《说到最后》第1季第7集：老有所养谁来养

2010年03月13日10:30中国网我要评论(308)
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（腾讯网、中国网联合制作）
本集梗概：
陈志武：养儿防老是不道德的
40后与80后共同探讨养老问题
第一次沙漏会议：张翔、王弈为被隔离
第二沙漏会议：姚遥被隔离
从养老聊到了安乐死……
人人都爱小黑屋
一人出局，四强产生
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本期导视：著名经济学家陈志武，日前进行了一项生育目的调查。结果显示，70%的农村人养子为防老。在他看来，为养老而生育下一代是一种投资和交易关系。这是对人本身的一种不尊重。今天的中国，父母完全可以通过买保险和养老基金的方式实现养老保障。如果让一个生命因为经济目的来到世界上，这是不道德的事情。在金融体系日益完备的社会中，“养儿防老”真的变成一种自私之举吗？社会中到底有多少人可以放弃“养儿防老”的观念，转而寻找新的养老方式。
曹娜：首先我觉得我的父母年老以后肯定是由我来赡养的，这是绝对不容置疑的。因为我在这个观点上是非常传统的。再加上我的父母，他有他的社会保险或者一些养老保险什么的，那都是他年轻时候，他的一些社会积累什么的。
姚遥：首先我父母，他们生我的时候想的是“养儿防老”；到了我现在这个年纪，我也想着“养儿防老”。虽然我的父母他们说要减轻我的负担，他们说自己以后搬到养老院住。当然我想很多朋友去过养老院去看过的话，都知道那简直是惨不忍睹。如果我们把爹妈丢在那儿，跟把他们丢在大街上没什么区别。所以，还是我得养。怎么办？我是“四二一”家庭的，我们成家以后，就相当于成家以后，相当于夫妻两个供养四个老人，压力很大，没有办法还是得养。如何来减轻我们下一代的负担，我只能说我尽量地多生，然后让他们能在养我的时候能够轻松一点。
王弈为：我说说，我爷爷现在住的养老院，住得很好，他住得很开心。他认为那块的环境和人，而且包括伺候他的人，都是很善良，让他在那儿住得很开心。家里人也放心让他在那儿住。在我认为，可能我的父母到了我爷爷这个岁数，我也希望他们能够到那种环境去生活。并不是说我自私，只是说我不会让他们在家里，我和我的太太去照顾他们，我觉得不会。
曹娜：我想问，如果你是决定让你的父母去养老院去生活的话，是首先取决于他们的一个心绪观念？
王弈为：是他们的意愿。我会尊重他们的意愿，如果他们实在不想去，当然会留在家里，这毕竟有一个孝顺不孝顺的问题。我不会说，他们不愿意，我给他们扔到养老院，不是这样。就是如果他们想去，我会尊重他们的意见，给他放到养老院。我觉得大部分的中国人可能现在没有这个观念，就是父母可能都觉得养老院好，但儿女这一块，并不希望父母去养老院。可能更在于别人的说法，说这俩人不孝。
周孝正：家庭养老、养儿防老仍是我国主要的养老形式。主要是我国将长期处在社会主义初级阶段。如果把老人都推到社会上，那是西欧、北美的一种社会养老模式。但你注意，在“二战”结束，生育高峰出生的这些人，进入到老年以后，现有的社会养老模式统统崩溃。所以说，我们中国是不能走这条道路的。但是我们中国的独生子女已达到一个亿，也就是像姚遥说的“四二一”这种阵容，一对夫妇上面有四个老人，底下只有一个孩子。将来他的老人养了以后，他怎么可能养？所以现在作为妥协，那就是社区养老，来对于家庭养老和养儿防老，当然包括养儿女防老，和家庭养老作为一个补充的形式就是社区养老。
张翔：从咱们国家几千年的实践来看，都是“养儿防老”。这种观点没什么错，也是在当时的那种生产环境下的必然选择，现在当然还是这样。如果我作为一个子女的角度，我当然也会坚持赡养我的父母，因为之前他们付出了。但我想讲一个新的观点，就是如果今天（来讲），以后我为人父的话，从自己的角度来讲，我更愿意倡导大家养老靠自己。就是你在年轻，青壮年的时候，工作的时候，有一部分作为育儿基金，教育基金还有房子基金去享受生活，你还要留一部分能为自己养老，作为自己的养老基金，不能指望政府，不能把包袱抛给自己，要靠自己。自己把这一部分钱留出来，有钱在，什么都好说。
主持人：下面我们进入沙漏时间。在沙漏的15分钟之内，大家可以打断别人的发言，但是最好礼貌，并且不要有人身攻击。下面开始。
王弈为：我想问一下张翔，就是你所说的那个可以为你的老年现在就开始做准备，可能要积蓄，这些钱是用来养老的。但是当你有病的，这种没人照顾的情况下，你自己怎么给自己养老？
张翔：就比如说我可以医疗保险，或者说社会上……如果你完全依靠社会，比如说你可以不到养老院，有愿到养老院，可以多花点儿钱，到一个好的养老院去。我不愿意花钱，比如说我的子女们，可以从我自己的养老津贴中，给他一部分的帮助，然后就是他从他的工作中分出一部分时间来，照顾他，这样不会给他造成太大的负担。或者是，我可以雇人来照顾我。
姚遥：张翔，你刚才的观点我觉得有几个问题没有回答，就是你说的这点，没有办法反对，因为你说为自己的养老存一下资金。但是还是存在一个问题，谁来花这笔基金？刚才王弈为就提到了，比如说得病的时候怎么办？因为养老不仅仅是吃饭的问题，因为老年人有一些，比如说是慢性病或者是心灵上的辅导，这两方面是最为重要的。你比如说你请人来护工的问题，这就是我刚才说到的，现在中国两个，第一个是社会养老院绝对不够，而且现在这个产业绝对来不及了，没有那么多钱的投入。第二个问题，这种护工的质量怎么样？如果是请过保姆或者是护工的很多家庭都知道，要找称心的保姆和护工简直是不可能。这个比你养老人和辛苦，你要养一个护工。
张翔：但是如果你觉得请护工不可能，那就像你四二一家庭，你很忙，你很老的时候，你的子女可能比你还要忙，还要没有经历的时候，你依靠他们来养你的话，这样也是给他们增加负担。护工不可靠，你子女一定可靠吗？
 
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