏民主制度的权力运行，如何能体现公权的性质。
封建社会，家天下，从某种意义上政权这种公权实际上是为某一特点家族服务的；奴隶社会，公权也仅保障少数国家公民（不含奴隶）即奴隶主的利益；所以出现专制制度能予以理解。
当人类社会已经进步、文明到现今的程度，承认人生而平等，国家是为全体国民的富祉来服务的，那么公权为少数人垄断或为少数人服务显然在逻辑上是荒谬的。
因此，不存在讨论要不要民主或民主合适不合适的虚假命题。非民主的政体可以明确是反人类进步潮流的。
其次才是民主如何实践的问题。
古希腊城邦为何出现民主的倾向？古罗马为何从贵族共和演化成帝制？英格兰大宪章为何开启了君主宪政的先河？
这些都有深远的经济、政治、民族习性、地理环境背景。
以古雅典为例，僭主的自利倾向为公众所仇视、抵制，公民选择了民主方式治国，而较小的人口和地域规模可以确保民主的具体实施，民主激发的国民潜能又保证了城邦的兴盛繁荣。所以古雅典高举民主的大棋直到伯罗奔尼撒战争战败。
罗马以台伯河畔的小国崛起中意，渐而控制全意，最终称雄古地中海。早期的贵族共和保证了罗马的崛起，随着帝国地盘的不断扩大、治下万民数量的持续膨胀，贵族共和由于技术条件的限制无法高效地运行国家权利，自然出现向专制转变的内在需要。
英格兰王权、大贵族特权与中小贵族、资产阶级、普通百姓的冲突自然诱发了革命，最终以宪政形式互相妥协。
今天中国的经济、政治等各项要素以及人类社会进步的潮流也明确指明了未来中国社会的前进方向，同时现有的技术条件（电视、网络等现代信息交互技术）也能确保民主政治的具体实施。
抱歉，有事要办，先将话题搁下，随后再与先生探讨。
作者：392460989 回复日期：2008-12-25 16:28:49
草根民意能否上九天。美好生活只能自已创造。
作者：psychestorm 回复日期：2008-12-25 16:31:42
本朝不缺人才，文化制度本如此。
作者：finley1983 回复日期：2008-12-25 16:57:48
太长了吧
作者：云游自在 回复日期：2008-12-25 16:59:18
好文要顶！
作者：tommywty 回复日期：2008-12-25 17:03:23
我坚信中国ZF做不到这些
中国必乱
作者：爱品茶 回复日期：2008-12-25 17:07:10
LZ好文，顶一个！
作者：wosiguwozai660 回复日期：2008-12-25 17:09:58
作者：生存与梦想 回复日期：2008-12-24 1:14:19
一点操作性都没有。大道理一箩筐，我倒是觉得有比这更好的办法。
----------------------------------------------------
支持这位观点，政府工作报告不比楼主写的漂亮，但执行起来呢，你动谁的利益，谁跟你急，说不定会给你搞个武装政变出来，泰国不就这样么，我很怀疑楼主是没进社会的大学生，想法简单，你要是做过一点点管理工作，就会知道人其实都自私，都贪婪．面对真实的人性时，大道理是那么的苍白无力，有权威的永远获得的权利高于没权威．上升到一个国家呢，你以为你有胡英明？
作者：nhzxcyh 回复日期：2008-12-25 17:09:08
好文章
作者：病毒携带者1983 回复日期：2008-12-25 17:18:13
从2009起10年内不会发生内乱..........没有的话,这辈子也算是安全度过了..........看现在的民生...........难说啊!!!
作者：hanlue 回复日期：2008-12-25 17:18:19
要民生，更要民主；
要开源，更要节流；
反垄断，更反权贵；
要稳定，更要改革；
要改革，更要谨慎；
要人大，更要梦想。
作者：鲲鹏之志气 回复日期：2008-12-25 17:51:03
对楼主的敬仰之情如滚滚黄河水一发不可收！！！！！
作者：芦蒲人 回复日期：2008-12-25 18:03:35
好文哪
作者：小艾乖乖 回复日期：2008-12-25 18:13:33
靠,在其他帖子也看到你,说的话都一样.你敢说你不是5MAO?
作者：没有颜色的心 回复日期：2008-12-15 23:55:06
我身边的朋友,包括在广东的朋友,做设备销售,该赚钱的人家照样在
赚钱,今年任务超额完成,提成都是10W,今年还加薪20%.广东地区也有
裁员倒闭的厂,但仍然有红火的公司,因为所处行业不同,收入很大差距.
