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 从中铝洽谈注资力拓看当前国际矿业股票的投资价值
【 原创:远大前程只看楼主(-1) 2009-02-03 22:55  淘股论坛 浏览/回复10598/107   复制分享 】
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自从在矿业股票上掘得第一桶金后，无论是否持有矿业股票，一直保持着对这个板块的关注。今天看到一则新消息：中铝可能对力拓注资，增持力拓股份。奇怪的是TGB居然没有人转贴这样的重要消息，也许是有色金属股票在08年把散户们伤害的太深了吧。
[淘股吧]
这两天循着这则消息的线索一步步发掘下去，不知不觉中对当前的国际矿业股票现状有了新的认识。谈不上有明确的结论或赚钱机会，但相信这个研究过程对大家还是能有所助益。
看完消息的第一个很自然的问题：作为矿业市场的“内幕人士”，中铝的这一举动是不是意味着矿业股票开始具有投资价值？
首先，让我们先上力拓的网站，看看投资标的：力拓集团是由英、澳的两家老牌矿业公司合并而成，在英、澳两地上市（虽然实际上可以认为是同一家公司，因为董事会的成员和持股比例都相同，但似乎法律上是两家公司，而英国的上市公司股票在美国还有ADS交易，有点复杂，有点复杂……）。目前是全球第三大（或第二大？看以什么标准衡量）多元化矿产资源公司，总部位于英国。该公司主要产品包括铝、铜、钻石、能源（煤、铀）、黄金、工业矿物、铁矿石等，在全球各地控股、参股的子公司可以列出几页纸。我自己编了下面这个一览表，大家可以对“全球矿业寡头”的含义有点感性认识。
占世界市场份额(%) 世界排名
铝（含收购的加铝） NA 1
铁矿石 20 2
煤 4 NA
铜 6 4
金 3 7
铀 13 3
对于这样的公司，几乎没有必要逐项研究各个分产品的赢利前景。其成败取决于全球矿业市场的整体前景，以及公司整体的管理能力。而恰恰是由于公司管理层在2007年对全球矿业前景的盲目乐观，力拓大幅举债收购扩张，在资产快速膨胀、利润猛增的同时，债务增加了惊人的600亿美元。在某种意义上，这个全球矿业帝国是建立在高高的债台上的。在矿业景气急转直下的2008年，公司面临未来现金流枯竭的严峻挑战。即使在08年的瘦身后，公司手中的现金仍仅有26亿美元，而负债则高达400亿美元以上。因此公司下一步仍必须削减各项开支，并以出售资产或股份的方式筹资。难怪庞然大物般的力拓会在08年成为必和必拓（BHP）的收购对象。在BHP情理之中意料之外地放弃收购后，力拓的股价急速下滑，比1年内最高价已经跌去了85％以上。目前，力拓的股票总市值已经不到300亿美元，是不是一个趁火打劫的好对象呢？
[顶楼]
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关联标签：有色 铝 H股 美股 矿业 收购 注资 投资 价值投资
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【 · 原创:追随我的梦想只看该作者(-1) 2009-02-03 23:10】
远大兄是高人，多谢分享，无论是否跟买，多获取知识总是有帮助的。
[沙发]
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【 · 原创:dengns只看该作者(-1) 2009-02-03 23:13】
300亿的力拓我们买不到啊
[板凳]
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【 · 原创:草根人士只看该作者(-1) 2009-02-03 23:15】
关注。
[地板]
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【 · 原创:guanyilee只看该作者(-1) 2009-02-03 23:18】
外储内用=中铝注资力拓……
[第5楼]
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【 · 原创:loud只看该作者(-1) 2009-02-03 23:24】
远大兄的好贴
[第6楼]
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【 · 原创:欣安然只看该作者(-1) 2009-02-04 00:14】
拜读远大兄的好贴
[第7楼]
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【 · 原创:海鸥只看该作者(-1) 2009-02-04 00:23】
今天中铝的涨停和这个有点关系吧
[第8楼]
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【 · 原创:xxytx只看该作者(-1) 2009-02-04 00:25】
关注
[第9楼]
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【 · 原创:ursostrong只看该作者(-1) 2009-02-04 00:44】
哎呀。。还没。。楼主请继续
[第10楼]
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【 · 原创:seasin只看该作者(-1) 2009-02-04 00:52】
远大兄：
[淘股吧]
TGB更注重于市场，这个并不奇怪，不过我认为这一定会成为限制TGB的一个大问题。斗胆说一句，TGB虽然是由人品、水品俱佳的人员（绝对是我们新人要学习追求的目标）建立，但是00年左右的中国还未有现在开放，应该是擅长于市场更多一些。
我更好奇的是没看到史记兄和你发有关于这个话题的帖子，呵呵。
也有几个问题思考，兄比较专业，希望能讨论
1、我觉得中国一定会入主力拓，去争取上游的自主权，目前的情况是天与之、不取不详。而且阴谋论的说，我觉得中国应该是计划、等待时机很久了，甚至力拓这么惨，都有可能有中国基金的功劳。甚至这些可能都会是未来战略的一部分。
2、如果1成立的话，那么是否可以说这只是一个开始，绝对不是孤立出现的，未来会有更多的中国大企业走出去，去谋求更大的发言权，我觉得会，中国城市化的道路，还有很大的路要走。
3、恭喜兄的投资，呵呵。但是也有一个问题，我认为有色不会有大的起色，这不符合最近几年的世界经济状况和大的战略，可能我观点不对，我认为中国企业成功完成部分矿产资源的发言权之前，有色应该不会太高 呵呵
4、如果上面成立的话，是不是中国会出现大的资源性企业，比如中铝 宝钢 是一个未来的投资对象，不是现在
[第11楼]
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【 · 原创:远大前程只看该作者(-1) 2009-02-04 09:16】
各位好。
[淘股吧]
有色股票是经济的晴雨表，因此即使不投资，也要时时关注。
中国是否入主力拓很难说。对外收购（无论是金融还是矿业），从现有的案例看，对于小企业可以完全收购，对于大企业中方还是倾向于先做小股东搭顺风车，否则轻则消化不良，重则噎死。如果中投或中铝拿出100亿美元投资，在收购一个中型企业或做核心企业的小股东之间选择，估计还是后者为好。当然，能够在董事会有席位最好。当然这要看对方的政府批不批，毕竟矿和金融机构都是最敏感的企业。力拓都这样了澳大利亚政府还限制外商持股在15％以下。
中铝的涨停有些微妙，也可以理解为是对澄清公告（上市公司未直接参与收购）的反映。这种时候发收购消息，一般是收购方（如果是上市公司的话）股票下跌，被收购方上涨。
[第12楼]
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【 · 原创:斗斗啊只看该作者(-1) 2009-02-04 10:13】
学习！
[第13楼]
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【 · 原创:远大前程只看该作者(-1) 2009-02-04 12:28】
看完力拓，让我们再来看看中铝。中铝集团和上市公司当然是两回事，国内对外收购矿产多半是以集团的名义进行，这样决策和融资都便利，不用看上市公司的股东（尤其是外国小股东）的脸色。这则消息起码说明，咱中铝（咱党国）不差钱，资产负债表再难看，利润再下滑，融资也还是有门路。当然买东西时要看看是否物有所值。联想到中铝前不久宣布要回购H股（这也是政府当前大力鼓励大中型国企做的事），而中铝H股的股价早已跌破发行价，这就有点意思了：是按PB0.75倍回购中铝H股合算，还是按PB0.91倍买力拓合算？（还是两件事都做，反正咱不缺银子？）
[淘股吧]
说话间，中铝的H股就涨了起来。
哦，还有上石化。别着急，下回或下下回再说你。
[第14楼]
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【 · 原创:远大前程只看该作者(-1) 2009-02-04 13:12】
再挖掘的深一点：中铝的资产负债表远比力拓健康：流动资金和流动负债相当，商誉啊无形资产啊之类的水分也很少。而力拓不但债台高筑，资产负债表上如果刨去200多亿的商誉和无形资产，实际的净资产就不剩什么了。如此说来，中铝H股岂不是比力拓的股票要物有所值的多？当然，财务分析远远不是简单比较主要财务指标这么简单。严格说来，中铝的参照对象应该是美铝（AA），美铝当前的名义PB是0.53倍，扣掉水分后的实际PB大约也在0.6～0.7倍之间。应该说，市场对这两个偏重加工的铝业巨头的估值是大致相当的。而力拓通过溢价收购而拥有的大量采矿权显然必须要通过巨额的商誉、无形资产等科目来反映，因此也不能简单扣掉。力拓的参照对象当然应该是BHP。但和力拓相反的是，BHP的财务状况也十分冷静，而且在矿业景气高峰期也没有失去理智进行过度的收购。因此其资产负债表干干净净，商誉、无形资产等水分极少（仅占净资产的2％），因此市场对BHP的估值是PB2.74倍。如果翻看XOM、PCU等保守型矿业公司的PB，一般也都在3、4倍左右。而激进型（通过溢价收购扩张的）矿业公司的PB则很多已经跌破了1。最典型的例子是全球铜矿巨头FCX，由于07年的巨额溢价收购，其PB值曾低至0.8，大大低于同业，但最近公司对该收购做了重估，减计了巨额资产，以反映铜价大幅下跌的现实，因此四季度的报表无比难看，而PB也回到了和同业相近（但偏高）的4.95倍左右。此外，从力拓目前疯狂的不足3倍PE和FCX疯狂的业绩变脸也再次说明，经济景气变化的时期，PE几乎不能作为选股的依据（这是我一年来在几乎每个股票分析贴都强调的），而PB则相对可靠的多。
[第15楼]
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【 · 原创:追随我的梦想只看该作者(-1) 2009-02-04 22:05】
远大兄精彩回复，分析又深入了一层，期待对上石化分析一节。
[第16楼]
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【 · 原创:结局已定只看该作者(-1) 2009-02-04 22:19】
已经前夫进入上市华
[第17楼]
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【 · 原创:王不忌只看该作者(-1) 2009-02-04 22:23】
谢谢!
