理想社会探索

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消息类型：聊天记录
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消息对象：沐子音(406970927)
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2006-09-16 14:47:51 沐子音
能不能找到山岸会新加坡实显地的具体地址？
2006-09-18 19:00:05 leg8nd
not yet
2006-09-16 10:34:41 沐子音
http://muziyin.blog.sohu.com/
链接
2006-09-16 10:36:56 沐子音
链接起来
2006-09-23 12:30:12 沐子音
国庆将至，我瑾代表群中央，群务院
致所有未婚的群成员：
首先，国庆快乐!
我们正处于结婚时代的初级阶段，经过二十几年的努力，虽然取得了结识众多异性的巨大成就，但是人口众多，人均资源相对短缺，局部个人发展很不平衡。
现阶段的主要矛盾，是日益增长的爱我的人我不爱，我爱的人不爱我之间的矛盾。情敌竞争已经不是初级阶段的主要矛盾，但是它在一定范围内还将长期存在，并且在一定条件下还可能激化。
我们要允许一部分人先结婚，先婚带后婚，最终实现共同发昏！自由恋爱制度已经在中国大地上 扎根并初步显示它的优越性，但其不成熟，不完善的环节，还必须通过深化思想改革来逐步解决。
恋爱是结婚的初级阶段，而我们又正处于恋爱的初级阶段，就是不发达阶段，也是不可逾越的历史阶段，只希望这个阶段不要同社会主义初级阶段一样，要一00年不变!!! 全群要统一思想，统一认识，把下一步的工作重心转移到家庭建设上。要把"快找，快结 ，快生"作为我们落实"三个代表"的指导方针。下一个四年对我们来说是关键的四年，好男好女已越来越少，若我们不抓住年轻的尾巴,错过末班车，以后的美好生活将无从谈起。当然,已经胜利的同志们是光辉的榜样！全群同志必须要认真学习
群务院
大船上的魔术师变魔术，每次都被他的鹦鹉拆穿。一天魔术师正变魔术时，船触礁沉没，他和鹦鹉趴在一块木板上，鹦鹉说：大哥，我服了，你把船变哪儿去了？
我的博客：
http://muziyin.blog.sohu.com/
为了大家的快乐精神生活而努力
2006-09-24 23:03:07 沐子音
山岸会新加坡实显地的具体地址 查到没有？
2006-09-28 23:06:36 leg8nd
谁说有，你问乐吗
2006-09-24 23:05:08 沐子音
晶牛周报说有
2006-09-28 23:07:50 leg8nd
具体记者？
2006-09-24 23:08:32 沐子音
晶牛集团十几个领导赴日考察山岸会，然后《晶牛周报（考察山岸会特刊）》上说的
2006-09-24 23:11:37 沐子音
晶牛集团十几个领导赴日考察山岸会，考察回来，然后《晶牛周报（考察山岸会特刊）》上说的
2006-09-28 23:13:53 leg8nd
http://www.mzdthought.com/
2006-09-24 23:12:12 沐子音
怎么了？
2006-09-28 23:14:34 leg8nd
你看过没
2006-09-24 23:12:49 沐子音
晶牛的毛泽东思想网吗？
2006-09-28 23:14:56 leg8nd
恩
2006-09-24 23:13:26 沐子音
偶尔看过
2006-09-28 23:20:13 leg8nd
你把博客放在留言里，交流探讨看看http://www.mzdthought.com/php/feedback.php?id=4920
2006-09-28 23:28:00 leg8nd
对三个代表有何想法
2006-09-25 00:28:05 沐子音
包含在对邓小平的评价中，因为三个代表是以邓小平理论为基础的小东东
2006-09-29 08:57:43 leg8nd
什么是生产力？！
2006-09-29 08:58:18 leg8nd
先进性的标准？
2006-09-29 08:59:24 leg8nd
除乐社会价值，还有什么价值？
2006-09-29 09:00:10 leg8nd
价值究竟是什么？
2006-09-29 09:01:05 leg8nd
价格有没有时效性？
2006-09-29 09:01:43 leg8nd
价值有没有时效性？
2006-09-29 09:02:46 leg8nd
有没有赢亏？
2006-09-29 09:04:41 leg8nd
价值不变？那就是说物质不灭，精神不灭？或能量不灭？
2006-09-29 09:06:41 leg8nd
可变的被交换的究竟是什么？商品是什么？物质？精神？能量？
2006-09-29 09:07:03 leg8nd
