庄稼叙说的历史(索飒)

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Topic:  庄稼叙说的历史(索飒)   
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xw
06/21/07
11:50
庄稼叙说的历史
南方周末　 　2007-06-21 15:48:30
□索飒
摇曳在美洲大地上的烟草、甘蔗、玉米和它们的兄弟姐妹们今天仍然牵动着一个个民族的命运
拉丁美洲的书林里，有些个性十足的书，每每因为作者、语言、内容、写法，或者因为多方面的锋芒毕露，让人过目难忘。如我多次介绍过的《拉丁美洲：裸露的血脉》(Las　venas　abiertas　de　América　Latina，人民文学出版社的汉译本书名为《拉丁美洲：被切开的血管》)，一部拉丁美洲政治经济史被解析为一连串传奇故事，让人像阅读海盗小说和爱情文学一样读完五百年的沧桑变迁。又如阿根廷名著《法昆多》(Facundo，指外号为“草原之虎”的19世纪大军阀)，作者是倡导欧美发展模式的作家兼总统萨米恩托(Sarmiento)，这部至今无法归类于历史、政论或文学的鸿篇巨制，意在抨击军阀成长的反“文明”环境，却在行文中幻化成为对“野蛮”草原的恣肆赞美。
本文想介绍的一类书籍，主角是农作物。论其科学性，足以充当一种作物的百科全书，而其涵盖的文化层面则波及民族、世界和历史、政治、经济。这样的书由微观到宏观，不好写，正显示作者的功底，也是一种理想的写作。
蔗糖是女性的你，烟草是男性的他
举一两个例子。其一是《烟草与蔗糖在古巴的对奏》。作者费尔南多·奥尔蒂斯(Fernando　Ortiz，1881－1969)是著名的古巴社会学家。他以研究黑人社群犯罪问题起步，逐渐成为古巴黑奴制度的批判者，黑人文化研究的奠基者，并在犯罪学、考古学、语言学、法律学、人种学、人类学、音乐、舞蹈、戏剧等领域都卓有建树。奥尔蒂斯是古巴科学院全国委员会委员、美国哥伦比亚大学荣誉博士。高于这些显赫的成就之上、更有意义的是奥尔蒂斯的学术道路，他的道路体现了拉丁美洲优秀知识分子所共有的两个特点：民族性与正义感。
《烟草与蔗糖在古巴的对奏》是奥尔蒂斯全面研究作为古巴经济支柱的烟草和蔗糖的专著，1940年问世。全书分为两部分，上部是一篇浓缩全书内容的长散文，题目与书名同，下部是支撑第一部分观点的补充资料。长散文既是论文也是美文。为该书作序的原古巴国家图书馆馆长胡里奥·列·里维兰德称这篇散文是“美洲最精美的本土化西班牙语散文之一”，称奥尔蒂斯“不‘做’文学，却可以被称作语言大师”。奥尔蒂斯巧妙构思出烟草的男性形象和蔗糖的女性形象，在合乎情理的对比、优美诙谐的行文中，将两种作物的生长环境、种植、加工、传播、贸易这样的经济、技术内容，将作物起源、黑奴贸易这样的历史内容，将殖民主义的危害、资本主义的同化进程、劳动者的反抗斗争这样的政治内容，将消费者对两种产品的接受、享用、好恶等心理内容，逐一铺陈。烟草的本土性决定了奥尔蒂斯对它赋予更强的感情，更多的笔墨；也可以说，奥尔蒂斯的美洲情结深深融入了对这一农作物的细致描写。奥尔蒂斯借用文学式对比、比喻，目的在于使文章轻灵，同时也是潜在的抒情天赋使然。
比如，奥尔蒂斯这样描述烟草与甘蔗的身世：
烟草是蛮荒之地的神奇儿子，蔗糖是文明社会的科学骄子。
烟草是1492年11月初随哥伦布同来的欧洲人在古巴发现的土著植物。甘蔗对我们来说则是来自远方的外国植物：它最初被从东方带到欧洲，再被带到西班牙的加那利群岛，又从那里被哥伦布于1493年带来安的列斯群岛。烟草是在古巴被偶然发现的，而甘蔗是被精心筹划引进的。
又如，奥尔蒂斯在大段的排比中介绍两种作物的差异：
甘蔗与烟草迥然不同，我们甚至可以说从诞生的那一天起，竞争就开始激励它们，也开始离间它们。甘蔗是禾本，烟草是茄科。甘蔗通过枝插生长，烟草通过种子繁植；甘蔗靠粗壮的、带节的茎杆生根，烟草靠小巧的种子发芽。甘蔗的财富蕴含在茎里，无用的叶子被扔掉；而烟草值钱的是叶子，茎杆无人搭理。甘蔗在田里常年生长，烟草只存活数月。甘蔗追逐阳光，烟草喜爱阴凉。白昼与黑夜，太阳与月亮。甘蔗热爱从天而降的雨水，烟草依恋诞生于地心的炎热。人们从甘蔗节里榨汁以便利用，从烟草叶里去除汁液因其有害。蔗糖被水溶化，变成糖浆，再被人享用；烟草被火点燃，挥发为烟，再供人品味。蔗糖雪白，烟草棕黑。蔗糖味甜而没有气味，烟草味苦而香气四溢，永远的差异！你是食品他是毒药，你使人振奋他使人麻醉，你是能量他是幻觉，你给肉体以快感，他给精神以愉悦，你是感觉他是思维，你是得到满足的胃口，他是徐徐飘散的梦境，你是维持生命的卡路里，他是烘托想象的烟雾，你自诞生就是平淡无奇的芸芸众生，他是名传四海的个性化贵族，你是医药他是魔术，你是现实他是骗局，你是美德他是恶习。蔗糖是女性的你，烟草是男性的他……甘蔗是神仙的创造，烟草是魔鬼的作品。甘蔗是太阳神阿波罗的女儿，烟草是地狱女王普洛塞耳皮那的怪胎……
如果说奥尔蒂斯在谈论作物本身时有迷恋修辞之嫌，那么当他将之延伸到经济和政治领域时，问题就严肃化了：
对于古巴经济来说，两者在种植、加工和与人的关系方面也存在着深刻的差异。烟草需要精心管理，甘蔗可以听其自然。烟草种植意味着持续的劳作，甘蔗种植意味着间断的农活。一个是密植，一个是广种。一个只需较少的人手，一个需要众多的劳力。一个靠白人移民，一个靠黑奴贸易。自由与奴役，手工业与卖苦力。一个靠双手，一个靠两臂。一个是人工细活，一个是机器压榨。细致与粗糙。在农业方面，烟草种植催生了农村小镇，甘蔗种植创造了大庄园。在工业方面，烟草加工属于城市，甘蔗加工留在农村。在贸易方面，我们的烟草在世界各地都有市场，而我们的蔗糖在世界上只能找到一个统一的市场。一个具有向心力，一个具有离心力。它们反映着古巴民族化与外向化、主权与殖民化、高耸的皇冠(指雪茄的牌子)与卑微的麻袋(指装蔗糖的麻袋)的对立。
下部是关于两种农作物的百科全书，奥尔蒂斯在上部长散文中也随处注明了读者应该在下部查阅的章节。这样一种文学性散文加资料汇编的成书方式也很别致。
玉米与资本主义
第二个例子是《一个私生子的历史：玉米与资本主义》。作者阿图罗·沃曼是几年前去世的墨西哥国立自治大学社会学家，该书讲的是诞生于墨西哥的伟大作物———玉米。15个章节中的第一章为“美洲植物宝库”。作者在这一章里以大量事实对知识贫困的20世纪读者进行再教育：现代世界摄入的三分之一食物都直接或间接与美洲有关———从拯救过人类于饥馑的玉米、土豆、红薯，到消费社会不可或缺的可口可乐、巧克力、香烟、口香糖。这样的开篇迅速将一粒玉米的内涵融入世界文明进程的大命题。第二章“一种神奇作物的经济植物学”全面解剖玉米的物质层面，显示了作者的实证功底。在第三章“一个私生子的履历”里，作者不但介绍了围绕玉米起源的种种考证和结论，并且尖锐地指出：
从16世纪起，关乎玉米的兴趣和争论就带有意识形态色彩。争论先是围绕美洲自然与文明相对于旧大陆的低劣以及后者对前者统治的合法性，后来演变为关于热带和温带孰优孰劣的辩论。玉米起源问题被嵌入人类文明和进步之演变的讨论框架中。不少源自那时的偏见改头换面延续至今，貌似中立的科学语言便成了这些偏见的遮护所。
同时，这一章提出了对书名的解释之一：如果玉米的父亲———野生玉米———的确切种类至今不甚明了，其母亲则明确无疑，即生活在今日墨西哥中南部地区的美洲大陆原住民，是他们通过采集、筛选、驯化、杂交等一系列古代科学实验和原始生物工程对人类文明作出了这一卓越贡献。
关于玉米这个“私生子”的第二层寓意在以下几章中渐次显现。玉米从美洲原住民的清贫生活中走向世界，它在门第显赫的欧洲最初遭受冷遇，但在同样贫困的中国、亚洲、非洲却迅速落地生根，直到最终被全世界接受。作者详尽阐释了玉米在传播过程中丰富的多样性，同时指出“在玉米的传播和那个经常被称作现代化的资本主义世界扩张之间，存在着清楚的联系”。该书最重要的几章涉及了食品工业的巨大权力和世界粮食市场内幕，内容伴随着20世纪重大历史的演进。比如，我们从中获悉美国如何从本国战略利益出发，打乱世界粮食市场的结构，甚至引导和改变粮食输入国的饮食习惯。如影子般存在的由世界七大家族控制的五大食品跨国公司，其秘密经济行为足以导致一国灾难性的政治改变。