不用一味相信某些人夸大其词,现在广州街头和往年一样繁华热闹,没
有衰退景象.餐厅商场写字楼都很旺.这就是我看到的.
我承认有危机影响的企业倒闭,但一样有没有影响的企业
照样红火....不需要把天说得马上要塌下来人类每个人都会死亡
一样,经济不好,选择好的行业继续发展更重要.
作者：luosznew 回复日期：2008-12-25 18:12:36
难得一见好文，留个加号
作者：爱上转身 回复日期：2008-12-25 18:24:31
很实在的感觉
作者：mamozhang 回复日期：2008-12-25 19:00:20
想法不错，中国是需要不但变革的．
作者：AV最佳男主角 回复日期：2008-12-25 19:03:30
支持
独立精神 自由思想
继续改革 永远
作者：boysgo 回复日期：2008-12-25 19:15:25
非常有道理，有深度。
可惜，通篇思想都是建立在“损害既得利益者权益”的前提上。
无论是腐败还是垄断，他们的背后，是无产阶级专政，在如今，他们已经站在了人民和国家复兴的对立面。
指望既得利益者们挥刀自宫，还不如指望上帝发慈悲（即便我根本就不信上帝）
作者：hf370 回复日期：2008-12-25 19:22:45
好文啊，收藏了
作者：shiqing888 回复日期：2008-12-25 19:29:28
好文章
作者：恩泽华子 回复日期：2008-12-25 19:30:53
支持，顶!在当前内忧外患的时代背景下，楼主这种暂时不触动大权贵的利益的和平民主改革，具有实行的可能性！不过，得需要广大人民积极参与，抓住各种有利时机，积极地与权贵斗争，方能得到！因为如果大权贵（中央）还顽固地与小权贵（地方）同流合污，阻碍历史的前进，压制人民的意志，那随着历史的前进，随着愤怒的力量不断的聚集，到最后，一切顽固势力都将被火山似的人民革命所埋葬！在火山还未爆发之前，开始进行疏导，这是暂时保住他们利益的唯一途径！
作者：其实不复杂 回复日期：2008-12-25 19:37:14
好文要顶！
作者：huangkaijun 回复日期：2008-12-25 19:59:12
再学学，再看看，封建机制何时瓦解过。
作者：liuyongarm 回复日期：2008-12-25 20:01:43
感情,写的有道路.
还是做实事吧.
作者：zchan094 回复日期：2008-12-25 20:17:20
好文，收藏了
作者：davidchn1 回复日期：2008-12-25 20:18:10
留名
作者：萧湘夜鱼 回复日期：2008-12-25 20:17:36
好文章，好观点，好看法，只是不知可不可行，真的要实现民主只有所有民众自己意识到这个问题，但是，我说不好未来到底会是个什么样子
作者：烟波千异 回复日期：2008-12-25 20:22:27
不错
宗旨是不能乱
作者：牛比啊 回复日期：2008-12-25 20:27:49
世界上本来没有危机。
贪婪（贪污）的人多了，也就有了危机。
作者：蜗牛uu 回复日期：2008-12-25 20:45:40
好文章
楼主可以出书了
作者：天酒而而是 回复日期：2008-12-25 20:45:54
当年德国日本也是在经济危机之后，走向法西斯道路的。
中国……
作者：马来西亚的雨 回复日期：2008-12-25 20:56:15
看看中国每朝每代的兴亡史.
你就知道现在这个时代的结局是什么了
民主? 做梦吧.
作者：蜗牛uu 回复日期：2008-12-25 21:02:27
楼主真牛比啊
作者：马来西亚的雨 回复日期：2008-12-25 21:08:01
中国历史大部分就是这样
1.封建国家建立,过去旧势力被一扫而空被推翻,君王开始励精图治
(红朝也是一样)
2.由于没有什么复杂的关系,君王的励精图治往往还有能够起到成果,社会开始复兴.(过去了)
3.各种得利集团开始壮大并左右政权.(已经实现了)
4.社会越来越腐化,既得利益集团一毛不拔,民不聊生.旧势力官官相护,关系盘根错节,下层的民众生活非常艰难.皇帝就算想改革,(或者现代的政府),他也无能为力.