时间？
2006-09-29 09:07:11 leg8nd
时间是什么？
2006-09-29 09:07:24 leg8nd
劳动价值？
2006-09-29 09:08:22 leg8nd
时间存在吗？空间的变化？
2006-09-29 09:10:02 leg8nd
马克思主义的基础是什么，不变性与可变性统一了没有/
2006-09-29 09:10:24 leg8nd
推论的基础？
2006-09-29 09:14:48 leg8nd
马克思解开了交换了的部分价值的运动规律，没交换的部分呢？不存在吗？互相没有影响吗？
2006-09-29 09:18:20 leg8nd
比如社会承认的部分价值（可以体现为商品，价格）的大小与生产者自己的衡量都一致吗？等价吗？
2006-09-29 09:20:59 leg8nd
说白了，就是现在值钱的活，并非是你喜欢的，怎么办？
2006-09-29 09:22:12 leg8nd
万古不变的话题，只是换了些新说法
2006-09-29 09:44:46 leg8nd
马克思以来的那么多学说，就一句话，说2大于1，交换不平等，剩余价值被剥削，发展规律是最终1=1。等已经知道了是值2和值1交换比较，谁多谁少亏了赚了谁也不是傻瓜，问题是交换时不清楚呢？换来的还会变化呢（这个变化是不是价值，还是价格？）烂了，坏了，或熟了，香了，发了。。。，关键是定价权。所以有了列，毛，邓的解决之道。。。。
2006-09-25 09:43:46 沐子音
哦
2006-09-29 09:46:00 leg8nd
定价机制
2006-09-25 09:45:22 沐子音
读了马克思《资本论》第一卷第一章就知道了
2006-09-29 09:47:47 leg8nd
固有属性是什么/
2006-09-29 09:48:04 leg8nd
不变/
2006-09-29 09:48:07 leg8nd
？
2006-09-29 09:48:49 leg8nd
交换出去的是时间？
2006-09-29 09:49:16 leg8nd
时间是什么？
2006-09-25 09:47:29 沐子音
物化了的劳动时间
2006-09-29 09:50:07 leg8nd
自圆其说
2006-09-29 09:50:16 leg8nd
？
2006-09-29 09:50:47 leg8nd
这么说变物质了
2006-09-25 09:49:40 沐子音
土地和劳动创造了物质财富
2006-09-29 09:51:49 leg8nd
物质是会变化的
2006-09-29 09:52:10 leg8nd
价值尺度=物质
2006-09-29 09:52:36 leg8nd
=变化的尺
2006-09-29 09:53:33 leg8nd
不公平的秤
2006-09-29 09:54:10 leg8nd
那物质来衡量
2006-09-25 09:52:26 沐子音
读了马克思《资本论》第一卷第一章就知道了
2006-09-29 09:54:47 leg8nd
总有不等价
2006-09-29 09:56:27 leg8nd
就是说那劳动时间=产物，来衡量
2006-09-25 09:54:31 沐子音
不是在商品货币关系的基础上来追求等价，而是消灭商品货币关系基础本身
2006-09-29 09:57:08 leg8nd
那就是消灭物质
2006-09-25 09:56:05 沐子音
把商品（货币）经济、市场经济变成产品经济、仓储经济
2006-09-29 09:58:18 leg8nd
家里，若不搞买卖关系，也有不平
2006-09-29 09:59:29 leg8nd
不平等跟有没有买卖无关！
2006-09-29 10:00:23 leg8nd
明白？
2006-09-25 10:00:04 沐子音
读了恩格斯《反杜林论》就知道了，平等从地主阶级的平等发展到资产阶级的平等，再发展到未来的无产阶级平等
2006-09-29 10:03:33 leg8nd
呵呵，你也得有自己的认识，论证，检验啊
2006-09-29 10:04:51 leg8nd
追求平等是来自不平等
2006-09-29 10:05:58 leg8nd
不同的度量角度，度量技术
2006-09-29 10:07:25 leg8nd
以什么尺度为准？马克思从时间
2006-09-25 10:05:34 沐子音
自己费很多时间思考的东西，前人已经思考过，所以要学习前人的经典著作，然后把他的东西发展到现时代，思考我们的时代
2006-09-29 10:08:13 leg8nd
时间不变吗？
2006-09-29 10:08:59 leg8nd
时间的尺度是否标准？
2006-09-29 10:09:27 leg8nd
这是学说推论的基础
2006-09-29 10:11:11 leg8nd
