对话ERP平台化

中国ERP大全(www.erpxp.com)    作者：沈国康 杨…    文章来源：转载    点击数：439    更新时间：2005-10-31
对话人:博科资讯董事长兼总裁 沈国康
易观国际IT研究总监 杨青峰
主持人:程艳玲
主持人:各位网友下午好，感谢关注本期的ERP谈话，早期ERP谈话已经引起了业界的关注，几年过后，在这个领域，我们不同的研究层面或探索层面都不断在这个领域内完善和创新，业界提出了这样的理念，博客自主化ERP的提出，我们今天请到的两位嘉宾将就自主化和ERP平台这个话题发表他们的看法，这个方向到底给我国企业信息化和软件产业带来怎样的影响呢？首先介绍一下两位来到今天节目的嘉宾，这位是博科资讯董事长兼总裁沈国康先生，这位是易观国际IT产业研究总监杨青峰先生。再次感谢两位的到来，沈总近日是比较忙的，我们在很多媒体上，包括9月3号的发布会上，我们听到了很多关于博科的全新的ERP的理念，今天把沈总请过来一方面是平台化，还有一些自主化的理念和网友进行探讨。杨总在这个领域有过很多实践和探索，您对于这种自主化一方面非常感兴趣，另外您也有很多自己的想法，我想就这个机会，广大的网友也是在不同的领域，我想我们就这个话题跟他们一起来探讨一下。
我进来之前看到网友提出来很多问题，因为我们之前可能要介绍一下这些背景和之前产品的理念，所以具体的问题我们会留到对话的最后去请两位来解答一下。
就像我刚刚谈到的平台化的理念已经提出了可能有几年的时间，在这几年的时间中也有一些实践，但是现在普遍的，在我们市场上去运用的，还是一个定制化的，用得还是比较多，很多人对于平台化，包括博科的自主化还是非常非常模糊的概念，所以首先请沈总给我们一个具体的定义，平台化能给大家带来什么?
沈国康:我们博科在90年代，差不多在96年的时候就开始做ERP，我们当时就引进了构件化平台这个概念，我们感觉到把一个业务模式进行归纳总结以后做成通用的组件，有了项目上来以后，我们再通用组件上做一些简单的二次开发、客户化，这是我们99年，正因为这个平台，我在美国领奖，全国方案大奖，我们99年做出了第一个构件化平台，在这个构件化平台上我们持续到今年大概花了六年到七年的时间，我当时始终有一个想法，我感觉到真正的ERP专家一定在企业内部，一定不是外来和尚，外来和尚可能会做一些管理，但是艺术一定是个性的特性，科学可以复制，比如我买电脑，我在电脑里面总结了许多东西，但这个东西是很难复制的，可能一个企业有一个企业的特点，所以我就感觉到，尤其是东方的企业，可能这种个性越加体现，我始终有一种感觉中国人赚钱比美国人难，而在这个难中求得夹缝的空间，有很多自己的绝招，而好的东西，自己积累的东西，就使我感觉到，是不是ERP国外资讯公司讲，我给你做BPR，是不是会沉淀下来的好东西，外来的和尚把它抛去，这个中国的企业肯定不接受。这些问题，像中国石化花了很多年搞SAP，但是对小企业来说，大型企业终极目标是保持它的战略运作能够获得成功，所以它需要财富集中的统一构置。像安南这样大的公司一出这样的问题就倒闭，而对中小企业来说是以物流为中心，中小企业资本市场没有号召力，它靠每一个过程省每一分钱。第二，中小企业必须对市场要有很灵敏的响应机制，抓住更多的机会赚钱。第三，中小企业进入信息化时代也必须信息化，不信息化就难以满足日益竞争市场的要求，这样的ERP，像中国特定背景的，中国的企业特点美国没有，日本也没有这个市场背景。所以中国市场经济刚开始，又迫切信息化，所以两个问题碰到一起了，所以就引起我的兴趣。我在从企业搞了第一天，我对这块市场就有兴趣，我认为中国是充满个性的，老外不了解中国，所以我持续做到现在。
主持人:这是您当时做产品的一个灵感来源?
沈国康:对市场的理解，对客户的理解，产生然后一个长足的理念。
主持人:您在97年就已经涉足这个领域，一直到现在，实际上这过程也有很多家来做同样的事情，特别有了这样的概念，但是有很多可能没有提出这样的概念，但是一直在实践，其实有很多人也在做这样的事情。现在业界也在传言平台化趋势必会成为日后发展的趋势。杨老师您在这个领域也是有多年研究的经验，从您这边来讲，您觉得这种说法是不是真的？是ERP平台化会成为一个发展的趋势呢?