除了《对奏》的作者奥尔蒂斯所具有的上一代知识分子的民族性和正义感，我们在《玉米》作者阿图罗·沃曼身上还觉出现代的批判眼光和变革现实的决意。他并不讳言自己的“批判性”立场；他主张没有什么落后的原始民族，只有不同形态的生存方式；他以玉米发展的丰富历史为例，说明资本主义绝不是放之四海而皆准的惟一发展模式。使阿图罗·沃曼更高人一筹的，是他身为社会学家的“乌托邦”理想主义。他毫不掩饰这点：“在本质上，本书谈及的是一个想象未来的问题。”
阿图罗·沃曼在《玉米与资本主义》的结尾处又一次显示了拉丁美洲进步知识分子的人格和文风：
几乎所有的历史都是由胜利者和掌权者书写的。我们对统治的一方知之甚多，对抵抗的一方知之甚少；对少数精英知之甚多，对其他人知之甚少。因此我们经常犯错误，从错误中引申出名不符实的普遍规律。我们面对着太多的空白和缄默。本书希望有助于弥补一些这样的漏洞，强调以往被忽略的历史进程和命题，将历史从高高的宝座上移向底层的大众和他们的日常生活，让历史朝着大众的普通体验走近一步。本书的最高理想是对我所理解的乌托邦、对建设未来能有些微贡献，而建设未来的基石就是我们的日常体验，是多元文化，是我们发自肺腑的感受……因此，本书的角色是一株常见但不失神奇的、且非婚生的植物，这株几乎仅为食用的植物是无名大众留下的珍奇遗产。
《烟草与蔗糖在古巴的对奏》问世于1940年，《一个私生子的历史：玉米与资本主义》出版于1988年。摇曳在美洲大地上的烟草、甘蔗、玉米和它们的兄弟姐妹们今天仍然牵动着一个个民族的命运。曾几何时，在流传着玉米造人神话的玉米的故乡，墨西哥人要从美国进口日常食用玉米消费的40％，而且进口来的竟有许多是北方邻居用于喂牲口的黄玉米！谁曾预料，古巴经济赖以生存的蔗糖和烟草成了富裕民族竭力躲避的食品。而在石油日益成为战略资源的今天，美国的总统正在蛊惑吃不饱肚子的穷国穷人广种玉米甘蔗，为富国富人提供生产“生物燃料”的原料。
当今世界需要更多的《对奏》和《玉米与资本主义》问世，中国读者急需好的译著以填补知识的真空和盲点。遗憾的是，已有的《玉米与资本主义》汉译本是一个不值得推荐的版本。除了它系自英译本译出，除了英译本译者自我宣布的可疑的“删除”和“修改”，汉译本身也很粗糙，甚至存在不可原谅的原则性错误。谨以此文呼唤类似的好书和好的译本问世。
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浮生
06/21/07
13:12
多谢xw推荐。庄稼，食品的历史都非常有趣，劲是牵一发动全身的事情。每想我都觉不可思议，哥伦布之前欧洲人都在吃什么，只是鱼肉么。古罗马的cuisine是什么？美洲输入的最终都是穷人的食品？
这玉米和甘蔗还真是要写新历史呢，也不能都是穷国种富国用吧，也要很多地的。种玉米美加都很有潜力呀。巴西的biofuel走的很前了，汽油里已有两三成(?)是从甘蔗来的乙醇。
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xw
06/22/07
08:36
>浮生 wrote:
>多谢xw推荐。庄稼，食品的历史都非常有趣，劲是牵一发动全身的事情。每想我都觉不可思议，哥伦布之前欧洲人都在吃什么，只是鱼肉么。古罗马的cuisine是什么？美洲输入的最终都是穷人的食品？
>
浮生跟我小时候一样啊，什么都想知道。
哥伦布前欧洲人吃肉为多，面包还是有的，还有黑面包。
古罗马Cousine，Juvenal有一首讽刺诗中写得很细。电影有一部，就
是咖啡里常提到的罗马经典Satyricon，里面喜宴的场面。
烤猪肉烤牛肉，鸡旦内杂一大堆的。
这次去庞培，发现有虾鱼酱，拿波里海鲜吃得多。
浮生考古考古！
>这玉米和甘蔗还真是要写新历史呢，也不能都是穷国种富国用吧，也要很多地的。种玉米美加都很有潜力呀。巴西的biofuel走的很前了，汽油里已有两三成(?)是从甘蔗来的乙醇。
现在年景好，粮食作物与经济作物的书层出不穷。英国最多，美国质
量次一些，棉花，玉米，大麦，小麦，大米，小米，大麻，亚麻，鸦
片，咖啡，古柯都有。
拉美的应该是新历史，有历史哲学意味。
要说南美来的作物，数也数不清。。辣椒、红薯、番茄、南瓜、土豆
、苦瓜、花生等等。当然，中国对世界农作物和园艺的贡献也是大大
地，实话实说。
我再转一篇吧：
美洲作物的传播及其对中国饮食原料生产的影响
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WOA
06/22/07
09:18
Diamond 在《文明的陷落》中曾总结过玛雅文明的消失，也和玉米紧密相关。墨西哥中南部多为山地，而且缺少一条贯穿的大河，玉米一直充当最富营养的食品，畜牧业则是当地的瓶颈，既不能满足人口消费，更不能提供运载能力，所以各个部落都没有力量长途跋涉进行军事行动，最终不能形成一个强大的集权政府。在科特兹到达美洲之前，象碎片似诞生的各个玛雅文明，在人为加重的毁灭森林过程中，又碎片似的各个自行灭亡了。
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Susan
06/22/07
09:34
以前欧洲人也是吃粮食的啊，抄一段历史书(Carolingian指查尔曼大帝的那个王朝)
：
"For both rich and poor, the main staple of the Carolingian diet was bread.
The aristocratic classes, as well as the monks consumed it in large quantities.
Ovens at the monastery of Saint Gall were able to bake a thousand loaves
of bread. Sometimes a gruel made of barley and oats was substituted for
bread in the peasant diet."
Homer‘s Odyssey中多次把“Barley and wheat”称为“the marrow of men”.
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WOA
06/22/07
09:58
如果大家都吃粮食，那么谁也打不过谁，就象玛雅各个部落一样，武装力量的覆盖范围只有三天，跑过了那条线就自动饿死。 我想之所以欧洲后来大乱，就是有人开始吃肉，麻烦苏三继续查找史料证明这个论点。
>Susan wrote:
>以前欧洲人也是吃粮食的啊，抄一段历史书(Carolingian指查尔曼大帝的那个王朝)
>：
>
>‘‘For both rich and poor, the main staple of the Carolingian diet was bread.
>The aristocratic classes, as well as the monks consumed it in large quantities.
> Ovens at the monastery of Saint Gall were able to bake a thousand loaves
>of bread. Sometimes a gruel made of barley and oats was substituted for
>bread in the peasant diet.‘‘
>
>Homer‘s Odyssey中多次把“Barley and wheat”称为“the marrow of men”.