当代还在研究时间，物质，能量，的统一难题
2006-09-25 10:09:33 沐子音
阿东 09:58:35
好
阿东 10:01:40
我发啦我所有的群，呵呵
沐子音 10:07:52
你说有没有可能做成中国第一博客，或第二博客也行啊
2006-09-29 10:12:15 leg8nd
它们究竟是什么？
2006-09-29 10:13:15 leg8nd
也就是说它们又是有什么来度量的，组成的
2006-09-29 10:14:18 leg8nd
那个成份还有变动吗
2006-09-25 10:12:48 沐子音
我的博客：
http://muziyin.blog.sohu.com/
http://muziyin.blog.sohu.com/13751708.html
为了大家的快乐精神生活、共产主义生活而努力
阿东 09:58:35
好
阿东 10:01:40
我发啦我所有的群，呵呵
沐子音 10:07:52
你说有没有可能做成中国第一博客，或第二博客也行啊
2006-09-29 10:15:22 leg8nd
是否由一种成份组成
2006-09-25 10:14:07 沐子音
价值由社会必要劳动时间决定
2006-09-29 10:16:41 leg8nd
那就可以以这种不变的成份来衡量，
2006-09-29 10:17:27 leg8nd
同一杆不变的秤
2006-09-29 10:17:36 leg8nd
公平乐
2006-09-29 10:18:31 leg8nd
自我循环论证
2006-09-25 10:17:16 沐子音
是
价格由价值来决定，并在其上下波动——不
2006-09-29 10:20:21 leg8nd
社会必要劳动时间是什么意思？
2006-09-25 10:18:46 沐子音
读读《资本论》
2006-09-29 10:21:04 leg8nd
谁来决定必要性
2006-09-29 10:21:19 leg8nd
多数
2006-09-29 10:21:28 leg8nd
少数呢
2006-09-29 10:21:37 leg8nd
个人呢
2006-09-29 10:22:02 leg8nd
什么是不必要的
2006-09-29 10:22:24 leg8nd
有时后？
2006-09-29 10:24:24 leg8nd
多数制，全体制？
2006-09-29 10:25:03 leg8nd
不同的人，不同时候，不同地区，必要性一样吗
2006-09-29 10:25:32 leg8nd
价值一样吗？
2006-09-29 10:26:02 leg8nd
同一个东西
2006-09-29 10:26:26 leg8nd
同一种需求
2006-09-29 10:26:55 leg8nd
在不同的范围
2006-09-25 10:25:44 沐子音
只有社会主义、共产主义才能一样（那里没有商品货币关系），资本主义始终波动不止
2006-09-29 10:28:49 leg8nd
无论交换与否，东西自己会变
2006-09-29 10:30:58 leg8nd
没有别人，只有你自己跟自己，你的东西，你的需求，你的必要，会变动吗
2006-09-29 10:31:24 leg8nd
价值会变动吗
2006-09-29 10:31:40 leg8nd
还会固有吗
2006-09-29 10:32:00 leg8nd
固定不变的拥用吗
2006-09-29 10:33:34 leg8nd
看清没，价值的定义，一切后来的推论的基础，有问题
2006-09-25 10:32:29 沐子音
所以要消灭商品货币关系，消灭货币
2006-09-29 10:36:23 leg8nd
商品货币关系，货币，只是尺，尺要变动，用尺量的东西也要变动
2006-09-29 10:37:14 leg8nd
尺也是一种物，一般等价物
2006-09-29 10:38:57 leg8nd
把物也消灭？
2006-09-25 10:37:48 沐子音
不再有商品交换
2006-09-29 10:40:56 leg8nd
物的循环？
2006-09-29 10:41:08 leg8nd
生态循环？
2006-09-25 10:40:08 沐子音
“在一个集体的，以生产资料公有为基础的社会中，生产者不交换自己的产品”，而是：消费者由于需要而到消费中心（例如服装中心）取得消费品……服装厂派人从纺织厂仓库运来需要的布料，生产者监督机器体系把它制成服装，服装成品储存在本厂仓库……纺织厂专门有人从产棉区仓库运来需要的棉花，生产者监督生产线把它纺织成布，纺织产品储存在本厂仓库……农业工人通过播种、施肥把土地变成棉花后，把棉花储存在农业区仓库——土地：需取—生产—储存，运输（需取）—生产—储存，运输（需取）—生产—储存，需取—消费—存在：人。
2006-09-29 10:42:59 leg8nd