杨青峰:应该说我是这么看的，我们在回顾我们产业分析第三方利益来看，我们看ERP怎么发展，走过的道路，回顾这个道路，我们来试图发现一些规律，这个规律本质上，最终我们要满足客户需要，刚才沈总也讲得非常好，最初能产生这样的灵感一定是客户需求，想解决他的时候能产生这样一种创意，这样创意的提出，我本人认为平台化概念的提出是ERP从最初的我们所谓的MRP到MRP2，这样发展到最后一种新的形态，其实我们从MRP到MRP2的时候，大家更多关注一些功能的堆积，不断增加一些功能，使得ERP越来越庞大，倒过来想，ERP越来越大了，但是真正能解决客户需要了吗?反过来讲，MRP2在多大程度上解决了客户的需求，或者解决了需求，而在多大程度上能够实施?所以我认为通过自主化来实现系统化实施的方法和思路，是给ERP这样一个新的思路，一个新的非常强的创意，这个创意从某种角度上讲，是客户需求的一种解决方案。那么这种解决方案不是说，我通过不断加功能，我得试图从技术上让用户好操作，非常容易实施和使用。那从我的角度来看，我觉得平台化ERP，是慢慢的实践过程当中，然后再返过来想出来的，这是一种新的解决方案，它寻找一种途径，一种可实施的途径，这是在我们目前的看来能找到的最后的途径。
主持人:我看沈总这边也一直在首肯杨总的说话，其实我接下来有一个问题，两位可能也已经看到了，我当时是在想，其实我们作为一个厂商来讲，沈总也会有过这样的考虑，推出一个方向和产品，是及于市场的需求，或者是基于企业的发展，但是我觉得是一个平衡点，但是这个平衡点找到之后，可能一方面是会像我们之前在我们发布会上说起的，确实是一个新的浪潮的兴起，其实刚刚我们也谈过，它有几年的发展时间，我们之前也有很多的理念，包括一些概念的提出，有的可能已经销声匿迹了，但是有的确实是形成了一个业界规范，有了很好的发展，像ERP，我们在回顾ERP平台化发展的过程的时候，我们就会想，它其实在刚开始的时候，可能提出了这样一些想法。我是理解比较深，我刚刚入行的时候，那时候是科思的平台，大家关注比较多，但后来慢慢的平息下来，可能今年到后半年的时候重新拾起了这个话题，这是出于什么样的因素，在那个时代背景下，是不是平台化还没有引起大家足够的重视?
沈国康:我感觉，实际上作为一种信息化的，ERP是在信息化、计算机运用背景下产生的，一种利用科学的预测方法渗透到管理当中去产生的MRP的新的管理方式，应该是这么一回事，但是刚才杨老师也讲了，我们是不是在这上面堆积更多的功能？实际上MPR基本的计算方法，实际上企业还有很多更基础的东西是ERP必不可少的，就像一个人吃饭一样，吃的硬和软了，对每一个人都不一定适应，但是一个企业来说，产供销来说有很多具体的问题。比如我举个具体的例子，最近我碰到一个外贸公司的老总，他一年可以出口五个亿，但是，他有这个通路，但是他这么一个大企业作为龙头企业，他说我风险好大，软件不断调整，为什么呢?比如有些业务员、业务经理把业务带进来，没有资金，有些人既有资金也有业务就进来了，但是有不同的管理方式，财务上的控制也不一样，简单用外贸的单证管理办法根本是不可能的，我们的ERP软件能做到，我们能根据不同的需要配置出来，不是更满足它的发展吗?所以我觉得作为一个成长性的企业，它这种管理上的需求发生变化的例子到处都是，比如我也接触到一些具体的企业，制定的采购流程，哪怕是国际上环卫的SRP用了，小企业刚发展的时候用大企业的复杂的流程肯定不好用，可能一开始我选择了是小鞋子，我的企业做大了以后我就需要更大一些的鞋子。我们希望是不是有这么一个软件，能够把互联网下新产生的管理方式能够逐步的按企业实际情况加到企业上面去，而不是上来就是很大的体系，这样的话员工会不适应。我比较细心经常跟客户聊，我在看一个客户对信息化的理解，以及对一些成功企业信息化我的理解，最后作为一个企业家应该找到客户真实的需求，客户的需求不是靠行政的红头文件能够解决的，也不是靠市场炒作能解决的，而是出自于内在的需求，一旦有这么一个产品迎合他了，市场即将会爆发出很旺盛的需求。
主持人:确实是，可能一些外部的文件可能会带来些一时的利益，但是基于企业长足的，一定要挖掘到它内在的需求，杨老师这边怎么看?
