[军事广角]关于朝鲜战争的几个事实

『国际观察』 [军事广角]关于朝鲜战争的几个事实
作者：青光楚辞 提交日期：2010-3-17 16:09:00 访问：86865 回复：1153     

　　很多人每当谈到中美对抗，便会喜滋滋的念叨起朝鲜战争，以为志愿军战胜、完胜、大胜、狂胜了以美帝国主义的所谓联合国军，想要提醒美国人不要忘记当年这个血的教训，并鼓舞自己国民的士气。
　　
　　当这类让人齿冷的言论越来越多，很多人摆出了明天就可以踏平美国的趋势，老夫不得不悲哀的指出如下几个事实：
　　
　　第一、中方在开战前想通过援朝达到两个政治目的，一是逼迫联合国驱逐台湾，二是达成朝鲜的北南统一。国内许多公开的资料，以及描述这场战争的书籍，都没有讳言这两个目的。
　　
　　那么问题就来了，在这两个目的还没有达到的情况下，为什么签署了停火协议？
　　
　　台湾仍然在联合国，南北朝鲜不但没有统一，仍然还以三八线为界。一场牺牲了几十万人生命的战争，最后以恢复成开战前的样子结束。
　　
　　由此我们只能得出一个结论，那就是中方意识到美国人并非纸老虎，而是真老虎，国力和军力已经无法支持继续作战，所以停火是最好的选择。
　　
　　第二、看到上述这一点，很多人可能要问了，美国人为什么同样想要停火，没有继续北上呢？
　　
　　原因很简单，当时的美国人并不重视朝鲜，直到开战前的一刻，很多美国人甚至不知道朝鲜半岛在哪。（必须着重强调，是当时的美国人，而非现在。请愤青们学会仔细阅读，不要没看明白就站出来说些穿越时空的话。）
　　
　　美国人当时真正的战略重点在欧洲，既要实施复兴欧洲的马歇尔计划，进而还要立足欧洲与苏联冷战，他们不愿意在一个缺乏资源、没有战略价值的贫瘠半岛上浪费太多精力和资源。如今朝鲜半岛具有了一定战略价值，是因为苏联解体之后，美国人进一步完善对中国的战略包围所致。
　　
　　而国内的很多人都没有意识到，或者说不愿意识到这一点。老夫仅以一点加以佐证，那就是下面的一点。
　　
　　第三、美国并未调集全部精锐部队。
　　
　　很多自以为中国天下无敌的愤青，大概会喜滋滋的念叨陆战第一师和第一骑兵师被志愿军如何如何了，那么老夫不得不告诉你们，美国的精锐部队还有很多，比如第四师就没有去朝鲜。同样，大名鼎鼎的101师、在二战中声名远播绰号大红的第1步兵师，也没有出现在联合国军的作战序列里…….类似的例子太多，就不一一列举了。
　　
　　反观中方，则是精锐尽出，三十八军、三十九军等等，几乎一个都没落下。
　　
　　第四、志愿军赴朝的时候，并非是小米加步枪，而是全套的苏联装备。
　　
　　第五、志愿军成建制歼灭美军作战部队为团，而志愿军方面，六十军一八零师万余人仅一役便全军尽殁。
　　
　　有人称，由于中美双方编制不同，美军一个团相当于中方一个师。这一点必须予以说明，美军的部队建制普遍规模很大，但以长津湖战役为例，美军三十一团配属了三十二团一个营，师属炮兵和一个坦克分队，参战总兵力也不过四千余人，不知一个团等于一个师这个公式从何而来。
　　
　　还说这个在国内军事资料中很著名的三十一团——北极熊团，很多人都说这是美军精锐，然而老夫查阅过许多军事资料，未见此部队在两次大战其间有何上佳表现，装备也很一般，实不知“精锐”二字从何而来。
　　
　　更可笑的是，有些人大言不惭，说北极熊团的编制永远从美军序列中消失，然而根据一些英文资料显示，这支部队后来还参加了越战，难道是借尸还魂了？
　　
　　事实上，三十团所属的第七师也不是很有名的部队，在上甘岭吃尽苦头的还是这支部队。正因为吃的苦头太多，结果全师最终被撤掉编制。（给小白们补一下军史知识，现在的美军第七师和当年那支部队根本就是两码事。你们看的书少没关系，至少可以使用百度，美军精锐部队的简要战史基本都能找到。）
　　
　　如果善用百度或GOOGLE，我们就会发现一个很有趣的现象——出现在朝鲜战场的大多数美军部队，能够搜索到的结果基本都是与朝鲜有关的，少见其他战绩。至于为什么会这样，某些人就好好思考一下吧！
　　
　　如果某些人连搜索引擎都用不明白，或者大脑已经丧失最起码的推理能力，那老夫就无话可说了。
　　
　　当然，关于第四点和第五点，也是因为志愿军在火力配备上远不如美军，这里面既有综合国力的因素，更有军事思想的问题。在有些人看来，武器装备可以再生产，人却是稀缺资源。而在另外一些人看来，人有的是，缺的是武器装备。
　　
　　但无论从哪个角度来看，再考虑到志愿军巨大的伤亡，整个朝鲜战争，中方连惨胜都谈不上，顶多是战平美国。
　　
　　更加悲哀的一个事实是，美国人在朝鲜根本没有投降，签署的只是停火协议，而非最终的和平协议。所以从理论上来讲，朝鲜半岛仍处于战争状态，如果我们赢了，就不会是这种局面。
　　
　　老夫要是所料不错，这个帖子会顶了许多人的肺，老夫欢迎你们拍砖，同时希望你们能明白，正视自己和敌人才是取胜的王道，YY不能真的强国。
　　
　　就比如韩国人，YY出来五千年的历史，然而在任何一个对东亚历史有所了解的其他国家公民看来，这都是一个非常愚蠢的笑话。
　　
　　你们想当韩国人嘛？
　　
　　http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e76a1d70100hvno.html


作者：我爱的人-你　回复日期：2010-03-17　16:24:27　   　　原因很简单，当时的美国人并不重视朝鲜，直到开战前的一刻，很多美国人甚至不知道朝鲜半岛在哪。（必须着重强调，是当时的美国人，而非现在。请愤青们学会仔细阅读，不要没看明白就站出来说些穿越时空的话。）
　　---------------------------------
　　这个倒是赞同，38线就是一个连朝鲜都没去过的的美国将领在看了会地图后划出来的。

作者：乡下土郎中　回复日期：2010-03-17　16:32:10　   　　送楼主一桶稀泥，好和大粪之砖。

作者：百宝箱的东东　回复日期：2010-03-17　16:35:29　   　　呵呵 3分

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　16:40:20　   　　　　这个倒是赞同，38线就是一个连朝鲜都没去过的的美国将领在看了会地图后划出来的。
　　
　　============================
　　
　　根本不是将军，而是一个普通的校级军官。这条线当时把苏联的占领区圈了一部分给南韩，通知苏联方面后，苏方便撤回到了三八线以北，甚至都没有和美国人讨价还价。
　　
　　由此可见，当时东西方两大阵营都不把朝鲜半岛当回事，原因很简单，那地方除了泡菜之外什么都没有，也缺乏战略价值。

作者：莫莫者　回复日期：2010-03-17　16:42:11　   　　3

作者：zhhu　回复日期：2010-03-17　16:44:27　   　　谈事实吗？你真是为了护主无所不用其极啊，那个国家你为第一师的不是主力，也是主力。连这个都不知道吗？另外中国的38军是因为抗美援朝打的好才成为现在的主力的，你是在倒因为果，装那个什么吧
　　另个你说的什么武器准备生产出来，你是火星人吗？

作者：加勒比海商人　回复日期：2010-03-17　16:53:23　   　　这个帖子是用来挑对的。

    此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn
作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　16:53:37　   　　作者：zhhu　回复日期：2010-03-17　16:44:27　
　　　　谈事实吗？你真是为了护主无所不用其极啊，那个国家你为第一师的不是主力，也是主力。连这个都不知道吗？另外中国的38军是因为抗美援朝打的好才成为现在的主力的，你是在倒因为果，装那个什么吧
　　　　另个你说的什么武器准备生产出来，你是火星人吗？
　　
　　
　　早说了，你们这些FQ缺乏最起码的军事和历史知识。回去查查三十八军的战时，这支部队从诞生之初就是中国军队主力之一，朝鲜一亿得了个三十八军的称号。
　　
　　真正被朝鲜战争成全的是第四十五师，原本很不起眼的部队，结果在上甘岭一战成名。
　　
　　最后，你的表述能力有严重问题，话都说不明白。

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　16:54:50　   　　　　早说了，你们这些FQ缺乏最起码的军事和历史知识。回去查查三十八军的战时，这支部队从诞生之初就是中国军队主力之一，朝鲜一亿得了个三十八军的称号。
　　
　　=======================================
　　打错字了，改一下：
　　
　　回去查查三十八军的战史，这支部队从诞生之初就是中国军队主力之一，朝鲜一役得了个万岁军的称号。

作者：闲来无事谈大豆　回复日期：2010-03-17　16:54:52　   　　那个时代4亿中国人又有多少知道朝鲜的？
　　达成朝鲜统一是南北朝鲜的目的，不是中国的目的吧
　　驱逐台湾？哪里记载的？

作者：万里江山万里红　回复日期：2010-03-17　16:57:34　   　　后悔进来了，为了三分，我忍了。

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　17:05:45　   　　作者：闲来无事谈大豆　回复日期：2010-03-17　16:54:52　
　　　　那个时代4亿中国人又有多少知道朝鲜的？
　　　　达成朝鲜统一是南北朝鲜的目的，不是中国的目的吧
　　　　驱逐台湾？哪里记载的？
　　
　　
　　一、知道朝鲜这个国家的中国人还真不少，毕竟是邻国，不说东北人基本都知道朝鲜，韩国流亡ZF还到过中国的很多地方。
　　
　　二、金日成在斯大林的授意下对南方挑起战端，而中方出兵事实上同样是在斯大林的授意下，从根本上继承了金日成的战争初衷。
　　
　　。。。。。。。。。。。。。。
　　
　　更多的，自己回去翻书。