[第18楼]
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【 · 原创:大旗只看该作者(-1) 2009-02-05 08:54】
09年中铝公司的工作重点是用到处收购矿业公司。
[第19楼]
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【 · 转贴sumbetter只看该作者(-1) 2009-02-05 09:00】
2007年中国对外收购矿产8起，2008年是21起，且绝大多数都是在油价高达147美元一桶之前签订的合同。2008年2月，中国铝业公司花费相当于922.6亿元人民币，成为力拓最大的单一股东，而按照11月25日收盘的股价以及汇率计算，中铝的这笔投资现在的价值大约为172亿元人民币，而中国铝业2007年的净利润不过102亿元。2007年11月27日，中国平安保险公司收购了富通银行5%左右的股权，花了239亿人民币，现在股票价只剩10亿，也就是说亏了229亿。
[第20楼]
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【 · 原创:maoren只看该作者(-1) 2009-02-05 09:11】
好帖，做个记号。
[第21楼]
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【 · 原创:远大前程只看该作者(-1) 2009-02-05 09:58】
中铝的这笔收购有其特殊性。当时正是BHP准备收购力拓的紧要关头，中铝与其说是投资，不如说是去搅局。两拓假如合并，对中国就是一场恶梦。
[淘股吧]
巴菲特尚且不可能在真正的底部和顶部买卖，国家级的就更不可能了。个人认为，在对外收购的问题上，如果说07～08年是“作为”的风险大于“不作为”的风险，那么09年则恰恰相反。换个角度看，评价中国政府和企业在过去两年的对外投资业绩，既要看到我们做了什么（政府不可能做空，所以在大熊市里肯定是多做多错），也要看到没有做什么（尽管这一般不会成为引人瞩目的新闻。比如，谁会注意到国开行在投资花旗上的急刹车？）。当2008论坛的“主旋律”是翻来覆去地指责富通、摩根、黑石等少数吸引眼球的案例时，2010年的的“主旋律”会不会是指责“当初为什么没有...”。这个话题太大，不在这里过多讨论了。
当然，个人投资者建仓灵活，也不存在受限制的问题，大可以再观望观望。不过观望也是有风险的。力拓的股价在消息披露后的这两三个交易日已经涨了接近18％。
至于上石化，其实基本面论坛上已经有强贴讨论过了，我就不重复了。只是强调一点，当前政府对使用外储很有兴趣，所以基本面良好、跌破净资产的H股都很有投资机会。（我与其说是看好矿业，不如说是看好回购。说到底，仍然是PB主导的投资取向。）
[第22楼]
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【 · 原创:大旗只看该作者(-1) 2009-02-05 10:01】
中铝收购我认为个人认为是为了未来工业化多储存点东西而已，在奥巴马上台后，矿业股回回归其本来价值，但还想回到以前高点非常困难。
[第23楼]
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【 · 转贴siyanzhu只看该作者(-1) 2009-02-05 10:47】
中铝可能对力拓注资，增持力拓股？
[第24楼]
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【 · 原创:阳光沙滩806只看该作者(-1) 2009-02-05 11:05】
远大兄,以前看了你对西矿的分析,很佩服!向您请教您觉得A股中铝和上石化现在可以考虑吃一些吗?
[第25楼]
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【 · 原创:阳光沙滩806只看该作者(-1) 2009-02-05 11:41】
呵呵,可能是问的没啥水平,见笑了哈,其实,偶坦白:早盘已8.1买入中铝,综合成本8.26,3/4仓位,买入理由:超跌.上石化6.13成本,1/6仓位,买入理由:感觉未补涨到位.其实也都有投机成分,还希望远大兄多指教下俺这个粉哦!:)
[第26楼]
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【 · 原创:likebetty只看该作者(-1) 2009-02-05 11:56】
我一直觉得最好笑的事，其他国家垄断的资源相当NB，而中垄断的资源如稀土，卖不上价，没有发言权，搞笑啊！值得深思！！
[第27楼]
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【 · 原创:结局已定只看该作者(-1) 2009-02-05 12:43】
！！
[第28楼]
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【 · 原创:阳光沙滩806只看该作者(-1) 2009-02-05 12:59】
http://money.163.com/09/0121/18/506VBQ31002528E5.html
[淘股吧]
[中瑞金融]需求疲弱铝市步履维艰——2008铝年报
2009-01-21 18:09:47　来源: 中瑞金融　 点击查看评论 　 共 0 条   黑马推荐.h1{ FONT-WEIGHT:bold;TEXT-JUSTIFY:inter-ideograph;FONT-SIZE:22pt;MARGIN:17pt0cm16.5pt;LINE-HEIGHT:240%;TEXT-ALIGN:justify}.h2{ FONT-WEIGHT:bold;TEXT-JUSTIFY:inter-ideograph;FONT-SIZE:16pt;MARGIN:13pt0cm;LINE-HEIGHT:173%;TEXT-ALIGN:justify}.h3{ FONT-WEIGHT:bold;TEXT-JUSTIFY:inter-ideograph;FONT-SIZE:16pt;MARGIN:13pt0cm;LINE-HEIGHT:173%;TEXT-ALIGN:justify}.h1{ FONT-WEIGHT:bold;TEXT-JUSTIFY:inter-ideograph;FONT-SIZE:22pt;MARGIN:17pt0cm16.5pt;LINE-HEIGHT:240%;TEXT-ALIGN:justify}.h2{ FONT-WEIGHT:bold;TEXT-JUSTIFY:inter-ideograph;FONT-SIZE:16pt;MARGIN:13pt0cm;LINE-HEIGHT:173%;TEXT-ALIGN:justify}.h3{ FONT-WEIGHT:bold;TEXT-JUSTIFY:inter-ideograph;FONT-SIZE:16pt;MARGIN:13pt0cm;LINE-HEIGHT:173%;TEXT-ALIGN:justify}
一、宏观因素对铝市的影响
1、金融风暴迫使实体经济陷入衰退
美国商务部12月23日公布的最终修正数据显示，美国经济今年第三季度按年率计算下降0．5％。美国次贷危机在2008年全面升级为全球范围的金融海啸，美国、欧盟、日本等发达经济体纷纷陷入衰退，影响主要经济体铝制品消费量的主要因素是制造业景气程度，经济合作发展组织（OECD）的综合领先指标对商业环境的变化保持了高度敏感，能在相当程度上预测未来三到六个月工业生产的变动情况，最新公布的主要经济体综合领先指数依然延续了全年的低迷趋势，纷纷创出了近10年的新低，表明主要发达经济体全面陷入衰退。
数据来源：经济合作发展组织（OECD）
美国供应管理协会（ISM）最新发布的《11月份美国制造业月度报告》显示，美国制造业经济活动连续第4个月下滑，总体经济连续第2个月下滑。11月份，美国制造业继续收缩，制造业PMI指数比10月的38.9%下降了2.7个百分点，降至36.2%，创下1982年5月以来的新低。1－11月的PMI指数平均值为46.8%，对应于1.8%的经济增长。按年率计算，11月36.2%的PMI对应于实际GDP下降1.5%。新订单、生产、就业、库存等多项指数继续下降，价格指数创下1949年5月以来的新低。