杨青峰:我觉得刚才沈总讲得非常好，中国企业是有它的不同地方的，我可能用一句俗语来讲，西方企业更制度化，中国企业更人性化。中国的企业赚钱方式不一样，如果让它赚钱加速快，你知道它如何挣钱吗，所以中国企业赚钱方式是不可说的，你是要用一个东西能让他去挣钱挣得更多，这确实是有难度的。另外，ERP死的快，上完就结束，那我觉得这也是说，除了刚才说中国的企业本身有一些不同，同时这几年的企业外部环境在不断的变化，竞争的加剧，我用海尔张瑞敏的一句话，市场唯一不变的是变化，所以企业一定要变。这时候就说，使得企业必须面对这种变化，这种变化是一种客观存在，在这种变化条件下希望能挣更多的钱，这时候希望能够找到一种工具，既能满足变化又能赚到钱，这是一种很朴素，很现实的。客户说了——做什么概念都不算，解决问题就是好东西，回到本源上就是要解决问题。
主持人:其实刚才沈总聊的时候，我是非常有同感，包括自主化，我看到也很亲切，因为几年前，我已经接触到这样的需求，我记得有一次开会的时候，当时有一个企业用户起来给嘉宾提问，他其实是问的一个厂商，他当时说，我是一个中小企业，没有很多钱去买一辆宝马，但是我知道宝马肯定比自行车跑得快，那我是不是买宝马的组件最后组建成一个宝马，当时的回答是不能。但我看到这个概念的时候，我感觉到是有可能的，而且是能做出来的，ERP自主化的概念其实是很迎合他的这种需求。其实沈总也说了，经过这么多年的探索，不光是您那边接触到的反馈是这样，其实从很多层面，大家接触到的反馈都是这样的?
沈国康:因为我感觉到ERP这种好的理念的运用，就像一个人一样，先进的理念像血液一样渗透到人的各个地方，就像我对杯子的理解，在ERP当中的反映，成本核算，测算方面，很多企业都是有个性，就像一个人肌肉凸现出来一样，肯定形状是不一样的，而我们传统的ERP产品是封闭的，我必须通过你去实施我才能完成。所以我们买ERP，我们制作ERP的时候我们就提出99+1，99%的东西我们给你做，但是你的商业秘密你们自己配，我们不参与，真正做到我们的公共体系流程、单据核算全出来了，关键的东西你自己配，因为我也了解温州很多企业，对门公司跟他做得一样大，大家一家是以技术见长，一家是以商业策略见长，但是他们现在做到现在平起平坐。像商业策略见长的公司，他的采购系统就是一个机密，我感觉到为什么这些企业没有上ERP，因为是现在的自主化没有出来。
主持人:真得很有意思，其实刚才沈总也聊了，我最初的时候，也跟杨总沟通了一下，他说他对自主化非常感兴趣，我想很多网友其实他也非常感兴趣。因为97年一直到现在六七年的时间，在这当中，他也是有一个过程的，就是我们最初怎么样从一个感觉成为我们这个产品，去研发，包括技术创新的灵感，然后到最后我们产品的成型，所以这个过程，沈总是不是可以给我们介绍一下？
沈国康:实际上，我们在企业内部最多是一个产品理念，包括我们技术团队在一起，我们当时定了一个目标——花十年做完这件事情，我感觉一个好的事情不是那么容易的，包括对产品的理解，市场的理解，博科成立这么多年，很多人可能不知道我们是ERP厂商，实际上我们这几年对ERP的探索始终没有停止过，而且我们做了一些相当成功的项目，他们一个老师就说希望博科成为中国的SAP，我感觉在中国市场上，博科形象能成为SAP，我有这个信心，但是SAP一定不会成为我，他对中国的ERP市场不了解，我跟我的团队在这方面一直在做努力，最后归结到ERP是两个概念，一个是个性，一个是成长。要充分体现差异化，如果一样的话，市场上可能就要血拼了，凡事市场上有竞争能力的企业，一定有自己的个性，比如两个高材生，或者都是清华都是北大，发展都是同一方向，但是我保证这两个人不会在一条路上厮杀，可能各有各的发展空间和同一方向上。企业实际也是这样，所以我们ERP最终怎么满足他们的个性和成长性。原来把BPR捧得很高，我感觉清华北大的学生刚毕业就惯以很高的职称，你给他带去的是理念的东西，但是带不来实际的东西。像香港成名的企业家多了，当然了他们天生就有对科学的理解，但是艺术的东西就是个性的东西，是难以复制的，所以两个画家画的东西一样吗，肯定会不一样，我感觉到我们的ERP是有自己的特色的，千万不要把外国的BPR看得很高，我感觉到这个BPR有自己的商业成分在里面，条条大路通罗马，找到自己的一条路去奔向罗马，回过头来看这个流程，我更多的感觉到，我的ERP能解决企业的这些问题，所以我就是成功的，另外我的角色我感觉到我们在提供技术的东西，至于管理咨询的东西把它剥离开来。我听过一个课，回来觉得很可笑，有人说“我们的软件里面固化了很多先进的流程和理念”，我当时的反映是——固化的东西肯定是没有生命力的。
我们ERP自主平台，首先保证什么流程都能配，管理人员能学来自己配，最后我的ERP我自己做主，在这种强大的技术理念下，我们的技术人员才花了这么多年把它做出来，所以前面没了，前面也没什么厂商提出这个东西，我当时提出，我的ERP一定要确立，ERP的专家产生于企业的内部。 还有一点，一定要做这么一个平台才能真正提高中国的ERP的水平，没有这么一个平台，回过头来讲，技术这道墙始终挡着，有志于ERP的人进不来，所以要在游泳当中学会游泳，在ERP实践当中提高对ERP的理解。我们是真正做到了，不是个概念，绝对不玩概念，我们去年6月份推出，今年宣传的。
主持人: 刚才一位网友也提出来，这是不是又是一个概念的提出，不知道这位网友有没有看到沈总的回答。您刚才也介绍了一下对于博科这边的理念包括最后固化一个产品的过程，那杨老师这边您刚才也说对自主化非常感兴趣，我想听一下您对自主化是一个什么样的理解?