作者：甲基托布津　回复日期：2010-03-17　17:07:55　   　　哦，原来秦基伟是45军军长，我擦，TG编写的破教材又骗了我！！

作者：lzgadsl　回复日期：2010-03-17　17:09:09　   　　　有人称，由于中美双方编制不同，美军一个团相当于中方一个师。这一点必须予以说明，美军的部队建制普遍规模很大，但以长津湖战役为例，美军三十一团配属了三十二团一个营，师属炮兵和一个坦克分队，参战总兵力也不过四千余人，不知一个团等于一个师这个公式从何而来。
　　============================================================
　　志愿军采用三三制，一师下辖三个团，人数也不过五千左右，考虑到重火力配置，不就相当于美军一个团吗？

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　17:11:16　   　　作者：甲基托布津　回复日期：2010-03-17　17:07:55　
　　　　哦，原来秦基伟是45军军长，我擦，TG编写的破教材又骗了我！！
　　
　　你连老祖宗发明的字都看不懂了？45师看成45军，服了你了。

作者：喜欢到处逛逛　回复日期：2010-03-17　17:11:19　   　　想想当时中国是什么情况，刚刚建国一穷二白，到处颓门败瓦，能够打成这样还想怎么样？不输当赢了。好比现在的中国足球，你还想赢巴西？符合实际好不好？不要妄自菲薄！

    此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn
作者：城管PK拆迁办　回复日期：2010-03-17　17:11:59　   　　那60熊呢？？

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　17:14:13　   　　作者：lzgadsl　回复日期：2010-03-17　17:09:09　
　　　　　有人称，由于中美双方编制不同，美军一个团相当于中方一个师。这一点必须予以说明，美军的部队建制普遍规模很大，但以长津湖战役为例，美军三十一团配属了三十二团一个营，师属炮兵和一个坦克分队，参战总兵力也不过四千余人，不知一个团等于一个师这个公式从何而来。
　　　　============================================================
　　　　志愿军采用三三制，一师下辖三个团，人数也不过五千左右，考虑到重火力配置，不就相当于美军一个团吗？
　　
　　
　　
　　再说一次，美军四十五团有协同作战部队，才有四千人，你怎么理解的？
　　
　　另外，谁告诉你志愿军人数五千左右？180师就丢了将近一万人进去，多出来的那五千是你上去凑数的？
　　
　　说到火力配置，能够抵消人数吗？

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　17:15:38　   　　作者：喜欢到处逛逛　回复日期：2010-03-17　17:11:19　
　　　　想想当时中国是什么情况，刚刚建国一穷二白，到处颓门败瓦，能够打成这样还想怎么样？不输当赢了。好比现在的中国足球，你还想赢巴西？符合实际好不好？不要妄自菲薄！
　　
　　
　　赢了输了都不重要，吸取教训和经验就好，问题是没赢就不能YY自己赢了。

作者：智力看不见下限　回复日期：2010-03-17　17:19:55　   　　呜呼，一穷二白没有任何基础的中国独立挑战所谓的“联合国”，你觉得打成怎样才能得到你所谓的“胜利”？

作者：智力看不见下限　回复日期：2010-03-17　17:22:36　   　　关于“纸老虎”“真老虎”，你也别说了，战略上藐视敌人，战术上重视敌人，开国的人没有你这JY懂？

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　17:22:40　   　　作者：智力看不见下限　回复日期：2010-03-17　17:19:55　
　　　　呜呼，一穷二白没有任何基础的中国独立挑战所谓的“联合国”，你觉得打成怎样才能得到你所谓的“胜利”？
　　
　　第一、中国当时根本没必要出兵朝鲜，事实上是否出兵当时在高层意见也很不一致，多数人倾向于不参战。
　　
　　第二、我没要求胜利，我只是要求FQ们，不要YY说我们胜利了，这样让人笑话。

作者：张角云起　回复日期：2010-03-17　17:23:50　   　　我觉得你有的说的是对的，有的说的是太偏向了。
　　有句话说的好，一个好多谎言，一定要有一定的事实基础，就是七分谎三分真。
　　这个以前的宣传做到了，现在你的这个东西也算是做到了。
　　
　　你说的第一个问题，确实这种样子，政治目的是没错的，所以大家都不讳言。但是：为什么签订停火协议呢？我想通过这场战争，高层也认识到了机械化的问题，同样也知道了帝国主义不是真的是纸老虎。所以哪怕从这个意义上讲，也是非常值得的。想想以前的战争对手，都没有那么高程度的战斗思想等。
　　
　　第二个问题，关于美国的战略重点问题。这个问题也许你说的是对的，美国当时的战略重点是在欧洲。但是，你不能忽略一个问题：那就是防范红潮。朝韩问题，其实说到底也是社资对抗的问题，也是社资的一个对抗前线。你非要说一个中校什么的不知道朝鲜半岛在哪里，我估计现在信息化程度这么高，你问 一下多少人知道阿拉斯加在哪里，很多人都不知道。但是，这不代表那些高层决策层不知掉，不知道其重要性！！！
　　
　　第三个，精锐部队的问题，我不知道。但是，邱少云的来历不用我讲了，他的出身，你可能比我更明白。这说明什么呢？我们的部队同样也有很多不是所谓的精锐！！难道在你看来，你认为你那MZ的美国同样也无视士兵的生命，随便搞些美国大兵去打仗（是战争，不是游戏）！
　　
　　第四个，小米加步枪，这是一个夸张的宣传问题。讲这个没什么意义，不是有人捐献飞机么！那说明肯定不只是小米加步枪。
　　
　　第五个，我不在行，我承认。但是成建制的搞定对方的部队问题，我想国内宣传的成建制，是个多大的建制，可能有个疑问。团，营，师？
　　
　　同样，我们不得不承认，我们是靠人去填的，没办法，那个时候中国的国力和美国的国力那是没得比的。就是现在事实上也没得比。
　　
　　朝鲜战争的最大意义就是，留下了朝鲜，给我们做缓冲！

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　17:24:34　   　　作者：智力看不见下限　回复日期：2010-03-17　17:22:36　
　　　　关于“纸老虎”“真老虎”，你也别说了，战略上藐视敌人，战术上重视敌人，开国的人没有你这JY懂？
　　
　　
　　尊重自己的对手就是尊重自己，无论在战略还是战术上都不应该藐视敌人。
　　
　　开国的人......呵呵，八年抗战期间，可有指挥成建制消灭过日军一个联队？倒是消灭不少GMD官兵，反正也是中国人，而中国人杀中国人恰好是中国人最擅长的。

作者：智力看不见下限　回复日期：2010-03-17　17:24:42　   　　JY现在真没啥好说的了，去学点东西啊，这样会让你的主子失望的。

作者：huatf2008　回复日期：2010-03-17　17:31:35　   　　第一：你从哪里看到的中方参战的目的是“一为了驱逐台湾，二为了促进南北统一”？既然你还说中方“不讳言”，想必肯定有公开的报道，请指出！
　　第二：搞清楚，美军停火的时候不是“为什么不继续北上”的问题好吧。事实是：从中方参战后，美军是“南下”的，直到后来才又往北推进一些，推进到现在的停火线左右的时候，美军已经推不动了。
　　朝鲜停战前，联合国军发动两次夏季攻势，耗时两个月，伤亡数万人，仅仅占领了646平方公里的土地，平均“北进”了2公里。而随后志愿军在局部反击中，半个月时间又夺回280平方公里～
　　你让美军怎么“北进”？
　　美国老百姓确实不知道朝鲜在哪儿，但是美国的政治家也不知道？朝鲜战争开始时候的最高指挥官是谁？麦克阿瑟。这个主导了整个太平洋战争的人去指挥一个朝鲜战争，还被打的丢盔弃甲，被杜鲁门免职，这叫做“不重视”？
　　三分之一的路军，二分之一的空军都参加了朝鲜战争，这叫“不重视”？
　　
　　“如果善用百度或GOOGLE，我们就会发现一个很有趣的现象——出现在朝鲜战场的大多数美军部队，能够搜索到的结果基本都是与朝鲜有关的，少见其他战绩。至于为什么会这样，某些人就好好思考一下吧！ ”
　　－－去看看美国的指挥官，从麦克阿瑟，李奇微到范德里登，哪个不是二战名将，哪个不是在朝鲜战争吃了苦头。

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　17:32:57　   　　作者：张角云起　回复日期：2010-03-17　17:23:50　
　　
　　　　第二个问题，关于美国的战略重点问题。这个问题也许你说的是对的，美国当时的战略重点是在欧洲。但是，你不能忽略一个问题：那就是防范红潮。朝韩问题，其实说到底也是社资对抗的问题，也是社资的一个对抗前线。你非要说一个中校什么的不知道朝鲜半岛在哪里，我估计现在信息化程度这么高，你问 一下多少人知道阿拉斯加在哪里，很多人都不知道。但是，这不代表那些高层决策层不知掉，不知道其重要性！！！
　　========================================
　　现在信息化程度高，不代表那个时代也是。当时不要说普通美国人，就连很多高级军官，都不知道朝鲜为何地。
　　你去看看李奇微等人的回忆录就会发现，他们都很轻视朝鲜这个地方的扎略价值。
　　事实上，那个地方确实没什么价值，所以麦克阿瑟喜滋滋的说圣诞节回家。但是随着中国的出兵，冷战变成热战，结果这个地方被西方重视起来了。
　　
　　　　
　　　　第三个，精锐部队的问题，我不知道。但是，邱少云的来历不用我讲了，他的出身，你可能比我更明白。这说明什么呢？我们的部队同样也有很多不是所谓的精锐！！难道在你看来，你认为你那MZ的美国同样也无视士兵的生命，随便搞些美国大兵去打仗（是战争，不是游戏）！
　　============================================
　　战争从来都是要死人的，美国人虽然喜欢打仗，但对士兵的生命的重视程度还是非常高的，而且对阵亡士兵有着非常高的抚恤标准。
　　理由很简单，死的人太多了，美国国内舆情就会受不了。
　　反观我们，死几百万人，也就是发上几百万勋章了事，然后拿点抚恤金出来。
　　不要说朝鲜战争，就说惩越战争，一个阵亡士兵的抚恤金只能买头驴——这一点我没查资料，是一个参战老兵亲口告诉我的。
　　
　　　　
　　　　同样，我们不得不承认，我们是靠人去填的，没办法，那个时候中国的国力和美国的国力那是没得比的。就是现在事实上也没得比。
　　　　
　　　　朝鲜战争的最大意义就是，留下了朝鲜，给我们做缓冲！
　　============================================
　　在这一点上，我也很纠结，留这儿朝鲜作为缓冲带，似乎是一个不错的选择。然而金胖子的独裁政权摇摇欲坠，给人种朝不保夕的感觉，这样看起来当年出兵似乎又是多余。
　　
　　此外，在当前军事技术条件下，小小的北朝鲜和吃不饱饭的人民军，所能起到的缓冲作用，实在有限得很。