5.全国性农民的暴乱.推翻毁灭一切旧政权.
民主在哪里?
作者：smhilyboy 回复日期：2008-12-25 21:05:57
完蛋了。。。这么高
作者：长甩甩 回复日期：2008-12-25 21:08:07
我们只有0.14%的失业率,超出这范围就不是我天朝地界
作者：jkxjkx 回复日期：2008-12-25 21:29:38
很好
作者：ruixsak 回复日期：2008-12-25 21:33:58
通篇文章有一个假定：
就是“良心未泯的一部分中央”(下面简称中央A)有决心、有信心、有智慧推进你所说的学习型民主！然而，中央A是个真实存在的集体还是存在于臆想中的天使？从现实来看，还真是个臆想中的天使，首先，中央A也就是几个书斋人，和其他庞大的利益团体中央B相比来看，弱的简直不值一提；其次，这部分人没有虽然良心未泯，但从实践来看，他们的决心、信心、智慧已经泯了！
另外，现在的中国和29年的美国病症类似，体质不同，美国人追求自由的性格和100多年的宪政训练能够保证改革和稳定的平衡，即使不出现罗斯福，也只是延迟了美国强大的时间而已！所以没有可比性。
抽取了楼主前面的似是而非的前提基础，楼主的文章也就轰然倒塌了！
作者：ruixsak 回复日期：2008-12-25 21:35:30
不过楼主还是很思考的，支持一下
作者：清骑士 回复日期：2008-12-25 21:38:59
空谈大道理。
我记得我在一个人的QQ资料写的很好。
“民主？那是优等民族才享有的权利，劣等民族是不配拥有的。”
作者：xiaoyuruohan 回复日期：2008-12-25 21:37:26
互联网是救中国的唯一利器。
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这句话在谱!
作者：讲东不讲西 回复日期：2008-12-25 21:39:37
通篇下来，楼主都在做梦～～～
作者：苦海潜水难免冒泡 回复日期：2008-12-25 21:43:28
中华五千年，只有当时的孙中山的临时政府曾经接近过西方的民主宪政政治，过了几十年，我们离当时的理想是渐行渐远啊
作者：zhq040725 回复日期：2008-12-25 21:41:42
楼主的这张文章真是发人深省。虽然我不知道现在的利益集团具体的形式，认真看完了楼主的大作。民主是必然的路。但我也觉得现阶段民意的累积的动力还不太足，现在改还来得及，如果真的动力足够的话那就不是改了，就是变革了。
作者：zhuqkr 回复日期：2008-12-25 21:47:35
楼主说得很好，但是，向来民主与法治是并行的，楼主只提人大和民众来监督，但是在中国是行不通的，中国是宪法最大，但同时也是领导的看法最大，民众能监督得到的也仅限于那些太不自律和太没水准的一类权贵和官僚。
作者：gaofenzi2009 回复日期：2008-12-25 21:52:41
万万不能在中国实行民主政治呀？真的实行中国还不乱的像牛行一样呀！
坚决拥护中央集权，严刑峻法，该抓的抓，该杀的杀。
坚决拥护中国共产党的领导。只有共产党 ，才能救中国。
作者：是你啦 回复日期：2008-12-25 22:13:23
难！
作者：蓝灵梦 回复日期：2008-12-25 22:16:45
明年可能是个有大事发生的年份
总之，我只希望我们中华名族越来越强
作者：Oo明年此时oO 回复日期：2008-12-25 22:34:56
1/14飘过
作者：feiji7610 回复日期：2008-12-25 22:41:58
3
作者：bingirl 回复日期：2008-12-25 22:44:21
mark
作者：漫漫游游 回复日期：2008-12-25 23:00:38
留名
作者：pychq 回复日期：2008-12-25 23:04:36
在经济的"寒潮"来临时,他们将如何面对?
