人是怎么变虚的？ 转载

 主持人：所以男子的生精能力持续很长？
      陈小野：跟这个有关，越是低级的东西持续时间越长。心肌和大脑皮层细胞是不能更新的，这个细胞只要是形成了以后，就定数了，只能减少不能增多，大脑和心肌受到损伤以后不能长出新的细胞。
      主持人：所谓高位截瘫或者脑损伤之后，比如智力下降很难恢复，这是神经细胞不能再生的原因是吧？
      陈小野：肯定跟神经细胞不能再生有关。
      主持人：比如说细胞截断了，不像说其它细胞可以再生。
      陈小野：咱们刚才是说从一个整体里头不同类别来说，从不同生物来说，越地等的生物可以再生的层次越高。像刚才说的两栖类，像壁虎，整个器官都可以再生，再低等的，像海绵，整个身体都可以再生。
      主持人：人就不可能了，具体到人这个个体里面，有些东西更不可能了，比如说刚才说的心肌和大脑。
      陈小野：心肌也是这样，为什么说心力衰竭，很多心脏病以后最终导致心力衰竭，就因为细胞数减少了，又没有新的细胞来补充，最终就会心力衰竭，心肌肥厚就心力衰竭，干细胞良好就有骨细胞，自然情况下不能再生。
      主持人：你刚才说的一个是心脏，一个是大脑。人的各个器官、各种系统，虚的衰老都是一个什么状态呢？比如说有自身免疫系统，还有动脉硬化的动脉。
      陈小野：衰老表现出来的各种特征和规律，一般来说老百姓自己能总结出很多经验，老百姓说咳嗽痰就来，现在医学也有很多研究，总的指标来说，你要是不宏观来看，看到很多指标，不是说所有功能都降低，是高高低低，有的功能反而升高，有的功能降低，到底是什么规律呢？那些比较高级的功能就降低了，而那些低级的功能相对增高。
      主持人：具体到咳嗽支气管这个系统来讲讲。
      陈小野：比如说慢性支气管炎，老慢支，这里面涉及到支气管腺，产生痰液这个组织，正常情况下是分泌浆液的，老是有慢性支气管炎就会退化，就变成黏液了，就因为支气管腺，人刚开始发育的时间是黏液腺，退回到最初级的黏液腺。
      主持人：如果老年人长期慢性咳嗽把能量消耗掉了，这时候咳出的痰是很清晰的痰，有时候说咳嗽不一定是老人，青少年或者中老人咳嗽，有很多清热药和清火药是不能吃的。
      陈小野：要说清火药是在黄痰的情况下吃。痰没有火来产生，就是能量不足了。
      主持人：岁数大了，口水很多，鼻涕邋遢的这种，分泌液很多，这也是中医里虚比较多。
      陈小野：老年还有一个规律，交感神经功能减退，维护交感神经相互亢进。交感主要表现在应急，比如说这个人突然有件着急上火的事，除了大脑皮层以外，交感神经功能就增强了，这时候起作用主要是交感神经。或者说有人吃阿托品，为什么会出现虚症或者衰老情况下，交感神经减退，副交感神经是胃肠运动，主要在休息的时候起作用，主要是帮助消化，保护内脏，内脏运动这方面它来起作用。
      主持人：具体体现出来，出现什么状态知道是副交感神经起作用？
      陈小野：会流口水，还有痰多，也是清晰的，还有胃肠运动频率会加快。会有腹胀，有声音响。有想大便的感觉，大便没有那么正常了，比如说便疼了，手脚会发凉，这个时候手放在冷水里面温度不容易恢复，这都是副交感神经亢进。
    交感神经主要是对外，副交感主要是应对身体里面内脏功能比较亢进情况下会发挥作用。

 主持人：为什么会出现这种症状，也是一个退化是吗？
      陈小野：生物在进化过程中先有副交感神经，才进入到交感神经，不管从整个生物进化的过程还是从一个人十月怀胎个体发育过程，都有副交感的功能，慢慢有交感神经的功能。
      主持人：就像你刚才说的，我们大家有时候不能解释，为什么特别容易受凉，很怕冷，动不动口水很多。
      陈小野：其实口水很多还有一个原因，但是这个原因没有得到很直接的证实，跟人的口腔中有一个肌肉，应该也是属于进化层次比较高，像小孩流口水，到老的时候也会流口水，这个肌肉应该也是一个进化层次高，退化的也快。