>
>
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Susan
06/22/07
10:15
推荐WOA为本年度最佳搅浑水人物。：)
粮食和粮食不一样。Diamond说过，粮食的种类决定了每亩地的yield，卡路里含量
等。非洲这些都低，所以是doomed from the beginning.
“文明的陷落”没敢看，怕看了以后会自杀。据说是讲了中国的。
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WOA
06/22/07
10:32
才夸过你的女儿，苏三就还给我这么高的荣誉，幸好还没开始夸你（把好话存在银行里的），不然要麻烦你颁发搅浑水终身成就奖了（切，家里都有点放不下了）。
Diamond 废话多，我是挑着看，中国的章节没看完，但他提供了几个数据比较醒目。计划生育政策以后，中国的人口得到了控制，但十几年来家庭数目仍然以3.5％的年均增长领先（因为家庭平均人口数下降，由四世同堂变为二世同堂），同时人均居住面积增加了三倍，所以从资源利用，制造污染方面，人口因素的负影响仍然在加剧。 当然我认为人为的观念仍然占主导地位。
>Susan wrote:
>推荐WOA为本年度最佳搅浑水人物。：)
>
>粮食和粮食不一样。Diamond说过，粮食的种类决定了每亩地的yield，卡路里含量
>等。非洲这些都低，所以是doomed from the beginning.
>
>“文明的陷落”没敢看，怕看了以后会自杀。据说是讲了中国的。
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浮生
06/22/07
18:21
>xw wrote:
>浮生跟我小时候一样啊，什么都想知道。
可惜已经年纪一大把了。我小时候只喜欢技术性工种，别的孩子在少年宫学写字画画啥的，我偏要学发电报，等别人进步到高科技的航模无线电，我又要去学打枪，不知为什么备战意识那么强。
>这次去庞培，发现有虾鱼酱，拿波里海鲜吃得多。
这个虾鱼酱和现在泰国的做法是很象的，也不知有没有关系。
查来一个简单的古罗马食品清单搬在这里，只能算是ingredients，看来蛮丰富的，按今日标准还很healthy。和现在地中海diet的主要成分相去不远，也就是没有茄子，西红柿，zucchini一类的，茄子后来由阿拉伯人带入，另两样美洲的——
An early Roman diet consisted of:
meat
wild fruits
nuts
** many names derived from agriculture:
pecunia-money;pecu-flocks
Cicero-chickpea
Piso-miller
Caepio-onion
Porcius-porcus-pig
Early staples were:
grapes
olives
grain
Fruits
Early fruits were:
apples
pears
plums
quinces
because they were abundant and cheap
New fruits introduced later were:
apricots
peaches
pomegranates
cherries
These fruits were introduced by Lucullus at Cerasus at Pontus［注：小亚西亚黑海沿岸］
**Lemons came at the third century**
**THERE WERE NO ORANGES**［注：十一世纪介绍到欧洲］
Nuts that Romans ate:
almonds
filberts
hazelnuts
pistachios
walnuts
The Romans would introduced their fruits to wherever they settled.
Garden Produce
Vegetables mentioned were:
Artichokes
Carrots
Melons
Asparagus
Chicory
Onions
Beans
Cucumbers
Peas
Beets
Garlic
Poppy Seeds
Cabbage
Lentils
Pumpkins
Radishes
Turnips
Romans NEVER ate:
corn
poatoes
tomatoes
［注：这正是后来美洲来的］
Early Roman veggies:
onions - later considered unrefined
beans - later considered too heavy
cabbage
The wealthy often imported veggies
Other common veggies
cress
lettuce
mallows
Seasoning used were:
poppy seeds
anise
cumin
fennel
mint
mustard
PEPPER from the Orient
Meats
Romans ate beef rarely. It was a mark of luxury and was eaten only on special occastions. When a cow had been sacrificed to the gods, the heart, liver, and lungs would be given to the priests, with certain portions burned on the altar. A reason why beef was rarely eaten was due to its size. Only the coldest weather could allow the beef to stay fresh. Cows were usually used for draft and dairy reasons rather than consumption.
Pork was the most popular. It had several names; sus, porcus, porca, and aper. There were fifty different ways of cooking pork as well as six kinds of sausages based on pork. In the religious ceremony suovetauralia (sus+ovis+taurus), the pig had the first place. Others meats such as mutton and veal was also consumed. Goat‘s meat was eaten by mostly lower classes.
Fowl and Game
Domestic fowls the Romans ate:
chickens
dicks
geese［注：肥鹅肝那时已是delicacy］
pigeons
**MOST EXPENSIVE= PEACOCK=UP TO TEN DOLLARS FOR ONE**
Wild fowls the Romans ate:
cranes
grouse
partridge
snipe
woodcock
The Romans also bred wild animals such as hares and boars, which were roasted and served. The dormouse was considered a delicacy.
Fishes
In the early times, fish was rarely consumed by the Romans. However, before the end of the Republic, this item, either a fresh or rare fish, brought the highest price. There was mullet (mullus) and a kind of turbot (rhombus). Fresh fish were expensive. Rich men had fishponds to breed fish. Salt fish, imported from most Mediterranean harbours, were cheap. A common dish of salt fish, eggs, and cheese was especially popular. Oysters were a delicacy.
Dairy Products
Dairy products used by the Romans:
milk
cream
curds
whey
cheese
Cheese from:
ewe‘s milk was more digestible
cow‘s milk was more palatable
goat‘s milk was more popular, but considered less digestible
Honey was used as a sweetener. Salt was used for seasoning. It was first obtained by evaporating sea water, but later it was mined. Salt was a government monopoly, and the price was kept low.
Cereals
The general term for any grain grown for food is frumentum. The word "corn" also referred to grain, but not as the corn (maize) known today.
Romans ate:
wheat
barley
oats
rye
spelt- - far - its use was gradually only reduced to using for cakes of the confarreate ceremony
Preparation of Grain
The grain was pounded by mortar. The resulting meal was mixed with water and made into a kind of "puls"［注：粥］. Men who ground the grain were called pistores or . In later times, bakers were also called pistores because the ground the grain as well as bake the bread.
Grinding the Grain
There was also a miniature version used by soldiers for turning grain. In the later times of the Empire, water mills were introduced.
Porridge to Bread
There were professional bakers as early as 171 B.C..Before that, bread was made by the mater familias or by slaves under her supervision. After public bakeries were open, home-made bread-making was not practiced unless the family was either wealthy or living in the country. The Empoeror Trajan(A.D. 98-117) made it custom to distribute bread daily to the unemployed, instead of giving grain once a month. Bakers were often organized into guilds, enjoying certain privileges and immunities.
Breadmaking
Recipe:
Flour
Water
Salt
Yeast
Add all ingredients together.
Knead in trough or a simple machine
Put in mold and bake in oven.
Sprinkle water frequently to get a hard crust.
**Bread was baked in brick ovens. There would a fire in the oven with an opening to provide ventilation. A surrounding chamber contained the heat after the ash pit(usually from charcoal) had been raked out and the opening closed. There was also a receptacle for water for sprinkling the bread. After the oven had been heated, the vents would be closed, the fire raked out, and the dough would be left in oven left to bake.
Kinds of Bread
The best kind of bread was made from fine wheat flour.
Other kinds of bread:
bread
plebeius
castrensis
sordidus
rusticus
name
common
army
dark
country
made from...
coarse wheat flour
flour and bran
bran alone
During the first century, white bread was preferred over brown bread, although brown bread was more nutritious. Loaves were circular and flat, divided into slices of three to four parts. Cakes and confections were also produced in some bakeries.
The Useful Olive
Olives were second most important to wheat. The best olives came from Italy. The best oil came from not fully ripe olives, although the most oil came from fully ripe olives.
Olives were used as:
butter/fats
relishes/dressings
fruit(fresh/preserved)
Recipe:
olives
salt
Sprinkle with salt and leave it alone for five days.
After five days, shake salt off and dry in the sun or keep in boiled grape juice.
Half-ripe olives were picked with stems, placed in jars and covered with the best quality of oil. This was believed to retain the fresh flavor for more than a year. Green olives were pickled in strong brine, or crushed and preserved with spices and vinegar. This would be served as a relish. Aother relish used green, half-ripe, or ripe olives. The olives were chopped into pulp, seasoned with vinegar, coriander seeds, cumin, fennel, and mint. The resulting mixture was placed in jars. Oil was pour over to make it airtight. This would be served with cheese.