作者：dodoknight　回复日期：2010-03-17　17:33:21　   　　楼主啊，自愿军入朝战线在哪儿，停战战线在哪儿？
　　
　　怎么从鸭绿江打到38线合着算输了。能不能多输几次啊。

作者：张角云起　回复日期：2010-03-17　17:34:13　   　　我都不知道你是哪国人！你可能是华裔（我看你是基因不好吧？不然怎么前辈被你看不起的开国人淘汰了呢？）？所以你就更擅长搞这个内斗了，然后不停的煽动，然后我们就开始自己杀自己人了！
　　
　　常德长沙等几次会战，说明我们杀侵犯者同样不手软的。
　　
　　貌似战争初期，我看英国人也还是被日本人赶得飞跑。
　　楼主不知掉孙立人么？当然，你可以说他的队伍是老外训练的！呵呵
　　
　　作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　17:24:34　
　　　　作者：智力看不见下限　回复日期：2010-03-17　17:22:36　
　　　　　　关于“纸老虎”“真老虎”，你也别说了，战略上藐视敌人，战术上重视敌人，开国的人没有你这JY懂？
　　　　
　　　　
　　　　尊重自己的对手就是尊重自己，无论在战略还是战术上都不应该藐视敌人。
　　　　
　　　　开国的人......呵呵，八年抗战期间，可有指挥成建制消灭过日军一个联队？倒是消灭不少GMD官兵，反正也是中国人，而中国人杀中国人恰好是中国人最擅长的。
　　

作者：智力看不见下限　回复日期：2010-03-17　17:40:17　   　　JY现在越来越抓狂了，高铁你可以骂没核心技术，反导可以说穷兵黩武，现在连朝鲜战争也要否决？
　　
　　问一下：是否你们的主子觉得朝鲜战争以联合国军的胜利而告终？或者说：达到了联合国军的战略目的？

作者：张角云起　回复日期：2010-03-17　17:43:15　   　　我不会去看任何人的回忆录啊，什么的，轻视能代表不知道么？轻视会随便让自己的士兵送命么？
　　-----------
　　　　你去看看李奇微等人的回忆录就会发现，他们都很轻视朝鲜这个地方的扎略价值。
　　
　　很遗憾的告诉你，中国从古到今，一场战争死百万的不再少数。不被重视，这是民族文化等等历史原因造成的。在伟大的美国的铁路的铁轨下都是华人的尸骨呢。
　　------------
　　反观我们，死几百万人，也就是发上几百万勋章了事，然后拿点抚恤金出来。
　　
　　你看，你这就是美国主子的战略藐视了吧！你倒是挺会用的啊。呵呵。我们不管他的作用有多大，总比站在彻底的对立面好啊。
　　--------------------------
　　此外，在当前军事技术条件下，小小的北朝鲜和吃不饱饭的人民军，所能起到的缓冲作用，实在有限得很
　　
　　

作者：zjexplorer　回复日期：2010-03-17　17:45:10　   　　谈谈我的看法：
　　
　　1） 我国确实没有战胜联合国军；至于国内吹嘘如何如何的大胜，那是当时TG政治需要，当然我们的中小学时被忽悠了一把，也正常；
　　
　　2） 我国开战的意图是为了保住TG朝鲜,只能说达到了部份目的；也打出我TG军队的气势，有一定意义；
　　
　　3） 后果是我国战后被美国视为敌人，失去了很多发展的机会，可以说代价是相当的大，直到30后邓公的访美才彻底改善。

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　17:46:30　   　　作者：huatf2008　回复日期：2010-03-17　17:31:35　
　　　　第一：你从哪里看到的中方参战的目的是“一为了驱逐台湾，二为了促进南北统一”？既然你还说中方“不讳言”，想必肯定有公开的报道，请指出！
　　===========================================-
　　你看过基本关于朝鲜战争的书？
　　
　　
　　　　第二：搞清楚，美军停火的时候不是“为什么不继续北上”的问题好吧。事实是：从中方参战后，美军是“南下”的，直到后来才又往北推进一些，推进到现在的停火线左右的时候，美军已经推不动了。
　　　　朝鲜停战前，联合国军发动两次夏季攻势，耗时两个月，伤亡数万人，仅仅占领了646平方公里的土地，平均“北进”了2公里。而随后志愿军在局部反击中，半个月时间又夺回280平方公里～
　　　　你让美军怎么“北进”？
　　================================================
　　如果美国人决定将朝鲜战争全面扩大，将精锐部队全部从欧洲抽调到朝鲜，并且使用核武器——当时已经有这个打算了——继续北上难道有问题吗？
　　
　　
　　　　美国老百姓确实不知道朝鲜在哪儿，但是美国的政治家也不知道？朝鲜战争开始时候的最高指挥官是谁？麦克阿瑟。这个主导了整个太平洋战争的人去指挥一个朝鲜战争，还被打的丢盔弃甲，被杜鲁门免职，这叫做“不重视”？
　　================================================
　　我素来看不起麦克阿瑟，所谓人走时运马走膘，这种人混上将军完全是历史的偶然，所谓他主导了太平洋战争更是一个笑话。
　　顺便提醒你，麦克阿瑟被撤职，有美国国内的政治因素。
　　他在朝鲜所错的，是过于把刚愎自用，没料到中国会出兵。
　　
　　
　　　　三分之一的路军，二分之一的空军都参加了朝鲜战争，这叫“不重视”？
　　====================================================
　　中国动用了几分之几？
　　给你讲一点常识：美国对于打击强度还是比较克制的,不想通过扩大打击范围，导致苏联的直接军事干预或是对欧洲进攻。否则以美军的打击强度，中国沿海各大城市都会受到攻击。
　　
　　朝鲜半岛狭窄，如果要彻底消灭志愿军，必须进行大的迂回作战，也就是扩大打击范围，开辟第二战场，由于苏联因素的影响（同上），美国否决了，麦克阿瑟将军的扩大战争范围，彻底击溃志愿军，取得朝鲜全胜的请求，并且因此撤销了麦将军的职位，而在中国却被描述成失败被撤职。
　　
　　
　　　　“如果善用百度或GOOGLE，我们就会发现一个很有趣的现象——出现在朝鲜战场的大多数美军部队，能够搜索到的结果基本都是与朝鲜有关的，少见其他战绩。至于为什么会这样，某些人就好好思考一下吧！ ”
　　　　－－去看看美国的指挥官，从麦克阿瑟，李奇微到范德里登，哪个不是二战名将，哪个不是在朝鲜战争吃了苦头。
　　===========================================
　　李奇微吃尽了苦头？
　　搞笑，整个朝鲜战争，最高明的人就是李奇微，他刚到朝鲜没多久，就总结出了志愿军的作战规律——比如由于后勤补给不足造成的星期攻势。
　　于是，他前一个星期放手让志愿军进攻，接下来就全力反击，结果就是志愿军打了一个星期比较顺手的仗，随后便陷入火海，由于后勤跟不上，只能撤退。
　　志愿军是两条腿撤，美国人则是四个轮子追，其中的伤亡,.....呵呵，参见第三次第四次战役中的一些具体战例。

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　17:49:21　   　　补充说明一点，老夫认为美国从没有诞生过真正意义上的名将，诸如尼米兹、巴顿等人都不能算，他们只是被时势造就的英雄。
　　
　　美国人打仗靠的是先进的武器装备和军思想，以及科学合理的军队体系，对将领的个人才华的依赖程度比较小。
　　
　　整个二战期间，真正意义上的名将大多诞生在德国。

作者：开发黑洞　回复日期：2010-03-17　17:50:28　   　　
　　
　　
　　将来，看到外面世界的朝鲜人，会恨我们吗？
　　
　　
　　他们，现在可是有核弹的。
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　

作者：羊大老爷　回复日期：2010-03-17　17:50:29　   　　嗯，老汉笑拿三分，o(∩_∩)o...

