我的父亲博古2

延安娃的记忆

记者：秦家的祖先可以呀。康熙六次南巡，曹雪芹他们家四次接驾，研究红学的都已经觉得殊荣非凡，所谓“烈火烹油，鲜花着锦之盛”也就这样了。而你们秦家，康熙朝居然六次接驾，加上乾隆朝的六次，一共接驾12次，这样的记录，是真的吗？还是戏说？

秦铁：这样的事，既然公开了，谁敢戏说？史料上，宫廷档案早有记录，只不过最近刚刚公开披露罢了。

记者：曹家四次接驾，落下了巨额亏空，曹寅死时还欠朝廷36万两皇银。你们接了12次驾，倒也没有听说破产？应该有很多故事吧。

秦铁：详情不知。只知道秦家历代大官贵勋不断，在无锡已经惨淡经营了四五百年，分“河上秦”和“西关秦”，秦邦宪属于“西关秦”，“西关秦”的始祖秦金，也就是秦邦宪的十五世祖，号称“九转三朝太保，两京五部尚书”，可算“位极人臣”，大名鼎鼎的“寄畅园”就是他开创的。

记者：寄畅园真是秦家祖业？康熙、乾隆来无锡，住哪里？

秦铁：就住寄畅园哪！那时侯叫“驻跸”。寄畅园又名“秦园”，明正德年间，我祖兵部尚书秦金得之，扩建为花园，取名为“凤谷行窝”。秦金死后，秦家后人，湖广巡抚秦耀将其改名为“寄畅园”。自清康熙二十三年到乾隆四十九年的整整一百年间，两个皇帝12次巡游江南，每次都住这里，为什么呢？为什么老爱住寄畅园呢？高宗乾隆说出了原委，他认为“江南诸名胜，唯惠山秦园最古”，且“深爱其幽致”，因此还特地命高手，将其绘图带回北京，在清漪园(现在的颐和园)万寿山东麓仿建一园，命名为“惠山园”。

记者：这么大一个故事，怎么一直不见披露？

秦铁：作为“西关秦”的一支，秦家到我祖父一辈其实已经衰落了。我父亲是个革命者，很年轻就出了远门，戎马倥偬一生，而且39岁就遇难，应该没有时间去考证祖先的历史。而我们，更要“夹着尾巴做人”，父亲逝世都61年了，我们家就一直“夹着尾巴生活”，低调做人没错。

记者：此话怎么理解呢？

秦铁：1954年，我升入北京101中学，这是一所以干部子弟为主的寄宿制名校。从这里开始，我慢慢地对父亲有了概念：历史课上，总是讲述王明博古的“左倾”路线错误，虽然不懂什么叫三次“左倾”，反正给我的印象就是老爸犯过错误，所以我始终是夹着尾巴做人。

但是总有些叔叔阿姨在底下跟我讲：“你爸爸是好人，很有学问，你长大要学你爸爸，他为人很正直，从来不搞什么阴谋诡计，光明磊落，而且能上能下，服从党的需要。”

常说这话的叔叔阿姨中，有朱(德)老总、康(克清)妈妈、叶帅和王胡子(王震)叔叔。上世纪50年代，每逢我爸爸的忌日，只要我母亲出差不在家，朱老总就把我们兄弟姐妹接到中南海吃饭。

慢慢地，我养成了遇到“暧昧”的事不去打听的习惯。我们家里存有一张照片，延安凤凰山上，我爸与周恩来、朱德、毛泽东并排站着，我爸站在最左侧，周恩来斜倚在他身上。在公开发表的这张照片上，父亲消失了，出现在他的位置上的，是一扇门板。我曾经对照着两张照片，心里苦涩得不行，但也只好沉默。

你说，寄畅园那事儿，祖先12次接待皇上的事儿，我父亲活着的时候，是党的高层领导，那时候的政治文化氛围，是厌恶这类事的，他就算知道又会和谁说去？

我们后来知道了，也不敢说，四旧啊！封资修啊！大地主大官僚的孝子贤孙你简直没事找死是不是？避开都来不及！

时间长了，也就湮没了。幸好无锡的族谱县志什么的都在，一查都清清楚楚。

……因为我老是被边缘，就养成一个做人的原则，低调，什么事都不张扬，不去攀龙附凤，王胡子叔叔(王震)“文革”期间挨整的时候我就常去看他。一次散步的时候他说：“小铁啊，你爸爸是好人。”他说这话，我也不敢多问，怎么个好法，有什么故事？一是路线斗争，我们不懂，二是我觉得有的事，叔叔阿姨们有口难言。所以私底下，我们就多谈延安的趣事儿，因为延安时代我有记忆。父亲死的时候，我已是6岁的“延安娃”，还清楚记得当时的气氛和场景。

