芮成钢专访巴菲特和比尔盖茨

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刚刚过去的24小时内，巴菲特与盖茨，两度同时接受芮成钢专访，以罕见的阵容和坦诚回答中国人最关心的财富人生话题。
比尔 盖茨 ：慈善始于家庭
这两天，股神巴菲特和微软董事长比尔 盖茨的中国行，吸引了全球的关注。我们财经频道也对巴菲特和盖茨分别进行了采访，他们也以坦城的态度，谈了他们对财富和投资等多个领域的看法。今天，我的同事芮成钢来看我的同事芮成钢对巴菲特和盖茨的采访。
财经频道记者芮成钢：首先 美国有一古老谚语，慈善始于家庭，这是不是意味着，你对家庭的责任，也是一种慈善活动呢？
微软公司董事长比尔 盖茨：慈善始于家庭，这意味着对家人尽责是你的首要义务，它也意味着你要观察四周是否有需要帮助的人给予他们帮助，大多数人都是身边学会第一次施与，随着他们施舍经历的增多，他们可能会开始放眼整个国家甚至世界，你亲眼所见后，就会发现最好的方法。在美国大多数的捐款都是流向教堂。理论上，教堂对人们来说是一个很普遍的捐赠渠道。他们也会捐赠给当地的学校、本地慈善组织等等，这些都是很容易为人们所接受的，是很好的慈善途径。
巴菲特：五年前行善发生最重要转折
巴菲特称得上是到目前为止最慷慨的慈善家，他已经承诺将接近400亿美元的资产逐步捐献，他为什么会有如此善举哪？接着来看我们财经频道记者芮成钢对巴菲特的专访。
芮成钢：您年轻的时候，比较吝于花钱。您现在对金钱的态度改变了很多，是什么改变了您的态度？您现在如此慷慨。
伯克希尔董事长巴菲特：刚开始的时候，我很穷。而到了35岁的时候，我所拥有的金钱，已远远超出我们家人所需要的数目。我发现我的财富能以超常的速度增长，因此晚些年后我对拥有多少金钱已经比较超然。与其在六十岁的时候捐赠几百万美元，也许我到七十岁的时候捐赠几十亿，对社会来说更有利。我一直都有一定数额的捐款，但最重要的转折点是五年前。
芮成钢：那您是一直都如此慷慨地做善事的吗？
微软公司董事长比尔盖茨： 做慈善时，我们很少谈及孩子。给孩子们的金钱数目，可能会有损于他们的自我发展动力、人们看到他们的方式、他们的职业发展、以及他们走出社会寻找自我道路的方式。我在教育上、生活上尽力给了我的孩子们所需的一切，但他们必须靠自己的努力去赚钱。给孩子们留下几十亿的遗产，对他们自身及整个社会都是不利的。
盖茨：善举会相互影响越早越好
现在越来越多的富人投身慈善事业，如何捐款才能发挥最大的作用。盖茨说捐赠行为越早越好，巴菲特则说慈善之举会影响别人也参与这个事业。
芮成钢：在我看来，您呼吁美国富人将财富捐赠出来，是个正常的社会现象，比如说，在美国人们需要缴纳15-20%的税，但目前为止，并没有一个准则，说富人应该将百分之多少的财富捐赠给社会。那么继您之后的捐赠者，是否知道他们该怎么做？
微软公司董事长盖茨有两个目标，一是人们需要明智地捐赠, 通过善举互相学习，我们也鼓励人们在更年轻的时候投入这一事业，即使是同等数量的捐款，你在年轻时会更有活力，更清楚世界上正发生什么事，这会有助于你的成功。捐赠得越早，影响会越大。富人们不需要一个准则，来要求他们捐款，即使他们不想捐赠，也是个人选择。但有先例的话，人们可以相互模仿，他们会更享受善举，也会带来更大影响。
伯克希尔公司董事长巴菲特：我成长在一个几乎没有人会捐款的时代。我们现在的行为当然不一样了，他人的行动会影响你，你所尊敬的人对你的影响尤其大。如果我们成长过程中，看到人们都会慷慨捐款，这会影响到我们。另外，一旦开始了，捐款和善举都会随时日增多。很少有人会逆水行舟越捐越少。可能每次捐同样的数目，但不会越捐越少，大多数时候，捐赠得数额都会越来越多。
比尔 盖茨：慈善改变社会
巴菲特和比尔盖茨都既是顶尖的世界富翁，也是著名慈善家，在他们多年的慈善活动中，他们各自有什么体会哪？接着来看财经频道记者芮成钢对他们的专访。
芮成钢：当您投入到慈善活动时，一般会改变？
巴菲特：他们看到人们过上更好的生活，我很少看到有半途而废的人，至少在过去六个月中，我们看到人们已经变得越来越慷慨。当你开始进行慈善后，你的捐赠会升级。