Roman Beverages
Grapes were consumed fresh and dried, but GRAPES WERE MAINLY USED FOR WINE
Common beverages were:
water
milk
wine
Wine was usually diluted, with more water than wine. To drink undiluted wine was considered uncivilized by the Romans. Wine was usually cheap enough to be sold at a few cents a quart under the Empire. Mentioned in Latin literature were:
mulsum - 4 parts wine - 1 part honey
mulsa - water+honey fermented
apple cider
wine from mulberries and dates
cordials from aromatic plants
**THERE WAS NO TEA OR COFFEE**［注：当然也没可可，三大饮料之三］
http://www.classicsunveiled.com/romel/html/romefood.html
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八十一子
06/22/07
19:23
伊朗一带大约在5000年前开始种植小麦。
看来浮生小时候是个Tomboy. :-)
>浮生 wrote:
>>xw wrote:
>>浮生跟我小时候一样啊，什么都想知道。
>
>可惜已经年纪一大把了。我小时候只喜欢技术性工种，别的孩子在少年宫学写字画画啥的，我偏要学发电报，等别人进步到高科技的航模无线电，我又要去学打枪，不知为什么备战意识那么强。
>
Re: 庄稼叙说的历史(索飒)   
Replied By:
WOA
06/22/07
19:31
原来浮生还有里通外国的特长，那麻烦你下次把那个Salmon菜谱直接用电报发到我的微波炉里，行不？
>浮生 wrote:
>
>可惜已经年纪一大把了。我小时候只喜欢技术性工种，别的孩子在少年宫学写字画画啥的，我偏要学发电报，等别人进步到高科技的航模无线电，我又要去学打枪，不知为什么备战意识那么强。
>
这个蔬菜考古很有意义，我一仔细想，“番茄”果然就是代表“番人的茄子”这个意思，看来其他蔬菜的名字也最好保持这个特色，通通称为番瓜番椒番豆番薯等等，以示区别。在四川的蔬菜市场，农民都喜欢特别标注“本地黄瓜”“本地萝卜”， 就像这边的“Organic” 一样，可以让菜价平升20％。
同时有个问题了，既然辣椒十五世纪才传入中国，那么正宗川菜什么时候才出现？ 著名的东坡肘子难道是纯醋烧出来的？
Re: 庄稼叙说的历史(索飒)   
Replied By:
July
06/22/07
19:39
老哇啊，你老胡涂了吧？东坡肘子和辣椒没关系吧？也不是川菜啊。我特别会烧东坡肘子， 下次来芝加哥，我们不去老四川了，改吃肘子了。
>WOA wrote:
>
>同时有个问题了，既然辣椒十五世纪才传入中国，那么正宗川菜什么时候才出现？ 著名的东坡肘子难道是纯醋烧出来的？
>
Re: 庄稼叙说的历史(索飒)   
Replied By:
WOA
06/22/07
19:54
>July wrote:
>老哇啊，你老胡涂了吧？东坡肘子和辣椒没关系吧？也不是川菜啊。我特别会烧东坡肘子， 下次来芝加哥，我们不去老四川了，改吃肘子了。
嘿嘿嘿，难道你们苏州人还想侵犯我们的专利不成？ 东坡肘子就是苏东坡的至爱嘛，北宋年间的事，最多也不过十一世纪左右，如果没有辣椒，哪里来的辣豆瓣？ 你烧的正宗肘子有没有用辣豆瓣？ 废大厨出来给评一评，然后我们再去老四川（如果实在有必要的话：）））。
Re: 庄稼叙说的历史(索飒)   
Replied By:
行人
06/22/07
20:01
>WOA wrote:
>>July wrote:
>>老哇啊，你老胡涂了吧？东坡肘子和辣椒没关系吧？也不是川菜啊。我特别会烧东坡肘子， 下次来芝加哥，我们不去老四川了，改吃肘子了。
>
>
>嘿嘿嘿，难道你们苏州人还想侵犯我们的专利不成？ 东坡肘子就是苏东坡的至爱嘛，北宋年间的事，最多也不过十一世纪左右，如果没有辣椒，哪里来的辣豆瓣？ 你烧的正宗肘子有没有用辣豆瓣？ 废大厨出来给评一评，然后我们再去老四川（如果实在有必要的话：）））。
我也不记得东坡肘子用辣豆瓣，难道他们一直蒙我？
Re: 庄稼叙说的历史(索飒)   
Replied By:
July
06/22/07
20:08
据说苏东坡在杭州大搞苏提建设时发明了东坡肘子，用的是绍兴料酒，香槽或酱油。
>行人 wrote:
>
>>WOA wrote:
>>>July wrote:
>>>老哇啊，你老胡涂了吧？东坡肘子和辣椒没关系吧？也不是川菜啊。我特别会烧东坡肘子， 下次来芝加哥，我们不去老四川了，改吃肘子了。
>>
>>
>>嘿嘿嘿，难道你们苏州人还想侵犯我们的专利不成？ 东坡肘子就是苏东坡的至爱嘛，北宋年间的事，最多也不过十一世纪左右，如果没有辣椒，哪里来的辣豆瓣？ 你烧的正宗肘子有没有用辣豆瓣？ 废大厨出来给评一评，然后我们再去老四川（如果实在有必要的话：）））。
>
>我也不记得东坡肘子用辣豆瓣，难道他们一直蒙我？
Re: 庄稼叙说的历史(索飒)   
Replied By:
WOA
06/22/07
20:10
反正我家的“正宗”肘子是糖醋以后，缩汁之前放一点碎豆瓣，提味加添色，错不了。
>行人 wrote:
>
>我也不记得东坡肘子用辣豆瓣，难道他们一直蒙我？
Re: 庄稼叙说的历史(索飒)   
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WOA
06/22/07
20:13
看来还得去搬两位考古能人xw和浮生， 这个不仅关系到商标侵权，还涉及到大厨的名誉问题，一点不能马虎。
>July wrote:
>据说苏东坡在杭州大搞苏提建设时发明了东坡肘子，用的是绍兴料酒，香槽或酱油。
>
Re: 庄稼叙说的历史(索飒)   
Replied By:
July
06/22/07
20:14
xw和浮生, please!
>WOA wrote:
>看来还得去搬两位考古能人xw和浮生， 这个不仅关系到商标侵权，还涉及到大厨的名誉问题，一点不能马虎。
>
>
>>July wrote:
>>据说苏东坡在杭州大搞苏提建设时发明了东坡肘子，用的是绍兴料酒，香槽或酱油。
>>
>

Re: 庄稼叙说的历史(索飒)   
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鹿希
06/22/07
20:22
>July wrote:
>据说苏东坡在杭州大搞苏提建设时发明了东坡肘子，用的是绍兴料酒，香槽或酱油。
>
考古发现中食物的种子啊，骨头啊总是最有说服力的证据。什么时候能发现一块苏东坡在苏州吃剩的肘子骨头，保证还能从上面分析出的确用的是绍兴料酒，香槽或酱油。我也一直以为这是道地道的苏州菜，不知道有四川哇说的辣椒...