记者：你能记得起出事前后的气氛？

秦铁：记得。那天(1946年4月8日)，我和妈妈(张越霞)一起去的延安机场，当时，父亲以中共代表身份在重庆参与修改《宪法》草案，已经一个多月了。

说来也怪，延安那地方气候一向是干燥的，陕北高原嘛，可那天偏偏起了雾，而且是大雾，渐渐地又有小雨，江南的黄梅天似的，淅淅沥沥，能见度很差。毛泽东、朱德、任弼时、林伯渠等都到了机场迎接。

午后2点左右，低低的云层里响起美军C-47运输机的轰鸣声，但因能见度差，飞机无法降落，一会儿就飞走了。我和妈妈很失望，当时在机场等候的都是高层领导，我只记得很多人安慰我妈妈说，雾大，飞机既然无法降落，自然会折回重庆或西安，过两天再回来。

不料，和重庆以及西安联络后，情况不妙，两地都回答说，没见到飞机返回，不久，我和妈妈居住的窑洞里，来来往往的人突然增多，安慰的勉励的陪我妈妈哭泣的——事隔好多天，我们才知道，飞机已在260公里外的山西省兴县属于吕梁山区的黑茶山上空失事。次日，黑茶山下的村民捡到博古和黄齐生(王若飞舅父)的两枚图章，两枚被烈火烧坏的圆形的蓝底白字的“中共代表团”证章。

大概10多天后，延安举行3万多人参加的规模空前的“四八烈士”公祭活动，我还不懂事，就知道人山人海，花篮和花圈像海洋，很多叔叔阿姨搂着我哭……

记者：你对父亲还有多少感性的印象？

秦铁：虽然住在一起，爸爸和我们玩的时间不很多，印象深的就是常常玩“老鹰捉小鸡”，那游戏成本低嘛，又刺激。他对我们耐心很好，从来不会不耐烦。还有就是觉得他特别高，那时侯的延安，像他这样1米82高瘦的个子，很少；他的笑声也特别，很大，嘎嘎嘎的，爽朗，很远可以听到，我从小叫他“母鸭子”。

“夹着尾巴”也难逃厄运

秦铁举手投足颇有军人气度，一问，果然在军队待过，而且一待就是10多年。

记者：还说“低调生活”，你们那时侯，当兵是最好的出路。你当兵到底还是找了叔叔伯伯，开了后门吧？

秦铁：错！我的身体当时是最好的！那个时代，当兵的身体分几等，甲级的身体条件也分“空、潜、快”三类，什么叫“空、潜、快”？空，就是空军；潜，就是潜艇；快，就是快艇。身体要求都特高。我的身体一检查，嘿，潜艇！这样的身体，还要开什么后门？！

1964年军队院校从部队招生，我那年24岁，被招进山东青岛潜艇指挥学院上学，一年后提出入党申请，当上了五好标兵，正在这时，“文化大革命”开始了。

刚开始也跟着瞎掰了一阵，上当受骗，当了造反派。但瞎掰了几个月后，1966年末，我的脑瓜多了一根筋：贺龙、罗瑞卿、王胡子这些长征的老人，对党感情很深的，怎么可能是“反革命”呢。

从此我不再掺和政治，在家发呆，或者大量阅读，偶尔也和朋友去公园划划船，那叫“逍遥派”。当逍遥派的最大收获是谈恋爱，女友是101中学友谊班的师妹，我俩于1972年结婚。

记者：听说你有“犯错误的基因”？

秦铁：(大笑)可不是嘛！我老爸是26岁到28岁犯错误，恰恰我也是这个年龄段出事！

1967年我从军事院校毕业，在东海舰队招待所等着归建制的手续(也就是军队院校毕业后，仍然回原来的部队)，一帮和我同年入伍的北京兵来看我，聊了些小道消息。坏事了！我当时并不知道，来找我聊天的人，有的已经上了“黑名单”，比如邮电部部长钟夫翔的儿子，原子弹爆炸的时候都说是毛泽东思想的伟大胜利，他偏说，美国好像没有毛泽东思想嘛，为什么原子弹比我们先爆炸了？结果上了黑名单。