来源：美国供应管理协会（ISM）
美国公布的制造业采购经理人指数作为宏观经济的先行指标，较敏感的反应了美国当前的经济景气度，作为世界经济的火车头，美国制造业在过去的一年中加速下挫，加剧了包括金属在内的基础原材料的需求萎缩，导致供应过剩，铝价一路承压下行。
2、“中国因素”对铝价的影响
作为世界上最大的原铝生产国和消费国，中国经济的成长情况对铝价的走势影响密切，中国国内生产总值（GDP）增速与伦铝走势保持了较强的相关性。中国作为世界上最大的新兴市场，在保持了5、6年的高速增长后，2007年实现11.4%的增速，其后开始显现出明显的周期下行迹象，GDP增长率在从去年第三季度开始进入下行轨道，最新公布的第三季度GDP增长率为9%。在工业生产规模整体收缩的情况下，铝制品需求不振，加上前期产能的巨大扩张，原铝供应严重过剩，铝价也持续下跌。
数据来源：国家统计局
国家统计局12月12日公布了11月份消费数据，11月份，社会消费品零售总额9790.8亿元，同比增长20.8%，环比下降1.2个百分点。扣除价格因素后，同比增长17.5%。如果从具体的产品来看，建筑及装潢材料类以及汽车类消费增速分别从前一个月的-7%和19.6大幅下降至-32.6%以及7.7%，这些都明确的显示出住房市场以及汽车消费市场的需求疲弱对于消费增长的抑制作用。
11月份，全国规模以上工业企业增加值同比增长5.4%，比上年同期回落11.9%个百分点，比10月份的8.2%也回落了2.8个百分点，创下了自1994年以来的最低点，增速低于预期。1-11月份，全国规模以上工业企业增加值同比增长13.7%。
11月中国出口出现了负增长，同时11月工业企业共实现出口交货值6448.5亿元，同比下降5.2%，创下自2002年以来的最低点。外需下降是工业增加值出现明显下降的重要原因。
数据来源：国家统计局
内需的明显收缩是造成工业增加值增速大幅下降的另一个总要原因，真实投资增速明显低于去年同期，这对投资品行业构成明显的压制。特别是房地产投资的下滑大大降低了对钢铁、建材等基础原材料的需求，导致这些行业出现了负增长。
预期2008年第四季度GDP增速将在第三季度9%的基础上继续下滑，工业增速短期内仍将继续下滑，基础设施投资首先要消耗存货，提高企业的产销率，随着存货的减少，企业的自主投资逐步上升，对工业原材料的大幅需求才有望启动。
3、建筑业、汽车业的危机四伏
（1）建筑业
12月16日国务院宣布了新的政策来支撑陷入困境的房地产市场。温家宝总理17日主持召开国务院常务会议，研究部署促进房地产市场健康发展的政策措施。会议确定放宽二套房贷政策，购房超2年免征营业税；买二套房可享受首套房优惠政策；鼓励商品住房消费；取消城市房地产税。争取3年解决750万户城市困难家庭住房难。
但据业内人士消息，近日出台的刺激中国房地产部门的新举措可能不会令国内的铝市场受益太多，预计到2009年底为止，许多住房闲置以及建筑计划仍将面临缩减。1-11月全国商品房销售面积4.9亿平方米，同比下降18.3%。
中国是全球最大的铝消费市场，我国房地产前景指数自2007年11月以来已下滑，上个月降至98.46，10月为99.68，去年同期则为106.59。
美国方面，美国商务部23日公布的最终修正数据显示，金融和经济危机的源头房地产市场仍在恶化，美国房价的下跌速度接近上世纪三十年代大萧条时期。
美国商务部报告显示11月新屋开工率下跌了18.9%，跌幅为自从1984年3月份以来最高纪录，经季节性因素调整之后年率为62万5000单位，不但低于10月的77万1000单位，而且也大幅低于路透对经济学家调查预期。该报告公布前，分析师预期上月新屋开工可能跌至74万单位。据商务部信息，代表未来营建活动的建筑许可大幅下跌15.6%，其年率为61万6000单位，低于分析师预期的70万单位与上个月的73万单位。这两项指针均是创纪录低点。
如果与一年前同期相比，则情况更加糟糕。整体新屋开工跌幅高达47%；而建筑许可大跌48.1%。两项指针均是自从1991年1月以来的最大跌幅。商务部是从1960年与1959年分别开端跟踪建筑许可与新屋开工数据的。占铝使用量大约13%的建筑业下滑仍在持续，美国11月房屋销售重挫至17年半低点。
数据来源：美国普查局
从长期来看，新屋营建疲软有利于种整个房地产价格的回升，因为开工减少将促进现有房屋的销售。但越来越严格的贷款标准，再加上日益增加的坏账与担心房地产的前景，使得买家不敢入市。
另据美国全国房地产经纪人协会12月23日发布的数据，占美国房屋总销量八成的旧房销售量11月下降8．6％，经季节调整按年率计算为449万套。并且，旧房销售中间价同比骤降13％，是1968年有统计以来的最大降幅，堪比上世纪30年代大萧条时期的房价跌势。
由于房地产市场泡沫破裂是导致本次金融危机的主要原因，因此只有房地产市场逐步回稳，才能有效支持金融和宏观经济复苏。不少分析人士预计，美国住房市场降温将至少持续到明年年中。
（2）运输业
欧洲的金属消费量加速疲软，来自运输业、机械和设备部门的需求均大幅下滑。需求预期增长的国家，例如印度和俄罗斯，占全球消费量的份额很少，因此不可能给予太大提振。
运输业占全球铝使用量的25%左右，汽车销售大幅下滑以及来自飞机制造商的需求下滑已损及消费量。空中客车和波音公司称，他们预计明年订单将下滑。据CRU分析师称，铝和铝合金占飞机自重的大约80%。美国11月汽车销售暴跌约37%至1982年以来最低水平。美国三大汽车巨头：通用、福特、克莱斯勒已向美国政府申请救助，普遍预测救助政策短期内仍很难挽救汽车业的整体衰退，轿车和汽车产量明年将大幅下滑。
12月22日，日本最大汽车制造商丰田汽车公司发表声明，在2008财政年度中，丰田将出现自1941年开始公布年度收益以来首次年度营业亏损，预计亏损1500亿日元（约合16.9亿美元）。另外，丰田还将财年净收入预期调低91％，至500亿日元。
中国方面，2008年5月以来的汽车产量一直在下滑，预计08年全年中国汽车产量在960万辆左右，同比增长约10%，无法实现此前突破1000万辆的目标。据相关统计数据显示，上个月国产汽车销量再度大幅下降。11月国产汽车销量同比大幅下降14.1%，乘用车销量下降超过10%，而商用车销量则大幅下降20%；出口延续了前8月份以来的负增长；受需求急剧萎缩影响，汽车厂家库存再度走高，厂家库存加上社会库存的总库存量已经处于历史高位。
虽然占全球使用量约25%的包装行业消费量预期持稳，但几乎50%的全球铝需求来自于建筑业和运输业，而这两个行业受经济放缓打击最为严重，伦铝价格已自7月创下的每吨3380美元纪录高位暴跌约60%，需求下滑已推动LME库存水平达到14年高位。
二、全球铝市的供需分析
1、产量供应分析
2002-2007年，我国电解铝产量年平均增长率达到29.7%，在世界电解铝产量中所占的比例由2001年的14%迅速上升至2007年的33%。如下图所示，2006年第三季度至2007年第三季度是我国电解铝的高产时期，我国经济的持续快速发展产生的旺盛需求，新技术的发展以及较高的行业回报率都促使电解铝行业产能的巨大释放。经过了2007年的扩建高峰后，我国电解铝和氧化铝的产量增速明显下滑，面临今年铝价的下跌，电解铝企业被迫减产一度出现了产量的负增长，国家统计局数据现实，2008年1—11月份中国电解铝产量为1216万吨，同比仅增长9%，自2008年5月以后，我国电解铝产量逐月下降。
数据来源：国家统计局
国际铝业协会(IAI)初步数据显示，全球11月原铝日均产出从10月的7.5万吨跌至6.94万吨，但是与上年同期水准持平。11月原铝总产量为208.2万吨，而10月时为218.7万吨。如下图所示，全球汽车业和运输业的持续低迷使得金属铝的需求急剧萎缩，迫使铝厂减产，全球原铝的日均产量创一年以来最低记录。
数据来源：国际铝业协会（IAI）
另据全球金属统计局(WBMS）分析，今年前十个月，全球铝市供应过剩113.2万吨，远远超过去年同期的44000吨，2007年全年全球铝市供应过剩269000吨。原铝需求量为3202万吨，较去年同期增加581000吨。1-10月铝产量增加166.9吨，达到3315万吨。其中，中国铝产量增加970000吨，目前几占全球总产量的34%。期间欧盟铝产量增加17000吨，北美自由贸易区(NAFTA)产量增加181000吨。欧盟需求量较去年同期下降3.1%，全球需求量增长1.9%至3202万吨。WBMS表示，10月全球原铝产量为335.5万吨，消费量为317.5万吨。