      主持人：在人体服役时间短。
      陈小野：有关这两个地方我还没有一个很直接的证据，但是我长期在琢磨这个事。
      主持人：你刚才说虚就是人体的进化过程，不可避免，因为都有一个从能量逐渐消失逐渐减少的过程，这个虚肯定是不可避免的。
    大家都会很在意对虚的纠正，比如说我能不能通过什么方式改变虚的状态，此前在MSN访谈的时候也听到很多中医专家，很提倡补虚是一方面，保温也是一方面，保健饱暖方面，保护人体的火力也是很重要的问题，就这个方面有没有什么跟大家说的？
      陈小野：因为身体这么多能量，身体能量分成两类，一个是结构里面的能量，我们刚才说的各个器官互相默契的程度，叫做有序度，还有一种表现为热量的能量，身体所有能量最终都是以寒和热的形式最终表现出来。作为人来说，为什么会特别怕冷，因为生物进化，体温进化上有这么个规律，从低温到高温，低等生物体温是低的，而高等生物体温要高于环境，越高等的生物体温就越高，但是鸟的体温比人高，稍微有点例外，因为鸟需要的能量更多。总的来说，生物进化体温是由低到高的过程，所以它的体温差和外界的体温差相对会扩大，比如说人，越要注意保温。
      主持人：保温哪个部位很重要，保温一般都护着前胸，还有的说是后背，还有说是头。
      陈小野：大家都知道保温肚子，从小孩都用肚兜，因为肚子这个地方还有一个特殊的地方，人进化以前，在进化到猿站立起来以前都是爬着的，四肢是着地的，是受保护的，这部分的肌肉本身很弱，本身是不耐寒的，人突然站立以后，要面向上方，相对来说特别容易怕冷。
      主持人：是不是可以理解为腹部这点也是进化相对高一点的？
      陈小野：腹部进化来说它是相对低的，并不是高的。
      主持人：进化高的是不怕冷的？
      陈小野：进化高的是不怕冷的。进化高的是有序度高的，有序度高能量代谢本身也高，就不太怕冷。
      主持人：比如说头。
      陈小野：我们对人体的各个部位有各种分类方法。比如说肚子还有肚子之外的这部分，肚子这块可以叫做内脏，是一种内脏的动，躯体这块叫体动，内脏这块是受保护的，包括头，是后来发现出来的，是要保护肚子的，体动代谢高。
      主持人：头应该是最不怕冷的是吧。
      陈小野：从体动这方面来说，头又是更加不怕冷的。因为生物进化有一个规律，叫做头端进化，生物进化到两侧对成以后，运动的方向都是往头这个方向来走，这种情况下头部要往下处理很多信息，进化就很快，进化很快能量代谢就高了，比如说大脑，大脑占体重的5%，但是消耗的能量是1/5，所以消耗那么高的能量，本身散发能量就很强，所以头部是最不怕冷的。
      主持人：中国有一句话头诸阳之汇，头是不需要特别保温的，腹部这个地方可能更重要。
      陈小野：对。
      网友：手心经常出汗，身体也经常出汗，属于什么虚？
      主持人：中医讲的虚里有阴虚、阳虚、气虚、血虚，不同的虚有不同的治疗方式，手心经常出汗和身体经常出汗肯定代表着两个不一样的虚是吧？

 陈小野：主要是容易出汗都跟植物神经功能有关，都是虚的情况下导致的，这里面主要是分清哪种虚，是气虚导致的出汗就会有一些，平时感到身体没有力气，怕风。如果怕冷就发展到阳虚。
      主持人：如果平时身体比较容易感冒，可能是气虚。手脚心出汗是什么虚？
      陈小野：手脚心出汗盗汗可能性比较大，相对来说比较容易晚上出汗，会有手足心感到发热，人感到烦，这种情况下有可能是阴虚，像六味地黄吃了就比较对症。
      主持人：你从虚的角度，阴虚和阳虚你认为哪种更严重，或者更为容易出现呢？
      陈小野：从这两种虚来说，阴虚是比较复杂，也比较危险的。阳虚是身体的功能降低，同时身体整个能量代谢跟着就降低了，能量代谢降低对身体有保护作用，消耗能量就少。阴虚是相反的，阴虚是在身体功能降低的情况下，能量代谢不降低，或者反而升高。
