山东中医药大学名誉校长王新陆谈中医发展

2010年06月24日20:10  来源：人民网强国论坛
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全国政协常委、山东中医药大学名誉校长王新陆做客强国论坛照片
编者按：近代以来，关于中医的存废之争不绝于耳。誉则称其为“文化的瑰宝”，毁则直斥中医为骗子。正如中国传统在现代化面前普遍的水土不服一般，中医，虽为中国人身家性命“保驾护航”几千年，近百年来却一直在怀疑、责难、改造中徘徊。在现代化已经深入到中国内地乡村每一个角落的当下，中医的前景究竟会怎样？中医还要不要现代化？中医在今天有何作为？相信是每个关心中医的人急切想了解的。
2010年6月24日11:00，全国政协常委、山东中医药大学名誉校长王新陆做客强国论坛，以中医在现代的发展为题与网友进行在线交流。这是“强国文史大讲堂”第三讲。
【访谈预告】【图文直播】【访谈视频】【访谈全文】
● 主题宣讲部分：
■ 中医是自然科学和人文科学完美结合的科学
【王新陆】:中医有双重内涵，既有人文科学的内涵，又有自然科学的内涵，它符合科学的基本规律。我曾经讲过科学有四个层面：一个是狭义科学，一个就是广义科学，一个就是工程科学，一个就是科学精神，而这四个是我们钱学森老先生提出来的，我觉得他讲的这个东西非常到位。［详细］
■ 中医对预防和治疗疾病起到很大的作用
【王新陆】:非典以后，把我们用中医药对抗非典的经验，让世界卫生组织承报以后，世界卫生组织派了一个世界顶级医学科学家，而且都是现代医学科学家对我们抗击非典的经验进行了一个回顾性评估，最后的结论是中医中药在抗击非典中有非常远大的前景，这句话不是我们说的，是来自于权威，不是我们中医人自己说的，但是，它确确实实是给我们很多病人带来了福音，带来了很多很多的好处。［详细］
■ 现在中医的生存环境在我们国家是最好的时期
【王新陆】:中医也有很多这样的东西，有待于我们去过滤它，我们去把它合理地找出来，把它的这种不完全、不符合现代人生活的这些可以把它去掉，这样的话能够保证中医的生命力，所以中医和中医养生的与时俱进是至关重要的一点。我想在这些问题上，大家搞清楚了，知道了中医自己的长处，也知道了它的短处，它的短板和长板很清楚以后，用现代科技，用我们现在的科学知识丰富我们自我，加上老百姓的支持，政府的扶持，我们中医工作者的自身努力，中医一定会明天比今天更美好。［详细］
● 网友问答部分：
■ 针灸疗法是一种纯自然疗法，很符合现代人对疾病的治疗理论
[emocracy]:王校长，有人说，中医是养生，西医是治病。您赞同这种说法吗？
【王新陆】：其实西医也有很多是养生的理论，中医也有很多治病的办法。看问题应该理性，应该平和，所以对这种说法我不能完全赞同。
[xzjuli]:请问王校长，为何国外对我针灸疗法感兴趣？
【王新陆】：针灸疗法简便易行，行之有效，在很多疾病中可以起到立竿见影的作用。比如说牙疼、腰疼这类疼痛性疾病很多好的医生可以做到一针下去病若顿除，所以很容易被大家所接受。再者，他对人体没有任何伤害。是一种纯自然疗法，非常符合现代人对疾病的治疗理论，所以国外对针灸的兴趣是非常大的。［详细］
■ 中医养生不但有前景，而且还应该更好地去挖掘
[杜康]:王校长，你对张悟本事件如何看待？中医养生有前途吗？
【王新陆】：张悟本事件的成因也是复杂的，它不仅仅牵扯中医养生问题。我是这么看的，张悟本讲吃绿豆、吃茄子并不没有一点道理，绿豆是好东西，茄子也是好东西，但是仅靠吃这些把病吃回去是不可能的。过度地炒作、过度地包装，不理性地看待疾病的成因和发展，甚至于看病难、看病贵，都可能是张悟本事件的原因。因此，它不仅仅是一个中医养生的问题。
[emocracy]:中医？哈哈，用袁腾飞老师的语言风格来讲，就是-----治病无方，害民有术！