氧化铝大量过剩已经迫使全球氧化铝厂四季度开始减产，但据国际铝业协会（IAI）最新发布的报告分析，2009年全球产能仍会保持7.2%的扩张，预计2009年全球氧化铝（冶金级）产量增长6.2%，供给过剩将增加至287万吨。
随着铝土矿和煤炭价格的走低，预计2009年氧化铝价格将会继续跟随生产成本线走低。2009年煤炭供过于求的可能性很大，煤价可能回到2007年中水平。为了降低工业企业生产成本，保证国家经济较快速度增长，2009年国家上调电价的可能并不大，相反，如果煤价持续下跌，电企盈利状况得到根本改善，不排除国家在2009年下半年下调电价的可能。
数据来源：国际铝业协会
经过了2008年氧化铝的产能高峰，在需求疲弱的大环境下，世界氧化铝的产量将迎来产量增长的平稳期，国际铝业协会（IAI）预测未来全球氧化铝的产量增加仍将主要来自大洋洲。
2、进出口及表观消费分析
从下图可以看到，从今年6月份开始，我国氧化铝的净进口量开始持续下降，氧化铝的产量也从8月份开始逐月下降。下表中我国氧化铝的表观消费也呈加速下降趋势，表现出制造业的收缩对铝制品的需求已经压制作用非常明显。
铝制品的单月出口量仅为11万吨，同比下滑15.60%，环比降幅为35.29%，创下08年以来铝制品出口量的新低。铝材出口的大幅下滑显示了国外消费市场的疲弱，全球库存的持续增加表明了铝产品的供需正在继续恶化，国内制造业在全球经济衰退的打压下开工率不断走低，而国际市场价格低于国内价格，使得出口贸易条件恶化，国内有色金属消费状况日益恶化。
数据来源：国家统计局
中国铝制品的海外需求量亦自9月以来下滑，10月全球金融危机开始损及全球经济并引发衰退忧虑。中国的现货铝价格较9月初下跌将近40%，周四至大约每吨10,600元，低于许多冶炼企业的生产成本，包括 中国铝业(行情 股吧)。
贸易商和加工商消息人士称，在广东省南海市的铝加工基地，订单减少已迫使那些集中出口的工厂关闭或者放慢生产。贸易商和冶炼厂官员表示，预估有超过140万吨的原铝，或者大约1.4个月的中国产量正放在私营、公共仓库以及冶炼厂的大院中，较本月初增加将近30%。
数据来源：国家统计局
安泰科预计中国今年原铝消费可增长8.5%，而明年由于全球金融危机的影响,则可能仅增长3%.安泰科预计中国原铝生产今年可增加10.6%至1390万吨，去年则增长了三分之一,而其产能仍可增加近20%,至1820万吨。原铝生产的主要投入品氧化铝的生产，今年有望同比增长21%至2460万吨，明年则或仅增长1.8%,至2500万吨。去年的产量曾大幅增加了一半。由此可见，铝的在明年依然面临着供应过剩的巨大压力。
中国原铝供需平衡表（单位：万吨）
2003年
2004年
2005年
2006年
2007年
2008年*
原铝产量
554.7
668.9
780.6
940.0
1260.0
1393.6*
同比%
+26.6%
+20.5%
+16.7%
+20.4%
+34.0%
+10.6%
原铝消费
513.4
598.5
710.5
867.0
1200.0
1302.0*
同比%
+21.8%
+16.5%
+18.7%
+22.0%
+38.4%
+8.5%
供需平衡
+41.3
+70.4
+70.1
+73.0
+60.0
+91.6
来源：安泰科*号为预估值
三、基本面总结
随着原铝产能的持续增加与需求的疲软，铝市场供大于求的格局中短期内还很难打破，并且原材料价格下降空间的打开，使得电解铝生产成本仍存在一定的下降空间，可以说铝价在利空因素偏多的情况下在来年仍难有起色。
最近市场传闻的国家对铝、锌等有色金属的收储计划成为刺激铝价上涨的动力，这也是国家保护资源产业的一个相关政策。但是，面对外围经济的持续恶化，国内制造加工产业也已进入收缩下行阶段，工业增加值明年一季度前仍不乐观，国内外的建筑业及汽车业都将面临严峻的考验，所以国内铝制品市场的消费短期内难以有效启动。在供应严重过剩背景下，隐性库存持续显现出来，表现在交易所库存将持续创出新高。
于此同时，政府为防止经济的过度下滑，必将陆续出台一系列财政政策来拉动内需，投放大量的固定资产投资，在一定程度上会拉动铝的消费，但效果还需看政策的力度及对铝的需求情况。在原铝及氧化铝企业的减产效果逐步显现出来以后，铝的供求失衡关系将会得到动态的修复，当前铝价已经在成本线以下10%—15%的范围内运行，如果电解铝生产成本下降，不排除铝价会继续探底寻求支撑的可能。但已处在历史低位的铝价下降空间预期相对较小，在未来多空交织、需求主导的基本面中，铝价仍有望在“人为”的利好刺激中获得支撑及反弹。主要还是关注国内外宏观基本面的改善迹象以及铝需求大户建筑业、汽车业的企稳。
展望2009年，铝价仍然被需求所主导，上半年虽有政策的利好刺激，但前期扩张过剩的产能仍在短期内难以消化，铝的基本面仍然偏空，反弹后的震荡下行可能是市场较有可能的选择；预期国内宏观经济周期调整在明年二季度开始后见底复苏，那么铝的需求会在下半年重新获得有效启动，如果外围经济在中国经济的带动下有所回暖，那么乐观估计，铝价会在明年中旬左右完成这轮牛熊转换从而伴随经济周期展开新一轮行情。
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【 · 原创:阳光沙滩806只看该作者(-1) 2009-02-05 13:06】
http://www.al-market.com/market/2009/0205/detail-1302-151922.html
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广发期货：沪铝早报时间： 2009-02-05 10:10:22 关键字：市场评论 转载请注明来源：中铝网
周三，沪铝高开平走。受昨夜伦铝上扬影响，沪铝主力904合约高开，开盘价11815元/吨，盘中震荡走低，收于11695元/吨，上涨5元/吨。沪铝长江现货市场成交价在11,970－12,010元/吨，成交仍旧清淡。伦铝电子盘最新报价 1433美元。库存方面，伦铝库存小幅减少，库存总量为283.8万吨，仍处历史高位。
经济数据方面，汽车行业数据显示美国1月汽车销售降至 27年低点，延续15个月以来的连续跌势，几大汽车制造商的销售量下滑均在20～50％之间不等。汽车行业前景仍不容乐观，作为铝的消费大户，汽车销售量的持续下滑，将会压制铝价反弹高度。美国供应管理学会(ISM)周三表示，美国1月份非制造业活动萎缩程度减弱。ISM公布的数据显示，1月份非制造业指数为42.9，高于去年12月份的40.1。经济学家此前预计ISM非制造业指数为39.0。此经济指标高于市场预期，短期看是利好，但由于该指数仍低于 50，表明制造业活动仍处萎缩状态。
消息方面：据上海有色金属网消息，挪威NorskHydro公司旗下位于德国的海德鲁铝业公司（Hydro Aluminium）将进一步削减位于德国中部Neuss工厂的铝产量，计划救援这已陷入僵局的工厂。 1月27日，Norsk Hydro公司已经表示，Neuss工厂面临关闭，因德国电价高涨且金属需求下降。该厂每年生产约200,000吨原铝，Hydro在1月16日称其将在 1月末前削减产量30,000吨，因需求下降。
http://futures.hexun.com/2009-02-03/113921349.html?from=rss
基本金属仍将震荡筑底为主
2009年02月03日08:14　　来源： 我有话说　查看评论(0) 好文我顶(0) 　　昨日沪期交所基本金属在结束春节长假首日开盘后涨跌互现。沪铜高开后迅速走低，随后在低点维持弱势震荡。沪锌小幅低开后走势与沪铜大体相同，沪铝是基本金属中唯一翻红的品种，略为高开，小幅震荡。LME金属在国内市场休市期间冲高回落，其中伦铜暴涨暴跌，重回前期整理平台，伦锌短暂反弹后重回跌势，伦铝走势与节前相比变动不大。如今政策面和基本面的各种消息接踵而来，多空双方力量博弈，而当前金属大多处于关键的支撑位，一旦有所突破将会形成新的形态走势。其中的影响因素主要有：