      主持人：能量少了，代谢并不少，即有的东西还在消耗。
      陈小野：老百姓有个经验，很多人病病歪歪的，但是还长寿。
    特别怕肺结核，结核杆菌导致的是阴虚，消耗很虚了，能量带起来很高，人还老出汗，寿命来说就影响很大。
      主持人：把人体比作灯油，阴虚的人消耗更快是不是？
      陈小野：对。阳虚用油灯来比喻，阳虚阴虚都是灯油减少，灯油比喻成人体的正气，阴虚和阳虚都使灯油减少，阳虚在灯油减少的同时，这个火焰也小，阴虚这个火焰不小，而且反而加大，这个情况下人的寿命就会受到影响。
      主持人：阴虚的病人此前在访谈中有一些经验，会瘦，会出现一种亢奋状态，是一种虚假状态。
      陈小野：对，用油灯这个来比喻就是刚才说的。从身体里面的实际情况来看，身体里面的物质减少，能量消耗还要增加，所以人瘦得很厉害。
      主持人：相对来说阳虚哪种白白胖胖的哪种，有气无力，还是在保存精力。
      陈小野：这种病病歪歪的，实际上有可能很长寿的往往都是阳虚。整个代谢降低了，降低以后对整个身体消耗就减少了。
      主持人：中医也经常讲龟来比喻长寿，它代谢就很低很低。
      陈小野：一般是这么比喻的，但是实际上能不能做比喻也不敢说，这样比的话，这块还没有太深的研究。
      主持人：此前在访谈中有专家也讲过，现代人当中阴虚的人比阳虚的人多，他说主要是因为现在生活压力、各种欲望增加，这些都是消耗人阴气的，所以阴虚的多，是欲望过多所伤吧，但是表现出来还是上火状态，但是这个人已经阴虚了，您是不是把阴虚和上火跟大家解释一下。
      陈小野：现在人受到的精神压力是非常大的，大家都看得到一种社会现实，精神压力主要导致上火，人的欲望，人想要的越多，从中医角度来说，心火越亢胜，心火就是欲望之火，这个火主要是伤阴，现在人在身心疾患高发的情况下往往表现阴虚，阴虚或者火旺。
      主持人：所谓上火是什么症状？怎么就上火了？
      陈小野：上火就是一种应急状态，而且应急过头了，人在应急情况下把身体功能调动到最佳的状态，最高效率的一种状态，如果在这种情况下，精神压力也好，身体其它方面的压力也好，还继续加大，身体就要动员更多的能量，但是这个时候身体的功能已经不能再进一步提高了，这些能量完全以热量的形式表现出来。不表现为功能的进一步增强，完全变成一种热量散发出来。在散发的情况下人的体温会升高，为什么尿会臭，大便会臭，是因为身体的蛋白质、脂肪都转化为能量，白白的散发出来，这三种物质代谢的产物就导致尿臭、大便臭、口臭，上火本质就是身体动员出来的能量不能表现出一种功能的提高，而完全是一种以热量的形式浪费掉了。

 主持人：再给大家通俗解释一下，什么情况下的应急状态？
      陈小野：实际上应急和非应急人体动员的情况，身体功能活动的强度，这种强度有不同的等级，最低级是气功的状态，比较好的入境情况下，它的能量代谢是最低的，是一种很好的养生方式。再高一点，早上睡了一个好觉，醒来以后又没有起床的那个状态，最高点是睡眠的状态，比入境的状态更高一点，是睡眠的状态，比睡眠代谢更高点的，刚睡醒还没有起床这种状态。
      主持人：曾经在MSN做过怎么入境，他讲真正入境可能一下难以体会，你可以想象，每天早上你醒来，刚清醒那会儿一分钟，没有想到昨天没有完成的事，今天还有没完成的事，哪种状况下入境。这样能量消耗是最低的。
      陈小野：中国古代有句话叫做“澄澈清明”，脑子就是那种状态。脑子里面还没有杂念的情况下。第四个就是起床以后做日常工作，这时候身体的功能是一种正常的状态，如果说你碰到比日常的工作更加难的工作这时候就叫应急了，就是一个急茬的事，这就是应急了，应急太多就上火了，身体可以分成这么几个层次，功能的活动状态从低到高，实际上有这么一个序列。