Re: 庄稼叙说的历史(索飒)   
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浮生
06/22/07
20:39
>WOA wrote:
>同时有个问题了，既然辣椒十五世纪才传入中国，那么正宗川菜什么时候才出现？ 著名的东坡肘子难道是纯醋烧出来的？
嘿嘿，WOA不是我打击你，如今的川菜可不是自古有之呀。东坡肘子要真和东坡有关系，就既不能有辣椒也不能有豆瓣了。话说回来，没辣椒的时候，那些气候潮湿的地方，靠的什么呢？
关于辣豆瓣，这里：http://www.mayacafe.com/forum/topic1.php3?tkey=1139898330
Re: 庄稼叙说的历史(索飒)   
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guanzhong
06/22/07
21:50
>浮生 wrote:
>>xw wrote:
>>浮生跟我小时候一样啊，什么都想知道。
>
>可惜已经年纪一大把了。我小时候只喜欢技术性工种，别的孩子在少年宫学写字画画啥的，我偏要学发电报，等别人进步到高科技的航模无线电，我又要去学打枪，不知为什么备战意识那么强。
发电报？是莫尔斯码吗？.- -... -.-. --. ? 我也背过！
Re: 庄稼叙说的历史(索飒)   
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浮生
06/22/07
22:36
>guanzhong wrote:
>发电报？是莫尔斯码吗？.- -... -.-. --. ? 我也背过！
是啊，别人背唐诗时我背摩尔斯码。都好几十年没见过这个了，怎么现在看起来象八卦？
Re: 庄稼叙说的历史(索飒)   
Replied By:
WOA
06/22/07
22:40
你这是倒打一钉耙，明明有我署名的帖子还送给我阅读，并且没有解答原始问题（搅浑水是要影响credit rating的）。我主要是怀疑有关辣椒史料的准确性，因此提出异议，看来你们都是吃了东坡的肘子，反而拆了东坡回家的桥，所以到时候发现吃得不正宗，休要怪四川人不厚道哈。
辣椒之前，当地人应该是多饮白酒去潮湿，这也是为啥川酒具有悠久的历史渊源（这个应该没有苏州人来抢注吧：））。
>浮生 wrote:
>
>嘿嘿，WOA不是我打击你，如今的川菜可不是自古有之呀。东坡肘子要真和东坡有关系，就既不能有辣椒也不能有豆瓣了。话说回来，没辣椒的时候，那些气候潮湿的地方，靠的什么呢？
>
>关于辣豆瓣，这里：http://www.mayacafe.com/forum/topic1.php3?tkey=1139898330
Re: ZT: 中国辛辣文化与辣椒革命   
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浮生
06/22/07
23:28
中国辛辣文化与辣椒革命
http://www.efood.com.cn/news_view.asp?newsid=809
蓝勇（西南师范大学）
古人言，食色，性也。民以食为天，人的饮食口味既追求本味，也需掩饰腥膻、驱湿健脾，便有了辛香作料。其实，辛香料对人的口舌感官和精神的刺激作用，以往注意并不多，辛香料又有一定提神功能。从这个意义上讲，辛辣料就带有更深的文化韵味了。
传统·品种·空间
在中国古代，辛辣的调料十分多，重要的有花椒、姜、茱萸、扶留藤、桂、胡椒、芥辣、辣椒等，在明代末年辣椒传入中国前，花椒、姜、茱萸使用最多，是中国民间三大辛辣调料。
花椒在中国古代的辛辣调料中地位重要，历史上又称川椒、汉椒、巴椒、秦椒、蜀椒等，在中国种植和使用都曾十分普遍。早在《诗经》中便多处提到花椒。特别值得说的是中国古代普遍有煮茶加姜、椒、桂的传统。历史上常用的“五味”，其中花椒在其中居第二位。而所谓“三香”为花椒、姜、茱萸，其中花椒又为首。过去使用的“五香”，也是由大小茴香、丁香、桂皮、花椒组成。
有研究表明，清代以前，花椒在中国长江流域上中下游、黄河流域中下游都有大量种植，在中国的东中西部都有大量种植分布。这种花椒出产的分布，与汉代至明代全国的饮食品种中较多用川椒可以互为证明。这种在民间菜系中普遍使用川椒的风气，现在显然是不存在的，因为除四川人外，现代的中国人几乎都是谈“麻”色变了。
当然，历史上四川地区是花椒最重要的产地，食用也最为普遍。研究表明，中国古代平均有四分之一的食品中都要加花椒，与今天中国菜谱中花椒入谱比例相比，这个比例十分大了。从北魏开始到明代，使用花椒的比例是在逐渐增大，最高的唐代达五分之二，明代也达三分之一。但从清代开始，花椒在食谱中的比例大大降低，降至五分之一。这可能与番椒（辣椒）的传入、侵夺辛辣调料有关。同时，清代胡椒的大量使用，可能也侵夺了花椒在饮食中的份额。于是，清代以前在全国流行十分广的花椒麻味被逐渐挤到四川一角，使川菜形成麻辣兼备的格局，中原地区惟有山东等地还有一定食麻的传统。
在中国历史上，茱萸也曾扮演十分重要的辛香角色，但清代以后随着辣椒的传入，茱萸逐渐退出辛香料的历史舞台。只有姜这种东西辛香了两千多年，经久不衰。
这样，近代以来，传统的花椒、姜、茱萸三香，演变成了辣椒、姜、胡椒为主的格局。
生物入侵———辣椒的革命威力
辣椒是在明末从美洲传入中国的，但起初只是作为观赏作物和药物，进入中国菜谱的时间并不太长。进入中国后，辣椒才有了蕃椒、地胡椒、斑椒、狗椒、黔椒、辣枚、海椒、辣子、茄椒、辣角、辣、秦椒等名称。
现在最新研究表明，辣椒可能最先传入江浙、两广、贵州、湖南等地，后又流布于西南等地区。
清初，最先开始食用辣椒的是贵州及其相邻地区。在盐缺乏的贵州，康熙年间（１６６２年—１７２２年）“土苗用以代盐”，辣椒起了代盐的作用，可见与生活之密切。从乾隆年间（１７３６年—１７９５年）开始，贵州地区大量食用辣椒了。乾隆年间与贵州相邻的云南镇雄和贵州东部的湖南辰州府也开始食辣子。
嘉庆（１７９６年—１８２０年）以后，黔、湘、川、赣几省辣椒种植普遍起来，嘉庆时有记载说，江西、湖南、贵州、四川等地已经开始“种以为蔬”了。
道光年间（１８２１年—１８５０年）贵州北部已经是“顿顿之食每物必蕃椒”，同治时（１８６２年—１８７４年）贵州人是“四时以食”海椒。清代末年贵州地区盛行的包谷饭，其菜多用豆花，便是用水泡盐块加海椒，用作蘸水，有点像今天四川富顺豆花的海椒蘸水。
湖南一些地区在嘉庆年间食辣并不十分普遍，但道光、咸丰、同治、光绪之间，湖南食用辣椒已较普遍了。据清代末年《清稗类钞》记载：“滇、黔、湘、蜀人嗜辛辣品”、“（湘鄂人）喜辛辣品”，“无椒芥不下箸也，汤则多有之”，说明清代末年湖南、湖北人食辣已经成性，连汤都要放辣椒了。