山西省范围之内,有着这样一群特殊的群体:
说，他们是农民吧, 可是没有土地。
说，他们是工人吧, 无任何社会保险关系，也无工作岗位。
说，他们是下岗工人吧, 没有下岗证.也没有最低生活保障金。
说，他们是失业人员吧, 可从未享受到失业救济金,也没有就业优惠证。
说，他们是自动辞职人员，可企业又给了这些人金济补偿金。
说，他们是自谋职业人员吧, 可又无权享受国家扶持自主创业人员的各种优惠政策。
说，他们是城镇无业居民吧, 在生活严重困难时，无权申领低保，也无权利参加全民合作医疗 ， 理由，他们是铁路职工。
说，他们是协解人员吧, 但为何又终止了他们的社保关系将工龄归零，档案也没按规定正常转移呢？在办二代身份证时，还得去单位开介绍证明。而地方政府至今也不认可他们被“买断”的身份。
他们，就是98.6月期间太原铁路局(原大同.临汾分局)，为完成上级"减员.增效 ,下岗分流"的再就业工程考核指标，被“买断工龄”的1300多职工。在经济的"寒潮"来临之际,他们将如何面对?
在欢庆改革、开放30周年，共建和谐社会、稳定发展第一的今天，太局98.6"买断工龄"（协解或自谋职业）人员的生活保障、社会保险和再就业成为一个不容忽视的问题.由于铁路协解人员在工作技能单一、就业环境等方面存在客观的实际问题，而当时企业在未报省劳动部门核实、认定 、备案的情况下实施所造成的许许多多错综复杂的因素;致使他们沦落为生活最底层的群体,享受不到任何国家政策的惠恩，尤其在经济的"寒潮"来临之际.。太原铁路局，将如何采取灵活有效的措施解决协解人员的实际困难、帮助协解人员实现再就业就显得尤为必要和紧迫 。
"深入推进矛盾纠纷排查化解" "切实把问题解决在基层"。应该不是一句空话吧。
附: 铁道部办公厅发来表扬信，对太原铁路局确保奥运会、残奥会期间信访稳定工作给予充分肯定
9月23日，铁道部办公厅发来表扬信，充分肯定我局在北京奥运会、残奥会期间所做的大量卓有成效的工作，对我局信访稳定工作取得的良好成绩提出表扬。表扬信指出，北京奥运会、残奥会已胜利闭幕，全路没有发生到京重点地区、敏感部位和奥运场馆周边上访，没有发生进京到部集体上访和非正常上访，进京到部上访和赴省到局上
访大幅度减少，实现了部党组提出的“两杜绝、两减少”目标，为北京奥运会、残奥会的顺利举办作出了积极贡献。表扬信进一步指出，太原局在部党组的坚强领导下，认真贯彻落实中央联席会议和部党组的决策部署，紧紧围绕“平安奥运”目标，精心组织，周密部署，不断加大工作力度，及时补强工作措施，深入推进矛盾纠纷排查化解和重信重访专项治理工作，大力加强驻京劝访工作，经过全局各级组织、各级信访部门和广大信访干部的共同努力，切实把问题解决在基层，把人员稳控在当地，为全路实现信访稳定目标作出了重要贡献。表扬信提出，国庆将至，党的十七届三中全会即将召开，纪念改革开放30周年活动陆续进行，信访工作任务依然繁重，希望我局认真学习贯彻中央领导同志关于信访工作的重要批示精神，及时总结奥运会期间信访稳定工作，使经奥运会检验确实行之有效的经验做法制度化、经常化，建立长效工作机制。加强对信访形势的分析研判，不断完善工作方案，创新工作思路和方法，进一步增强工作的针对性和有效性。发扬不怕疲劳、连续作战的精神，以更加负责的态度，更加务实的作风，更加有力的措施，全力做好下一阶段的信访稳定工作，为全路信访形势持续稳定继续努力。
作者：bee320 回复日期：2008-12-25 23:25:13
看完！！
作者：红蜉蝣 回复日期：2008-12-25 23:29:06
利益集团？中央？哈哈，两者还能区分吗？
作者：忘时 回复日期：2008-12-25 23:41:35
先记号
作者：haodade7666 回复日期：2008-12-25 23:58:48
枪杆子里出政权，别说14%，就是40%失业只要手里有兵，共产党的领导永远不会倒。
作者：雨淡黄昏 回复日期：2008-12-26 0:11:21
渐进式民主，在中国行的通吗？
拭目以待。
作者：清理FF专用号 回复日期：2008-12-26 0:13:54
无视、遗忘或蔑视人权是公众不幸和政府腐败的唯一原因，所以决定把自然的、不可剥夺的和神圣的人权阐 志愿加入争取人类尊严、天赋人权、揭露腐朽的官员 立志组建民间第一人肉贪官群 赏金猎人群号 15648370
