邱震海：中国既强又不强 内心其实很脆弱（2）

邱震海：中国既强又不强 内心其实很脆弱
2010年02月03日 09:57凤凰卫视【大中小】 【打印】共有评论2条
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老外学汉语 第一课是“宏观调控”
窦文涛：有人说中国人现在有些情绪，优点是牛，缺点是太牛。但是我觉得像达沃斯论坛，它实实在在的我也感觉到，比如说他们讲中国政府2010年什么宏观调控，宏观调控这种人，我作为中国人民我过去都不太懂，也不太关心。现在他们说中国开经济工作会议是全世界经济界关心的事情，就说你这个国家，这个经济保持这么高的增长，下一步你是踩刹车还是慢慢刹车，所以这次达沃斯论坛都在讲中国经济，你是硬着陆还是什么软着陆。好像你这边一有个动静，有人打个比方，就说现在这个世界经济，我不懂我求证于你们，说现在这个世界经济好像是个大房间，全世界的人都在这个房间里，而中国一直是个炉子，是个炉火，它必须是一个热力源，那么周边的人就希望你热，你至少不要凉下去，使得我们站在屋子边边的人，都能享受到你的热力。
马家辉：让它自己消失。
窦文涛：但是中国本身来说呢，你现在自己就是炉子，你太热就把你放在炉子上烤。
邱震海：这很有道理，其实我觉得从整个房间概念是很自然，现在是全球化，全球化贸易一体化，经济一体化，所以你中有我我中有你，而且现在又是网络时代，是吧，那么小的一个地球村，中国又是地球上现在经济发展最快的这么一个火车头，它的就业、它的整个GDP当然可以拉动全世界的贸易，这个很自然可以理解。
但是你刚才说的，中国本身也是一个炉子，它自己也在上面烤，我觉得很有道理，我个人可能有一个感受，也许我有点杞人忧天了，我觉得中国这几年在外部环境上崛起是很快，你看我们比比，现在是2010年年初，我们看看2002年、2003年的时候，当时中国崛起根本没什么事儿，是吧，当时1999年，我当时到德国去采访当时的G8峰会，就八国峰会。
窦文涛：扫黄。
马家辉：吓我一跳，我以为现在解禁。
邱震海：八国领袖峰会，当时在德国举行，当时斯洛德提出，我们有一天要请中国来参加，作为一个观察员，我们当时中国记者在现场觉得匪夷所思嘛，八国领袖峰会跟中国有什么关系？但你看看，现在这几年已经发展的完全成为一个现实了。但是反过来说，其实我觉得，这当然是因为中国现在外汇储备世界第一，中国军事力量等等都在上升。但其实坦白来说，任何一个国家，它的综合国力或者它的长期发展，一定来自于它内在的一个，如果没有内在发展的一个可持续的支撑的话，任何外在势力的延伸都是短暂的，它就像一个经济的泡沫一样，或者它就像啤酒上面的沫一样，表面看上去很好，但是下面实实在在的实质到底有多少。
马家辉：可是邱先生刚才谈到全球化的问题，在全球化的情况下，有一个困难说，内跟外实在不容易分，我们说全世界都在关心中国的宏观调控，这个我也听很多说法了，甚至有美国在教书的朋友、前辈、老师告诉我说，家辉，以前外国人，老外学中文，第一句通常是说，你好吗？或者吃饭了没？现在都先学宏观调控，先学这四个字，老师第一节课叫宏观调控，大家都要看，可是倒过来，国外的情况西方欧美世界的情况也会深远的影响中国跟香港，所以说内外不容易分，当然说外国也有它内部的问题，都要解决等等。
可是讲到中国整个重量，我记得我看过一个数字，假如是真实的话，是可靠的话，那是非常重要的。从2007年中国对整个经济，全世界的经济体系的贡献率是19.2%，等于是那个重量。到了2008年23%点多，到了2009年刚出炉的数字接近50%。2009年世界全球经济，中国的贡献的重量。
窦文涛：有一半了吗？
马家辉：对，接近一半，等于换一个角度来说，它的影响力，对经济领域的影响力到了一半。当然从这个角度我们就理解，为什么这个会议从头到尾都是中国、中国、中国，所以我们刚才前面讲到说。
窦文涛：所以现在说G8不行了，就得靠G2了。
马家辉：到最后就G1了，就是老大，我们从来不跟人分享，中国。