四川地区食用辣椒的记载稍晚。雍正《四川通志》、嘉庆《四川通志》都没有种植和食用辣椒的记载，目前见于记载的最早可能是在嘉庆年间。从四川嘉庆年间种植和食用辣椒的地区来看，主要在成都平原和川南、川西南和川、鄂、陕交界的大巴山区。道光、咸丰、同治以后，四川食用辣椒开始普遍起来，以至辣椒在四川“山野遍种之”。光绪以后，四川食用辣椒更为普遍，除在民间广泛食用外，经典菜谱中已经有了大量食辣椒的记载。清代末年傅崇矩《成都通览》记载，当时成都各种菜肴达１３２８种之多，辣椒已经成为川菜中主要的作料之一，有热油海椒、海椒面等，特别是川菜中的回锅肉正式见于书面记载了。在清代末年，食椒已经成为四川人饮食的重要特色，徐心余《蜀游闻见录》记载：“惟川人食椒，须择其极辣者，且每饭每菜，非辣不可。”
云南在什么时候开始食辣？邻近贵州的云南镇雄在乾隆时期食辣椒，但在乾嘉时期云南食用辣椒并不十分普遍。到光绪时期的《云南通志》中也无辣椒的记载，但民间早在光绪年间，便开始大量食用辣椒了。据清代末年徐心余《蜀游闻见录》记载，他的父亲在雅安发现每年经四川雅安运入云南的辣椒，“价值近数十万，似滇人食椒之量，不弱于川人也”。故清末徐珂《清稗类钞》称：“滇、黔、湘、蜀人嗜辛辣品。”
据《植物名实图考》记载，嘉庆年间江西已经种植食用辣椒了，光绪时期，江西地区食辣椒已经较普遍了，今江西南康辣椒酱便十分著名。
辣椒传入中国约４００年，但这种洋辛香料很快红遍全中国，将传统的花椒、姜、茱萸的地位抢占，花椒的食用被挤缩在花椒的故乡四川盆地内，茱萸则几乎完全退出中国饮食辛香用料的舞台，姜的地位也从饮食中大量退出。辣椒的传入及进入中国饮食，无疑是一场饮食革命，威力无比的辣椒使传统的任何辛香料都无法与之抗衡。只是这场革命，由于那时的交通和信息的制约，显得有些缓慢而已。
谁最不怕辣
在人们的传统观念里，南方人食辣比北方人厉害，俗话说：“湖南人不怕辣，贵州人辣不怕，四川人怕不辣，湖北人不辣怕。”说起来，以往对中国饮食食辣区域的比较，是一种纯感性的认识。现在看来，南方人不一定比北方人食辣厉害；湖南、四川、贵州、湖北人也难分谁食辣更重。
最新的计量研究表明，现在中国在饮食口味上形成了三个辛辣口味层次地区：即长江上中游辛辣重区，包括四川（含今重庆）、湖南、湖北、贵州、陕西南部等地，辛辣指数在１５１至２５左右；北方微辣区，东及朝鲜半岛，包括北京、山东等地，西经山西、陕北关中及以北、甘肃大部、青海到新疆，是另外一个相对辛辣区，辛辣指数在２６至１５之间。东南沿海淡味区，在山东以南的东南沿海江苏、上海、浙江、福建、广东为忌辛辣的淡味区，辛辣指数在１７至８间，其趋势是越往南辛辣指数越低，人们吃得越清淡。细分起来，吃得最辛辣的还是四川人（指数在１２９），然后是湖南人（指数为５２），湖北人（指数为１６），贵州缺统计资料，但估计与四川、湖南不相上下。
四川盆地已经有近二千年的辛辣传统了，早在距今１６００多年晋朝的《华阳国志》中就记载蜀人“好辛香”。作为饮食花椒的中心，四川已经是麻了二千多年的地方。四川人接受了辣椒后，将其融入川菜，发挥得淋漓尽致。论吃辣的精细，湖南和贵州人不能望其项背。以辣椒论，川菜中有辣椒粉、辣椒油、辣椒酱、渣辣椒、干辣椒、糊辣椒、泡辣椒、糍粑辣椒等。将辣椒与其他调味品配合，可制成红油味、麻辣味、酸辣味、糊辣味、陈皮味、鱼香味、怪味、家常味、荔枝味、酱香味等，吃辣之精细，堪称世界一流。
再者，四川人吃辣椒讲求收敛和中庸，将其炸香或放糖，收敛辣味而有余味，犹如专家所称的做到了辣而不燥，辣得有层次，辣得适口，辣得舒服，辣得有韵味。作为四大菜系之一，川菜在世界和全国的影响，可能最大且悠久。“辣不辣，家乡人”，吃辣成为鉴别四川人的一个重要标准了。
湖南、贵州人吃辣，从感性上讲一点也不弱于四川人。湖南人与辣椒的关系可称密切，湖南人嗜辣成性，无辣不香，故民间有“糠菜半年粮，海椒当衣裳”之称。湖南人吃辣从不吹牛，决不硬装，房前屋后往往挂上一串串鲜红的辣椒，吃辣椒远比四川人吃得干脆，可以白口吃干辣椒面、干辣椒、油炸辣椒，饭店桌上往往都放上一碗或一盅辣子，而不是一小碟油辣子，自由取用，不像四川人饭店里的油辣子往往放在厨房里，要使用时才开尊口。
贵州地区食辣也明显，特别是食用辣椒时间之早在云、贵、川、湘几省中为最，吃海椒在百姓生活中根深蒂固，现在许多居民用餐时必备辣子碗，民间的遵义羊肉粉、肠旺面、恋爱豆腐如果没有辣椒，黔味便不成其体系了。
吃得最清淡的反而是中国最南面的广东人，早在清代便有“粤人嗜淡食”的记载，现在辛辣指数最低，只有８。
辛辣文化传播与辣椒革命
以往传统认为食辣仅主要是去湿驱寒，现在最新研究表明，冬季日照少、湿润而寒冷是形成辛辣重区的主要环境因素。辣椒因环境而具有生命力，而辣椒又赋与了食辣者革命情怀。
历史就是这样怪，辣椒传入中国并在饮食中流行，也只有清代乾隆、嘉庆以来的２００多年时间，也正是在食辣核心圈里的湖南、四川地区，近代却辣出了一大批在中国近现代史上叱咤风云的人物，请看：刘光弟、邹容、杨锐、宋育仁、向楚、张澜、彭家珍、蒲殿俊、吴虞、郭沫若、邓小平、朱德、陈毅、刘伯承、聂荣臻、张爱萍、陈独秀、魏源、曾国藩、左宗棠、胡林翼、陈宝琛、黄兴、蔡锷、宋教仁、陈天华、焦达峰、毛泽东、彭德怀、罗荣恒、任弼时、林伯渠、李富春、邓中夏、何叔衡、李立三、陶铸、胡耀邦。毛泽东说：“不吃辣子不革命来。”辣椒与革命看来还真有关系了。
近些年来由于交通发达，各地经济文化交流加快，菜系之间的互相兼容加快，川菜和湘菜传遍全中国，走向全世界，川菜馆、毛肚火锅、湘菜馆、毛家菜风行全国。特别是毛肚火锅，肩负着承传辛辣革命的重任，闯南走北，一下红遍大江南北、长城内外。特别是在年轻一辈人中间，食辛辣的比重开始加大，吃海椒已经不是单纯的驱寒压腥，也不仅仅是作为第二味精，而几乎是变成了一种革命，一种时尚。
应该看到这种革命和时尚，由于民间川菜和湘菜中江湖菜的发展，辛辣度有增加的趋势，如近２０年流行于四川民间的毛肚火锅、酸菜鱼、烧鸡公、乌江鱼、芋儿鸡、啤酒鸭、邮亭鲫鱼、麻辣鱼片等，辛辣度比传统川菜都高，对周边地区的影响可能会更大。而湘菜中毛家红烧肉已深入到畏辣如猛虎的一个个“白色统治区”，建立了数不清的红色湘菜基地，一个新的辛辣革命已经开始。
不过，革命是要流血的，辛辣革命也如此。据有则报道称某地某君嗜辣成性，吃得过量，引起胃大出血，为“革命”献出了生命。因此，这种革命是需要献身和革命的铁胃钢肠的本钱的，劝君量力而行。
Re: 庄稼叙说的历史(索飒)   
Replied By:
行人
06/23/07
06:18
>guanzhong wrote:
>>浮生 wrote:
>>>xw wrote:
>>>浮生跟我小时候一样啊，什么都想知道。
>>
>>可惜已经年纪一大把了。我小时候只喜欢技术性工种，别的孩子在少年宫学写字画画啥的，我偏要学发电报，等别人进步到高科技的航模无线电，我又要去学打枪，不知为什么备战意识那么强。
>
>发电报？是莫尔斯码吗？.- -... -.-. --. ? 我也背过！
-- . - .... .-. . .
