[续]历史学家毛佩琦最新讲话：从明到清的历史转折

默认分类   2009-12-04 17:17
我们转到清朝吧。清朝是什么样子的？有人说清朝多么了不起，康乾盛世，清朝最后实现了统一，所以清朝取代明朝，就是天经地义的正义，凡是抗清的都一律是反对祖国统一，违背历史潮流。这个话不妥啊，这是少数人得出的非常偏颇的结论，这种认识是一种倒退。现在有一些人在论点里，当然虽然是少数人，影响很大，弥漫着这种论点，我想这是很不对的。那么清朝是一个什么情况呢？清朝为什么能胜利呢？清朝是胜利者，就是当然的合理者、正义的代表吗？不是。恩格斯曾经说过，落后民族总是被它征服民族的先进文化所征服，大概是这样一句话。这话是什么意思呢？我们把这句话分析一下。落后民族，主语，它可以征服先进的民族，不是说它因为先进就征服落后的。有一个朋友，北京大学历史系毕业，当过光明日报出版社的总编辑，那天跟我一块，他写了一本《北风烈》，我说我有一个想法，我说为什么中国传统社会延长，就是因为中国北方少数民族地区和内地的文化差异和经济发展的差别，每一次当南方发展不错的时候，北方一入主就把南方发展的成就吃掉了一块，中国就要重新来一次。几次重新来，中国不就落后了嘛？他说对，我也跟别人老谈这个话，可是别人也不听，可是我说一句话他们就懂了，你是现代人很有智慧，可是在山里被狼吃了，狼很傻，但是可以吃你。
落后是可以战胜先进的，清朝入主不代表进步，它最后不调整、不改变它的政策，不能够在关内站住脚，所以它要重新回到中国传统的政治轨道，于是出现了一个问题，明朝人准备去抛弃的东西，明朝人认为这些东西已经限制了新的萌芽，限制了新事物的发展，准备扔掉的东西，清朝人拿过来加固，所以有文字狱，有强大的思想控制。清朝的文字狱多厉害啊，清朝修了一部《四库全书》，被称为浩大文化工程，存之久远什么什么的，仔细一想不对，《四库全书》是一次文化大浩劫，为什么？收录《四库全书》这些，只是全部留存书不到一半左右，那一半都遭受禁毁，烧掉了，比秦始皇烧书还厉害。而且收录到《四库全书》的书，都要经过修改，不是本来面目，不是文化浩劫吗？所以现在才有国家古籍整理小组出版整理的书籍。正是在中国满洲人进关控制了华北地区，实行圈地的时候，他们圈地干什么？英国人也在圈地，中国人在圈地，清朝人的贵族也在圈地，他们把大量的土地圈占，变为牧场，放牧放马，把大量的百姓抓来当做农奴，恢复到奴隶制的生产。可是英国人圈地搞什么呢？是为了养羊、为了发展资本主义。在欧洲和中国走向了两个方向，一个倒退到农奴社会，一个向资本主义大踏步迈进。
就是在所谓康乾盛世的时候，中国自己所谓强大的时候，西方完成了工业革命，完成了资产阶级革命，蒸汽机、纺纱机等等，英国大踏步地前进。中国重新加固传统的统治机器，重新把准备抛弃的那些东西拿回来，再统治老百姓。本来我们面临与世界同步发展的机会，可是因为出现了一个朝代的更换，统治者换了一批，相对落后的人，一个单位，说这个单位领导很开明，这个单位就好起来，换了一个单位领导不怎么样，会不会推迟发展，国家也是一样的。治国理念如果倒退了，从一个开放的，虽然看起来是衰败的，但是从活泼开放的态势进入封闭的态势，禁止百姓和别人来往。
在这里我们要用一句马克思的话，为什么清朝人要实行这样的政策呢？要实行闭关锁国，不许老百姓跟外国来往呢？马克思说，推动这个新的王朝实行这种政策的更主要的原因，是因为它害怕外国人会支持很多中国人在十七世纪的前半个世纪里，被满洲人征服不满的情绪，由于这种原因，才禁止中国人与外国人有任何往来。不要说康熙皇帝多么开明，学会了高等数学等等，但是老百姓不让学，但是明朝是老百姓、民间学的，是不一样的。所以这就出现了一个大问题，清朝人抱着固有的大国心态，对于外国任何新事物不接受，在承德避暑山庄，皇帝对外国人说，天朝大国无所不有，跟你做什么买卖呢，你们赶快回去。最后一步步走到鸦片战争，也是被迫的，船尖炮利，打开了中国的大门。
例子也是很多，如果大家有兴趣，我在博客里也有这样的文章，从明到清的历史转折——明在衰败中走向活泼开放、清朝在强盛中走向僵化封闭。那么最后我用两个小例子来结束我们今天的讲座。利玛窦曾经跟徐光启共同在万历年间翻译了一本书，叫做《欧几里得几何学》，一共是12卷。利玛窦和徐光启翻译了前六卷，翻译完了以后徐光启有一个感叹，因为当时利玛窦的年纪也很大了，徐光启说以后完成这件事，不知道何年何月何人完成。后六卷是清朝道光年间，前六卷和后六卷的翻译，前后大约相距二百四五十年。