邱震海：刚才家辉说的这个某种程度上是一种加速度的发展，你看人类在过去一百年，它的发展是超过过去九百年，过去在最后十年，由于我们因特网的产生，互联网的产生，它的发展超过前面九十年，那你说中国现在的发展，如果按你这么说的话，最近五、六年中国迅速发展，到2020年中国还有不得了的发展，这种成加速度，其实我觉得某种程度里面，当然一方面是事实，另一方面是不是有某种隐患在里面。有两个逻辑，一个是事物本身的发展逻辑，中国那么庞大的一个经济体系，它的迅速发展一定会给世界经济带来很大的贡献和拉动力。但另一方面，从我们的心态，我们怎么去解读这种东西，我们怎么去感受这种东西。当西方人无论是善意还是恶意，或者夸大、缩小去解读，我们用什么东西来回应，其实我觉得这很考研我们自己的心态。
马家辉：邱先生说的我们，不仅是包括一般的，普通的市民大众，尤其是知识分子、精英，像我说看的一些材料，所以说不仅是那些老总、大爷全部出去耀武扬威。我看到很多，比方说在中国不同的城市，访问经济学界的学者或者很多的专家，他们对于这次会议的反应都觉得高度的骄傲或者说像文涛所说的，太牛。
所以整个反应，你看我们中国，你们不能不承认我们了吧，所以这次的会议不仅是说高度认真来讨论中国的影响力，而且倒过来说，让大家特别是中国的精英，觉得我们的影响力已经被确认了。那我们看到那个，我是觉得有点不舒服、不安。所以在于说，我们中国人喊了几十年，甚至几百年的平常心，可是一碰到这种问题，根本看不到什么平常心。
窦文涛：很难。
邱震海：中国很难有平常心。因为中国过去，就是我们几百年那种悲情所在，过去几百年我们落后，落后就要挨打，尤其西方压迫我们，现在我们容易开始牛起来，一不小心变成过牛了。所以这个时候你很难摆正自己的位置。
窦文涛：没错，你看，当年我就想起曹操，要不说不得了的一个人，他能够有这个，我想起这个火烤，现在不是说发现曹操墓嘛，那个时候在东汉末年的时候，虽然曹操是挟天子以令诸候，那个时候吴国，东吴那个孙权拍马屁，拍马屁还上表，臣臣说你要称帝，就是说你曹操可以当皇帝，曹操当时拿着孙权这个信跟周边人他都能说，孙权这是把我放在火上烤，都有这智慧，咱们去一下广告，《锵锵三人行》，广告之后见。
窦文涛：我总觉得说中国经济什么牛牛，我不知道是在哪个概念立场上说的，因为我看到的就是街道，我总觉得，比如说我在美国或者说我在欧洲，乃至于我在香港，然后我回到大陆，我看到的基层的一般老百姓，这个差距可是太大太大了，你怎么能说你世界第一呢？
邱震海：中国现在是一个巨大的矛盾体，它又是一个非常迅速被催大的婴儿，但又是一个畸形的婴儿，你说迅速被催大，确实有道理，中国现在的外汇储备，1999年到2009年翻了十倍，中国是现在是全世界外汇储备最高的一个国家，而且中国现在大陆的很多富豪很多，我们先不管他的来路，来钱是正当还是不正当，但至少香港，我今天看到一个消息是香港房地产的将近一半是内地富豪拉动的，就是从钱的绝对数量上来说，而且我们以前老说国家还不富，现在我们没法说国家不富，中国政府可能是世界上最富的国家。
窦文涛：最大的美国的债主了。
邱震海：当然最后引出另外一个问题，任何一个国家，它富有都不应该是国富，都应该是民富，这是市场经济的本意，国家应该是分配公平的资源，国家应该发展它的国家能力，我们中国人以前的概念老是国富民强，富国强兵，这个富字永远是放在国里面的，我一直说是错的，市场经济的本意应该赚钱，应该让老百姓自己去赚，你国家是收税，收税以后然后你迅速的从新公平分配你的资源。
马家辉：现在老百姓都在赚，现在老百姓赚的可高兴了，你不能说来香港买房子的不是老百姓。
窦文涛：一小部分。
马家辉：现在中国人多，那一类的老百姓，他富了以后，那个钱会怎么用，比方说以前的不管中国发生什么样的地震，种种的灾害，不是有个热门的讨论吗？有钱人跑去哪里了？怎么没人捐钱？所以说第一个理念是说到底谁富了，富的人是少还是多，这是一个。第二个，富起来之后，他的钱怎么用了，有没有重新把钱拿回来，再投资或者慈善工作，还是把钱不晓得拿去哪个国家消费去了。
邱震海：这涉及到富人的道德观问题，富人富了以后应该怎么办，人家说贵族是三代培养起来的，做富豪有一个做富豪的道德，是吧，等等。但是我刚才说的是另外一个问题，就是国家不应该成为富裕的主体，民众才应该成为富的，我们应该相信人民，相信党，相信老百姓是有能力赚钱的，然后老百姓赚了钱以后去交给国家，国家再重新分配资源。中国现在关键就这一点没有做好。
窦文涛：对，所以我想起挺流行的一首歌，每次听了还挺感动，五星红旗你高高飘扬，中国你的名字比我生命更重要，我后来听，我说战争年代可以。