全支队开会的时候，他和另外几个北京兵被铐走了，结果有人(告密者不详，未必是此人)被打得受不了了，就把我们传小道消息当成攻击“中央文革”供了出来。1968年我也被隔离审查，一审就是一年多。有一天，专案组拿着材料对我吼，你要组织小军委？！我说你知道常识不？中央军委的权是我说夺就能夺的？说我要窃艇逃台，我说咱们不是学习毛主席语录么，第一条应该相信群众相信党，艇上有坚强的堡垒党支部，还有那么多钢铁战士，我说往台湾跑，还不被他们扁死！

他们斜着眼睛乜我，说我态度恶劣，最后干脆说我给父亲翻案。我说哪有把红案翻成黑案的？

他们说你家老头还“红案”哪？！我说我父亲去世后，毛泽东题词“为人民而死虽死犹荣”，不信你们查去。

他们一转眼又说，那是给“四八烈士”中的其他烈士题的，不是给秦邦宪的。我就一犟到底，说，那你也得拿出来证据来，毛主席题词里有没有“秦邦宪除外”？“四八烈士”追悼大会横幅上写的就是“王秦叶邓诸烈士”，王，是王若飞；叶，是叶挺；邓，是邓发。那么这个“秦”字，不是指秦邦宪是指谁呢？

最后海军“文革”小组一笔混账地把我们弄成了“反革命集团”，我是小集团的头儿，因为就我是军官，其他都是战士。然后把我送上了军事法庭，在上海提篮桥监狱附近关了一年。

“林副统帅”下达“一号命令”，进行战备疏散以后，军事法院院长开始审讯我，他对我说了，你的材料只有检举揭发，没证明材料，所以是个悬案。我说本来我就没事，我心里宽得很。后来那个“喷”得最多的兵被判了5年，还有一个陕北兵被送回了原籍。他俩都戴了反革命分子的帽子，我是“帽子拿在群众手中”，送回苏北监督劳动。

1971年林彪出事了，我趁回北京买农用机械的机会，给叶剑英元帅写了一封申诉信，叶帅一关注，就有人复查我的问题了。很快，诬我攻击林彪的事儿给抹去了，诬我攻击陈伯达的事儿也没了，却给我留了个尾巴：“攻击中央某首长，犯有严重政治性错误”。我一看就装傻，问：这——“中央某首长是谁”呀，回答说是江青。我就说，那请你们直接写上“江青”好不好，万一江青“怎么”了，我还有出头之日，不“怎么”了呢，也活该我倒霉。现如今你们只写“中央某首长”，谁“怎么”了都不知道，我就得背一辈子黑锅哪，永无出头之日啊。

他们咆哮：大胆！确实是反动透顶！

这样一直顶到1975年，邓小平出来主持了一段工作，海军政委发话了，秦铁那些话，怎么能算是攻击江青啊。于是，我的问题算没了。1976年海军“文化革命办公室”下发文件正式为我平反。

儿子眼里的秦邦宪

很多老一代革命家都知道，周恩来在临终前曾再三嘱咐：张越霞是个很好的同志，吃过很多苦。以后如果她有困难，应给予一定照顾。

在党史、在有关博古的官方传记里，周总理的临终嘱托通常被解读为对博古同志的深切怀念。

1950年代初，张越霞任北京市西城区区委书记，自干部供给制改为薪金制后，她忽然发现单靠工资已经难以抚养6个孩子(秦铁的5个哥哥姐姐是博古与前妻刘群先所生，刘群先是著名工运领袖，在苏联卫国战争期间牺牲)，仅6个孩子的学杂费就要压垮她。

于是她跑到杨尚昆家，开门见山一句话就是：“你们光管活人，死人你们管不管？”杨尚昆说：“哎呀老大姐，有什么话你好好说，别生气。”张越霞说，“博古这些孩子，光靠我的收入，养不大。”杨尚昆说，“对，这是烈士子弟呀！”于是决定，每一个孩子，每个月发给生活费20元，到“三反五反”时，有关部门查出了一个贪污分子贪污了博古的一笔稿费，将近1000元钱，组织上将这笔款子转给了张越霞。