【王新陆】：我想，我们要对一件事发表自己的看法，最好是对这件事有一定的了解。在这个世界上，我们缺的是负责任的精神，我们说负责任的话，我们做负责任的事，这应该是我们大家共同追求的一个原则。所以，我想建议你去了解一下中医，我们以后再认真地来探讨这个问题。你说好不好？［详细］
■ 中医是寸，寸也有所长
[余乐]:嘉宾，中医与中国传统文化是一种什么样的关系？
【王新陆】：我刚刚讲到，中医有双重内涵，它很重要一个组成部分就是根基于中国的传统文化，它俩是息息相关的，所以古人说，“秀才学医、笼里抓鸡”因为秀才有文化，而且中国古代的秀才都是很有学问的。
[长安客居]:请问嘉宾，你如何看待中西医结合这一问题？
【王新陆】：我曾在《百家讲坛》中专门讲到中西医结合的问题，中医和西医尽管是两种医学理论体系，但是它的研究客体是一个，都是人，所以它们在理论上有一定的通约性。在治疗上有很大的互补性。我常说，中医是寸，寸也所长；西医是尺，尺有所短，我们能很好地把它们结合在一起，来治疗疾病，将会事半功倍，将会对中华民族的健康做出更大的贡献，这也是建国初期毛泽东、周恩来老一辈领袖给我们提出来的一个重大课题。［详细］
■ 要通过改革来促进中医的发展和推广
[小评小康小岗村]:从西方只认同针灸的实践来看，你是否认为中医推广的力度还远远不够？
【王新陆】：我很同意你的看法，中医要发展还是任重道远，特别是中药服用比较复杂，要煎煮，口感也不好，不方便携带，所以给药途径没有重大变革，推广会有难度。现在，有免煎颗粒比过去就好得多了。再者，我们的宣传也不到位，大家没有认识到整体调整，调动自身免疫功能来战胜疾病的好处。但现在国家已经注意到这一点，国家中医药管理局搞的“中医中药万里行”活动反响很好，中医更加被广大群众所认识。谢谢。
[想唱就唱]:中医能用现代科学解释吗？说它是玄学对不对？
【王新陆】：中医理论有很多已经可以用现代医学带解释，比如，心主血、肝藏血等，和现代科学的认识没有很大的差异，但也有很多现代科学还不能完全解释的理论，比如经络、气等等。我想，关键是现代科学的方法还没有发展到足以完全解释生命科学奥秘的程度。我们常见的精神病，从形态学上来讲他和正常人没有任何差别，但为什么他会出现思维混乱、行为和思想的分离等等特定的症状呢？现在也说不清楚。人类总是在不断地进步，科学总是在不断地发展，我想总会有完全讲清楚的那一天。刚才我也讲到了，中医它是一个临床医学科学，和玄学没有什么相互的关联。［详细］
强国文史大讲堂第3期
山东中医药大学名誉校长王新陆谈中医发展
2010年06月24日19:25  来源：人民网强国论坛
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全国政协常委、山东中医药大学名誉校长王新陆做客强国论坛照片
[主持人]：各位网友，大家好，欢迎收看“强国文史大讲堂”。我是主持人李丹。从去年开始，关于“中医到底科不科学？”的争论非常激烈，到今天，现代化已经深入到中国内地乡村的每一个角落，作为我们传统文化瑰宝的中医，它的前景究竟会怎么样呢？中医现代化的实践已经进行了几十年，在现代化的过程中有着什么样的意义呢？今天在“强国文史大讲堂”的第三讲我们非常荣幸地为大家请到了全国政协常委、山东中医药大学名誉校长王新陆老师为我们进行讲解。欢迎您王老师。
中医是自然科学和人文科学完美结合的中国独特临床医学科学
【王新陆】：非常高兴能到人民网来和大家见面。刚刚我们主持人李丹提到的这个问题，也是大家非常关注的一个问题。在我们全国上上下下从顶层一直到我们所有老百姓都非常关心中医的问题。其实这些年，从建国以后，中医得到了我们广大人民群众的支持，得到了政府的大力扶持，而且在一些重大的传染性疾病中，中医展露身手，确确实实让我们中医事业有长足的进步，而且有非常好的前景。