杨青峰:我觉得自主化的东西，当然我可能从我的接触的一些企业说起，应该说我对企业还是有一些了解的，我觉得要实现自主化，可能要持一种保守态度，我觉得自主化是我们每个企业的目标，我们包括博科的产品也在力图实现这样一个目标，提供给客户很多自主的选择，其实自主实际上给厂商提出了很高的要求，希望你逐步的进入，它希望我们的产品逐步的人性化，让每个人不懂得你也能上去操作，这就给产品提供商提出了更高的要求。
关于这样一个自主化的东西最后还是要客户说了算，自主化能让客户满意吗?最后客户会给出一个正了答案，从我个人的角度来讲，自主化是非常实用的东西。
另外客户是理想化的，但同时我们也要求客户不要这么理想化，他要充分明白——什么是可自主，什么是不可自主。类似于这种概念，要理性认识，哪些是产品商提供给它的，有些是资讯能提供给它的，有些是自己玩的，有些是厂商来做的，我们也有一些想法客户也需要一种理想。
主持人:它实际上也涉及两方面的问题，99+1，这是比较折中的理想化的模式，我们任何一种方向都是出于一种理想，沈总刚刚也谈了一下，博科做ERP已经很多年了，但之前我了解沈总这边，是流程这边比较多一些，ERP埋头苦干，博科在日资企业也做得比较多和深入，日资企业对个性化，总有一点点跟别人不一样的地方?
沈国康:实际上我们在做ERP这个的时候，我是稀里糊涂进入ERP，还是看看有什么条件不是稀里糊涂进入ERP，以前我们都不知道，中国找这方面的专家也比较难，这种业务的专家是靠磨炼出来的，不像IT技术这么容易，马上就成为一个专家，只要你有足够的智商。 我跟很多朋友聊了以后，发现有这么一种企业——像日资企业，尽管在日本信息化做得非常好，但是日资最终会做本土化，日资对外扩张非常成功，它会做本土化，当时我试着跟他们谈，日本的制造本部的经理在做日本市场的时候也在做本土化。这让我感觉到东方的企业是充满个性，而且ERP并不是美国模式，美国人过马路，红绿灯不变是不会动的，中国人就不会这样。中国人在进入ERP的企业管理的流程方式肯定跟国外有差异。如日本的企业就非常有个性，我当时断言这套东西坚持做下去，老美这套东西行不通，所以我始终这样一个步骤做下来，我感觉到这些企业能力很强，我绑定它把我拉上去。
主持人:其实我觉得沈总是个非常率直的人，像我们刚才谈到的，任何事情都有两面性，因为我做记者也有几年的时间，之前也接触过很多企业用户，除了刚才我谈到一些参加一些会的时候客户会提出一些它的需求和自己的一些想法。之前有一个企业说我现在想要一个东西，我自己做什么我自己去开发，但是这跟你的自主化是非常非常切合的，而且有一句话，我看你在做一个媒体采访的时候，我非常有感触，我跟企业用户打了一个电话去沟通这件事情，他说我就是要有一个像傻瓜相机样的东西，您也曾经说过这样的话，我们的平台就是要给客户一个傻瓜式的东西。
沈国康:我做的东西就是要傻瓜！傻瓜！再傻瓜！
杨青峰:傻瓜的东西会越来越多，最终会让每个人都觉得很好用。像照相机一样。
沈国康: 就像电视，下到三岁，上到一百岁的人都能用。当时我们追求的产品，ERP是定位在中小企业，太复杂的我们就不做了，我们面向的是客户群，另外我们可能主要面向的不是说特大的零售企业也不是我们目标的，我们通用的配置功能多了，就会省略一些性能，我有很实际，我们有特定的客户群，我们定位在15万上下浮动，你获得的ERP是个性化的。
主持人:我还有一个问题想请教沈总，我们跨国公司也是平台化的操作，我在这个行业不是很擅长，我的这个行业有一些渠道，让它去加一些个性化的东西，提出一个完整的产品，博科这边也是这样的操作方式吗?