作者：一丛小红花　回复日期：2010-03-17　17:50:45　   　　中国反分裂反恐怖主义联盟http://bbs.antifear.cn/，你的关注是对我们最大的支持，欢迎高手加QQ群44516327指点,各版主位虚席以待

作者：智力看不见下限　回复日期：2010-03-17　17:53:20　   　　这个引经据典，那个爆出数据，无非想说这是场错误的战争，而且是失败的战争，
　　
　　没有这场战争，印尼，菲律宾就是现在的中国！

作者：nwind6699　回复日期：2010-03-17　17:54:01　   　　签的是停战协议不代表没有胜利方，不一定是非要明明白白写在文件上的胜利才是胜利。想想志愿军入朝时美军在什么位置、停战时又在什么位置，我们说中国军队在朝鲜战场上战胜了美国军队，这一点无可质疑。

作者：kingto　回复日期：2010-03-17　17:57:47　   　　又是这种论调，中国在朝鲜没输吧？即使打平也够NB吧？

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　17:58:09　   　　作者：智力看不见下限　回复日期：2010-03-17　17:53:20　
　　　　这个引经据典，那个爆出数据，无非想说这是场错误的战争，而且是失败的战争，
　　　　
　　　　没有这场战争，印尼，菲律宾就是现在的中国！
　　
　　
　　
　　这场战争是否错误，是个很深的命题，老夫在这里讨论的，只是这场战争我们的确没赢。
　　
　　另外，我们还可以设想一下，如果没有这场战争，日本就不会再军事化，美国人也不会把台湾弄成不沉的航母，直到今天还用来牵制大陆，中国威胁论也就不会诞生........
　　
　　今天，周边的三流国家枪杀我们渔民的时候，我们尚且韬光养晦。当年面对世界第一强国，我们的韬晦精神那里去了？

作者：CometCat　回复日期：2010-03-17　17:58:16　   　　作者：青光楚辞 提交日期：2010-3-17 16:09:00 访问：1337 回复：40
　　============================================
　　哦，事实啊。
　　事实是打完抗日，国民党政府在外蒙问题上被米国卖了。
　　打完朝战，TG收回了大连港，收回了东北铁路。越战时，米帝根本不敢沿陆路北上。
　　
　　战争是政治的延伸，Over

作者：jakedaosen　回复日期：2010-03-17　17:58:39　   　　当时目标就是把美军赶到38线，没想到目标很快达成了，彭老总不知道该干什么了，于是美军趁志愿军犹豫之际经行反扑。

作者：智力看不见下限　回复日期：2010-03-17　17:59:01　   　　有点意思，我想起了国观JY的观点：落后不会挨打，野蛮才会挨打。

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　18:00:15　   　　作者：nwind6699　回复日期：2010-03-17　17:54:01　
　　　　签的是停战协议不代表没有胜利方，不一定是非要明明白白写在文件上的胜利才是胜利。想想志愿军入朝时美军在什么位置、停战时又在什么位置，我们说中国军队在朝鲜战场上战胜了美国军队，这一点无可质疑。
　　
　　
　　
　　你根据什么判定一场战争的输赢？仅仅是夺了几块地或者丢了几公里分界线？
　　
　　可笑！
　　
　　军事输赢有两点，一是否达到战略目的；二是战争伤亡如何。
　　
　　战略撤退不等于认输，你一日千里也不代表就是打赢了。你没能把美国军队驱逐出朝鲜半岛，美国人的韩国的基地随时威慑你的东北门户，你说谁赢了？
　　
　　至于伤亡，更不用说了。

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　18:02:34　   　　作者：CometCat　回复日期：2010-03-17　17:58:16　
　　　　作者：青光楚辞 提交日期：2010-3-17 16:09:00 访问：1337 回复：40
　　　　============================================
　　　　哦，事实啊。
　　　　事实是打完抗日，国民党政府在外蒙问题上被米国卖了。
　　　　打完朝战，TG收回了大连港，收回了东北铁路。越战时，米帝根本不敢沿陆路北上。
　　　　
　　　　战争是政治的延伸，Over
　　
　　
　　嘿嘿，你看的什么书啊，告诉你这么BC的论调，外蒙问题和米国有几多关系？
　　你看到大连港和东北铁路，那么藏南呢？江心坡呢？南坎呢？南沙群岛呢？
　　帮助金胖子保住了北朝鲜，划界的时候不但没讨到便宜，竟然还把长白山送出去一半........你让我说啥好呢？

作者：智力看不见下限　回复日期：2010-03-17　18:03:05　   　　美国人打中国人左脸的时候，把右脸也伸过去，让你丫的打，累死丫美国人为止。
　　
　　

作者：jakedaosen　回复日期：2010-03-17　18:03:11　   　　当时志愿军总共才240多万人，不可能阵亡100万，要知道要是死了100万人，那受伤滴更多，那志愿军岂不是全军覆没了，伤亡100万还差不多，而且好多是冻死饿死地。

作者：wansoon　回复日期：2010-03-17　18:04:20　   　　不要再炒作朝鲜战争的贴了，这种贴已经有太多个了
　　不要再炒作朝鲜战争的贴了，这种贴已经有太多个了不要再炒作朝鲜战争的贴了，这种贴已经有太多个了不要再炒作朝鲜战争的贴了，这种贴已经有太多个了不要再炒作朝鲜战争的贴了，这种贴已经有太多个了不要再炒作朝鲜战争的贴了，这种贴已经有太多个了不要再炒作朝鲜战争的贴了，这种贴已经有太多个了
　　
　　楼主你完全可以认为美国彻底的赢了，这些车轱辘话一次又一次没有什么新意了。
　　
　　我完全可以从法理上说，中国和美国没有任何战争，不过是联合国军与朝鲜&中国民兵签订了停火协议。
　　
　　楼主你可以继续 “美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”

作者：智力看不见下限　回复日期：2010-03-17　18:05:23　   　　楼主恨不得美国驻军才好，那样我们就可以减少开支，专心发展经济了，早日实现共产主义。

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　18:05:58　   　　作者：智力看不见下限　回复日期：2010-03-17　18:03:05　
　　　　美国人打中国人左脸的时候，把右脸也伸过去，让你丫的打，累死丫美国人为止。
　　
　　
　　
　　美国是第一强国，被扇两个耳光，还有情可原。越南、菲律宾、印尼这些三流小国扇你耳光，却不敢出声，那就太没面子了。

作者：wansoon　回复日期：2010-03-17　18:06:23　   　　不知道美国人自己有没有脸也来说“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”“美国赢了”

作者：智力看不见下限　回复日期：2010-03-17　18:08:24　   　　作者：智力看不见下限　回复日期：2010-03-17　18:03:05　
　　　　　　美国人打中国人左脸的时候，把右脸也伸过去，让你丫的打，累死丫美国人为止。
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　美国是第一强国，被扇两个耳光，还有情可原。越南、菲律宾、印尼这些三流小国扇你耳光，却不敢出声，那就太没面子了。
　　
　　
　　你错了，你这样不符合美国的民主平等精神，应该也让越南、菲律宾、印尼这些三流小国扇你耳光，也累死他们。
　　

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　18:13:31　   　　作者：智力看不见下限　回复日期：2010-03-17　18:08:24　
　　
　　　　
　　　　你错了，你这样不符合美国的民主平等精神，应该也让越南、菲律宾、印尼这些三流小国扇你耳光，也累死他们。
　　
　　
　　你家里旁边有个邻居，身高体壮，而且有钱有势，有一天你和他发生冲突，他扇了你两个耳光，你该怎么办？
　　
　　但同村还有几个小流氓，彻头彻尾的流氓无产者，不但无钱无势，长得还瘦小枯干，你一拳就能放到一个。这帮小流氓占了你家的鱼塘和耕地，还QJ了你的老婆和女儿，你又该怎么办？
　　
　　
　　
　　对于前者，你完全可以韬光养晦，锻炼自己，努力赚钱，将来有一天超越对方，再去报仇！这没什么丢人的！其实不报仇也无所谓，因为这个邻居虽然蛮横，却没调戏你家的女人，也没有占你的房子和地。
　　可你不，你和前者玩命，等到小流氓来欺负你的时候，你念叨着“韬光养晦”躲在找台低下尽情享受自己妻女被QJ时发出的呻吟声......
　　
　　你让我对你这种人说什么好？

作者：玉垒浮云笑古今　回复日期：2010-03-17　18:15:23　   　　　　第二个问题，关于美国的战略重点问题。这个问题也许你说的是对的，美国当时的战略重点是在欧洲。但是，你不能忽略一个问题：那就是防范红潮。朝韩问题，其实说到底也是社资对抗的问题，也是社资的一个对抗前线。你非要说一个中校什么的不知道朝鲜半岛在哪里，我估计现在信息化程度这么高，你问 一下多少人知道阿拉斯加在哪里，很多人都不知道。但是，这不代表那些高层决策层不知掉，不知道其重要性！！！
　　=======================================================
　　这个我可以说两句，看过几本相关的书。事实上汉城失守后，当时的杜鲁门和马歇尔对南韩是漠不关心的，是准备彻底放弃的。他们的目标是只要守住日本就行了，是麦克阿瑟的一意孤行和后来接任的李奇微中将的坚持才没有撤退。当李奇微到任的时候，他从杜鲁门那里得到的指令把部队安全撤到日本就是大功。但是当他见到麦克阿瑟的时候，他得到的命令是要他反攻。他到韩国之后，很快就了解了中国军队的战术，反攻很成功，后来杜鲁门才改变了主义。至于双方谁比较厉害，我觉得看停火线就知道了，现在的地图是三八线以南一点点是朝鲜领土，但是三八线以北一大片是韩国领土，所以事实上是美军占了上风

作者：沉底砖　回复日期：2010-03-17　18:17:05　   　　只说一个事实，38线也不是所谓一个校官随便在地图上划一下就定的。
　　38线最早要追溯到日据时期，当初关东军跟日本陆军总部对朝鲜布防分界线是38线。所以美苏才会以38线为相互认可的分界线。

作者：小蓝熊宝宝　回复日期：2010-03-17　18:20:58　   　　
　　
　　作者：加勒比海商人　回复日期：2010-03-17　16:53:23　
　　　　这个帖子是用来挑对的。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　经典啊！
　　+1

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　18:23:23　   　　作者：沉底砖　回复日期：2010-03-17　18:17:05　
　　　　只说一个事实，38线也不是所谓一个校官随便在地图上划一下就定的。
　　　　38线最早要追溯到日据时期，当初关东军跟日本陆军总部对朝鲜布防分界线是38线。所以美苏才会以38线为相互认可的分界线。
　　
　　
　　
　　说起来，三八线最早是沙俄和日本搞出来的，换句话说，是有一定历史因素的。
　　但是这条线在事实上，没有任何地理、自然、经济和政治意义。说那个校官随便一划，并不是说真的一点依据没有，而是说明当时美苏都不重视朝鲜半岛，有现成可以依照的就不另外设定。
　　反观之，如果大家都很重视朝鲜，必然会坐下来相信讨论，重新确定一条分界线。至少美国人提出三八线的时候，苏联应该讨价还价，而不是把军队撤回北边。
　　
　　这么说你懂了？

