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专访中央民族大学历史文化学院历史系副教授 蒙曼
蒙曼：前朝繁华往事已去尽，长安古道音尘已渐绝。铸作中国历史不朽丰碑的大唐王朝在今天是否可以历史重现？是否应当历史重现？学者蒙曼将带领我们进入大唐盛世，让我们一起追忆历史、共同反思......
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价值中国：从历史上看，唐朝当时军事力量十分强盛，毛泽东有言，“自古用兵，无出李世民其右者”，您如何评价李世民?
蒙曼：我是同意的，讲到中国历史上的盛世一直是雄汉盛唐，唐朝在武功方面确实足够让人骄傲，拿李世民来讲，他在十八岁的时候就进入到了战争状态，先进行了统一战争，消灭了当时西边的薛举父子，北边的刘武周，东边的王世充和窦建德，一举建立了唐朝统一的基础，再有进行了对外的国际战争，平定当时北方最大的敌人东突厥，进入现在吐鲁番地区的高昌，占领现在的新疆地区，建立了安西四镇，奠定了大唐王朝的规模。军事上是十分厉害的，我对毛主席这话完全没有意见。其实毛主席说天下用兵无出李世民其右者，是因为毛主席与李世民两者之间是有相似性的。在明朝时冯梦龙编写了一本书叫《智囊》，这本书中选取了许多古代的智慧故事，其中有一个田忌赛马的故事，讲了一个相当优势的问题。李世民对这个此很认同，他讲到他每次与敌人打仗的时候，定然先了解敌人的强弱，然后以我之弱当人之强，以我之强当人之弱。先用弱兵诱敌深入，然后用强兵集中优势兵力打击敌人。这与毛主席领导的中国革命的取胜方式是一样的，总体上处于弱势，但在具体战争时，我们定然是采取集中优势兵力歼灭敌人的有生力量的方式，所谓的伤其十指不如断其一指。正因为他们两人的相似性，所以毛主席才做出天下用兵无出李世民其右者的论断。无论是面对国内的敌人还是国际的敌人，都要利用相对优势来解决问题。
价值中国：您认为当时唐朝在与突厥作战的时候有什么相对优势吗？在与突厥这样的游牧部落作战时，唐朝当时的骑兵似乎尚不如突厥强大？
蒙曼：陈寅恪先生有一个著名的观点是讲外族盛衰之连环性的问题，当时突厥面临的不仅仅是大唐，他当时周边还有铁勒诸部，唐朝当时用的是远交近攻的方法，首先利用了突厥内部的混乱，如大雪，扈特商人对内部不满等事件。然后利用突厥与周边部族的矛盾。最后是用唐朝和其他部落的联军一起打败了突厥。
价值中国：我们知道唐朝曾与中亚国家发生过一场怛罗斯河战争，请您为我们说一下这场战争当时对西部边疆造成的影响、以及后继唐朝国力的影响？
蒙曼：怛罗斯河之战这是很重要的一次战争，这是中国古代唯一一次越过葱岭，到葱岭以西作战的战争。是儒家文明和伊斯兰文明一次正面的交锋。当时在亚洲有三大强国，大唐，吐蕃（即藏民族的祖先），和大食（阿拉伯人的祖先），三个帝国都在崛起，吐蕃离大唐最近，所以吐蕃是最令大唐烦恼的，而吐蕃当时进攻大唐有两条路线，一条是东进青海，一条是向西是绕过葱岭，进入新疆，经过河西走廊，攻打陕西，所以大唐为了防止吐蕃的进犯，东线一定要压制青海，西边为了保护首都的安全，就要西扩，于是便西扩到今天的帕米尔高原，古代称之为葱岭。但大唐遏制吐蕃的同时，大食也从西亚崛起了，其向东扩张也到达了中亚的帕米尔高原一带，于是两大帝国便在此遭遇了，但双方出于各自战略目的和战略需要的考虑，并没有想在这里交手。直到唐朝大将高仙芝贸然攻打石国之后才改变了这一状况，石国即现今位于乌兹别克斯坦地区的小国，高仙芝当时俘虏了石国的国王，大胜而还。但是石国的王子却有幸逃脱，他跑去向大食国求援，就在大食还没有表示是否介入的时候，高仙芝由于担心大食国的介入便想出了先发制人主意，于是便主动领兵去攻打大食。这场交战中唐朝动用两万正规军，辅之一些少数民族的部落兵，大食当时有几万军队，具体数字是有很大争议的。这场战争的结果最后是以唐朝的战败而结束。战败的原因主要是因为唐朝的盟友之中出现了叛徒，西方的葛逻禄向大食投降，反戈一击，唐朝受到内外夹击，于是便失败了。这一战对中亚地区产生最直接的后果就是将以前属于中国的近百万平方公里的土地被丢掉了，比方说大诗人李白的故乡碎叶。如从世界意义上来看，造纸术东传也是和这件事有很大关系的。当时据说唐军有两万人被俘。他们将造纸术带到了阿拉伯，在撒马尔罕地区成为阿拉伯造纸术的中心。
价值中国：有的史学家认为由于怛罗斯河之败,中国势力遂绝迹于西方，您认同这一观点吗？