沈国康:因为我们的产品，我感觉到这样的产品出来以后，ERP市场会火，我感觉到咨询公司、会计事务所，甚至我们倡导个人会员，比如我在纺织企业工作了十几年的职业经理，他在我们上面完全可以配，配出来纺织企业的解决方案也可以再去交换，一定要买它的好的咨询方案。我感觉到这样的产品出来以后对实施的渠道方式肯定会发生更多的东西，因为我也接触到很多管理人员，有些管理人员同样业务水平很高，有些管理人员对技术灵敏性不够，有些管理人员灵敏性很强等等。有很多管理人员自己的讲得非常好，碰到IT技术就不行，但是也有许多两边都行的，但又不是搞编程的，我感觉自主化平台以后真正让大家有一个实践的机会，在实践当中游泳当中学会游泳。任何一个管理流程，我感觉到都是一个反复的磨合过程，通过检验才能沉淀下来。
主持人:我们不是单纯在渠道这边有一个自主，可能有一个咨询公司，或者是企业本身它有企业本身内部的人员，也有这个能力和自己的客户，在客户这边是多层次的自主化?
沈国康: 因为中小企业来说，我们一个项目的实施，完全可以个人实施，没有什么技术问题的。我们还有可能的话，我们还是在天极网，我们比较公正的给你一些方案，我们再来一个来配置也可以。我跟我们的员工讲，我希望再过一年两年，我们的流程人员像打字一样快，但是我感觉到下次才有机会在这里，我们做现场的模拟，你可以请专家出题目，我们马上给你配。
主持人:沈总也谈了一些，比较仔细，杨老师这边像您刚才谈到的，自主化是一个非常理想的框架，如果说在这个理想化的状态下我们真的实现了，对于企业，对于厂商包括对产业来讲都是一件好事，您这边可能在这方面有自己的一些想法，我想听听您的一些还有什么其他的想法?
杨青峰:其实我觉得要实现自主化肯定是多层次的变化，这种我觉得在外表上，可能会看到一些客户在使用这样系统，从采购到实施，到最后运用整个的产品的消费形式的从上到下的变化，这是一个方面，另外一块，它其实对我们厂商产品的形态也是发生了变化，很显然你用SAP同样架构的产品从技术角度来讲是满足不了的，它完全是一种新东西，这种新东西使得要求我们的产品一定要是个新东西，这个新东西可能体现在整个架构、界面，用户的管理等等都会有一些变化。
我觉得，这种变化最终会落实到——我们产品能不能支撑这样的变化，我们在这个里面做哪些变化呢，我们可能会在更多个性化需求的时候，我们会提供更多的组件的选择，在一个企业使用过程当中，这种组件的变化是能够很好的使企业后台能够支撑这种变化，这些调整是可以变化的。我们看到很多小企业，小企业是什么挣钱做什么，它的流程可能会发生天翻地覆的变化，这时候客户是希望很快配流程的，今天配萝卜，后天配白菜，所以这时候他还希望自己的软件不过时，所以这时候我们需要给他这种自主权，要求我们的产品能够支撑这种自主权。我看过我们大概产品的介绍，我觉得我们看到的产品，有的已经在这方面做了很多的努力，去尝试去做，当然我们也看到，因为今年我们如果说提出自主化，明年的话肯定要发展，随着时间的发展，我们的产品会会具有更多的熟悉度。
沈国康:这不是概念，这是满足客户的需求这才是个规律性的东西，一旦随机把这个规律揭开来了，大家知道了这个规律开始来了，就开始热起来了。并不是说随机创造，随机发生，而是满足了这样一个规律。
杨青峰:从我的角度来说，目前真正找到一种好的解决方案，易变的这种方式是我们目前能看到，不是说100%非常好，但是是我们眼睛能看到的最好的解决方案，是我们在视野里面能够看到的比较适合于易变的这种方案。
沈国康:上次新闻发布会的时候，我们展示的时候，我们可以做到每一个按纽的指定和权限，这是我们整个企业追求了将近十年的时间，我们团队整个的力量做出来的，这里面有很多必然性也有偶然性。我也知道别人看到我们的产品 即使去做不那么容易，至少是在很多基础数据的层面上方式上要猜猜吧，因为你没实践。
杨青峰:其实我觉得要实现这个东西更难，技术上要求非常难。
沈国康:我们刚展示的时候很多人都目瞪口呆。我感觉到下次在这里做，有可能的话我们请公证处一起来，我感觉到越是社会有这么多抱着怀疑的态度，我更能感觉到我们团队价值的体现。回过头来讲，我感觉到我们中国人也应该做这样的事，三星赶超所有欧美的厂商，我们中国人为什么不行，中国人不能创造，这一百年科学知识的普及，到现在市场经济的体制的开放，我想我们有这个创造能力，不用惧怕欧美的，我始终以这样的信息去感召我们的员工，现在确实我们这是也是比较傲的自主平台，无论产品的市场理念，包括产品设计，完全出自于博科创新，没有任何跟着别人走，完全从一个出发点围绕客户产生设计思想，始终抓住这条线，客户需求是什么，始终在琢磨，包括我也参与了很大的精力去做。