作者：nwind6699　回复日期：2010-03-17　18:34:05　   　　作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　18:00:15　
　　　　作者：nwind6699　回复日期：2010-03-17　17:54:01　
　　　　　　签的是停战协议不代表没有胜利方，不一定是非要明明白白写在文件上的胜利才是胜利。想想志愿军入朝时美军在什么位置、停战时又在什么位置，我们说中国军队在朝鲜战场上战胜了美国军队，这一点无可质疑。
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　你根据什么判定一场战争的输赢？仅仅是夺了几块地或者丢了几公里分界线？
　　　　
　　　　可笑！
　　　　
　　　　军事输赢有两点，一是否达到战略目的；二是战争伤亡如何。
　　　　
　　　　战略撤退不等于认输，你一日千里也不代表就是打赢了。你没能把美国军队驱逐出朝鲜半岛，美国人的韩国的基地随时威慑你的东北门户，你说谁赢了？
　　　　
　　　　至于伤亡，更不用说了。
　　
　　
　　志愿军把美军从鸭绿江边打到了38线，难道你说是志愿军输了？
　　我可没说朝鲜战争中国赢了或者美国输了，至少从最后双方签了停战协议上来说，算是平手。但到底谁更占了战略上的便宜，60年后的今天看来其实已经很明显。
　　但关于中国军队在朝鲜战场上战胜了美国军队这点，还是无可质疑。就像之前东亚四强赛上的中韩之战，你说韩国队海外球员不在也好，说韩国队不在状态也好，韩国足球整体实力还在中国之上也好，反正中国队就是3：0赢了韩国队，然后中国球迷很Happy。同样，你说美军没精锐尽出也好、说美军对于打击强度还是比较克制也好，说美国全力出击能把中国打回原始社会也好，反正中国军队就是把美军从鸭绿江边打到了38线，然后美国签了个停战协议缩回去后也没敢jjyy什么，最后中国人民很Happy，很长志气，欧美和日本从此不再小看中国。
　　中国军队在朝鲜战场上战胜了美国军队，就是无可质疑。

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　18:44:23　   　　作者：nwind6699　回复日期：2010-03-17　18:34:05　
　　
　　　　中国军队在朝鲜战场上战胜了美国军队，就是无可质疑。
　　
　　
　　你知道什么是地缘政治吗？你有战略眼光吗？
　　
　　仗打完了，你把军队撤回本土，对美国构不成一点威胁，人家在韩国的军事基地随时威胁着你的东北门户.......
　　
　　人家美国人想要的就是这个结果，而你却想要朝鲜半岛统一，谁的目标达到了？
　　
　　这就好比我看上你家的一块地，把你揍了一顿之后，占了下来！结果你不以为耻，还喜滋滋的对邻居说：“看！我赢了，那小没敢进我们家门！”
　　
　　YY强国，你继续！

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　18:49:15　   　　最后中国人民很Happy，很长志气，欧美和日本从此不再小看中国。
　　
　　
　　
　　对，欧美和日本的确不敢小看中国了，朝鲜战争让日本找到了再军事化的理由，安保条约横空出世。
　　欧洲本来也没觉得中国怎么样，现在突然意识到中国可能会扩散某种主义，于是中国威胁论横空出世。
　　至于美国，更要把中国看做一个对手，于是进一步完成对中国的战略包围。
　　
　　............................
　　
　　你是挺HAPPY，因为你不是一个有理智的人，你这种人最终的结果就是HAPPY出高潮后死在当中。

作者：uibe3205　回复日期：2010-03-17　18:50:56　   　　以楼主的行文，对朝鲜战争的了解不过尔尔。一个连万岁军的称号怎么得来的都不甚了解的人，有什么资格发帖给我们来科普朝鲜战争？步兵第七师就算吃尽苦头了么？这支部队隶属于阿尔蒙德的第十集团军，实际上二次战役里吃尽苦头的是西线的第八集团军，连司令官沃克中将都在溃逃中“被车祸”身亡。
　　一八零师的师长和参谋长都突围成功，他们带领了一个成建制的营。实际上，全师被毙伤俘7000人（最高军官是政治部主任吴成德），是被击溃而不是“全军尽殁”。相比之下，北极熊团才叫全军覆没。一八零师被击溃（接近5000被俘）的最重要原因是60军部对志愿军司令部一封简单电报的错误解读，军长韦杰为此背了一辈子的包袱，直到弥留之际还在解释这个问题。
　　至于说美军未全力以赴。。。恩，这个跟“志愿军全靠人海战术”如出一辙，美国人也是要擦屁股的。话说50年新中国百废待兴，要改善民生，要清剿光头留在大陆的二百万土匪，要进军西藏，如何去全力以赴抗美援朝？美国动用了一半的海军和三分之一的陆军，又从何得出“美国根本不重视朝鲜”这个所谓简单的狗屁结论的？你第一条里所谓的“中方在开战前想通过援朝达到两个政治目的，一是逼迫联合国驱逐台湾，二是达成朝鲜的北南统一。国内许多公开的资料，以及描述这场战争的书籍，都没有讳言这两个目的”完全是狗屁不通，当时美国是世界第一强权，陆战一师更是号称天下无敌，解放军连轻武器的型号都没统一，凭什么达成这两个目标？实际上，在二次战役结束之后，老毛发给彭总的电报里很高兴地提了一句“现在我们知道能打了，并且能打赢”（大致意思），说明什么？说明开打之前，根本连能不能打都不知道。你所谓很多公开资料，在哪儿？贴出来给我们看看好不好？别反问我读过几本关于朝鲜战争的书，大言不惭说一句，关于朝鲜战争的书刊和音像制品我看得数倍于你。

作者：脑瘫重症患者　回复日期：2010-03-17　18:55:29　   　　作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　18:44:23　
　　　　作者：nwind6699　回复日期：2010-03-17　18:34:05　
　　　　
　　　　　　中国军队在朝鲜战场上战胜了美国军队，就是无可质疑。
　　　　
　　　　
　　　　你知道什么是地缘政治吗？你有战略眼光吗？
　　　　
　　　　仗打完了，你把军队撤回本土，对美国构不成一点威胁，人家在韩国的军事基地随时威胁着你的东北门户.......
　　　　
　　　　人家美国人想要的就是这个结果，而你却想要朝鲜半岛统一，谁的目标达到了？
　　　　
　　　　这就好比我看上你家的一块地，把你揍了一顿之后，占了下来！结果你不以为耻，还喜滋滋的对邻居说：“看！我赢了，那小没敢进我们家门！”
　　　　
　　　　YY强国，你继续！
　　————————————————————
　　有人说了朝鲜战争我们是要统一朝鲜半岛吗？
　　那“圣诞节回家过年”的米国人是怎么想的捏？
　　中国出兵的时候米国佬占了多少地方？停战的时候又占了多少地方？
　　搞笑的很
　　楼主，你不要在这里装作很冷静很客观的样子，欲盖弥彰

作者：脑瘫重症患者　回复日期：2010-03-17　19:00:16　   　　作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　18:13:31　
　　　　作者：智力看不见下限　回复日期：2010-03-17　18:08:24　
　　　　
　　　　　　
　　　　　　你错了，你这样不符合美国的民主平等精神，应该也让越南、菲律宾、印尼这些三流小国扇你耳光，也累死他们。
　　　　
　　　　
　　　　你家里旁边有个邻居，身高体壮，而且有钱有势，有一天你和他发生冲突，他扇了你两个耳光，你该怎么办？
　　　　
　　　　但同村还有几个小流氓，彻头彻尾的流氓无产者，不但无钱无势，长得还瘦小枯干，你一拳就能放到一个。这帮小流氓占了你家的鱼塘和耕地，还QJ了你的老婆和女儿，你又该怎么办？
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　对于前者，你完全可以韬光养晦，锻炼自己，努力赚钱，将来有一天超越对方，再去报仇！这没什么丢人的！其实不报仇也无所谓，因为这个邻居虽然蛮横，却没调戏你家的女人，也没有占你的房子和地。
　　　　可你不，你和前者玩命，等到小流氓来欺负你的时候，你念叨着“韬光养晦”躲在找台低下尽情享受自己妻女被QJ时发出的呻吟声......
　　　　
　　　　你让我对你这种人说什么好？
　　
　　——————————————————————
　　是啊，有些人，比如说米国佬，明明就可以开车飞机坦克，带着原子弹解放中国的
　　他们为什么就是不这么干捏
　　搞得几十年后这么多中国人在“YY”抗美援朝胜利了
　　
　　这种米国佬，你让我对他们说什么好？

作者：浩洋天下　回复日期：2010-03-17　19:04:56　   　　恩，只想说绝望主妇里gaby说美国高中课本告诉美国人“Korea War，Korea lose”不知道美国好意思说他们赢了不？

作者：天高云淡qxy　回复日期：2010-03-17　19:10:47　   　　晕，大家别和楼主扯了，看此人风格应该是WT，在别的版块领教过类似风格的文章。
　　
　　“第四、志愿军赴朝的时候，并非是小米加步枪，而是全套的苏联装备。”
　　-------你应该说，当时志愿军每个人都开辆坦克过去的....