我也学过！先学报务，练到一分钟能抄二十几个字母，后来转到机务班，学装收发报机。最大成就是给我爷爷奶奶装了一台电子收音机，给自己装了一台晶体管电视伴音接收机，装在一个橙色肥皂盒里。
Re: ZT: 中国辛辣文化与辣椒革命   
Replied By:
WOA
06/23/07
06:57
浮生，我真是服了，你就是在Google上班的那位吧？要不就是彻底的理想的完美主义者（包括自恋哈）， 居然799分的rating都不能容忍一个晚上。感谢你的资料大全，让我终于明白自己生活在无知的黑暗中了，苏州才是天堂。
好，我欠你一顿东坡肘子，还有七月行人鹿希，不放辣豆瓣的，还要自己亲手上厨（做四川人怎么就这么难，既要伺候自己的味蕾，还要背正宗的名，今天才晓得地道和正宗TNND不是一回事），大家一定要赏脸啊！
>浮生 wrote:
>中国辛辣文化与辣椒革命
>http://www.efood.com.cn/news_view.asp?newsid=809
>
Re: ZT: 中国辛辣文化与辣椒革命   
Replied By:
八十一子
06/23/07
08:11
>浮生 wrote:
>中国辛辣文化与辣椒革命
>http://www.efood.com.cn/news_view.asp?newsid=809
>
>　　蓝勇（西南师范大学）
>
>　　古人言，食色，性也。民以食为天，人的饮食口味既追求本味，也需掩饰腥膻、驱湿健脾，便有了辛香作料。其实，辛香料对人的口舌感官和精神的刺激作用，以往注意并不多，辛香料又有一定提神功能。从这个意义上讲，辛辣料就带有更深的文化韵味了。
>
可惜这篇文章没有把辣椒在中国传播的沿革将清楚。七千多年前，中南美洲当地人开始种植辣椒(chili)。西班牙人控制拉丁美洲后，把辣椒带到中国南洋的西属菲律宾，然后传入印度和中国。进入中国的路径究竟是印度支那（越南）、云南、贵州、四川，还是广东福建？从食谱上看，我猜前者的可能性更大。
Re: ZT: 中国辛辣文化与辣椒革命   
Replied By:
鹿希
06/23/07
08:35
>WOA wrote:
>
>好，我欠你一顿东坡肘子，还有七月行人鹿希，不放辣豆瓣的，还要自己亲手上厨（做四川人怎么就这么难，既要伺候自己的味蕾，还要背正宗的名，今天才晓得地道和正宗TNND不是一回事），大家一定要赏脸啊！
>
俺要放辣椒的。
“将传统的花椒、姜、茱萸的地位抢占”，xw, 你是植物百科专家，什么是“茱萸”？俗名是啥？
Re: ZT: 中国辛辣文化与辣椒革命   
Replied By:
July
06/23/07
08:45
好啊，我就等着吃豆瓣肘子哪。四川人到哪里都闹革命。 连苏东坡和肘子都不放过。
>鹿希 wrote:
>>WOA wrote:
>>
>>好，我欠你一顿东坡肘子，还有七月行人鹿希，不放辣豆瓣的，还要自己亲手上厨（做四川人怎么就这么难，既要伺候自己的味蕾，还要背正宗的名，今天才晓得地道和正宗TNND不是一回事），大家一定要赏脸啊！
>>
>
>俺要放辣椒的。
>
>“将传统的花椒、姜、茱萸的地位抢占”，请教一下什么是“茱萸”？俗名是啥？
Re: 庄稼叙说的历史(索飒)   
Replied By:
Susan
06/23/07
08:48
大家都是精英啊，打仗就靠你们了，我就不行，在少年宫就混了个给部队首长开车的
活儿，要在一次大型集会上，把陆海空三军的首长们(演员扮的)顺利送到主席台上
去。我为了完成这个光荣的使命，勤奋练习，开着电瓶车在苍松古柏中飞驰啊！一
不留神撞刘胡兰纪念亭上了，那亭子缺一小角，就是我当年干的。
>行人 wrote:
>
>>guanzhong wrote:
>>>浮生 wrote:
>>>>xw wrote:
>>>>浮生跟我小时候一样啊，什么都想知道。
>>>
>>>可惜已经年纪一大把了。我小时候只喜欢技术性工种，别的孩子在少年宫学写字画画啥的，我偏要学发电报，等别人进步到高科技的航模无线电，我又要去学打枪，不知为什么备战意识那么强。
>>
>>发电报？是莫尔斯码吗？.- -... -.-. --. ? 我也背过！
>
>-- . - .... .-. . .
>
>我也学过！先学报务，练到一分钟能抄二十几个字母，后来转到机务班，学装收发报机。最大成就是给我爷爷奶奶装了一台电子收音机，给自己装了一台晶体管电视伴音接收机，装在一个橙色肥皂盒里。
Re: 庄稼叙说的历史(索飒)   
Replied By:
xw
06/23/07
20:03
浮生这一席考古不错。昨晚读了，再读了读Juvenal和Petronius，想
多反馈一些原料级的内容。
先补充两点，也许不相关，就是古罗马穷人是大量食橡子的，这在卢
克莱修和奥维德的诗歌中都常提及。
也让我多知道一种北美的救荒食物－－满山的橡子。童年时听说可以
作豆腐，苦。
另外，古罗马人个子大多很小，这个在Catatomb中许多墓穴的尺寸可
以见出。拉丁人本来是很矮小的，当然，据说Commando有两米高。最
重要的原因还是食不裹腹，据说一般百姓三天能蹭一饱饭就不错了。
普遍寿命都很短！
当然这些都不够Cousine。
>浮生 wrote:
>>xw wrote:
>>浮生跟我小时候一样啊，什么都想知道。
>
>可惜已经年纪一大把了。我小时候只喜欢技术性工种，别的孩子在少年宫学写字画画啥的，我偏要学发电报，等别人进步到高科技的航模无线电，我又要去学打枪，不知为什么备战意识那么强。
>
十万个为什么？
>>这次去庞培，发现有虾鱼酱，拿波里海鲜吃得多。
>
>这个虾鱼酱和现在泰国的做法是很象的，也不知有没有关系。
>
都很古朴的，想没有什么关系。
>查来一个简单的古罗马食品清单搬在这里，只能算是ingredients，看来蛮丰富的，按今日标准还很healthy。和现在地中海diet的主要成分相去不远，也就是没有茄子，西红柿，zucchini一类的，茄子后来由阿拉伯人带入，另两样美洲的——
>
>An early Roman diet consisted of:
>
Juvenal是他的讽刺诗第十一首：With an invitation to dinner
网上一时还找不到英译，我敲两段吧：
Now, Persicus, listen.
Here‘s what we‘re going to have, things we can‘t get in a market.
From a field I own near Tivoli --this you can count on --
The fattest kid in the flock, and the tenderest, one who has never
Learned about grass, nor dared to nibble the twigs of the willow,
With more milk in him than blood; and mountain asparagus gathered
By my foreman‘s wife, after she‘s finished her weaving.
Then there will be fresh eggs, great big ones, warm from the nest
With straw wisps stuck to the shells, and we‘ll cook the chickens that laid them.
We‘ll have grapes kept part of the year, but fresh as they wer on the vines
Syrian bergamot pears, or the red ones from Segni in Latium;
In the same basket with these the lovely sweet-smelling apples
Better than those from Picenum. Don‘t worry, they‘re perfectly ripened,
Autumn‘s chill has matured their greenness, mellowed their juices.
...
Those days saw our tables homemade from the native trees.
For such uses the wood was piled, if southeasterly gales
Brought the walnut down from its ancient hold on the hillside.
But your rich men now have no real pleasure in dinning--
If the citrus slabs don‘t rest on one ivory column
With a leopard‘s head at the top, the mouth wide open, and fashioned,
All of it, out of the tusks exported from Indian jungles,
From the Moroccan frontier, or some Arabian forest
Where the monstrous beasts had shed their fabulous weapons.
This is what gives a man good appetite, splendid digestion:
a silver table leg he scorns, like a righ made of iron.
Well, I avoid the guest, haughty and proud, who compares me
To himself(for the worse), and despises my humble appointments.
I have not even an ounce of ivory--look at my chessmen,
Look at my dice. My knives, you will notice, have handles of b one,
Yet I cannot see that the taste of my victuals is rancid,
Nor that the pullet I slice is any the worse for that reason.
I do not have any carver, to whom his whole school and prefession
Have to bow down,m the pride of Professor Tryphera, Doctor
Of couses instructing the boys how to cup up hares and sows‘ udders,
Boars and springboks and pheasants, flamingoes, Gaetulian gazelles,
All very smart: clack-clack, blunt knives on the models of elm-wood
Till the whole quarter resounds. My own inexperienced youngster
Never learned in his life to snitch a guinea-hen‘s wing,
Help himself to a slice of venison; all that he ever
Managed to grab or gulp would be a morsel of cutlet.
As for my cups, nothing fancy, the kind you can pay for with pennies.
--from Rolfe Humphries‘ translation.
&
Petronius的Satyricon中第一部，中，盛宴：
...with the twelve signs round it; upon every one of which the master cook had laid somewhat or other suitable to the sign.
Upon Aries, chick-pease, (a pulse not unlike a ram‘s head); upon Taurus a piece of beef; upon Gemini a pair of pendulums and kidneys; upon Cancer a coronet; upon Leo and African figg; upon Virgo a well-grown boy; upon Libra a pair of scales, in one of which was a tart, in the other a custard; upon Scorpio a pilchard; upon Sagittary a grey-hound; upon Capricorn a lobster; upon Aquarius a goose; upon Pisces two mullets; and in the middle a plat of herbs, cut out like a green turf, and over them a honey-comb. During this, a lesser black carry‘d about bread in a silver oven, and with a hideous voice, forced a bawdy song from a buffoon that stunk like assa foetida...
--Opimian Muscadine of An Hundred Years old
>PEPPER from the Orient
这里系指芸香科的胡椒。Piper sp 茄科的辣椒在拉丁中系Capsicum sp.
