陳文茜：中山樓見證李登輝奪權幕幕大戲

4月13日《解碼陳文茜》，以下為文字實錄：

日期：1990.3.15

地點：陽明山中山樓

事件：民進黨主席黃信介率眾抗議萬年“國代”

黃信介：選出來的代表，要代表人民行駛政權，你們一定當選的，你們寧愿做人民的敵人，你們要覺悟，你們要想一切的后果。

陳文茜：謝謝你收看今天的《解碼陳文茜》，我們今天來到棚外錄影，我現在所在的地點是中山樓。

台北中山樓一棟淹沒的古跡

蔣介石來台最大手筆的建筑

陳文茜：它在台灣的政治史上是一個非常重要的地點，蔣介石在這個地方召開了好幾次的“國民大會”，尤其是繼任蔣經國的李登輝。

中山樓見證1990年后李登輝繼任的幕后大戲

陳文茜：他透過在中山樓這個地點，一次又一次的“國民大會”，先是廢掉了從大陸選出來的“國民大會”的代表，然后推舉了李登輝成為台灣的領導者，接著又在這個“國民大會”里進行了“修憲”，最後廢掉了宋楚瑜的權力，最終根本就廢除了大會本身。我們今天現場有一位是，原來歷史學者，在國民黨所有的政爭過程里頭，幾乎都是見證了這個歷史的過程，他的母親是潘香凝，過去就是“國大代表”，他的父親曾經擔任李登輝時期的“行政院”院長，是蔣經國一手提拔最重要的得力助手李煥，我們今天現場是國民黨的立委李慶華，慶華你好。

李慶華：文茜小姐好，觀眾朋友好。

陳文茜：我們大家在這個議場上看，可以看到這個議場，雖然人去樓空，慶華的媽媽以前就是“國民大會”的代表，對不對？

李慶華：是。

陳文茜：您那時候已經在國民黨里頭，已經是新銳的，后起之秀。

李慶華：不敢當。

陳文茜：回憶一下，像這樣的一個議場，這些“國大代表”，尤其是您媽媽他們那一輩，當時是從東北選出來的。

李慶華：是。

陳文茜：他們總會在“國民大會”這里開會，整個場合，回憶一下整個當時，我們看到最後黃信介他們上山抗議，就是整個現場的狀況，慶華可不可以回憶一下，當時的政爭。

李慶華：“國民大會”代表在我們政治上，它是一個很重要的體制，實際上是在1947年的時候選出來的，1948年就在南京開了第一次會議，所以一直到這些資深“國代”，也就是我們有人叫做“老國代”，到了1991年退休，實際上他們經過了43年漫長的歷史，它有一個很重要的任務，就是選領導人。

陳文茜：那整個所有中山樓，本來在過去就是形式性的開會。

李慶華：對。

陳文茜：在蔣介石時代也好，蔣經國時代也好，真的所有的中山樓變成台灣政治最大的動蕩中心，我就說這個政治動蕩沸騰的中心，大概是從李登輝接了這個領導者的位置開始，李登輝第一次，還是算原來的老“國代”把他選出來的。當時他一個一個要拜票嘛，您母親，聽說也是他拜票的對象，而且我聽說了一個非常有趣的故事，就是當時您的父親擔任的是李登輝的“行政院”院長。可是您媽媽，她是反對李登輝的，所以李登輝要一家一家去拜票，聽說拜到你家的門口，您的母親，這位東北女人，李敖講的所有最恐怖的女性，她就不見李登輝，談一下情況。

立委李慶華其母 “國大代表”潘香凝閉門拒見李登輝

李慶華：在文茜講的這一段時間，就回縮到1990年了，那個在我們台灣政治史上，大概是最驚心動魄的一年，二月份就有國民內的主流，非主流的尖銳的斗爭，為了誰來擔任領導人，誰是國民黨推出來的，有反李登輝的，有支持李登輝的，然后就是文茜講的，當最後支持李登輝的勝利以后，於是李登輝他們就為了要“國大”能夠支持他們。於是就在二月政爭之后，勝利之后，就開始去向“國代”一家一家拜票，爭取支持，那么後來跑到了台北市大安路旁邊，李煥同志的家里，也是潘香凝同志的家。