作者：鹰眼预警机1　回复日期：2010-03-17　19:18:21　   　　y


作者：静听之松涛　回复日期：2010-03-17　19:20:05　   　　　这场战争是否错误，是个很深的命题，老夫在这里讨论的，只是这场战争我们的确没赢。
　　　　
　　　　另外，我们还可以设想一下，如果没有这场战争，日本就不会再军事化，美国人也不会把台湾弄成不沉的航母，直到今天还用来牵制大陆，中国威胁论也就不会诞生........
　　　　
　　-----------------------------------------------------------
　　
　　楼主这个也太YY了吧。
　　
　　要是中国没了，更不会有中国威胁论呢。

作者：zhhu　回复日期：2010-03-17　19:25:59　   　　
　　
　　作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　16:54:50　
　　　　　　早说了，你们这些FQ缺乏最起码的军事和历史知识。回去查查三十八军的战时，这支部队从诞生之初就是中国军队主力之一，朝鲜一亿得了个三十八军的称号。
　　　　
　　　　=======================================
　　　　打错字了，改一下：
　　　　
　　　　回去查查三十八军的战史，这支部队从诞生之初就是中国军队主力之一，朝鲜一役得了个万岁军的称号。
　　====================================================
　　你这自诩为知道什么历史军事史的人，查到什么了，自以为知道多少，三十八军不是抗美援朝打得好，在中国近几年裁军当中早被裁了，比他军史辉煌的有的是被裁了。天涯不让改帖打错字难免，我以前也改后来懒得改了，你说词不达意，自已看看是不是字打错了

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　19:26:36　   　　作者：uibe3205　回复日期：2010-03-17　18:50:56　
　　　　以楼主的行文，对朝鲜战争的了解不过尔尔。一个连万岁军的称号怎么得来的都不甚了解的人，有什么资格发帖给我们来科普朝鲜战争？步兵第七师就算吃尽苦头了么？这支部队隶属于阿尔蒙德的第十集团军，实际上二次战役里吃尽苦头的是西线的第八集团军，连司令官沃克中将都在溃逃中“被车祸”身亡。
　　　　一八零师的师长和参谋长都突围成功，他们带领了一个成建制的营。实际上，全师被毙伤俘7000人（最高军官是政治部主任吴成德），是被击溃而不是“全军尽殁”。相比之下，北极熊团才叫全军覆没。一八零师被击溃（接近5000被俘）的最重要原因是60军部对志愿军司令部一封简单电报的错误解读，军长韦杰为此背了一辈子的包袱，直到弥留之际还在解释这个问题。
　　　　至于说美军未全力以赴。。。恩，这个跟“志愿军全靠人海战术”如出一辙，美国人也是要擦屁股的。话说50年新中国百废待兴，要改善民生，要清剿光头留在大陆的二百万土匪，要进军西藏，如何去全力以赴抗美援朝？美国动用了一半的海军和三分之一的陆军，又从何得出“美国根本不重视朝鲜”这个所谓简单的狗屁结论的？你第一条里所谓的“中方在开战前想通过援朝达到两个政治目的，一是逼迫联合国驱逐台湾，二是达成朝鲜的北南统一。国内许多公开的资料，以及描述这场战争的书籍，都没有讳言这两个目的”完全是狗屁不通，当时美国是世界第一强权，陆战一师更是号称天下无敌，解放军连轻武器的型号都没统一，凭什么达成这两个目标？实际上，在二次战役结束之后，老毛发给彭总的电报里很高兴地提了一句“现在我们知道能打了，并且能打赢”（大致意思），说明什么？说明开打之前，根本连能不能打都不知道。你所谓很多公开资料，在哪儿？贴出来给我们看看好不好？别反问我读过几本关于朝鲜战争的书，大言不惭说一句，关于朝鲜战争的书刊和音像制品我看得数倍于你。
　　
　　
　　
　　你的确大言不惭，你知道我看过多少？就敢说数倍于我，牛B不是这么吹的！
　　
　　180师全军覆没是事实，你带着一个建制营跑路，不能改变扔进去近万人的事实。至于你所谓有多少人只是被俘，而多少人才是被毙伤，根本没有任何实际意义，真正的实际意义就是这些人都损失掉了，这支部队从此再没有战斗力！
　　
　　顺便问问你，知不知道国际上对一支部队是否成建制被歼灭，有一个什么样的不成文的标准？

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　19:27:59　   　　作者：静听之松涛　回复日期：2010-03-17　19:20:05　
　　　　　这场战争是否错误，是个很深的命题，老夫在这里讨论的，只是这场战争我们的确没赢。
　　　　　　
　　　　　　另外，我们还可以设想一下，如果没有这场战争，日本就不会再军事化，美国人也不会把台湾弄成不沉的航母，直到今天还用来牵制大陆，中国威胁论也就不会诞生........
　　　　　　
　　　　-----------------------------------------------------------
　　　　
　　　　楼主这个也太YY了吧。
　　　　
　　　　要是中国没了，更不会有中国威胁论呢。
　　
　　
　　美国人要是想灭中国，内战的时候就直接把兵派进来了，还用得着在朝鲜动手？

作者：雨雾松竹　回复日期：2010-03-17　19:29:47　   　　楼猪不要以老夫自居，老爷给你五毛


作者：脑瘫重症患者　回复日期：2010-03-17　19:31:43　   　　作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　19:27:59　
　　　　作者：静听之松涛　回复日期：2010-03-17　19:20:05　
　　　　　　　这场战争是否错误，是个很深的命题，老夫在这里讨论的，只是这场战争我们的确没赢。
　　　　　　　　
　　　　　　　　另外，我们还可以设想一下，如果没有这场战争，日本就不会再军事化，美国人也不会把台湾弄成不沉的航母，直到今天还用来牵制大陆，中国威胁论也就不会诞生........
　　　　　　　　
　　　　　　-----------------------------------------------------------
　　　　　　
　　　　　　楼主这个也太YY了吧。
　　　　　　
　　　　　　要是中国没了，更不会有中国威胁论呢。
　　　　
　　　　
　　　　美国人要是想灭中国，内战的时候就直接把兵派进来了，还用得着在朝鲜动手？
　　
　　——————————————————
　　是啊，米国人多牛X啊，随便什么时候都能掐死中国
　　他怎么就是不掐呢
　　他当初要是把中国掐死了，不就不费你的力气在这里“教育”我们米国多牛X了吗
　　我要是你，我就恨米国佬

作者：在这里玩三个月　回复日期：2010-03-17　19:34:05　   　　
　　事实就是朝鲜割让领土给韩国
　　
　　

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　19:34:18　   　　大言不惭说一句，关于朝鲜战争的书刊和音像制品我看得数倍于你
　　
　　
　　从网上查了点公开资料，就转而说道什么书刊和音像制品了。
　　
　　老夫给你讲点常识，战争是一个动态的过程，是在不断变化的。
　　
　　打个比方，我儿子打了你儿子，你儿子受不了窝囊气就把你这当爹的牵了出来。我刚开始每当回事，结果你这大人对小孩子大打出手，于是我就过去教训你。这个时候，你家的泼妇和亲戚都来助阵，于是我把自己的兄弟和朋友也都叫来和你对打........懂了吗？
　　
　　美国人重视朝鲜？三八线怎么来的？美苏之间都没举行像样的谈判就划定了，另外，建议你看看美方当事人员的回忆录！
　　
　　还看了不少书刊和音像资料.......我呸！你看的一本道吧！

作者：雾都左轮　回复日期：2010-03-17　19:34:23　   　　嗷嗷 3

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　19:36:23　   　　作者：脑瘫重症患者　回复日期：2010-03-17　19:31:43　
　　　　是啊，米国人多牛X啊，随便什么时候都能掐死中国
　　　　他怎么就是不掐呢
　　　　他当初要是把中国掐死了，不就不费你的力气在这里“教育”我们米国多牛X了吗
　　　　我要是你，我就恨米国佬
　　
　　
　　美国人的军事基地将中国团团包围，随时威胁着国防安全。还有，战争不止是军事上的，当现在的中国人，看着阿凡达，喝着可口，吃着肯德基，过着圣诞节......在这种情况下，你还在这傻了吧唧的问：“美国咋不来打中国呢？咋不在中国扔原子弹呢？”
　　
　　服了你这种人了！

作者：脑瘫重症患者　回复日期：2010-03-17　19:38:15　   　　作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　19:36:23　
　　　　作者：脑瘫重症患者　回复日期：2010-03-17　19:31:43　
　　　　　　是啊，米国人多牛X啊，随便什么时候都能掐死中国
　　　　　　他怎么就是不掐呢
　　　　　　他当初要是把中国掐死了，不就不费你的力气在这里“教育”我们米国多牛X了吗
　　　　　　我要是你，我就恨米国佬
　　　　
　　　　
　　　　美国人的军事基地将中国团团包围，随时威胁着国防安全。还有，战争不止是军事上的，当现在的中国人，看着阿凡达，喝着可口，吃着肯德基，过着圣诞节......在这种情况下，你还在这傻了吧唧的问：“美国咋不来打中国呢？咋不在中国扔原子弹呢？”
　　　　
　　　　服了你这种人了！
　　——————————————————
　　您别服我啊，我担待不起啊
　　应该是我们服了你啊，不光是我们要服你，几十年前的决策者们也要服你
　　为什么服你呢？
　　因为他们没你这么高瞻远瞩啊，能预料到几十年后我们看阿凡达，吃肯德基居然是因为决定出兵朝鲜抗美援朝
　　这凤姐是前看三百年，后看三百年
　　我看你也差不多了太多

作者：在这里玩三个月　回复日期：2010-03-17　19:39:18　   　　
　　首先是事实问题：中国输了
　　
　　因为作为联盟的一方，朝鲜割让土地给韩国
　　
　　其次是态度问题：支持美军
　　
　　因为美军推广自由民主，对中国人民有利
　　
　　

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　19:42:39　   　　作者：脑瘫重症患者　回复日期：2010-03-17　19:38:15　
　　　　您别服我啊，我担待不起啊
　　　　应该是我们服了你啊，不光是我们要服你，几十年前的决策者们也要服你
　　　　为什么服你呢？
　　　　因为他们没你这么高瞻远瞩啊，能预料到几十年后我们看阿凡达，吃肯德基居然是因为决定出兵朝鲜抗美援朝
　　　　这凤姐是前看三百年，后看三百年
　　　　我看你也差不多了太多
　　
　　
　　
　　戴旭说的对，中国没有国家战略，也就你这种人会提起几十年前的高瞻远瞩..........
　　
　　阿凡达和肯德基说明了什么？美国的软实力！至于硬实力，去了解戴旭的C型包围理论。
　　
　　老夫是想让你明白，别以为在朝鲜杀了一批美国兵，自己陪了几十万条人命，就是赢了，战胜美国了.........美国人不但没有输，而且还在逐步包围你，文化、经济和意识到形态上，不断对你进行成功的渗透，懂吗？