利玛窦来中国，带来了一幅世界地图，现在可以在南京博物院看到原件，这个图也被刻印为书在知识界广泛流传，那么就是说中国人已经知道在中国之外还有先进的文明，还有高等文化，还有五大洲。中国人当时不封闭，可是大家知道一个事实，就是到了清朝道光年间，林则徐曾经委托魏源修撰海国图志，被毛泽东说是睁开眼睛看世界的第一人。这次睁开眼和徐光启当年睁开眼，又是一个250年。这两个250年，正好是中国从先进到落后的250年，正是中国好像强盛了，但是被抛在先进世界的外围，脱离了世界发展一致的轨道。中国从先进到落后，有多种多样的原因，很多学者，文化学者、政治学者、经济学家都从不同的领域找出其中的原因，我也根据我的体会，提出一点解释吧。我的解释，明朝在衰败中走向活泼开放，它曾经有一个和世界同步发展的机会，清朝在强盛中走向僵化封闭，最后被抛在后面，形成了最后被挨打的局面。谢谢大家。
主持人:老师们、同学们，刚才毛教授给我们做了精彩的演讲。下面是提问时间。
[现场提问1：]我的问题，如果满清不入关，中国有没有希望真正发展成为一个资本主义国家？
毛佩琦：这是很多人都要问的问题。历史就是这样的，没有办法假设，我们也不知道清朝不入关明朝会向何处发展，但是我们只看到一种发展的态势，这种态势是可以跟世界同步发展、平起平坐的机会，不幸的是，当时这个机会丧失了，我们只能说到这样的一个层面。我们不能够对历史的发展做妄断，历史毕竟是一份材料说一份话，没有这个事实我们也不好做这个评论。
[现场提问2：]毛教授您好，今天非常感谢您带来精彩的演讲。我的问题，清朝的皇帝有一个特点勤政，而明朝的皇帝都有一个特点怠政，为什么会这样？
毛佩琦：朱元璋建立明朝之后，非常重视皇子的教育，他在南京宫里设立了一个大本堂，这么一个地方，聘请了海内最著名的学者给他的孩子们教课。所以明朝的皇子们都受到了很好的教育，有一个说法，明朝的皇帝没有文化，这也是对清朝的情结过深了，不是很客观。要说为什么明朝的皇帝出现了一些不勤政，而清朝的皇帝个个勤政呢，大概明朝更多是依靠制度的自身运转，皇帝很省心，他不用去干事，国家照样能转，所以才维持了277年，万历皇帝最不勤政的时候，三十年不上朝，所谓不上朝大家不要误解，不上朝就不上班，不上朝也可以上班，就是不在那个大殿上举行跪拜的仪式，但是也是要处理问题的。嘉靖皇帝长期处理问题，就是在现在中南海所在，不上朝但是可以处理政务。万历年间抗倭援朝战争是他一手指挥的，所以上朝不上朝不是皇帝是否勤政的标志。这是第一。
第二，明朝的制度，刚才也说到了宦官的制度，明朝的宦官，不要把宦官看作成为一个好像说国家的肿瘤，必须要切割掉，不是这样的。宦官是明朝政治制度不可分割的一部分，是正常运转的一部分，它是皇帝用来控制朝廷来和文官抗衡的一种权力架构。所以明朝也有很多好宦官，最好的就是郑和嘛，还有在政治层面起到很重要作用的，当然也有坏宦官，起到不好作用的。所以清朝就有人写过《明史记事本末》，有一卷就是“宦官奸贤”。宦官和朝廷内阁全部把事办了，皇帝玩去吧，就是这样的。我说得比较简单，但是我想有制度层面的原因在里面。
再有，就是讲到明朝皇帝的权力问题。现在有一个说法，说明朝皇帝权力集权，专制主义最集中，如果说这个说的是朱元璋的话，可能的，但是明朝后期的皇帝不是这样的，特别是内阁形成以后，内阁有很大的权力，我们看书发现很多明朝重大决策，都是采用了内阁和九卿，在殿堂上实名投票制度决定事情。就象龙庆年间和蒙古安达王谈判，进行贸易往来，封他为王，这也是在朝廷上投票，写上同意或者反对。这种制度很带有民主性的精华，这是毛主席说的，中国古代有很多民主性的精华，皇帝不是那么专权，不像清朝，除了皇帝和少数几个亲王之外，内阁是没有权力的，所以清朝是最专制的。明朝到后期，其实皇帝没有很大的权力。
再一个，我们看明朝的皇帝没有权力，也是有很多例子的，比如说明武祖，跑到江南去玩，不过只去了一次，但是乾隆皇帝去了五次。但是明武祖去江南，遭到御史的反对，拿着刀坐在那里，不让去。我们看明朝的制度时，要看到这个层面，嘉靖皇帝很厉害吧，从湖北安陆跑到北京做皇帝以后，也想把自己的父母抬高地位，弄到庙里有一个牌位，但是大臣说不行，你怎么把自己的爹妈弄来，弄了几十年，才勉强把自己爹**牌子弄到庙里，明朝是用制度来约束皇帝的权力。明朝的制度也是很复杂，很有意思的。