不与人交换，还不与大自然交换/
2006-09-29 10:43:06 leg8nd
？
2006-09-25 10:42:12 沐子音
“在一个集体的，以生产资料公有为基础的社会中，生产者不交换自己的产品”，而是：消费者由于需要而到消费中心（例如服装中心）取得消费品……服装厂派人从纺织厂仓库运来需要的布料，生产者监督机器体系把它制成服装，服装成品储存在本厂仓库……纺织厂专门有人从产棉区仓库运来需要的棉花，生产者监督生产线把它纺织成布，纺织产品储存在本厂仓库……农业工人通过播种、施肥把土地变成棉花后，把棉花储存在农业区仓库——土地：需取—生产—储存，运输（需取）—生产—储存，运输（需取）—生产—储存，需取—消费—存在：人。
2006-09-29 10:44:19 leg8nd
会不平衡与跟谁交换无关
2006-09-25 10:42:52 沐子音
“在一个集体的，以生产资料公有为基础的社会中，生产者不交换自己的产品”，而是：消费者由于需要而到消费中心（例如服装中心）取得消费品……服装厂派人从纺织厂仓库运来需要的布料，生产者监督机器体系把它制成服装，服装成品储存在本厂仓库……纺织厂专门有人从产棉区仓库运来需要的棉花，生产者监督生产线把它纺织成布，纺织产品储存在本厂仓库……农业工人通过播种、施肥把土地变成棉花后，把棉花储存在农业区仓库——土地：需取—生产—储存，运输（需取）—生产—储存，运输（需取）—生产—储存，需取—消费—存在：人。
2006-09-29 10:46:44 leg8nd
马克思主义主要研究了人与人的交换，够吗？人与别的不用交换乐吗
2006-09-29 10:48:32 leg8nd
术语是称社会属性，自然属性呢
2006-09-25 10:47:34 沐子音
全部问题都研究了
2006-09-29 10:50:30 leg8nd
自然属性的交换中的不平衡呢
2006-09-29 10:52:27 leg8nd
一个是人际关系，另个是物际关系，人物关系
2006-09-29 10:52:49 leg8nd
都有答案了？
2006-09-25 10:53:17 沐子音
都分析了
2006-09-29 10:55:40 leg8nd
生产者不交换自己的产品：不还在交换劳动时间吗
2006-09-29 10:56:17 leg8nd
本质没变
2006-09-29 10:56:28 leg8nd
看出来没
2006-09-29 10:57:25 leg8nd
还是劳动价值的交换
2006-09-25 10:55:50 沐子音
按需分配，劳动成为生活的第一需要
2006-09-29 10:58:02 leg8nd
价值的交换=价格=时间
2006-09-29 10:58:20 leg8nd
还是商品的本质
2006-09-29 10:59:22 leg8nd
按商品的定义，其本质还是商品
2006-09-29 11:01:51 leg8nd
称为劳动也好，需要也好，分配也好，价值也好，价格也好，商品也好，产品也好，都有时间属性
2006-09-25 10:59:59 沐子音
轻松一下
[图片]
2006-09-29 11:02:49 leg8nd
社会也好，自然也好
2006-09-29 11:04:51 leg8nd
时间变化吗，是否可以保存，不变（价值），永保青春？
2006-09-25 11:03:22 沐子音
读读《资本论》
2006-09-29 11:06:33 leg8nd
追求不变？，变化？，平衡，统一？
2006-09-29 11:09:35 leg8nd
不能一物为衡量标准，因为物要变，推出时间为标准，时间不变吗，拿什么来度量时间呢？又是物？循环论证
2006-09-29 11:12:01 leg8nd
不平不公的度量依据是个自己不固有的属性
2006-09-29 11:13:25 leg8nd
变动的属性，那么其度量结果也不足为定据
2006-09-29 11:14:26 leg8nd
对不平不公的判断也就不准
2006-09-29 11:17:33 leg8nd
以不准确还又不确定的不公平判断来指导寻求公平，就是问题所在
2006-09-29 11:23:57 leg8nd
只有社会主义、共产主义才能一样（那里没有商品货币关系），资本主义始终波动不止：你从小到大变了吗？同一个？价值不变？没变？
2006-09-29 11:25:18 leg8nd
变化不好？好？
leg8nd 13:44:15
因为三个代表是以邓小平理论为基础的小东东:邓的理论－实践是检验真理的标准，发展才是硬道理。有个谁发展，谁使用真理（如核弹），谁硬了，的问题；故有了三个代表，和谐社会
leg8nd 13:51:52
谁实践，多数，少数，全体？的问题。以谁的实践为准的问题。又回到原点了。
leg8nd 13:58:34
这么看，是否整个人类的发展还在原地转圈，并没走多远呵？