蒙曼：我绝对不能认同这一观点，胜败乃兵家常事，在西域地区，唐朝进行过若干次的争夺，西域是最早由唐太宗攻下，设龟兹﹑焉耆﹑于阗﹑疏勒为安西四镇，高宗时期保住后，在武则天时期丢掉，在唐玄宗时又从新夺回。胜败在当时是非常常见的事情，如果大唐的国力还维持在一个很强的状态之下的话，相信在未来一天唐朝还会把它夺回来的。而且高仙芝也是一位特别能征善战的将军，他这次的失败，并不代表他下次不能成功。唐朝的军防体制都是在边防设置节度使，即军区制，这些军区是具有很大的稳定性的。至于为什么中国不久之后开始退出西域，且一退就退了一千年，其实是因为大唐国内爆发了安史之乱的原因。安禄山从东边起兵，而唐朝当时是一个外重內轻的军事格局，长安洛阳周边均无战力，只好从西边调集军队来支援中央，而安史之乱最后很尴尬的收场，也标志着唐朝国力从此就衰落了，也正是因为唐朝国力的衰落，所以以后再也无力去经营西域了。以后的西域先被吐蕃人占据一时，后来有被阿拉伯的势力占领，以至于那么一个佛教影响深厚的地方最后会成为伊斯兰教的天下。所以我认为是中国国内发生了变动，引起了国势的衰落，才导致中国国势遂绝迹于西方，跟这场战争是没有关系的。
价值中国：刚才说到武则天时期已经将西域丢失了，在玄宗时又将其夺回，我们都知道在武则天时期国力应该是比较强盛的，为什么对西域的经营反不如高宗时期了呢？
蒙曼：武则天是一个女皇帝，女皇帝最大的敌人是来自于内部，因为很多人是不希望她当皇帝的，所以她把她的主要精力都用在镇压国内的反抗上了，对边疆就不那么用心了。另外她很害怕边疆的将领会反抗她，所以许多优秀的将军都被他杀掉了，如程务挺。就像斯大林时代的大清洗，德国东进之所以那么顺利，就是因为斯大林当时清洗掉了许多的优秀的将军。
价值中国：2009年奥巴马总统访华时，曾经请求我国开放新疆的瓦罕走廊，我国反复权衡最终没有同意，你觉得这是基于怎样的考虑呢？
蒙曼：瓦罕走廊即阿富汗走廊，其实就是中国和阿富汗交界的地方，这与刚才谈到的地区是直接相关的，当年法显去印度求法，玄奘去西天取经都是走的这条路，另外高仙芝攻打小勃律，攻到今天的克什米尔地区也是走的这条路，所以这里历来都是一个重要的军事要道，美国之所以会提出开放瓦罕走廊这个地区，是因为美军在阿富汗的反恐战争在中亚地区需要一个自己的补给基地的原因。其实当年美国已经与吉尔吉斯斯坦和乌兹别克斯坦签订了条约，在他们那里建立了基地，但是这两个国家受俄罗斯影响很大，而美国人插手这一地区事务，俄罗斯人是怀有很大的戒心的，所以才导致后来吉尔吉斯斯坦和乌兹别克斯坦在俄罗斯的影响下放弃了与美国的军事合作。然而美国再次攻打阿富汗的时候仍然需要一个补给基地，于是他们就想到把基地放在中国的瓦罕走廊地区。至于为什么我国不同意道理是很明显的，阿富汗紧邻中国新疆，如果开放瓦罕走廊，我国就等于直接介入了美国和阿富汗的冲突，等于将恐怖主义引狼入室。还有另一个原因，新疆的疆独势力让中国很头疼，而一旦开放瓦罕走廊，新疆的疆独势力一旦与境外的恐怖主义相勾结，其后果不堪设想。再有我国与美国并没有非常亲切的盟友关系，瓦罕走廊的问题之所以形成，也是由于当时帝国主义干预中国事务的产物，是英国和德国签订的条约把本来属于中国的瓦罕走廊一部分划给阿富汗，一部分划给中国。这个问题本身就是帝国主义侵华的产物，我国在今天决不能重蹈覆辙，所以我想领导人是肯定不会同意开放这个地方的。
价值中国：唐朝当时国际地位很高，太宗时甚至被西域各国誉为“天可汗”，这在中国历史上是绝无仅有的。有人认为，中国可以从唐朝“学习”建立当今“国际新秩序”的经验，您对此如何评价？
蒙曼：天可汗就是指当年唐太宗攻打东突厥，东突厥灭亡后，本来臣服于东突厥的小国转而臣服大唐，公推唐太宗为天可汗，他们称自己的君主为可汗，而他们认为唐太宗是高于各部族君主的，所以应叫天可汗。天可汗是有他的权利和义务的。权利就是接受各个小国的朝贡，有权去册封小国的国君，他们的国君只有得到唐朝的册封，才能维系他们的统治。义务就是将当时臣服大唐的小邦纳入了一个大的联盟之中，如果小邦之中发生了什么纠纷，唐朝就要出手维护联盟内所有国家的统治与安全。所以这是权利和义务相统一的。其实这个形式在当时看来是不错的，因为在当时确实起到了维护地区稳定的作用。这个制度相当于现在的小联合国，不过现在联合国是实行会员制的，而天可汗是一个一个统帅制的形式，它借助的是大国独大的政治势力来保持区域稳定的，我个人认为这里边是存在霸权主义的，也是一个大国霸权主义的产物，而现在中国一向是讲求和平崛起的，反对大国沙文主义，反对霸权主义，强权政治。在今天的社会很难再用天可汗的形式来统领一切了。实际上美国已经证明了，即使强大如今天的美国现在也不能再做天可汗了，我觉得中国还是不做天可汗的好，还是和平崛起的好。