大家都知道，去年4月22日，国务院就发了一个《关于扶持和促进中医事业发展的若干意见》，仅仅2009年一年，我们国家给我们全国的中医事业专项下了50个亿的指标，而且其中有37个亿分给了我们101个地市中医院和165个县级中医院的基本建设，在中医科学和科研中，给我们投入了将近三个多亿的资金，中医在自己的发展过程中，这几年有很大的长进。
关于中医到底科学不科学，中医能不能解决实际问题，中医能不能在我们全国的新一轮医改中占到自己的位置，我觉得我们作为中医人来讲还是任重道远，我们还有很多问题还需要自己逐步地实践，解决这些问题。
【王新陆】：我今天想通过这么一个机会和广大网友进行交流。我觉得我们要讲中医，首先界定是什么呢？我们现在讲每个事情都要有一个界定，我们的中医界定是什么，为什么有的人说中医不科学，为什么有的人说中医非常科学，我们中医在有一些理念、观念上是非常先进的，而且是超前的。比如在治疗疾病中，现在全世界的人和医生都已经认识到了，疾病的治疗远远不如疾病的预防，医生这个角度来讲更大的力量应该放在预防上，让人不长病、少长病才能真正保持健康的良策。我们中医两千多年来提出来“不治已病治未病”，把“治未病”的理念提得相当之高。
【王新陆】：我们界定中医怎么界定它呢？我在《百家讲坛》曾经讲过，中医的界定一定不能脱离历史时期和历史长河中间来看，中医到底科学不科学，我们在现代科学中有一个门类科学，就是自然科学和人文科学结合的科学。自然科学和人文科学结合的领域是非常广泛的，我们的文化产业，我们的网络很多都是在人文层面和自然科学层面共同产生的新兴科学。中医恰恰就有这么一个特点。在中医自己形成的漫长历史过程中，它就具备双重内涵，一个就是它的人文属性，它是一种哲学医学模式，它讲整体观，讲天人合一，讲阴阳，讲这个人要平和，阴阳的本身就是平和，和现代科学认为人体和任何一个生命体的内稳定保持平和完全是异曲同工。这就是它的人文科学部分。
但是中医还有它的自然科学部分。它也非常明确地讲清楚了在中国的这一套理论上推荐出来的人的心肝脾胃肾和每个人的心肝脾胃肾的完美功能表现。比如我们讲脾胃，脾胃是取后天之本，这个人如果吸收好，吃嘛嘛香，肯定长得很壮，如果脾胃很虚弱，吸收不好，肯定营养就会不够，营养过剩不行，营养不足也不行，中医这些理论源于什么？这就不是哲学，这是一种自然科学内容，它对人的心肝脾胃肾都有非常好的功能界定，中医是一种最原始的又符合了我们最现代科学的这种内涵的实践医学，它强调的是实践。
我们可以说中医有双重内涵，既有人文科学的内涵，又有自然科学的内涵，它符合科学的基本规律。我曾经讲过科学有四个层面：一个是狭义科学，一个就是广义科学，一个就是工程科学，一个就是科学精神，而这四个是我们钱学森老先生提出来的，我觉得他讲的这个东西非常到位。
在这种情况下，我们怎么来界定中医呢？如果我们把它界定清楚了，它科学不科学的问题就迎刃而解了。中医是自然科学和人文科学完美结合的临床医学科学，是我们中国独特的一种科学体系。这就是对中医的界定。因为中医到现在有疗效，有的人说中医有些东西现在科学无法解释，有的东西不能量化，有的东西没有形态学基础，因为我们知道现代医学认为我们人体的所有都要有形态学基础，比如你有血管，有神经、有肌肉、有骨骼，中医的经络在什么地方呢？中医的血和现代的血是一样的，中医的气又表现在什么地方，我们看不见，摸不着，这种功能的东西。
用这一点来说我们中医不科学，在这一点我经常给他们举一个例子，我说人类在自己的发展进程中，他对科学、对自然的认识过程中，也是一个从低级到中级到高级循序渐进的过程，这个过程对任何一个生物来讲，对任何一个科学来讲都是必然的，它是一种必由之路。我们的先人不知道有风雨雷电，所以他就会想，为什么会打雷，为什么会闪电，他就会想起来，要有雷公，要有闪婆，还有风婆婆，风婆婆有一个风口袋，里面装的都是风，她把它一打开风就出来了，这是我们的先民对自然的认识。可是当科学发展以后，我们知道了什么是雷，什么是电。我们人类可以解释风是怎么产生的，异常气候是怎么产生的，我们现在天气预报都已经非常准确了，我们过去老是说，最想说实话就是天气预报，但是老是说不准，现在这种说法已经没有了，它讲得是非常准确了。