陳文茜：她算“行政院長”夫人嘛，那個時候。

李慶華：對，家母她是很直率的個性，那個時候反李登輝的人，都認為李登輝一個是搞台獨，一個是黨內搞獨裁，一個是搞黑金，就是這些跟金權勾結，所以那個時候我也對李登輝是這個態度，所以在我們家里，我媽媽就已經投李慶華一票了，她跟我是一起的。

陳文茜：你媽媽跟你是非主流派，你爸爸是主流派。

李慶華：對，爸爸也有一點開始懷疑，但是那個時候對李登輝，還沒有認知像我們這么清楚，母子這么清楚，所以當李登輝來的時候，到家門口的時候，我媽媽就拒絕見他，所以就沒有下去招呼他。

李慶華憶李登輝如何聯手民進黨及學潮斗垮政治對手

陳文茜：慶華到了後來呢，事情愈演愈烈就變成李登輝結合民主進步黨某些力量，而且是半縱容，讓他們發生了這個“野百合運動”，那“野百合”當時是在中正紀念堂，台灣現在很多民主進步黨里頭，像陳水扁身邊的羅文嘉、馬永成，大概都是那次的學運起來的，那次的學運其實是李登輝用相當多的政治的結盟方式，他等於用民主進步黨發動學潮。

并且等於是地下支援這些所有學潮的工作，然后用這個方式來包圍國民黨，於是包圍當時的“國民大會”，最後他講話的時刻，我到他有一個場合，我們待會兒可以為大家播出，他還接見了這些“野百合”的學運，所以這個接見本身，就代表了他要利用這個力量，結盟這個力量，然后他告訴他們說，除了革命以外，不能隨意解散“國民大會”，“總統”不是獨裁的，我們待會兒會在片尾的時候給大家看。可是事實上全部都是做戲，他其實等於跟“野百合”完全結合在一塊，慶華回憶那個過程？

李慶華：因為那時候面臨了兩大挑戰，一個是黨內，到底是支不支持李登輝繼續擔任領導人，一個是他黨內贏了以后，“國民大會”又有人挑戰他，說我們支持林洋港，我們“國民大會”不會投票給你，要投給林洋港，所以他夾在兩大戰場中間，這個時候“野百合”運動，在3月份，1990年就發生了，所以有人叫它“3月學運”，後來他們找了一個美麗的花朵野百合，說是最純潔的，也叫做“野百合學運”，李登輝又是操作了黨內的，跟黨外的學運，又結合起來，斗爭他黨內的敵人，李登輝贏了。

陳文茜：在當時黃信介也率了民主進步黨的“國大代表”，率眾上山，他們主要都希望說，他們罵“國大代表”叫“老賊”，希望他們退，所以幾撥學潮在野黨，最終，“國大代表”最終就被廢掉了，所以李登輝是怎么樣運作，讓“國大代表”自己舉手把自己廢掉，這個很特別，慶華。

李慶華：這主要就是說李登輝他當選了領導人，把非主流派打敗了之后，他就大權在握了，所以到了就是所謂的資深“國代”，“老國代”這些比較不聽李登輝話的人，比較不支持他的人，比較反對他台獨理念的人，在1991年的時候，就被李登輝的力量給廢除了，所以後來產生的就在台灣選出來，新選“國代”，我記得分別是1992年選的一屆，1996年選的一屆，也就是所謂第二屆，第三屆，到了2000年的時候，就在李登輝的運作之下，在統屬結合，所謂的民進黨這些在野黨的這種力量之下，在2000年就把“國民大會”這個單位，給虛級化。

陳文茜：我們剛才聽到李慶華立委，他以自己本身，他既是潘香凝之子，又是李煥之子，他本人，個人也高度的參與政治，在那個時候，後來他和趙少康參與了新黨的工作，最終他也參加了親民黨，現在是國民黨的立法委員，那么李慶華等於是用第一人稱，以及第一個見證者的方式，見證了我們這一代的歷史。

剛才談到了那個時候，中山樓里頭最驚心動魄的一年，那一年里頭李登輝的談話，我們現在為大家原音的播出，你可以看到李登輝這個人，他扮演任何角色，他在說任何的話，他的實際，跟他的真實的狀況，其實是落差有多么大，讓我們來聽一下李登輝接見“野百合”，事實上最後歷史重新回顧起來，這段過程里頭，李登輝身邊有非常多的人去運作民主進步黨，包括黃信介，甚至後來的“野百合”等等，當時李登輝接見他們的時候，還一副事不關己反對他們的聲音。