主持人:其实您刚才说的这些，包括杨老师和我自己在实践过程当中感觉到它的优越性在哪里?其实我刚才跟两位举的例子，有一个傻瓜相机似的需求的时候，我当时第一感觉是不正确的，我甚至把它列位误区的一种，我经常在谈的时候是把ERP作为一个先进的科学的管理工具去理解，其实这不光是流程化，其实我们可能在里面有很多东西，包括我们一些先进的管理理念把它固化成一个产品，以此来引导中小企业的管理，我觉得它的引导性是非常强，刚才沈总也谈到了这种产品它的适应性非常强，杨老师您从业界这个角度谈一下适应性和引导性到底对哪个实现ERP的价值来讲或者对企业来讲更重要呢?
杨青峰:这里面是矛和盾的问题，为什么很多企业觉得ERP是好的东西呢，因为他知道他在现实通过传统的方法来改造管理很难，它需要一个框框把它框住，强制的来实现管理的变革，但这个过程难免引入一个东西，有可能带来新的东西会比新的东西更先进一些，这个因素是有的，存在的。但是其实我从一个角度来看，管理是管理，技术是技术，管理的东西是需要优化，是需要革新，它也需要和IT技术相匹配，但是搞管理的时候就思考管理的问题，搞技术的时候就思考技术的话题。这是两个话题，其实很早的时候很多企业走了一个弯路，他希望通过技术的手段来解决管理的东西，如果自主化平台实现了，应该说把这个产品降到偏技术这样一个位置上去了，企业的管理还是要改革，改革的东西我觉得可以自己来改，也可以让外面的人来改，找一个能让他管理的提升的东西，技术不能改变管理本身。管理和ERP一定是一样的事情。
目前来看，比较清晰的ERP就是ERP，但是ERP是老的东西，僵化的东西，是针对传统的国有企业来说毕竟是好东西，真正搞多少、缺多少是需要判断的。
沈国康:我感觉杨老师说得非常好，其实从SAP这个故事讲，它的东西固化了很多东西，如果我的东西不固化，你固化了一种东西，先进的东西何止一种呢?我们的平台提出你缺什么补什么，不要补这个再把技术带进来。所以我感觉到，作为一个企业，刚才杨老师也讲到了，科学的东西可以导入，艺术的东西不能导入，一个企业谈了一笔生意打了六折，有的却只谈到七折，为什么有这样的差异呢，这就是艺术的问题，所以我感觉到，为了导入科学的东西，把艺术的东西全抛弃了，所以我感觉到这方面小日本的企业做得还是可以，它很会传承历史上好的东西，好的东西保留。所以我感觉到，我们做产品有这么一个理想和志向。其实我们做到了，为中小企业做到了，有这么一个产品能够制成它的管理，不断的发展、变化，而且用不着有任何计算机编程的背景就能完成，包括这次我们有很多新的突破，我们的分析系统也是自主方式，想怎么表就怎么表。所以我们对自主性目前来说还是非常有新新的。
主持人:中小企业肯定特别有成功感。其实沈总也谈到中小企业已经实现了这种理想化的模式，但是有一个问题我们也不得不去证实它，中小企业包括在IT方面，理念方面有一些弱势，包括什么硬件方面的一些薄弱，对于现代的这种技术、管理方式的是有落差的，所以在这方面，这样的自主我能做这些事情，那这个产品拿到以后我这个风险更大一些。博科提出买ERP的时候有没有考虑到?
沈国康: 实际上我们对企业的了解和理解，实际上现在的大公司创业的，包括一些老板年纪都很轻，文化学历也很高的。这从一个侧面可以看，阿里巴巴的成功就依赖于年轻的企业家多了，所以很多企业就踊跃到阿里巴巴上去找信息。所以我们可能以前从电影里面看到，老的民营企业都没文化，实际上现在不一样，像北京，创业的我看很多企业都是小青年多，文化学历高，所以我感觉在当今社会推出的产品一定会符合年轻的企业家，老的企业家下代的年轻企业家，他的儿子和孙子也会比较喜欢。
主持人:杨老师，在基础比较好的企业推进的话会顺利一些，但是本身在另外一部分，可能比较小的一个群体，但是它确实也有这样的需求，我也想上这样的产品，但是我本身又有一些自身条件的限制，您这边有没有好的建议，有一些合作的方式，比如咨询或者其他的方式结合起来?