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期话题：中医在现代的发展　　近代以来，关于中医的存废之争不绝于耳。誉则称其为“文化的瑰宝”，毁则直斥中医为骗子。正如中国传统在现代化面前普遍的水土不服一般，中医，虽为中国人身家性命“保驾护航”几千年，近百年来却一直在怀疑、责难、改造中徘徊。在现代化已经深入到中国内地乡村每一个角落的当下，中医的前景究竟会怎样？中医还要不要现代化？中医在今天有何作为？[详细]
精彩语录
中医是寸，寸也有所长。现在中医的生存环境在我们国家是最好的时期中医有治病的办法，但吃绿茄子是不能把病吃回去的。
中医的界定
不治已病治未病　　我们的中医界定是什么，为什么有的人说中医不科学，为什么有的人说中医非常科学，我们中医在有一些理念、观念上是非常先进的，而且是超前的。让人不长病、少长病才能真正保持健康的良策。我们中医两千多年来提出来“不治已病治未病”，把“治未病”的理念提得相当之高。
中医有双重内涵　　中医的界定一定不能脱离历史时期和历史长河中间来看，我们可以说中医有双重内涵，既有人文科学的内涵，又有自然科学的内涵，它符合科学的基本规律。中医是自然科学和人文科学完美结合的临床医学科学，是我们中国独特的一种科学体系。这就是对中医的界定。
中医的作用
既可以预防又可以治疗　　比如我们非典的时候，过度使用激素，很多人现在还在医院里股骨头坏死，但是我们当时抓紧用中药退烧的那一批病人，他们在当时我们的试剂检测60%是阳性的，这一部分病人现在都非常好，控制得非常好，对肺的影响也非常小。这就是说我们中医确确实实有一个自己非常好的发展前景，是为什么？由于因为它有临床疗效。它既可以预防疾病，又可以治疗疾病。
中医是中华民族智慧的代表　　16世纪到19世纪，传染病肆虐的时候，为什么中国人在康乾盛世的时候，那时中国人口竟然达到了2亿多人。而欧洲的人，一个城市一个城市的人因为天花、鼠疫死亡，我们没有死于天花，这就是中国人有非常好的治疗和预防天花的能力。我们的宋代就有了痘菊，专门管出痘，都就是天花，我们用了痘衣法、痘加法，种种办法预防天花的发作。
中医的发展
现在是中医发展最快的时期　　我们现在的一些西医的同事，对我们中医是很认可，也很看好。我们对西医也没有采取排斥或者是抵制、诋毁的态度。大家可以有很多在理论上的通阅，在治疗上的配合，达到一个目的，就是减轻病人的痛苦，让病人早日恢复健康。很简单的一个道理。所以，我们现在中医的生存环境在我们国家应该说是最好的时期，也是发展最快的时期。
中医发展需要百姓支持和政府扶持　　中医要与时俱进，中医要发展，而中医发展最大的问题就是，我们时代不同的时候疾病谱系在改变。即，它和你的生存环境、自然条件、社会环境是完全分不开的。知道了中医自己的长处，也知道了它的短处，它的短板和长板很清楚以后，用现代科技，用我们现在的科学知识丰富我们自我，加上老百姓的支持，政府的扶持，我们中医工作者的自身努力，中医一定会明天比今天更美好。
网友精彩提问
“吃出来的病能吃回去吗？”　　其实我们很多病是吃出来的。比如，高脂血症、高尿酸、痛风、肥胖，以及神经性厌食症。不是吃多了就是吃少了。也就成了病。已经成了病以后呢？我们注意饮食，可以控制它的发展。但是不能起到治疗作用，还是要到医院去进行认真地诊治才是对自己负责。
“中医养生有前途吗？”　　过度地炒作、过度地包装，不理性地看待疾病的成因和发展，甚至于看病难、看病贵，都可能是张悟本事件的原因。因此，它不仅仅是一个中医养生的问题。中医养生不但有前景，而且还应该更好地去挖掘，去发扬，去光大，它对我们中国人的健康是非常重要的。是我们祖先给我们留下来的瑰宝。我们如果不好好地去学习利用，有愧于祖先。