作者：learningA 回复日期：2008-12-26 0:14:32
好文
的确，这个肥政府应该要瘦一瘦啦
凭什么跟我一起读书的，靠关系进了政府机关第一年的年收入就超过10万，而我们连一半都不到
作者：民主是普选权 回复日期：2008-12-26 0:28:28
很理性，很专业，收藏
作者：tung199 回复日期：2008-12-26 0:28:27
中国就是权贵资本主义，进不了那个圈子，你永远就是一小人物！
作者：太阳远帆 回复日期：2008-12-26 0:30:47
2009至2020是中国最关键的10多年。成可上天，败则入地
作者：查一下6 回复日期：2008-12-26 0:36:06
民主是什么？当人们基本要求满足了后的更高需求，当大多数人有时间想的时候，就是中国民主进程最快的时候。
作者：cxjw1 回复日期：2008-12-26 0:42:20
作者：只为跟上时代 回复日期：2008-12-19 19:03:51
但是我们更应认识到，民众的自由能的爆发，就像开水沸腾时一样，这种能量的本质是善恶一体的，既可破坏，又可建设。民众“熔化”带来的就是“民粹化 ”现象。唯有正视这种变化，不神化也不魔化这份“惊人的一跃”，将之合理引导到发展中去，而非漠视甚至堵塞滚滚岩浆，才可能“顺之则昌”，借势灼烤国家肌体上的死肉、烂肉，以中央政府与人民合作的大和谐格局，将国家的“大危险”转化为民族的“大机会”。
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楼主说的非常好，以民生促民主，以民主保民生是我们国家唯一希望
但是楼主对民主道路上似乎更倾向于俄罗斯模式，不敢认同，普京的成功有多种因素，其中石油高价给了他很大的回旋余地，再说靠个人崇拜式的集权，又怎能多次复制，成功又那有保障！
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楼主的想法是好的，不过我也反对走俄罗斯模式，俄罗斯模式就是石油模式。现在有家大跌，俄罗斯自己的日子也不好过。我仍然赞同西方的民主模式。至少还是考虑到百姓的利益。集权模式始终不可取。而lz所说的地方诸侯格局也是中央集权模式高压下的产物。
作者：cxjw1 回复日期：2008-12-26 1:03:31
地方诸侯模式有两种走向。一种是政府的高压，地方觉得不合理，就采用自己的模式。另一种就是，地方上的官员自己想大捞特捞，而中央政府又监管不利造成的。总之，上梁不正下梁歪。地方政府之所以敢与中央政府对着干，肯定是在中央里有人撑腰，所以有恃无恐。中央政府要彻底解决地方诸侯格局，必需加大惩治贪官的力度（其中也包括TZ党）。当下，全球金融危机导致经济危机，失业率直线走高的情况下，严查贪污受贿正是稳定民心的重要措施之一（现在正是时候）。给中国民营企业更多税收上的优惠也是举措之一。只有保住实体经济国家或许还有希望。另外，一定要打破垄断，在这点看来垄断法的出台形同虚设。中石油和中石化就是一个例子。国外吃了亏有中国老百姓来承担，他们当头什么事都没有，反正有中国百姓来给他们鱼肉，不要把老百姓当傻子。现在中国的经济危机比ccav宣传得严重得多，到现在政府还在愚弄百姓，是不是应该。百姓应该有权知道实际情况。不过民工回流也是好事，应该让他们回家去创业，发展内地经济，拉动内地经济的内需。拉动内需不能只靠沿海城市。
作者：bq49 回复日期：2008-12-26 1:10:57
不知道有生之年能不能看到真正的民主……
作者：cxjw1 回复日期：2008-12-26 1:57:56
作者：滚滚素最胖滴 回复日期：2008-12-21 16:40:57
人肉大概是老百姓最锋利的武器了，但如果没有博弈组织资源的维护，贪官们早晚会通过禁止人肉的法律。
治病治根，请大家积极推动民众参与基层人大选举，或参选，或甄别哪些人大代表更能说真话，或为人大代表们撑腰打气。
基层人大，是我们现在最切实可行，最可能实现的民主监督的目标。
自己的未来，自己争取。