盖茨：一开始你会觉得可怕，因为你取得成就后，你积累了几十年的知识，有一个清晰的道德观，知道周遭发生什么事。而在慈善事业中，价值观也许截然相反，奖学金对孩子们会有什么帮助，科研基金如何改变社会，环保投入是否会有成果。较早时你会犯一些错，所以你会希望有人与你分享经验，或并肩作战。但当你亲眼见到你所资助的孩子时，你会更有动力将慈善进行下去。通常人们都会越来越投入。
盖茨：有一个很好的例子，你怎样教人们成为更好的老师，并让他们享受这个职业。其实政府并不想改变现状，但是如果我们投入一些资金，让老师们尝试一些新事物，他们就会受到鼓舞，这样这笔钱就花得很值。美国政府每年花费600亿美元在儿童的基础教育上，这是一项很巨大的工程，但是政府不能独自做出那么多创新。
芮成钢：当然，您和巴菲特在总统选举中也发挥了作用。
盖茨：慈善和政治，其实是两码事。实际上，基金会一般不会资助总统竞选，它们要发展的是专家和项目，而非政治。
芮成钢：有时候您的慈善事业可能与政治有关。
巴菲特：确实有时候是这样，但这是个人的事情。
巴比：外资涌入是好事 信贷资金要谨慎
除了有关慈善的话题，我们财经频道记者芮成钢也和巴菲特和比尔盖茨探讨了外资流入和如何管理信贷的问题。作为新兴经济体，中国的快速发展有目共睹，同时也伴随着大笔资金的流入，但是资金流入对中国而言到底是好事还是坏事呢?一起来听听盖茨和巴菲特的说法。
芮成钢：我们现在把话题转到昨天慈善晚宴的商业问题上，在中国现在有个说法，说资金在中国真的不算什么，因为世界有很多的资金涌入中国，突然之间整个世界的资金都来到中国，很多人都是某个基金的总裁，那么这么多的资金在中国会不会带来收益的减少，这到底是好事还是坏事呢？
盖茨：资金的运转取决于某个地方的利率，只要时机合适，收益不是问题。可以在科技中投资，产生长期的影响，提升教育体系质量。中国在基础设施、火车、道路等投资很多，他们有很大的价值，因此很多的资金都被投入了基础设施建设。
巴菲特：资金在运转，机会也是，这是一个很复杂的问题。当我年轻的时候，人们在支付我工钱的时候，给了我很大的鼓励。总的来说，资金可以给一个国家带来信心。但是如果人们期待过高，就会出现问题。但是，对一个国家来说吧，引入资金总是比输出资金好。
芮成钢：另一个只要问题是关于信贷这一基本问题，很多人认为我们的金融危机是由原因的，很多政府为了减轻负担而大量发行货币，或者增大信贷量，这给银行、个人和社会带来了不平衡。那么应该如何正确看待信贷问题，是否应该避免这个，我们今天是否可以透支明天的钱？
盖茨：信贷很重要，但我们应该明智地使用它，因为它可能会很危险，不管是在个人层面还是在公司和国家的层面。比如年轻人的健康保险，他们没有足够的储蓄来完成这件事，他们必须借贷，这就给房市也带来了危机。因为每个家庭都需要住房，这样房价就不断上涨。可以肯定的是，过度地使用信贷是美国金融危机问题的主要根源之一。他们做得过头了。可笑的是，在金融危机的时候，每个人又都变得很保守，他们想要更多的储蓄，政府也很欢迎人们储蓄，希望能够达到平衡。
巴菲特：信贷就像火一样，它很有用。但是有些人有些国家不能很好地处理信贷问题。您也看到了美国经济需要杠杆作用。在2008年信贷危机之前，美国公众都想降低信贷。信贷危机不是个人呢的问题，这是一个需要自我调节的机制，用更多的资金来解决信贷问题变得越来越诱人，这就说信贷的危险所在，并且会在全球传播。政府会用他们的权利给货币施压，来解决信贷问题。
比尔 盖茨：市场不可预测
我们都知道，巴菲特是投资股票致富的世界第一人，比尔 盖茨能成为世界首富也和股票市场有着密切的关系，那么，在他们眼里，如何看待股票投资哪？接着来看记者芮成钢对他们的财富采访。
芮成钢：有人说市场是可以预测的，比如说巴菲特可以坐拥大笔金钱，静观其变，一旦危机发生，就出手，获得巨额利润。但是还是有人认为，市场是不可预测的，你需要在市场上平均地投资。对你们来说，这两种方式，哪种更好？
盖茨：虽然你不能预测市场，但是时间一长，一家公司的价值就能显现。而巴菲特能累积上亿的资产，都是因为他能在一定范围内感知信息流，但是我对市场了解比较少，不过我还是清楚市场是不可预测的。从长远的角度来说，我们要明智地做生意，而非只关注市场。
巴菲特：我可能会在适当的时候有足够的资金，我们都想要大量生意机会，但也需要良好的时机。我们不用担心机遇问题，关键是市场价格问题，因为有时候你的机遇很多，而有时少。即使是2008年秋天，很多人都说我下周或者下个月就会退出市场，但是我却赚的很多。
来源：cctv