作者：脑瘫重症患者　回复日期：2010-03-17　19:46:28　   　　作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　19:42:39　
　　　　作者：脑瘫重症患者　回复日期：2010-03-17　19:38:15　
　　　　　　您别服我啊，我担待不起啊
　　　　　　应该是我们服了你啊，不光是我们要服你，几十年前的决策者们也要服你
　　　　　　为什么服你呢？
　　　　　　因为他们没你这么高瞻远瞩啊，能预料到几十年后我们看阿凡达，吃肯德基居然是因为决定出兵朝鲜抗美援朝
　　　　　　这凤姐是前看三百年，后看三百年
　　　　　　我看你也差不多了太多
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　戴旭说的对，中国没有国家战略，也就你这种人会提起几十年前的高瞻远瞩..........
　　　　
　　　　阿凡达和肯德基说明了什么？美国的软实力！至于硬实力，去了解戴旭的C型包围理论。
　　　　
　　　　老夫是想让你明白，别以为在朝鲜杀了一批美国兵，自己陪了几十万条人命，就是赢了，战胜美国了.........美国人不但没有输，而且还在逐步包围你，文化、经济和意识到形态上，不断对你进行成功的渗透，懂吗？
　　
　　——————————————————————
　　愚昧的我哪敢高瞻远瞩啊，高瞻远瞩的是你啊，是你在这里用几十年后的事情来反驳几十年前的东西吧
　　笑死我了
　　还有，别玩你那蛋疼的文字游戏，什么叫“一批”美国兵？什么叫“几十万条”人民？
　　好玩吗？没玩过吧？第一次玩很爽吧？
　　不过美国人确实在包围我们，比如你这样的“高瞻远瞩”之流实在太多了，想不被你们包围都不行啊

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　19:48:21　   　　先不说朝鲜战争，扯远一点，总结一下FQ们的思想：
　　
　　当他们拿着远低于世界平均水平，并且与国家经济实力完全不匹配的薪水，为生活终日奔波，买不起房子，同时要为生老病死等事情的巨大花销而感到头痛的时候，竟然天真的以为世界第一强国美国的公民过着猪狗不如的生活。

作者：脑瘫重症患者　回复日期：2010-03-17　19:49:58　   　　作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　19:48:21　
　　　　先不说朝鲜战争，扯远一点，总结一下FQ们的思想：
　　　　
　　　　当他们拿着远低于世界平均水平，并且与国家经济实力完全不匹配的薪水，为生活终日奔波，买不起房子，同时要为生老病死等事情的巨大花销而感到头痛的时候，竟然天真的以为世界第一强国美国的公民过着猪狗不如的生活。
　　
　　——————————————
　　我靠，原来你是在拯救我们的，这么光荣的事情你为什么要做的那么含蓄呢，搞的我们还以为你是来统一思想的呢
　　不过这和抗美援朝有个P的关系啊？在娱乐八卦看了半天都不知道什么叫精分，一看见楼主我就明白了，楼主，我感谢你八辈儿祖宗

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　19:50:37　   　　作者：脑瘫重症患者　回复日期：2010-03-17　19:46:28　
　　　　愚昧的我哪敢高瞻远瞩啊，高瞻远瞩的是你啊，是你在这里用几十年后的事情来反驳几十年前的东西吧
　　　　笑死我了
　　　　还有，别玩你那蛋疼的文字游戏，什么叫“一批”美国兵？什么叫“几十万条”人民？
　　　　好玩吗？没玩过吧？第一次玩很爽吧？
　　　　不过美国人确实在包围我们，比如你这样的“高瞻远瞩”之流实在太多了，想不被你们包围都不行啊
　　
　　
　　今天之所有你在，是因为你父母过了正常的夫妻生活，你之所以有这种表现，是因为童年脑袋被门夹过.......由此可见，凡事都有因果关系，你当年根本没有远见，导致了今天的一系列后果，那么就不要腆脸说当年做的事情都对。

作者：sdjwt　回复日期：2010-03-17　19:52:05　   　　lz你是中华民族最最最的败类 在阳间你是缩头乌龟到了阴间这些英烈们也饶不了你。


作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　19:52:23　   　　作者：脑瘫重症患者　回复日期：2010-03-17　19:49:58　
　　　　作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　19:48:21　
　　　　　　先不说朝鲜战争，扯远一点，总结一下FQ们的思想：
　　　　　　
　　　　　　当他们拿着远低于世界平均水平，并且与国家经济实力完全不匹配的薪水，为生活终日奔波，买不起房子，同时要为生老病死等事情的巨大花销而感到头痛的时候，竟然天真的以为世界第一强国美国的公民过着猪狗不如的生活。
　　　　
　　　　——————————————
　　　　我靠，原来你是在拯救我们的，这么光荣的事情你为什么要做的那么含蓄呢，搞的我们还以为你是来统一思想的呢
　　　　不过这和抗美援朝有个P的关系啊？在娱乐八卦看了半天都不知道什么叫精分，一看见楼主我就明白了，楼主，我感谢你八辈儿祖宗
　　
　　
　　
　　你看，我开篇就说了，你们这帮FQ连起码的中文阅读能力都不具备。我这帖子已经说了，暂不提朝鲜战争，把话题扯远一点。纯粹是我个人的一点感慨，是题外话。可你在我已经声明的情况下，却还要扯进题内，和你这种人说话真让我蛋痛。

作者：脑瘫重症患者　回复日期：2010-03-17　19:52:46　   　　作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　19:50:37　
　　　　作者：脑瘫重症患者　回复日期：2010-03-17　19:46:28　
　　　　　　愚昧的我哪敢高瞻远瞩啊，高瞻远瞩的是你啊，是你在这里用几十年后的事情来反驳几十年前的东西吧
　　　　　　笑死我了
　　　　　　还有，别玩你那蛋疼的文字游戏，什么叫“一批”美国兵？什么叫“几十万条”人民？
　　　　　　好玩吗？没玩过吧？第一次玩很爽吧？
　　　　　　不过美国人确实在包围我们，比如你这样的“高瞻远瞩”之流实在太多了，想不被你们包围都不行啊
　　　　
　　　　
　　　　今天之所有你在，是因为你父母过了正常的夫妻生活，你之所以有这种表现，是因为童年脑袋被门夹过.......由此可见，凡事都有因果关系，你当年根本没有远见，导致了今天的一系列后果，那么就不要腆脸说当年做的事情都对。
　　
　　————————————————
　　要不怎么说你“高瞻远瞩”呢，我要是MZD，我就和米国佬商量这个朝鲜战争拖个几十年，等你找个老匹夫出生了再说，免得怎么打都不是，打到最后，吃个肯德基都要扯上抗美援朝

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　19:54:08　   　　作者：sdjwt　回复日期：2010-03-17　19:52:05　
　　　　lz你是中华民族最最最的败类 在阳间你是缩头乌龟到了阴间这些英烈们也饶不了你。
　　
　　
　　你看，我早就说了，FQ们的理解能力有严重问题。
　　
　　我何时曾经说过不尊敬牺牲将士的话？我现在讨论的是上位者的决策问题，而非志愿军自身如何！
　　
　　顺便提醒你，研究一下志愿军战俘在战后的情况！

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　19:56:01　   　　作者：脑瘫重症患者　回复日期：2010-03-17　19:52:46　
　　　　要不怎么说你“高瞻远瞩”呢，我要是MZD，我就和米国佬商量这个朝鲜战争拖个几十年，等你找个老匹夫出生了再说，免得怎么打都不是，打到最后，吃个肯德基都要扯上抗美援朝
　　
　　
　　果然人如其名。
　　你要是觉得中美是敌人，中国就应该和美国大打出手，那么你就有骨气到底，别吃肯德基，别喝可乐，别看阿凡达，并自发抵制一切和美国有关的东西，否则就是在给美国企业创造利润，用以生产针对中国的武器装备。

作者：脑瘫重症患者　回复日期：2010-03-17　20:00:09　   　　作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　19:52:23　
　　　　作者：脑瘫重症患者　回复日期：2010-03-17　19:49:58　
　　　　　　作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　19:48:21　
　　　　　　　　先不说朝鲜战争，扯远一点，总结一下FQ们的思想：
　　　　　　　　
　　　　　　　　当他们拿着远低于世界平均水平，并且与国家经济实力完全不匹配的薪水，为生活终日奔波，买不起房子，同时要为生老病死等事情的巨大花销而感到头痛的时候，竟然天真的以为世界第一强国美国的公民过着猪狗不如的生活。
　　　　　　
　　　　　　——————————————
　　　　　　我靠，原来你是在拯救我们的，这么光荣的事情你为什么要做的那么含蓄呢，搞的我们还以为你是来统一思想的呢
　　　　　　不过这和抗美援朝有个P的关系啊？在娱乐八卦看了半天都不知道什么叫精分，一看见楼主我就明白了，楼主，我感谢你八辈儿祖宗
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　你看，我开篇就说了，你们这帮FQ连起码的中文阅读能力都不具备。我这帖子已经说了，暂不提朝鲜战争，把话题扯远一点。纯粹是我个人的一点感慨，是题外话。可你在我已经声明的情况下，却还要扯进题内，和你这种人说话真让我蛋痛。
　　
　　——————————————————
　　能让你老蛋疼一疼，我感到很欣慰，感情我打了这么多字写的都是玛雅文是吧？
　　我感觉你可以扯的再远点，从宇宙的诞生扯起，扯到为什么我们现在买不起房，或者你想再往前扯点，就从棒子的诞生开始我也没意见

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　20:01:44　   　　能让你老蛋疼一疼，我感到很欣慰，感情我打了这么多字写的都是玛雅文是吧？
　　　　我感觉你可以扯的再远点，从宇宙的诞生扯起，扯到为什么我们现在买不起房，或者你想再往前扯点，就从棒子的诞生开始我也没意见
　　
　　你这种人买得起房子反倒是怪事！知道为啥吗？信春哥吧，他会告诉你！而老夫对你这种残障人士没什么爱心！

作者：脑瘫重症患者　回复日期：2010-03-17　20:03:07　   　　作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　19:56:01　
　　　　作者：脑瘫重症患者　回复日期：2010-03-17　19:52:46　
　　　　　　要不怎么说你“高瞻远瞩”呢，我要是MZD，我就和米国佬商量这个朝鲜战争拖个几十年，等你找个老匹夫出生了再说，免得怎么打都不是，打到最后，吃个肯德基都要扯上抗美援朝
　　　　
　　　　
　　　　果然人如其名。
　　　　你要是觉得中美是敌人，中国就应该和美国大打出手，那么你就有骨气到底，别吃肯德基，别喝可乐，别看阿凡达，并自发抵制一切和美国有关的东西，否则就是在给美国企业创造利润，用以生产针对中国的武器装备。
　　————————————————————
　　我倒是不辱没我的ID，可惜你倒是玷污了你ID那么好的词
　　我是觉得中美是对手，可我不觉得现在就应该大打出手，麻烦你给我点独立思考的自由，不要替我民主。
　　我觉得你应该先去教育教育米国人民，教他们别老给中国创造那么大的贸易顺差了，那不是让中国人造枪造炮解放米国吗，真是的
　　