宏观方面来看，在这次经济危机中，各国纷纷出台各项措施以挽救本国经济，全球范围内的救市措施随着各个计划的落实，其对经济恢复的功能将逐步显现。然而措施的实施往往需要一段时间，其具体效果仍有待时日方能显现。当前披露的各项经济数据都在牵动市场这根脆弱的神经，一旦数据与预期有相差，市场就会做出较为强烈的反应。
基本面来看，在国内春节长假期间，LME基本金属的库存持续增加，其中铝和铜库存显著增长，1月LME金属库存综合增加约720000吨,12月跳升近650000吨，由此反映出市场需求崩溃。库存的增加拖累金属走势，各主要金属消费国的相关数据仍一如既往的低迷，房屋汽车业等金属消费大户难见起色，金属的基本面短期内仍然难以走出寒冬。
中国因素的影响来看，尽管中国目前总体维持低位运行的基本格局依然没有改变，但最新的宏观数据显示4万亿元刺激计划已初见成效。随着基础设施投资的推动，首先要消耗存货，提高企业的产销率，随着存货的减少，企业的自主投资逐步上升，对工业原材料金属的大幅需求才有望启动。中国12月进口精铜量大增211527吨，年比增幅为89.4%,至纪录高点，当前全球铜库存量还不属天量，中国进口量的大增有助于有效的减少全球铜剩余量，对铜价带来有力支撑。市场期待中国新年后需求上升,抵消仍处于危机的美国需求下跌的影响。
技术面来看，沪铜在节前冲击25000-28000重要阻力区间时，多头信心不足，成交萎缩。当前逐步下滑，破位下行，但目前受到40日均线支撑。K线图上呈现出一个短期头部，当前支撑如被跌破，有继续探底的可能。沪锌是在节前反弹中表现最弱的金属品种，在触及11500的短期高点后一路下行，当前上下方均有压力支撑，沪锌有待伦锌指引。沪铝在12000处遇到较大阻力，始终无法突破，价格回落向下寻找支撑，预计仍在当前区间震荡。
总体上来说，在三个金属品种中，最为强势的是铜，短期内铜价受大盘影响仍会维持低位震荡，不排除下调的可能，但随着时间的推移，各项救市措施逐渐成效，多头会慢慢重新积蓄力量。沪锌将持续在底部运行一段时间，虽暂时难以反转颓势，但下跌空间也有限，将以横盘整理为主。沪铝短期内仍将弱势运行，震荡筑底为主，何时真正回暖，还有待于全球经济复苏情况，中期看13000元/吨为重要支撑位，波动区间为10000-14000元/吨。(良茂期货 陈雅萍)
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【 · 原创:阳光沙滩806只看该作者(-1) 2009-02-05 13:32】
华闻期货：沪铝冲高回落，短期保持轻仓谨慎观望时间： 2009-02-05 10:09:22 关键字：市场评论 转载请注明来源：中铝网
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昨日沪铝主力合约904走势从高位回落，价格尾市表现出一定的弱势，尤其是多数投资者在尾盘减仓，表明市场气氛较为迷茫，后市可能出现小幅震荡走势。昨日价格上行受阻，出现回落，短期来看市场主要矛盾争执的焦点在12000附近，如能顺利上冲，则后市可望继续高攀。
而从伦敦铝的表现来看，可能是由于整体价位区间较低的原因，昨夜价格表现较沪铝明显显强，并且出现了一定的背离走势，中长期看来，可能主要是对于比价的修正，由于伦敦铝基本面情况并不好，可能不会脱离沪市出现独立走强的情况，不过短期内，由于伦敦大雪和温家宝总理访问欧洲带去大量订单提振价格的因素，伦敦方面的炒作题材较多，出现较沪铝更为坚挺的走势也属正常现象。
周边市场环境中，原油略弱，美元、黄金(198,0.89,0.45%,吧)相对依然较强。这种情况表明市场对于经济危机的态度依然并不乐观，由于经济危机在价格表现上会出现一定的时滞性，因此中长期来看，市场情绪要从悲观转为乐观仍需要一定的时间。
综合而言，短期伦敦铝略微显强，沪铝在强势过后出现一定的回落。沪铝前一交易日的大幅上冲受到了阻挡，暂时又重新回到前期盘整的位置附近。价格目前并没有出现实质性的突破，12000一线或存在着较大的争议，如果后市价格上行形成突破，则可加仓做多，否则短期还是需要保持轻仓谨慎观望。
江南期货：铜铝锌早盘点睛时间： 2009-02-05 10:07:03 关键字：市场评论 转载请注明来源：中铝网
基本金属：LME铜价昨日呈现冲高回落，以十字星报收，目前铜价保持着小幅反弹的态势，短期支撑在3300，上方重要压力在3600附近；铝价在低位盘整的基础上有所回升，但目前又将面临30日均线压制，在没有明显利好之前，突破30日均线还是具有较大难度；锌价延续反弹，但在30日均线附近有所回调。总体来看，几大基本金属价格短期都还处于反弹节奏当中，但力度并不强。
操作策略：沪铜904合约26800之上谨慎多单参与为主，28000附近则不建议过分追高；沪锌10300为止损，短多交易；沪铝暂时观望。
铝走势回顾：沪铝主力0904合约周三高开低走，以11815元/吨开盘,收于11695元/吨.
基本面：在没有供需面支撑的情况下，铝价上涨艰难，加之制造业等铝需求大户依然不景气，全球汽车销售仍然不佳。众所周知，汽车行业是铝的消费大户，汽车销售依旧持续下滑，对铝需求重重一击，后期继续压制铝价反弹高度。云南省这次的收储行为并不能像国储收铝那样吸收市场过剩量，减轻库存压力，反而可能向市场加大释放云南地区电解铝企业的隐性库存，进一步加大国内现货市场的库存压力。铝市总体弱势格局不变。
操作建议：保持空头思路，择机入场。
铝：伦铝继续收高34美元至1439美元，伦铝库存减少775吨，出现去年11月6日以来首次减少。
近期公布的经济数据好于预期支撑铝价，同时传闻中国国储开始收购铜，这也提振铝价。
从近期的数据来看，各国的生产供应数据出现反弹迹象，但就业和消费数据却依旧保持下滑的态势。这意味着各国经济刺激政策对生产供应产生了积极的影响，但并未对就业消费起到明显的作用。笔者判断，这将加剧整个经济供大于求的局面，未来的形势更加不容乐观。
美国1月汽车销售创1982年以来最低水平，至65.7万辆。
目前铝价上下两难，疲软的基本面压制铝价，但政策方面的良好预期支撑铝价。预计铝价仍将在11000-12000区间维持振荡格局，建议暂时观望或区间操作。
铝（基本面）全球第一大铝生产商俄罗斯RUSAL公司预计今年铝市场将有大量过剩，今年全球铝需求将减少近四分之一。国内因后续收储消息以及节日铁路运输紧张等因素影响，春节期间本地到货1万余吨，较往年同期明显偏少。节日气氛尚未消散，下游型材厂开工不足，加之节前尚有备货，铝市交投迟滞。 LME铝库存减少775吨至创纪录的2838350吨。
（技术面）伦铝延续低位平台整理，库存意外减少预计经济数据好于预期提振，近期关注1500美元压力，若突破将继续上行试探2000美元压力。沪铝增仓放量，成交活跃，期价重心抬高，上破均线压制，预计将延续震荡上涨，关注节后企业开工状况。
（操作建议）多单继续持有，止损11500。
2月5日期铝早评:期铝反弹上扬时间： 2009-02-05 11:12:59 关键字：市场评论 转载请注明来源：中铝网
因有报导称中国采购，且中美经济数据令全球经济下滑步伐可能正放缓的期望升温，且受到期铜大幅走高带动，伦敦金属交易所(LME) 期铝4日跟随期铜震荡上扬。LME指标三个月期铝盘中一度触及两周高位1,449美元/吨，收盘上涨34美元，报收于1,439美元/吨。库存方面， LME铝库存自11月6日来首次减少，4日降低775吨，但总量仍在280万吨的近纪录高位。
消息面上，韩国政府周三表示，计划将包括铜、铝和锌的基本金属储备量增加37%，因预计今年晚期经济回升之际，国内金属需求料将增加，价格将因此走高。贸易商称，尽管增加的基本金属储备量仅有55500吨，但此举为市场发出了积极的讯息。韩国政府采购机构(PPS)计划确保今年的铜、铝、镍和锌的储备总量为205500吨，而2008年为 150400吨。但PPS没有给出各个基本金属品种的详细采购计划，因担心这可能引起价格反弹。2008年PPS采购了约80000吨铝和45000吨铜。对此，有交易商表示，韩国计划增加基本金属储备量对市场来说是温和偏多的消息，这将有助于基本金属市场脱离自去年7月触及记录高点以来大幅下跌的趋势。
纵观国际铝市2008年的走势，经济危机导致全球各国政府不断推出救市措施，同时，由于铝价不断下探变动成本支撑又使得铝厂不得不停产或减产。铝价终于在变动成本附近获得了有力的支撑。截至去年12月，从7月份开始剧挫的国际铝价总体上出现了企稳的态势。