杨青峰:其实中小企业的建设目前有很多讨论，它的消费形式会发生变化，这个变化是多样性的，我们以前讨论过，一个小企业没有一个ERP，但是可以五个企业，十个企业合起来共同有一个，这样一方面降低成本，同时又能解决问题，从更长远来说，我们看到娃娃都在做电脑，长远来看这个问题不存在，但是在短期内，大家也在寻求做一些方案，包括IT服务外包，这个理念可能首先在中小企业，它没有很多钱去投入，又不想花很多的精力，他会首先想到挣钱的问题，这时候我们会有一些类似于中小企业服务中心等等社会性的组织，甚至五个企业都可以做，所以这个理念可能对方式有新的变化，只要它有这样的需求促进的话，这种变化就会发生。
主持人:其实我觉得接下来的问题，相对来讲，可能会比较群众一些，我们中国的软件产业不仅是解决信息化的问题，还有中国软件产业的问题，说实话这么多年我们做了很多的努力，但是我们觉得我们老是会感觉到，我们没有走多前面去，我们不是最好的。沈总刚才也谈到自主化我们做的是第一家，我觉得杨老师刚才说对一些企业来讲是一个很好的选择，我觉得现在是这样的问题，到底是对于企业用户来讲，像流通性和消费性的到底是比较好的选择呢，还是势必成为趋势?
沈国康:一定是个趋势，比如原来买的平台要导入咨询，前后性的，买咨询一定要导入产品，比如你感觉到ERP理念不够，你去听几堂课再去整改一下，我感觉到管理的东西一定是渐变，不是聚变，螺旋形的、上升的。企业这么一个庞大的队伍肯定承受不了，所以我感觉到我们有一个买ERP这么一个平台，可以让中小企业天天进步，天天向上，每一天都可以变，这是一种夸张的语言，实际上他每年都可以按照他的想法去改变它的整个作业流，我们的软件支撑它变化，不像以前固化的软件要变化的时候还要去找厂商，还要谈判，或者这个东西方向是好的，因为跟IT厂商谈不拢就放弃了。好东西不可能一下子就好了，所以以前这种方式把很好的管理思想都抹煞掉了，所以我们还是创造这么一个环境，让它能够非常和谐的进行ERP的成长过程，ERP也没有这么神秘，不是刚进来的时候老外为了赚我们的钱，把ERP包装的这么神秘，也没有那么神秘，但是ERP要做出好产品也不是这么容易，也是需要强大的技术跟人才、管理的支撑才能做出这么一个产品。
主持人:其实我觉得就是我们中国软件厂商的发展很大程度上是依赖于一个技术，但是我觉得博科自主化不仅是ERP操作上的自主，可能对软件产业，包括我们博科自己，包括国产软件厂商来讲都是一个机会，杨老师觉得的呢?
杨青峰:因为近几年ERP产业发展并不好，我们看到客户需求就产生肉搏战，拿到以后也已经很低了，这样实施的效果也不算很好，我觉得我非常欣赏博科，做出这样产品的一个角度在什么地方，它这些的产品很重要的一点，通过组件化的方式其实他们也在降低他们的产品的成本，也使得他们能够很高效的复制。原来为什么ERP成本那么高，其实80%、90%是在做实施构件化，这样就使得投入比较大，一旦低于成本价格的话就会扛不住，使得这个产业产生恶性竞争。想拿到这个单，但是拿到又做不了。在目前ERP市场上，这是一个新的亮点，一种春天来了的感觉，我感觉这个产品是有这样的意义的。我觉得这是可以在中国的软件史上写下一笔的，但是我相信ERP产品也是一个新的东西，它今年才出生，它需要1.0、2.0，当成为10.0的时候已经是非常理想了。
主持人:从我的感觉来讲，我一向觉得对于整个产业起推动力量的还是各个因素之间的合作，包括各个层面，咨询层面，包括厂商之间的合作，其实刚刚谈到日本的一些特性，我们在一些地方也看到了，日本ERP厂商现在是在联合做一些东西，它可能有一个平台，他们之间的这种接口，包括这个平台上跑的不一家的产品，是兼容的。据我们所知国内的软件商还没有形成相互的互通，他们还是基于自己的技术和自己的产品，我不知道博科在这方面有没有什么想法?
