土地流转不能强迫农民

凤凰网独家对话中农办主任陈锡文：土地流转不能强迫农民
2010年02月10日 20:26凤凰网财经【大中小】 【打印】共有评论252条
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中央财经办副主任、农村办主任陈锡文做客凤凰网(图片来源：凤凰网财经)
凤凰网财经讯 中央财经领导小组办公室副主任、中央农村工作领导小组副组长、办公室主任陈锡文今日在与凤凰网的独家对话中表示，土地流转不能强迫农民，必须按照农民的意愿循序渐进流转；土地流转的速度和规模也要与城镇化的速度相吻合，因此很难制定时间表。他同时表示，西方的万顷农场模式不适合中国。
陈锡文表示，“土地流转的速度和规模实际是跟农民减少的速度和规模一定是吻合起来的，否则农民没有地方去，你说非要叫流转，农民没有出路怎么办？问题是你叫谁走，走了以后他的生计怎么解决，这些问题如果没有解决好，那么土地流转就会带有很大的盲目性，就跟过去的土地兼并是一样的，造成一部分流离失所，造成很大社会问题。”
陈锡文介绍说，推进土地流转实际上要和工业化、城镇化发展和工业城市吸纳农业人口的能力相吻合，流转必须是建立在农民依法自愿有偿基础上的流转，不允许外力去强推。而土地流转本身很难制定时间表，因为土地流转集中的程度是被动的，它是工业化、城镇化的结果，人口转移的结果，他说：“如果农民是依法自愿有偿，这个可以，但是别人去代他作主这不行。如果来一个大资本、大企业，三个村，五个村的地都给我种都不够，那这些农民干什么呢？或者你给我打工，但是我也用不了这么多，于是你们就得出去，你自己找出路去，这个对农村社会的影响是非常大的，这个不仅仅是农民个体的身份变化，而且对农村社会结构的影响是非常大的，所以在流转土地的问题上，一定要循序渐进，更重要遵循法律和政策，再三必须依法自愿有偿，农民自己觉得我可以放弃的时候，你再去给他流转那不会出问题，他舍得，你硬去拿，那一定会出问题。”
陈锡文解释说，“我们国家人多地少，国情短期内你没法改变，所以你梦寐以求，拼命去追求，一定要实行像美国、加拿大，一个农民家庭种几万亩地的农场，这实际不现实。”陈锡文建议，我们只能在农业化、城镇化，逐渐推进的过程中，逐渐地转移农村人口，使留在农村的农民的经营规模能逐步扩大，同时在这个基础上，一方面发展农民的合作组织，提供社会化服务，中国农业的现代化应该是这样一种道路。
而对于农村的城镇化发展陈锡文就认为，中国要走一条大中小城市和小城镇协调发展的道路，城镇化以中小城市、小城镇为发展重点，才符合当前中国所处阶段的实际情况。
“我想现在到了这个阶段，我觉得大家如果稍微冷静下来考虑一下的话，就是让符合条件的农民、农业转移人口进入像北京、上海、深圳这样的大城市，转为市民，几乎是不大可能的，房价高到这个程度，不要说农民工，城里人，当教授当官员的都感叹房价太高难以承受。这个问题说明了什么呢？尽管农民想进城，我们现在政策上也调整想让他进城，但是要进大城市，特大城市难度非常大。”陈锡文认为，对于过去的城镇化道路，要进行再思考，“我们过去的城镇化道路，如果做一下反思的话，一方面有巨大的成功，我们这些大城市是在国际上有竞争力的，从产业来说都是有竞争力的。但是反思一下看，就是我们过去的城镇化道路实际上和整个投资联系在一起，它过于集中在个别点上，个别带上，沿海发达地区，特大城市周围，在这个地区形成了财富的积聚，产业的积聚，于是农民就不得不千里迢迢跑到这里来打工，但是你产业积聚越来越多，整个的费用都开始上升，它就变成越来越难逾越这个门槛，在这个城市里头真正成为市民。这是个悖论，于是你必须考虑到大城市固然还是要发展，但是大城市本身，即使不考虑农民，考虑到自己的话，你也会感觉到资源环境的超载，空气、水变得越来越不好，居住的条件越来越嘈杂，基础设施老是跟不上，社会管理老是跟不上，生活成本不断上升，于是很多人就开始思考。”
陈锡文介绍说，其实中央十年前就提出，中国要走一条大、中、小、城市、小城镇协调发展的路，所以从这个意义上讲，这次中央1号文件发布，明确提出城镇化要以中小城市、小城镇为重点，是非常符合现在这个阶段实际的，只有通过这种方式，让高度集聚在大城市的产业适当迁往内地，迁往中小城镇，适当转移出去一部分，人也就不必都跑到大城市中来了，在家门口就可以就业。中国的城镇化过程一定要把握一条和中国国情密切结合的城镇化道路，陈锡文说，“我们在城镇化过程中，面临着六、七亿人要转为市民的这么一个艰巨任务，什么样的城镇化更合适，显然不是单一的大城市。”
更多内容请关注近期推出的大政经栏目“对话中央农村工作领导小组办公室主任陈锡文”。
独家对话：
凤凰网对话中农办主任：城镇化率不高 两亿农民工未转为市民
凤凰网对话中农办主任：很难证明转基因有害 中国须掌握技术
官方声音：
中央官员：大量农民要转化为现代市民 成为中等收入阶层
发改委王一鸣：农民进城未享相应福利 城市可能形成贫民窟
住建部陈淮：四大群体最需改善住房 今后农民工将为自己建城市
学者分析：
北大教授陈平：美国式的贪大城市化只会创造贫民窟
学者：中国房市大泡沫随时会破灭 农民进城遥遥无期
专家：不应对市场体制动大手术 要让4.4亿农民进城