1000元钱在当时也是一笔可观的数字，张越霞为公家着想，主动把孩子们的生活补助额度退了。

这件事给秦家子弟留下了深刻印象，那就是，张越霞母亲一辈子为博古曾经为党造成的损失感到歉疚。

记者：你母亲眼里的博古，是个什么样的人？她生前和你们议论他吗？

秦铁：一个品格高尚的人。一个勇于承认自己错误的人。一个脱离了低级趣味的人。一个殚精竭虑为党工作的人！

有些事是别人做的，最后他写信给中央：这个责任由我负。还有就是不揽功。我父亲就是这么个人，现在大家对我父亲的人品，没有说不字的。

记者：你母亲和你议论过他的错误吗？

秦铁：母亲多次告诫我，父亲因为不懂得中国社会实际情况，所以走了一段弯路。但是后来他勇于承认错误，对自己给党造成的损失悔恨莫及，所以在延安七大的检查做得很深刻，得到了全党的谅解。我妈妈说，你爸爸老说给党造成这么大损失，我就是再艰苦工作，再做多少工作都弥补不了这个损失。他经常自责。

记者：关于你父亲，历来有些争议，其中一个议题就是他到底当没当过总书记。你怎么看待你的父亲？

秦铁：有称他为“负总责”，比如《辞海》1999版；有称他为“总书记”的，比如“中央党史网”，我个人倾向还是听从权威的“党史网”，再说了，当年的中华苏维埃中央政府机关报《红色中华报》也常常称我父亲为“总书记”。

记者：你父亲犯的错误，我们都知道，“左倾冒险主义”；作为儿子，您如何看待他的贡献？

秦铁：你给我布置作业了。一，和平解决“西安事变”，秦邦宪是中共代表团团长，和周恩来、叶剑英一起，和国民党反复谈判，折冲樽俎，最终组建抗日统一战线，功莫大焉；二，恢复重建南方13省党组织、组建新四军、营救被国民党拘押的我党大批党员和革命群众；三，1938年创办《新华日报》，1941年创办《解放日报》任社长兼新华通讯社社长，是党的新闻事业奠基人。

记者：其中任何一条功绩，今天看来都熠熠生辉！特别是组建新四军，是秦邦宪、叶剑英和蒋介石进行“马拉松”式谈判的结果……作为儿子，你又怎样看待你父亲的错误呢？

秦铁：他的“左倾教条主义”的确给党的事业造成很大损失。但是研究中共党史，不能不注意到“共产国际”，“第一次国内革命战争”期间的事情，可以说，成也“国际”，挫也“国际”——怎么说呢，培养中共人才，给革命者信心，让大家相信，工农兵组成的“苏维埃”在俄国已是不争的现实，而不是空中楼阁；但是，它对中国革命的某些不切实际的“遥控”和“命令”却使中国革命吃够了苦头。历史给我父亲安排的就是一个犯错误的角色。共产国际你不能不听，中共当时是共产国际的支部，但你听了就要承受后果。李立三就是不听共产国际的，不给撤了么？你是个支部啊，就相当于中央与各省省委的关系，中央指示你能不执行么？

所以，毛泽东的伟大也就在这里，他对“共产国际”的态度一向就是：有理则听，无理则“聋”。现在的话是“装聋”，你能拿我怎么样。

还有就是我父亲承认错误、改正错误的博大胸怀。延安整风，我觉得他的检查有违心的地方，顾全大局，基本上是大包大揽。1945年我父亲在中共七大的发言记录记着：“各种恶果我是最主要负责人，这里没有‘之一’，而是最主要的负责人。”这种磊落的人品，至今被大家称道。

记者：战鼓声毕竟渐渐远去。我们现在谈你父亲，不能不感慨，因为连你也退休了……谈谈你退休前是干什么的好吗？

秦铁：开了一辈子远洋货轮……那年我被平反之后，想去天津远洋总公司，那时公司刚成立，正缺技术干部，看着我技术好，他们口头却回答我说：“我们这里涉外，常年出国都政审多少道的，弄个‘反革命’来，哪儿成啊。”

我没有沮丧，把他们的歧视告上去，直到交通部部长过问，远洋总公司才松口。有了先例，“同案犯”好几个也复员到天津远洋总公司。

我主动要求从船上最低等的活儿干起，驾驶助理、三副、二副、大副，一直干到船长。天津远洋总公司的船我几乎都开过，常开着1万到3万吨左右的货轮满世界跑，我们的规律是干9个月，休息2个月，一口气干到1995年，我退休，县团级，非党员，没分过房，退休金每月1100元，11年来过着简朴自在的日子。我在世的4个哥哥姐姐也都退休了。

我们现在纪念我父亲，最重要的我以为是要学习他那种真正共产党人的人品，做一个“高尚的人，一个纯洁的人，一个脱离了低级趣味的人，一个有益于人民的人”。