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知道为什么中国的实体经济那么脆弱吗？中国在耗尽了自己国家的资源来搞生产，而生产出来的产品却只能廉价卖给其他国家，来赚取所谓的外汇。以至于后期资源只能靠进口，可产品走的还是廉价路线。知道为什么吗？就是过渡甚至是恶意竞争造成的，而过渡竞争的直接原因就是没有商会或是行业协会。以至于企业为了生存和发展不得不靠压低价格来竞争，这样做的获利的只可能是国外买家，而对于众多的中国企业尤其是中小企业只能说是两败俱伤。相信鹬蚌相争渔翁得利的故事大家都熟悉吧。偌大个中国竟然没有商会和行业协会，企业（尤其是中小企业）无法抱成团相互保护。以至于和其他国家的官司屡屡打不赢，而产业结构又无法顺利升级，又被国有垄断企业和国家高赋税压制。说中国的民营企业是后妈生的一点都不惟过。金融危机以来中国百姓以前辛苦的劳动等于白干，资产一夜之间蒸发大半。就连国家引以为傲的外汇储备也在缩水。
但是政府允许这样的商会组织存在吗？答案是否定。别说什么博弈组织，政府连一般的普通组织都不允许存在，不就是怕威胁政权。这直接导致中国社会的畸形发展。说实话，我们的政府不够大气。有时候越是怕某些事情而去压制，情况越是严重。所以说，该抓的时候要抓，该放的时候要放。
作者：我有心魔 回复日期：2008-12-26 2:53:54
世上从来就只有胖子要减肥，中国的老百姓已经被抽血抽绿了，居然有人担心他们得了肥胖症。中国的政府得的倒是肥胖症，这些人却置若罔闻。
作者：GUOLIKUI 回复日期：2008-12-26 3:00:49
中国加油！！
作者：喵仆 回复日期：2008-12-26 3:15:42
恩
作者：dindit 回复日期：2008-12-26 3:31:50
mark
作者：tokarev 回复日期：2008-12-26 5:34:15
作者：cxjw1 回复日期：2008-12-26 1:57:56
但是政府允许这样的商会组织存在吗？答案是否定。别说什么博弈组织，政府连一般的普通组织都不允许存在，不就是怕威胁政权。这直接导致中国社会的畸形发展。说实话，我们的政府不够大气。有时候越是怕某些事情而去压制，情况越是严重。所以说，该抓的时候要抓，该放的时候要放。
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正解,这是所有"伟大光辉正确"体制的顽疾,无法改变,只能自生自灭.
作者：tokarev 回复日期：2008-12-26 5:58:40
应该立即取缔劳动合同法，鼓励创业，刺激就业，同时用国有垄断企业的巨额利润，补贴社保
作者：transientlee 回复日期：2008-12-26 8:03:38
A、节流就是实打实的开源。政府仅公车、公款旅游、公款吃喝的一身板油，就足够百姓度个饥荒。
B、节流就是同舟共济的实际行动。百姓不需要领导到家里蹭饭以示亲民，需要的是公款消费的账目公开与民主监督。
C、节流就是降低冲突风险的措施。一边是民间自发的舍粥摊，一边若再是“酒厂状告政府禁止公务员中午喝酒”的天下丑闻，民怨爆发纯属必然。
D、节流就是政府减肥的可持续发展战略。百姓一直期待政府自己减肥，结果越减越肥。与民生争利，就是不可持续发展的怪胎，趁着大萧条正好堕掉。
好贴 既不激进 也不避退
作者：傻汪 回复日期：2008-12-26 8:07:13
14%的就业率我就信 其他86%那都是待富者
作者：Caspar_Cheung 回复日期：2008-12-26 8:49:08
楼主好强!
作者：铁树临风 回复日期：2008-12-26 8:51:20
楼主原创吗？太强了。建议置顶，唯一一篇危机时候提出若干解决问题的文章。不在民众深层次方面动脑筋危机肯定过不去。仅仅是扩大内需是解决不了问题的。
作者：ccchaochao 回复日期：2008-12-26 9:00:08
14%...
2亿人没工作,比日本人口还多...这里面包括农村人吗?不包括的话就太可怕了.
作者：惑8618 回复日期：2008-12-26 9:10:12
两个回复都删了
连发帖说话的言论自由都没有，网络监督都要用法律扼杀在摇篮．
还指望基层人大？
官僚统治阶层不会答应的，即得利益阶层不会答应的
作者：铁树临风 回复日期：2008-12-26 9:12:51
我觉得人肉搜索真的是一种挺好的民众监督方式。也是民众实现民主的一种好的苗头，可惜即将出台的法规一箭封喉，网络平台要负连带责任。太狠了
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