明武宗盖了一个大宅子，盖了什么呢，就是在宣化盖了一个宅子，被群下批得一塌糊涂。而清朝修了什么呢？圆明园、颐和园等等。明朝的皇帝朱元璋留下家法，谁敢败坏，你想腐败，虽然也有腐败的一面，但是也要受到家法的控制。一有举动，就会有大臣的抗议批评之词，明朝和清朝的风气是不一样的，清朝的皇帝是没有人敢管的。
[现场提问3：]提一个很粗浅的问题，今天我听了毛教授感染力很强的清明点评，我感觉很精彩，但是也听到明朝是从衰败走向活泼开放，清朝是从强盛走向僵化封闭。今天的主题是从明代到清代的历史转折——中国为什么落后、挨打，第一句话就是知其一，第二句话就是知其二，中华民族的历史，接近上下五千年，我们有一个先进的光荣的古代，又经历了一个耻辱、落后的近代，现在在迈向振兴的当代，请毛教授给我们画龙点睛，我们的落后、挨打内因和外因是什么？虽然是旧的问题，但是想听新的精彩的史学角度好的意见。谢谢。
毛佩琦：从先进到落后是250年，这250年是清朝统治的250年，走向僵化封闭，倒过来说，逻辑就是这样的，因为走向僵化封闭，尽管你自己可能是强大的，但是你在世界范围就落后了。就是这样。
[现场提问4：]毛教授您好，明朝曾经给了我们那么多希望，那么明朝最后衰败最主要的原因到底是天灾还是由于政府的运转机制不良没有办法把粮食运到灾民的手中呢？
毛佩琦：我想明朝灭亡最主要的原因，是明朝的制度已经不适合新的历史发展的要求。明朝的传统制度应该被新的东西取代，但是新的东西取代了，绝不是清朝应该取代的，因为清朝是拿旧制度取代了，而不是新制度。明朝和李自成之间是两败俱伤，清朝是乘虚而入，得到了胜利，不是一个好领导，不是一个开明前进的领导，所以我想这是一个非常遗憾的事情，历史当然也不能假设了。我建议大家看一本书，北京师范大学顾城教授写的南明史序言，就说到这个话，不能够把历史发展当作一个宿命论，很多时候是偶然的，历史大势从落后到先进，这是不能改变的，但是在具体环节上，两三百年在整个大历史中还是很短的，是有很多偶然因素决定的。所以我想从明到清的历史转折，正是因为从明转到清，中国走向落后，事实也是这样，所以我所描述的，既是事实，也应该就是原因。
主持人:老师们、同学们，两个小时的时间过去了，最后一个问题，留给女同胞吧。
[现场提问5：]毛教授您好，我的问题可能有一点偏离了今天的主题。每一个王朝灭亡之后，都会有一些民间组织来推翻现行王朝，重复之前的制度，比如说反清复明的天地会，一直到清末还存在，为什么它能够存在这么长的时间？
毛佩琦：中国利用秘密结社，利用类似宗教的组织来反抗朝廷是有长久历史的。我们知道朱元璋起义前后也是利用白莲教，当时叫白莲社，也就是明教。白莲教的东西，一直到清朝初年，几十年，白莲教都是闹得很厉害。这些宗教，他们鼓吹的是人间的平等，是鼓吹所有成员之间互助、互帮、共同建立美好的平等社会，这种宗教的理念，或者结社的理念，对于百姓有天然的号召力，它是当权者天然的反对面。如果它在不具备新的思想武器的历史阶段，它可能会永远秘密存在下去，成为反抗政府的秘密势力。那么后来这种势力，为什么它就没有能成气候呢？就是因为当时新的革命思想出现了，就是同盟会啊，后来就是国民党等政党出现了，它们的生命力和号召力就没有能更强大。
主持人: 老师们、同学们，刚才毛教授着重围绕从明到清的历史转折问题，为我们纠正了以往对明朝历史的一些误解，解读了近代中国为什么落后挨打的深层原因。我们知道今日中国从明清发展演变而来，以史为鉴可知兴替。今天我们正在实行中华民族的伟大复兴，中国的综合实力、软实力、国际形象正在大幅度提升，我深信大家只要团结努力，并从历史中汲取丰厚的滋养，一定会创造出治隆唐宋、远迈汉唐的业绩。毛教授是著名的学者，也是央视《百家讲坛》的名嘴之一，如果我们在网上搜索有关毛教授的网页是非常多的。今天下午毛教授给我们做了精彩的演讲，让我们再次感谢毛教授幽默风趣深入浅出的演讲。也感谢省委宣传部、省社科联对我们学校工作的关心，谢谢老师同学们的参与，谢谢大家，我们今天的活动就到这里结束。