国内方面来看，近年来伴随着中国经济的高速发展，中国铝行业也得到了急剧的扩张。2008年1至11月中国电解铝产量达到1216.04万吨，较上年增长9%。截至2008年，中国共有电解铝厂90余家。各个厂家生产能力差距较大，产量从2万吨至70万吨不等，行业集中度不高。产能方面，数据显示，截至 2008年底，中国电解铝产能有望达到1953.85万吨。而与之相对照，国内的氧化铝行业发展相对缓慢，尽管我国氧化铝产量快速增加，但依然满足不了中国电解铝行业的飞速发展，中国氧化铝依旧处于净进口的状态。因此市场有分析指出，目前的氧化铝、碳阳极等价格都处于生产厂家的盈亏平衡线，这将限制其价格的下跌。同时，电力价格下调的可能和空间都较小，因此成本将会对铝价产生有力的支撑。
从全球角度来看，铝的消费主要集中在交通运输业、建筑业、电线电缆和包装业，另外铝在工程和日用消费品行业也有广泛的运用。在对09年整个宏观经济形势判断不容乐观的情况下，市场人士认为作为一种与经济发展高度正相关的基本金属，09年铝的消费也不容乐观，从而也将继续压制铝价。
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【 · 原创:阳光沙滩806只看该作者(-1) 2009-02-05 13:34】
2月4日上海期货铜铝锌交易综述时间： 2009-02-04 16:52:38 关键字：期货综述 转载请注明来源：中铝网
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2009年02月04日伦敦金属交易所(LME)期铜周二上扬，受美国经济数据意外造好刺激。伦敦三个月期铜收报3370美元，较周一上涨195美元。今日上海期铜开盘后一度快速上冲，之后即开始逐渐回落并维持横盘震荡。至收盘各主要合约均上涨，幅度从540元至1240元不等。主力0904合约涨1170元，报27120元。上海期铜全日共成交52.00万手，持仓27.84万手，减少8072手。
伦敦金属交易所（LME）期铝价格周二继续上涨，尽管库存继续增加，但投资人也正期待必和必拓和力拓即将公布的业绩。LME铝价较上一交易日上涨15美元，收报1405美元。今日上海期铝收盘时各主要合约涨跌互现，涨跌幅在-20元至130元之间不等。主力0904合约收报11695元，较上一交易日上涨5元。上海期铝全日共成交22.17万手，总持仓22.15万手，增加4608手。
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【 · 原创:阳光沙滩806只看该作者(-1) 2009-02-05 15:14】
NND!尾盘打压后来又没画阴线,到底是骗换手率还是看淡后市啊.难道是解放前期平台时的震仓?折磨偶这不成熟的小股民啊!客观的说盘大,前几月底部换手好象低了点.今天失误,不应空翻多,一点贪婪就从压箱底转满仓了.呵呵!自我检讨下!
[第33楼]
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【 · 原创:远大前程只看该作者(-1) 2009-02-05 15:28】
我对技术分析不在行（虽然也看看），不太关注换手率之类的指标。
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决定矿业股票投资价值的是相关金属价格的中长期走势，而期货交易者关注的短期走势（以及决定短期走势的消息）几乎没有参考价值。
顺便贴个图，大家可以看看矿业股票过去10年相当于大盘的长期趋势

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【 · 原创:阳光沙滩806只看该作者(-1) 2009-02-05 16:14】
不过好现象是今天大幅震荡,换手还是比昨天低些,量能也没跑赢大盘,希望是短期调整吧.
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多头思维:底部预期,利好预期,政策预期,底部抢筹,换手低,拉,震仓,震不动了,均线跟上,继续拉.起码是庄家自救.
空头思维:看淡铝市,震荡寻底,随铝市反弹而反弹做做差价.箱体震荡.
附:601600资金流向两图,也不知道准不准,短线朋友参考哈.
http://www.panlv.com/domain.html?aspxerrorpath=/index.aspx
http://stock.finance.qq.com/sstock/zldx/601600.shtml


另600688两图


虽然追高了,明天再看看盘面而定吧:)
[第35楼]
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【 · 原创:阳光沙滩806只看该作者(-1) 2009-02-05 16:24】
呵呵,能和远大兄交流真是太激动了,呵呵,开心!你那篇西矿的帖子,我前年看晚了,后来强烈推荐给我老爸看呢,还喷两句:看看,人家这思路才是真正的做股票.嘿嘿,仰慕而已,也不能搞的太谄媚哈!:)
恩,远大兄发的图是想说明的是金属价格和股票一样超跌凸显投资机会?时间点的把握俺还比较迷茫.还是多听课多学习的好!衷心的希望以后能多得到远大兄的指教!:)
[第36楼]
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【 · 原创:dzgking只看该作者(-1) 2009-02-05 20:44】
阳光沙滩兄，能否把远大前程兄分析的西矿在贴这里一下，谢谢了。
[第37楼]
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【 · 原创:阳光沙滩806只看该作者(-1) 2009-02-05 21:52】
好的,主帖我找不到了,看这个吧.呵呵
[淘股吧]
http://www.szmba.cn/Topic.aspx?BoardID=9&TopicID=115
矿业股的投资经验
【 原创:远大前程　 2006-01-11 18:05　 】
回顾过去两年,自己在矿业股票上连战连捷,斩获颇丰。赚取第一桶金的同时,感触良多。写点东西整理整理投资思路,顺便和同道分享,也希望高手不吝指正。要整理的内容恐怕不少,一次实在无法写完,只能根据时间、精力和大家的反馈分几次写完,请见谅。
一 为什么要买矿业股。
能打开这个帖子说明你至少对矿业股票感兴趣。如果你还犹豫不定,建议先看看罗杰斯（不用我介绍他是谁吧？）的新作《热门商品投资》。我是在北京西单图书大厦里用15分钟翻完的（因为其中大部分内容我都很熟悉,不过还是受益非浅）。这是本很好的普及性读物,我对其中95％的结论都认同。其中最主要的观点几句话就能概括：由于中国等人口大国的经济发展和过去几十年的全球矿业投资不足,大宗商品（commodity, 更准确的说是大宗原材料产品）将供不应求。由于这个行业的周期超长,已经开始的商品牛市还将持续10年。哈哈,我不敢这么乐观,持续5年就好,好让咱把资产再翻一两番,然后就可以仿效罗杰斯,“腰缠十万贯,环球转两圈”去也,途中也写上一本游记,比比谁的文采好（当然不敢和他比“含金量”）。
罗杰斯认为,如果看好商品价格,应该做期货而不是买相关股票,因为买股票还要承担额外的个股风险。我的观点是,买股票固然要承担个股风险,但也会带来额外的收益。（一般情况下,风险和收益是成正比的,这是投资这一行的公理。）此外,期货这一行凶险异常,一般投资者还是不要上这条贼船为好。更重要的差别是,商品期货的盈亏取决于即时市场报价,而矿业公司的盈利却是和长期平均产品价格相关,后者要比前者稳定得多,也容易把握。当然,罗杰斯在我眼中仍然是高山仰止的人物。他的观点并非不对,只是不同的投资工具适合不同的人罢了。象我们这样的股民,还是专心做股票的好。
大宗商品林林总总,罗杰斯自己编的指数中就有几十种,书中专门点评、我印象较深的有石油、黄金、铜、铅、糖等几种。其中,我个人的偏好是石油和金属（不含贵金属）,主要是由于其广泛的使用价值和不可再生性。所以在投资上,我的美股投资全部是矿业股（证交所的行业分类上严格说石油是不属于矿业的,但两者有许多共性,在这里就并为一谈吧）。再具体些,全部是石油和铜矿（道理以后再说）。弱水三千,我只取这几瓢饮,到目前为止,收益也颇可观。当然,如果你对其它金属矿业股票感兴趣也没关系,投资的道理都是相近甚至相同的。