沈国康: 我感觉到实际上作为我们厂商来说，我感觉到中国市场经济二十多年来，年轻的企业长的二十年，短的十年，这些企业稀里糊涂进入一个行业做起来了，回到现在我想到一个问题，企业关键一步就是做什么样的产品，为什么样的产品和市场，这是一个企业，长远来说生存靠产品，短期靠营销，市场是非常公正的市场，消费者是很公正的。所以我感觉到国内厂商我现在比较注重的，我感觉到现在整个资本市场，整个经济环境钱不是问题，只要你创新，钱肯定不是问题，资本市场是等着你去上市。关键就是看你有没有创新能力，我感觉到中国的软件产业的发展取决于创新。比如讲，中国人要没有了迷信才会有创新，不要认为什么老外的东西都是好的，我们公司现在一些主要技术骨干最早都是来我这里，然后到美国留学又回来，他们当了很好的职业经理人，然后又回来，但是感觉也就这么一回事，所以关键的是不要把外国的东西想得太迷信，没有什么可怕的。我现在就是，SAP搞流程配置花多少成本，我鼠标随意拖动就出来了，我感觉到我比他们做的好，当然他们有一些是大企业，我在总的大型架构上不能支持大企业，但是我觉得也就这么回事。
主持人:你有没有想，博科平台化提出了这样一个好的机会，我们是不是在平台化这样一个基础上是不是有更多的想法?
沈国康:我感觉到，跟行业内的伙伴合作，这肯定是长久的事情，因为我们共同的目标是把自己的国家的产业做上来，作为我来说，在ERP行业，我开句玩笑，ERP行业这个老祖就是我，我年纪最大，其他都是总经理。(笑)这方面我感觉到行业的竞争应该在创新方面的竞争，尽可能你追我，我赶你，不断创新，不要在同质的产品上进行残杀，中国的白色家电就是这种情况，谁的日子都很难过，如果换种策略，大家更多的东西是在创新上，像韩国三星一样，一下子把欧美也打趴下了，日本的索尼也打趴下了，三星的东西真值得我们学习。仅仅几年的时间。东南亚经济危机以后，三星的儿子接班以后，说三星早就该死了，大胆批评老爸，该留的留，该砍的砍，现在看他的利润率都是企业支持的，比他们高了一大段，我感觉到中国人没有什么可自卑的。
主持人:沈总确实很鼓舞士气，虽然我觉得这么执着的在信息化领域工作这么多年，我觉得最可喜的是给中国企业作出这么大的贡献，开个玩笑，姜还是老的辣啊!
我们这边网友提的问题是很多了，我想现在时间有限，接下来我挑几个问题回答一下。
有一个网友问了一个比较具体的问题，博科是否进入了北京市场，技术支持和服务怎么样?
沈国康: 北京我们原来在做审计软件和一些大项目的实施，北京有三个点，但是在三个不同的地方，现在我们在上地订了写字楼，要在北京遍地开花。因为我们原来做大项目，法国合适的产品，我不会到一个心的市场拼杀的成本很高，现在我们产品肯定会让客户喜欢。
主持人:还有一位网友问，和SAP相比，博科的自主化平台有什么优势?我觉得不是非常有可比性，但是沈总可以简单归结一下，我们自主化平台的优势?
沈国康:它是属于一个软件产品，我们是软件当中的平台产品，说到平台，就是更大的开放性和可成长性，可以满足客户更大的个性，所以我感觉到客户更喜欢，我相信我们的产品会受到客户的喜欢。
主持人:还有一位网友问到ERP的个性化和普及化，我觉得现在大家也在它的运用越来越广，我们在博科自主化的占类当中，个性化是非常凸现的，您这边有什么想法?
沈国康:我感觉任何一样东西普及，要让客户用得好，一价格要低，二实施过程客户要参与，我们现在整个配置运用难度不会比WORD难，我觉得客户学会以后将可以大大降价，中国几百家企业呢，所以我感觉到随着大家都掌握以后，价格会越来越低，然后中小企业ERP的运用会更普及，影响我们利润了，我们再去创新做其他产品，再卖给他们。
杨青峰:沈总讲得非常好，我觉得一句话，从整体来看，ERP这个市场前景广阔，应该说普及化的日子不会很远了。
主持人:春天快要来了!这里还有一个问题，上海交大的校友说沈总是成功人士，能不能给大学生创业提个建议?
沈国康:我感觉到实际上大学生创业，一个人创业的成功肯定跟他个人许多的品质、智商、情商分不开，每个人在社会空间都会找到自己的位置，不要轻易模仿，按照自己的特点和特长，寻找到自己发力的东西，有这种执着的东西一定会成功的。
主持人:自主化这边确实有很多优势，我觉得亮点之一，比较屏蔽了我们过去复制的概念，从这一点来讲是希望无限的。感谢两位光临我们今天的对话，虽然我们今天讨论结束了，但是话题还没有结束，以后还有很多网友有很多问题，我们以后再跟两位沟通，把你们的想法传递给我们的网友，谢谢两位!