>mallows
中国古人也食葵(锦葵科的葵)的，陶潜的名诗句：
好味止园葵，大懽止稚子。
全诗《止酒》
居止次城邑，逍遥自闲止。
坐止高荫下，步止荜门里。
好味止园葵，大懽止稚子。
平生不止酒，止酒情无喜。
暮止不安寝，晨止不能起。
日日欲止之，营卫止不理。
徒知止不乐，未知止利己。
始觉止为善，今朝真止矣。
从此一止去，将止扶桑涘。
清颜止宿容，奚止千万祀。
Re: ZT: 中国辛辣文化与辣椒革命   
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xw
06/23/07
20:32
回鹿希茱萸。etc, etc...
茱萸名本已很通俗啦，比陈皮白芷之类的通俗多了，多亏王维的九月
登高名诗句。
茱萸有吴茱萸，山茱萸之区别。美国常见的Dogwood属于山茱萸，吴茱
萸与胡椒同属芸香科，你就把这两个当做小颗粒状的柠檬就行了。
&&
再扯两句苏东坡。这东坡先生吃遍全国，也不讲哪方口味了。要说挂
东坡名的菜，什么东坡鱼，东坡肉的，各地都有，风味全不一样。
当然，东坡离了四川后，就没多少回去了。怕那四川口音都丢了呢。
&&
又说到古罗马的Mallow和陶潜食的葵。
我当然首选秋葵，又称羊角豆、潺茄。也是我的喜好。一照：

我又疑心是食叶的葵，
古谚有：采葵莫伤根，伤根葵不生。
就说是落葵吧，又称木耳菜，口感滑。再一照：

可惜这是落葵科的，与Mallow不搭界。
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也留意到转的长文中有两处有些不很哥伦布。
南瓜，元末明初已见于贾铭的《饮食须知》...
番石榴，《岭南代答》（1178）称黄肚子。
我以列维斯特劳斯的话澄释：
在大西洋的交流以前，太平洋上文明的交流一直都在进行。
--《忧郁的热带》
Re: 庄稼叙说的历史(索飒)   
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浮生
06/24/07
17:30
>xw wrote:
>十万个为什么？
小时家里是有过一套的，但我只当字典有问题才翻。
>Juvenal是他的讽刺诗第十一首：With an invitation to dinner
>网上一时还找不到英译，我敲两段吧：
谢xw辛苦。第一段看来就是非常的organic的意思，和现在名厨开餐馆备料一个讲究，不过那时是富人自家山坡上就有。第二段吃的古怪比咱如今的广东人可差远了。
>Petronius的Satyricon中第一部，中，盛宴：
>... upon Virgo a well-grown boy;
这句不明白了，按星座摆开的除了那个coronet不都是吃的么？
>又说到古罗马的Mallow和陶潜食的葵。
>我当然首选秋葵，又称羊角豆、潺茄。也是我的喜好。
>我又疑心是食叶的葵，
原来okra叫秋葵。可Mallow和Okra是同样东西吗？我很喜欢okra，在美国好像南方菜里爱用的。我查了下，这okra原产埃塞，后由阿拉伯传入地中海（难怪埃及菜里多，也很好吃），那么古罗马时吃到它的机会比较小。另有一样东西也叫mallow（malva），食叶，没吃过了，说是Horace提到过，那我猜应是这种了。

又去看了看罗马人宴会上怎么吃饭，他们table manners里两样印象深，一是侧卧在沙发上吃饭，一帮人围着桌子头朝桌子脚朝外一溜躺开，从下午吃到晚上；二是骨头什么乱七八糟的就扔在地上。何况那年头又没有叉子，多是用手，我想来那宴会厅怎么象土匪窝。看来单靠想像不行，得去看xw说的电影。
Re: 庄稼叙说的历史(索飒)   
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feiming
06/24/07
19:29
何为东坡肘子的正宗不敢说，不过到成都吃过的肘子是我迄今吃过的最好吃的，所以姑且算是吧，因为我也喜欢吃辣的，所以评论不客观：)
>>>嘿嘿嘿，难道你们苏州人还想侵犯我们的专利不成？ 东坡肘子就是苏东坡的至爱嘛，北宋年间的事，最多也不过十一世纪左右，如果没有辣椒，哪里来的辣豆瓣？ 你烧的正宗肘子有没有用辣豆瓣？ 废大厨出来给评一评，然后我们再去老四川（如果实在有必要的话：）））。
Re: 庄稼叙说的历史(索飒)   
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rzp
06/24/07
19:42
咦，居然错过了这么美味的帖子，一开始乍一看以为这是一位叫“庄稼叙”的人在说历史。
看到许多庄稼的故事，还有几颗没见过的可食草，想起今天读的一篇怎么吃蒲公英的文章，还有今年来蜜蜂神秘消失的许多骇人听闻的传言。
按照所谓爱因斯坦的说法，如果蜜蜂绝种，人类只能再活四年。科学到今天比爱翁时代又发展了许多，人工受精稀疏平常，科隆都可以了（是不是进步了我不敢苟同）。事关人类存亡的话，植物人工受精应该也是会做的到的吧？
Re: 庄稼叙说的历史(索飒)   
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feiming
06/24/07
19:51
蜜蜂绝种的苦头我现在正在品尝，我种的瓜今年没有蜜蜂授粉，产量大大下降，现在每天早上起来自己人工授粉，也不知是否管用。反正大部分只开花不结果。倒是黄瓜不受影响，有另外一种小虫子在花蕊中辗转反彻，替黄瓜完成传宗接代任务：）
Re: ZT: 中国辛辣文化与辣椒革命   
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WOA
06/24/07
20:58
我也查了半天字典，Dogwood是最可能的英文对应植物了。王维思念山东兄弟的时候，说“遥知兄弟登高处，遍插茱萸少一人”，但是Dogwood能传达诗意么？既然现在国人都不吃茱萸了，还不如改为“遥知兄弟登高处，遍插大葱少一人”，当代山东风情的写照。
>鹿希 wrote:
>
>“将传统的花椒、姜、茱萸的地位抢占”，xw, 你是植物百科专家，什么是“茱萸”？俗名是啥？
Re: 庄稼叙说的历史(索飒)   
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WOA
06/24/07
21:02
废名兄请受我一拜，有了你的权威结论，这下我要等苏州才女请我吃正宗肘子了。鹿希、行人我们一起杀去芝加哥，七月定个时间吧。
>feiming wrote:
>何为东坡肘子的正宗不敢说，不过到成都吃过的肘子是我迄今吃过的最好吃的，所以姑且算是吧，因为我也喜欢吃辣的，所以评论不客观：)
>
Re: ZT: 中国辛辣文化与辣椒革命   
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鹿希
06/24/07
21:22
>WOA wrote:
>我也查了半天字典，Dogwood是最可能的英文对应植物了。王维思念山东兄弟的时候，说“遥知兄弟登高处，遍插茱萸少一人”，但是Dogwood能传达诗意么？既然现在国人都不吃茱萸了，还不如改为“遥知兄弟登高处，遍插大葱少一人”，当代山东风情的写照。
>
我还是不知道茱萸为何物。别说吃过，“向毛主席保证”见都没见过，这是第一次听说。我看了半天xw 贴的照片，还是没明白。再说王维虽是大诗人，可神枪手也有走火的时候，我看这首诗不咋地。
Re: 庄稼叙说的历史(索飒)   
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浮生
06/24/07
22:06
>feiming wrote:
>蜜蜂绝种的苦头我现在正在品尝，我种的瓜今年没有蜜蜂授粉，产量大大下降，现在每天早上起来自己人工授粉，也不知是否管用。
老爱言差也，只要有feiming在，人类不会绝种：）
也去找了下茱萸，不管是哪个都比大葱漂亮，WOA不要搅混水。那肘子我也要吃，地道的正宗的都要。
山茱萸，dogwood？

吴茱萸？


Re: 庄稼叙说的历史(索飒)   
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鹿希
06/25/07
05:02
谢浮生。这回算是虽没吃过，但见过了。那么漂亮的果子，怎么舍得吃？
Re: 庄稼叙说的历史(索飒)   
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lucy
06/25/07
06:23
好象不是的！
http://www.mayacafe.com/forum/topic1.php3?tkey=1176014188
>浮生 wrote:
>山茱萸，dogwood？
Re: 庄稼叙说的历史(索飒)   
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feiming
06/25/07
06:43
浮生委洒家以如此大任，实在是生命不能承受之重：）
>>>老爱言差也，只要有feiming在，人类不会绝种：）
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