吸引我投资矿业股票的最主要原因一方面是对矿产品价格的中长期信心（注意,不是短期信心,做期货的朋友们别来问我）,另一方面是发行大部分的矿产股票的估值基准显著偏低。以石油、铜矿股为例：油价在50～70美元间已经晃了这么久,许多大石油公司的股价也涨了很多,但其估值基准恐怕还在油价平均30～40美元的水平：康菲石油公司去年的年报说公司的长期投资决策是以油价28美元为依据,加拿大石油公司（PCZ）“激进”一点,用得参考油价是35美元。世界第二大铜矿公司PD认为长期铜价不会超过1.5美元/磅,并且说到做到,在这一价格附近做了长期保值交易,结果昨晚爆出巨亏消息,损失两亿美元,股价应声下挫。关键的是,许多投资机构也认同这一观点（业内人士都这么想啊）,所以看看这些大铜、油公司的市盈率,个个诱人,个位数的比比皆是。原因很简单：周期性股票在周期顶部时,当然市盈率不会高。
好了,现在你需要问自己两个重要的,也是价值千金（可能还保守了些）的问题：1、矿业股票是周期股吗？2、如果是,现在在周期的什么地方？
罗杰斯的回答是：1、是。2、矿业周期应该长达二三十年,现在在周期从底部向顶部爬升的早期。到顶还有10年。
我的回答是：1、以前是,今后不知道。2、如果仍然是,周期应该长达15年以上（因为一般矿藏从勘探、评估、融资到建设达产的时间总在7、8年）。所以现在充其量在周期中部（铜的起点显然应该从2003年算起,石油是从99年还是从02年算起呢？这倒有趣）,到顶还有至少几年。
如果你的回答是1.是;2、顶部,这个系列你今后8年中都不必看了。8年后重翻还来得及。
我很想知道大家的回答。尤其是有没有泼冷水的回答,理由是什么
对于没有自有矿山,仅仅是来料加工型的精炼企业,其价值分析和矿产采掘企业截然不同。因为两者的成本概念完全不同。判断加工企业的价值应该关注（按顺序）：1、加工能力是否是行业瓶颈。2、增加加工能力是否困难(包括资金、技术难度、投资周期以及政府管制）。3、本企业相对于其它企业的效率高低。前两点要重要得多。比如,电解铝业,既不是瓶颈,而且增加加工能力实在容易,因此我不看好。铜加工业目前还是瓶颈,增加产能也有一定难度,但长期看并不是大问题,所以也不推荐。炼油业,目前是瓶颈（尤其是对于高含硫原油的提炼能力）增加加工能力也费钱费时费力（技术含量高）,由于环保原因,政府管制也严,因此并不容易。因此象VLO这样的股票前两年走出大牛市一定不奇怪。中国的情况不同,主要是因为石化产品价格没有放开。
这个子类别技术性太强（指对增加加工能力难度的判断）,上面也许有说错的地方。我自己一般不考虑投资此类企业。本贴今后将重点讨论矿产采掘企业股票。
另： “以鞍钢本钢为例,其拥有几十亿吨的铁矿,如果每吨价值10元,就是几百亿,如果每吨价值100元,就是几千亿。”这样的提法很常见,也很容易误人误己。我在本系列第三部分“矿业公司价值分析”中会仔细解释。（当然这里并不是说本钢不好,只是分析方法不对。）
二、行业分析
投资无定法。有人先选行业再选股,有人先选股再看行业。任何行业中都有特立独行的公司,但对于大部分公司而言,抵御行业的大趋势是难于上青天。因此,不管你选股的次序如何,行业分析都很重要。我自己是先选行业再选股。
矿业的行业分析无非是两个要点：1、行业景气度;2、行内的竞争激烈程度。
行业景气度主要表现为产品价格,而价格自然又主要由供需关系决定。而分析供需要考虑的因素就多了去了,实在令人头大,做期货的朋友们对此有太多的发言权。好在我们是做股票,不是做期货,因此不需要考虑短期走势,而只需要分析长期因素,这就简单多了。
如果你着眼超长线,就考虑一个问题：人类最缺乏的是哪种矿产？这里一般使用的是保证程度（全球已探明储量/全球年开采量）这个指标。我不是矿业专业研究者,在网上搜索的资料表明,铜和石油是仅有的两种保证程度小于40年的主要矿产。而铝（铝土矿）、铁、煤等品种的保证程度都超过100年。当然,还会有新增储量,而开采量也在年复一年的上升,所以年新增储量和年新增开采量也很重要,但统计数字不容易获得。即使你不想象科学家和哲学家那样思考人类命运的问题,也请你先熟悉一下这些指标的含义,因为下文中当你以政治家和企业家的角度思考问题时,还会遇到类似的指标。
如果你着眼中长线,也请考虑一个问题,今后几年世界最缺哪种矿产。很明显,西方世界对矿产品的消耗已经没有什么增长潜力了。中长期影响矿产需求的最主要因素是中国因素（也许还包括印度）。而中国缺口最大的两种主要矿藏,很不幸（当然对我们投资者而言也许相反）,也是石油和铜,保证程度均只有十几年。大多数其它有色金属也缺乏,但不象铜这么尖锐。这两年成为焦点之一的铁矿算吗？不好说。因为中国也是铁矿大国,只是大多是贫铁矿,所以从经济角度还是以进口为好。而且铁矿的价值太低,在钢的成本中只占很小一部分,所以我的投资不大考虑铁矿。而煤,根本就是中国要多少有多少（差别只在生产和运输成本）,所以我也基本不考虑。这里,让我们用政治家的观点来思考问题：如果你是中国（还有印度）的领导人,为了保证本国所需的资源,会做什么？显然,应该从本国保证程度低的矿产品种入手,加大海外收购力度。所以,海外的石油和有色金属公司应该成为投资首选。中长期影响矿产供给的因素主要是各矿业公司的勘探开发力度和一些矿业大国的整体投资环境。前者显然在不断加大,但能否赶上需求的增加则很值得怀疑。还需要考虑的是矿山建设长周期（当然根据具体产品而有所不同）,这将决定缺口何时得以弥补。至于矿业投资环境,就更需要政治家的眼光了：中东局势会否影响石油的长期供给？拉美左派的得势是否会恶化当地的投资环境？这里就不展开了。
当然,懒人们可以不考虑这些深层因素,但至少也得时时关注表象――价格的走势吧。我自己常用的看矿产品价格走势的网站如下：
金属：http://www.kitcometals.com/chart ... al_large.html#1year
石油：http://www.oilnergy.com/1opost.htm （可惜这个不是实时的,有人能推荐更好的吗？）
行内的竞争也是个大课题,但是,不要慌,先让我给颗定心丸：矿业公司的竞争要比其它行业简单得多。大宗商品基本是同质产品（买谁的油不是一样用啊？）,因此国际大宗商品市场基本是个完全竞争市场,所以矿业公司们都可以视为被动接受国际市场的统一定价,而基本不用担心来自竞争对手的价格竞争。当然,也有例外,比如铁矿,几个巨头垄断了相当大的供给,相当于卡特尔。因此还是需要看具体该行业中的主要公司数量和市场份额。天然气的情况也很特殊,主要是由于运输的关系,有人感兴趣的话再详谈。再有,也有国家实行价格管制的情况,不过这时也一样不存在价格竞争。
没有了产品价格和质量的竞争,事情就简单多了：重要的就只剩下对“原材料”,也就是对资源的竞争了。手中掌握的资源是矿业公司生存的命脉。有的公司手中的资源已经够开采100年以上,自然可以高枕无忧。而有的公司,远的如壳牌等一些国际大石油公司,近的如中原油气,掌握的可采储量已经只有10年乃至更短,可以说“命不久矣”,能不着急吗？因此,勘探和购买新的地下资源对它们就是最重要的任务。为争夺开采权而大打出手并非罕见,而矿业公司的并购绝大部分是为了获取储量。这个在下篇谈估值时还会详谈。
行业研究还有两个重要作用1、了解本行业的基本知识,在进一步进行公司研究时心里有数。中海油发个公告,又打出两口日产几千桶的油井,是多大的利好？对行业有点了解后,你就知道,七桶约等于一吨。这样的两口井,也就相当于中海油的生产能力增加1％,能算个多大的利好？2、能附带了解其它同业公司（国内的,国际的）,以便通过横向比较来确定公司的合理估值。这样,当你面对行业内数以百计的公司时,不会挑花了眼。为什么巴菲特买中石油不买中石化？江西铜业在世界上是个什么水平,定价偏高还是偏低？如果你对行业有所了解,回答这样的问题就不太困难了。
江西铜业,国内的老大,年产铜40万吨,还将新增30万吨,光从产铜量来看在国际上也算是号人物。可惜年自产铜精矿只有15万吨,将来需要进口大量的原料,这是很大的不确定性。公司虽然也在开发新矿山,但由于国内的铜矿资源相对匮乏,前景并不乐观（我个人倒是真希望西南能够有大的地质发现）。