      主持人：比如说今天压力很大，突然有临时加班，突然有什么任务，要求在很短的时间完成，可能就是最高的层次进入到上火的状态。
      陈小野：加班如果能完成的情况下，就是一种着急状态，如果又要加班，又知道完不成了，这时候就是上火，上火比着急又高一层次了。
    等于把身体物质都转化为能量白白浪费掉。甲亢就是很单纯的上火，像身体的这种动员，我知道有两个内分泌腺，一个是肾脏腺，一个是甲状腺，肾脏腺的动员以功能的动员为主，伴随着热量的增高，而甲状腺的动员，纯粹是热量的增高，纯粹是能量代谢。
      网友：男性和女性在虚方面有什么不同的区别吗？
      陈小野：男性和女性在大方面是一样的，一个人从发育，到盛年到中年以后有一个平台期，进入到衰老期，在疾病里是一个反映期，大体的是一样的。女性在更年期这个地方让人感觉有一个断层，这个从生物学上还不好解释，她在更年期前后这段衰老的特别明显，但是过了这段以后，她好象又比较稳定，她就是有这么一个不同的变化。另外，女性和男性从中医角度来说，男的容易气虚阳虚，女的容易血虚和阴虚，是由不同身体特点决定的。
      主持人：到更年期有一种很明显的下台阶的状态是吧？
      陈小野：衰老是一种生理性的虚症，虚症是一种变性的衰老，两者的本质都是功能层次降低，简单的说是人的功能的降低。本质是一样的，唯一表现出来一个地方不一样，一般的虚症都是指的短期的，衰老是比较长期的，有些身体变化是需要时间才能表现出来的，比如说老年斑、白头发，这需要时间比较长才能表现出来，这本质来说都是一样的，都是人体功能的降低。
      网友：虚在西医里怎么诊断？中医药在诊断虚方面有哪些优势？
      陈小野：现在西医学没有虚的概念，不是说没有这个词，而是没有相对内涵的这么一个东西。
      主持人：我们去看西医的话不会有补药这个概念，最多给维生素，但是中医里面补药是很大的一个领域。
      陈小野：对，这是中医和西医的一个大的区别，也可以说中医对西医一个很大的贡献，虚的问题从我个人观点来说，它就占了中医的一半。
      主持人：具体的优势能具体讲一讲吗？
      陈小野：虚的本质就是人体有序度的降低、能量的降低，生命和非生命的差别就在能量上，所以中医从虚和实的角度看人体，抓住了本质，西医没有从这个角度，是从功能这个角度来看，有时候也是能够从某种角度反应生命的本质，但是总的来说，在一定程度上，有些人说这么看它和机器有时候没有什么太大差别，从这点上，虚症更容易反映人体的本质。

 主持人：从医学角度上，中医主要是治人的问题，西医可能更多的是关注于病。
      陈小野：西医是从一个部分一部分来看的。中医是从人体各个部分相互默契的这部分，既然默契了就是一个整体了，不把人体分成各个部分，西医还是把人体分成各个部分，而中医从虚实这个角度，完全把人看成一个整体。
      主持人：不论你说的灯油的这个概念还是有序度这个概念来说，虚都是人体不可避免的走向，就像衰老一样，不可能说抗衰老，只是我们的一种心愿而已，补虚可能也是一个愿望，通过这个补是不是可以延缓虚的产生。
      陈小野：延缓是可以，改变这个进程还是不可能，为什么说不可能呢？人体这么多细胞，有序组织起来这么个情况，能达到这种默契要经过几个百万年才能形成，在一生有限的时间要用药来改变人的情况，这是不可能的，延缓是可以的。
      主持人：只能说微调和延缓。如果这个人是阳虚，病病歪歪的人寿命可能会长，因为属于低的代谢状态，有时候用补药过多，或者错用反而导致阴虚的状态，这种补还不如不补。
      陈小野：特别是早些年，80年代，很多人认为补药是壮阳药，一吃壮阳药火就起来了，那点灯油早就耗光了，这种情况下不如不补，如果补的话还是看中医的大夫。
      主持人：真是好死不如赖活。刚才陈老师从他的理论的高度解释了人体虚的问题，稍候他的文字的实录会挂在网上，今天的直播时间到这，谢谢各位网友的参与！