作者：脑瘫重症患者　回复日期：2010-03-17　20:05:06　   　　作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　20:01:44　
　　　　能让你老蛋疼一疼，我感到很欣慰，感情我打了这么多字写的都是玛雅文是吧？
　　　　　　我感觉你可以扯的再远点，从宇宙的诞生扯起，扯到为什么我们现在买不起房，或者你想再往前扯点，就从棒子的诞生开始我也没意见
　　　　
　　　　你这种人买得起房子反倒是怪事！知道为啥吗？信春哥吧，他会告诉你！而老夫对你这种残障人士没什么爱心！
　　
　　————————————————————————
　　我草，原来我住的是100平米的茅房啊。。。谢谢您告诉我，我一会儿就找开发商物业这些狗日的麻烦去。
　　我不是觉得你比较能“高瞻远瞩”吗，所以推荐你发挥你的特长，关于我们为什么买不起房，我觉得吧光从朝鲜战争开始那是找不到问题的根源的，最起码也得从脊椎动物的诞生说起，这个工作非你不能胜任啊

作者：西贝西贝　回复日期：2010-03-17　20:06:56　   　　主贴有很多错误。
　　
　　比如一二次战役时，志愿军是小米加步枪轻装入朝，别说重装备连棉衣棉裤很多部队都凑不齐，但恰恰是一二次战役，是朝鲜战争中最成功的两次战役。
　　
　　两次战役后，没有料到结果的苏联大喜，于是苏制武器开始大量装备志愿军，在第五次战役中，装备了大量重炮的志愿军第一次大规模炮击美军，这让守卫阵地的美军损失惨重，这也让美军最高指挥部终于死了北上的心，下决心退出朝鲜。

作者：羊大老爷　回复日期：2010-03-17　20:07:25　   　　要不怎么说你“高瞻远瞩”呢，我要是MZD，我就和米国佬商量这个朝鲜战争拖个几十年，等你找个老匹夫出生了再说，免得怎么打都不是，打到最后，吃个肯德基都要扯上抗美援朝
　　=================================================
　　
　　能说出“中方在开战前想通过援朝达到两个政治目的，一是逼迫联合国驱逐台湾，二是达成朝鲜的北南统一。国内许多公开的资料，以及描述这场战争的书籍，都没有讳言这两个目的”这种屁话的货色，你还真以为他是“老匹夫”？
　　
　　呵呵，您还真认真！权当笑话看看得了……
　　
　　
　　
　　

作者：christianhall　回复日期：2010-03-17　20:08:06　   　　一派胡言！
　　
　　一、中国并不想出征朝鲜。之所以有朝鲜战争完全是因为金日成，因为他一直想吞并南韩，这场战争实际上是由他挑起。
　　
　　二、美军仁川登陆前，南韩军队节节败退。
　　
　　三、美军反击，金日成撑不住的时候，志愿军出兵。而一开始M爷爷是不赞成金日成开战的，斯大林当时并未明确表态。

作者：电那个　回复日期：2010-03-17　20:14:36　   　　作者：青光楚辞 提交日期：2010-3-17 16:09:00 访问：3458 回复：95
　　很多人每当谈到中美对抗，便会喜滋滋的念叨起朝鲜战争，以为志愿军战胜、完胜、大胜、狂胜了以美帝国主义的所谓联合国军……
　　======================================
　　首先这个开头就是9527的意淫，现在人的确多认为中国是胜利了，但是普遍还没有认为“完胜、大胜、狂胜”，所以其实是9527在意淫而已。

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　20:15:53　   　　作者：脑瘫重症患者　回复日期：2010-03-17　20:03:07　
　　　　我倒是不辱没我的ID，可惜你倒是玷污了你ID那么好的词
　　　　我是觉得中美是对手，可我不觉得现在就应该大打出手，麻烦你给我点独立思考的自由，不要替我民主。
　　　　我觉得你应该先去教育教育米国人民，教他们别老给中国创造那么大的贸易顺差了，那不是让中国人造枪造炮解放米国吗，真是的
　　
　　
　　中美从不是敌人，从不应该大打出手。连抢占了百万平方公里的土地的俄罗斯，都能被看做老大哥，中美之间有什么放不下的恩怨？
　　
　　另外，麻烦你学点最起码的经济常识，你以为那贸易逆差都是怎么回事？哦，我忘了，就算贸易逆差真的很大，中国赚的钱却都买了美国国债了。
　　
　　醒醒吧，你们上级都转变风向了，就你们还想着对抗！

作者：战略忽悠局喝过茶　回复日期：2010-03-17　20:16:08　   　　第一、中方在开战前想通过援朝达到两个政治目的，一是逼迫联合国驱逐台湾，二是达成朝鲜的北南统一。国内许多公开的资料，以及描述这场战争的书籍，都没有讳言这两个目的。
　　　　
　　　　那么问题就来了，在这两个目的还没有达到的情况下，为什么签署了停火协议？
　　　　
　　　　台湾仍然在联合国，南北朝鲜不但没有统一，仍然还以三八线为界。一场牺牲了几十万人生命的战争，最后以恢复成开战前的样子结束。
　　　　
　　　　由此我们只能得出一个结论，那就是中方意识到美国人并非纸老虎，而是真老虎，国力和军力已经无法支持继续作战，所以停火是最好的选择。
　　　　===========================================
　　战争是为了达到目的。中国达到自己最基本的目的，国力也不允许再打下去，所以愿意议和，这很丢人吗？
　　------------------------------------
　　　　第二、看到上述这一点，很多人可能要问了，美国人为什么同样想要停火，没有继续北上呢？
　　　　
　　　　原因很简单，当时的美国人并不重视朝鲜，直到开战前的一刻，很多美国人甚至不知道朝鲜半岛在哪。（必须着重强调，是当时的美国人，而非现在。请愤青们学会仔细阅读，不要没看明白就站出来说些穿越时空的话。）
　　　　
　　　　美国人当时真正的战略重点在欧洲，既要实施复兴欧洲的马歇尔计划，进而还要立足欧洲与苏联冷战，他们不愿意在一个缺乏资源、没有战略价值的贫瘠半岛上浪费太多精力和资源。如今朝鲜半岛具有了一定战略价值，是因为苏联解体之后，美国人进一步完善对中国的战略包围所致。
　　　　
　　　　而国内的很多人都没有意识到，或者说不愿意识到这一点。老夫仅以一点加以佐证，那就是下面的一点。
　　==========================================
　　恭喜你啊，不在乎朝鲜的美国人打到撤换了麦克阿瑟。麦克阿瑟泪流满面，原来我这么没档次
　　-----------------
　　　　
　　　　第三、美国并未调集全部精锐部队。
　　　　
　　　　很多自以为中国天下无敌的愤青，大概会喜滋滋的念叨陆战第一师和第一骑兵师被志愿军如何如何了，那么老夫不得不告诉你们，美国的精锐部队还有很多，比如第四师就没有去朝鲜。同样，大名鼎鼎的101师、在二战中声名远播绰号大红的第1步兵师，也没有出现在联合国军的作战序列里…….类似的例子太多，就不一一列举了。
　　　　
　　　　反观中方，则是精锐尽出，三十八军、三十九军等等，几乎一个都没落下。
　　=======================================
　　三十八军是什么时候成为精锐的你晓得吗？
　　-------------------------
　　　　
　　　　第四、志愿军赴朝的时候，并非是小米加步枪，而是全套的苏联装备。
　　
　　
　　
　　　　==================================
　　苏联装备什么时候装备志愿军的，你如果不知道也看不懂书的话百度一下能死吗？
　　---------------------------------
　　
　　
　　　　第五、志愿军成建制歼灭美军作战部队为团，而志愿军方面，六十军一八零师万余人仅一役便全军尽殁。
　　　　
　　==========================
　　对于一个以为联合国军只有美军的军盲，我还有什么好说？

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　20:17:18　   　　作者：羊大老爷　回复日期：2010-03-17　20:07:25　
　　　　要不怎么说你“高瞻远瞩”呢，我要是MZD，我就和米国佬商量这个朝鲜战争拖个几十年，等你找个老匹夫出生了再说，免得怎么打都不是，打到最后，吃个肯德基都要扯上抗美援朝
　　　　=================================================
　　　　
　　　　能说出“中方在开战前想通过援朝达到两个政治目的，一是逼迫联合国驱逐台湾，二是达成朝鲜的北南统一。国内许多公开的资料，以及描述这场战争的书籍，都没有讳言这两个目的”这种屁话的货色，你还真以为他是“老匹夫”？
　　　　
　　　　呵呵，您还真认真！权当笑话看看得了……
　　
　　
　　回去多看点书，别以为你从教科书读到的那点东西就是真相，另外，建议你多接触一下参加过那场战争的老兵！
　　
　　他们，比你们这帮新生代的傻了吧唧的FQ更有发言权！

作者：青光楚辞　回复日期：2010-03-17　20:20:59　   　　作者：战略忽悠局喝过茶　回复日期：2010-03-17　20:16:08　
　　　　对于一个以为联合国军只有美军的军盲，我还有什么好说？
　　
　　我只就你最后一点说两句吧，因为之前的几点我已经一再解释过，你们阅读能力有障碍不是我的问题。
　　
　　联合国军确实有很多国家，但我使用朝鲜战争说明中美力量上的差距。而且我没有说过联合国军伤亡如何，胜负如何，只在中美之间作比较。
　　
　　你要是把韩国军队算进去，联合国军伤亡可就大了去了！
　　
　　哦，你是不是想证明，中国当时同时和好几个国家打仗？你去了解一下其他国家出兵都是多少吧！
　　
　　假如马达加斯加赞助二百只狐猴帮助扫雷，在你们这帮FQ的眼里，联合国军就又多了一个国家，哈哈哈哈！