就铜而言,目前采矿和精炼都是瓶颈,因此铜价才会高高在上。由于国内大量新建精炼厂,未来几年精炼是否还会是瓶颈很难说。江铜由于有自备矿山供应部分原料,和国内同业相比日子还好过,和国际巨头相比就差得远了：世界第二大铜公司PD（美国的道奇公司,为简便起见我在提到外国公司时都用股票代码）、第三大铜公司PCU（秘鲁铜业）无论从年产量、储量、储量保障年份、成本、利润、市盈率等方面都比江铜强一大截。我个人持有部分PCU,以后谈个股时有时间还会说。
将来有资源优势的公司就能赚钱,没资源的就很难。但是,选对行业也很关键。在一个弱势行业（比如现在的不锈钢）中,即使有资源优势,也很难说会赚钱（当然,不是一定不能赚钱。三十年河东三十年河西,弱势也有变强势的时候。不过,作为散户,为什么不等它转入强势后再进入呢？资金使用效率可能高很多）。而选择强势行业（如铜和油）中有资源优势的企业,才是盈利的康庄大道。
选股和公司估值,内容足够写成几本书。希望大家都已经具有一些基本知识了,我这里着重谈一些个人经验。
先说估值,因为这个比较关键。
公司估值有多种方法,各有利弊。对于矿业公司而言,勉强（请注意我的措辞）能用的有两种：折现法和资源估值法。
折现法是先估算公司今后每年的净现金流,再用一定的折现率折算成现值（细节就不说了,不了解的弟兄们请自学）。这个方法在理论上最正确,但实践中却往往不可行：预测公司的现金流,难度可能不比预测股价要小。我之所以强调折现法,主要是由于1、它可以不让你做白日梦。经常看到有股评家或庄托鼓吹某矿业股地下的资源按限价折合成百上千亿,而公司市值仅仅数亿云云。如果你了解折现法,就应该知道,即使价格不变公司不倒,等公司用几十年乃至数百年把这些矿石都采出来,利润折成现值也就往往剩下了零头还不到：假如用12％的折现率,40年后1元的利润只能折合今天的1分钱左右。也就是说,40年内无法变现的矿石对公司是几乎没有价值的。2、折现法至少可以让你有个大致的估算范围。尤其是对于刚起步的小公司,大可以先用其生产能力（或设计生产能力）估算出在目前市场价格下的年利润,然后考虑计算现金流的现值（对于未开发的矿藏不要忘了初期的大笔现金净流出）,最多考虑今后40年就可以了,理由同上。谨慎些的,还可以建立简单的模型,代入不同的价格、成本和折现率的假设值,看看公司的估值会有什么变化。我个人的实践表明,这么做还是很有用的,起码比两眼一抹黑要好。
这并不是我最得意的战例,却最能说明折现法的运用。由于国外矿业股的投资价值远高于国内股票,我的个人实战例将大多数是国外股票,A股仅仅是点到为止。关心A股的同道们可能要失望了。不过投资的道理应该是一样的。
Northern Orion Resources (NTO),加拿大公司,目前的全部业务是在阿根廷的一个大铜金矿（据称铜产量世界第9,金产量世界第14）中12.5％的股份,每年可得到四五千万美元的利润。在我考虑投资时,公司股价接近3美元一股,总股本约1.5亿股,市值约4.5亿美元。此外,公司最大的看点是拥有另一个邻近的大铜金矿的全部开发权。最新的第三季度季报显示：公司当季盈利是1130万美元（四季度铜、金价格上升,盈利可能更多）,动态市盈率11倍。公司共有现金1.4亿美元。
很明显,该公司的价值总共有三块：帐面现金、现有矿产、待开发矿产。现金是1.4亿美元。现有矿产还可开采8～10年,保守一点,按8年算,假设矿产资源价格略有下滑,再考虑后期减产因素,假设今后8年每年平均可盈利3000万美元。由于是已开发矿产,风险较低,因此折现率取10％,算出的净现值是1.6亿美元,这也就是现有矿产的价值。好了,现在的关键是待开发矿产值多少钱。
从公司网站上的介绍可以知道：该项目(Agua Rica铜矿)现在已基本完成了勘探。地下的资源储量已经基本探明,具体数字吓死人,不过那都是纸上富贵。作为稳健的投资者,我们只要关心成本、年产量、投产时间和稳产年份。公司称：该矿全部建成需要近10亿美元投资和3～4年时间（计划09年投产）。设计年产铜15万吨,稳产30年。主要产品是铜,副产品是金和钼。扣除副产品价值后,铜的生产成本为0.23美元/磅。虽然工程设计和可行性研究还没有完成,公司已经有了初步的估计：按激进的估计（8％的折现率,矿产品价格按当前市价不变）,该项目的净现值为45亿美元。按保守估计（8％的折现率,铜价1美元/磅,金价400美元/磅,钼价5美元/磅）,净现值近3亿美元。哈哈,真是一个天上一个地下（也可见在折现率魔术般的作用下,价格对矿业公司估值的影响有多么大）。关键的是,我并不认同其中的假设,因此还是要自己动手算一算。
虽然信息还不够全,但已经基本够用来建一个粗略模型了。不要被模型两字吓住,其实不象听起来那么可怕,学过财务分析的同道可以自己动手做一下,反正又不要求多么高的精确度。知道产量、成本和价格就可以粗略计算年利润（净现金流入）了,不过不要忘了头几年建设期的大量净现金流出。用EXCEL做个小表格,就可以很容易得出各种折现率、价格组合下的净现值了。我自己按15％的折现率,1.5美元铜价估算了一下,该项目净现值应该在5亿美元左右,如果要设一个范围的话应该在4～8亿美元之间。
好了,这样一来,三块价值相加,该公司的估值应该是8亿美元。比现在的市值高80％。
且慢激动。有一句投资格言想必大家都知道：市场总是对的。我对它的理解是：市场对一个股票的定价总是有原因的。在你宣布市场定价有错之前,最好先找出其中的原因。如果你找不到,那一定是你对这个股票的了解还不够。
让我们看看市场可能是怎么估值的吧：现金部分不会有争议。对现有矿产,我们的“保守估计”其实可能并不保守。如果铜价跌到1.2美元（这可是大多数铜生产商预计的长期平均铜价）乃至更低,公司的年盈利就会大大缩水,拦腰一刀都可能算是乐观估计。因此现有资产的真正保守估值应该是8000万美元。待开发矿产的估值就更有弹性了。市场可能认为上面提到的公司自身的保守估计（3亿美元）虽然在产品价格上足够保守,但折现率并不保守,如果换成再高些的折现率以体现在阿根廷的偏高风险,该矿的价值可能就会进一步缩水。而且,尽管NTO目前有大把的现金和稳定的现金流,几乎没有债务,但开发造价10亿美元的大型矿显然超出了公司自身的融资能力。该公司势必需要进行股权融资,这样就会造成股权稀释,从而降低每股估值。另一种做法是寻求合作伙伴共同开发,而这同样会稀释公司从该矿中可能获得的收益（这是小矿业公司估值中不可忽视的一点）。最后,为了避免听公司的“一面之词”,在网上又搜索了一下阿根廷铜矿业的背景和该铜矿的情况。该地区的铜矿储藏和开发前景倒是不错,但近来也出现环保主义者的一些抗议事件,可能影响该矿的及时投产。而这显然会增加风险,影响该矿的估值。这样一来,对公司的整体估值为4.5亿美元也并不离谱。
有意思的是,Agua Rica铜矿原本由矿业巨头BHP和公司一起开发。投入大把资金后,却赶上铜价暴跌到0.7美元/磅上下,BHP意兴阑珊,于2003年把自己拥有的72％的开采权以1250万美元（！）转让给了公司。没曾想,2003年底铜价开始猛涨,让公司捡了个大便宜。不过公司自己显然也无法一口吞下这块肥肉,今后该铜矿的开发将很值得关注。这个故事也给我们敲响了警钟：矿业公司的估值对产品价格变化十分敏感,赶上好年景,也不要得意忘形。
回过头来,现在我们知道市场是怎么想的了。最后的问题是,谁是对的？我的投资哲学是,长期看,市场永远是对的,对公司估值的正确与否最终还是要用股价来证明。短期看,市场也常犯错,不然价值投资者就没活路了。对于NTO,我坚信市场对它的估值是基于过低的长期铜价预测水平,因此现价进入,有利可图。
我持有NTO已经一个月,这几天股价刚刚创出历史新高后略回调,目前帐面盈利20％。对它的前景,我依然看好。
有兴趣的朋友也可以帮我看看上面的分析有没有问题。公司网站上关于Agua Rica铜矿有更详细的分析
updated-Agua-Rica-Resource-Estimate-and-Guidance-o..." target=_blank>http://www.northernorion.com/s/A ... e-and-Guidance-o...
现在谈谈第二种常用的估值法：资源估值法。它在使用上有一些局限性,一般用于在收购小型石油公司时使用。油田和矿山有所不同：矿山的开采周期一般难以改变,而油井却可以多口同时开钻、采油而相互影响有限,因此资金投入量的多少往往在很大程度上能改变油田出油的时间,因此折现法使用起来变数就较大。实际上小石油公司的估值基准往往是其已探明储量(石油公司的储量按可靠性高低分为多种,一般估值时只计算proved+probable的储量,不知道中文里标准的译法是什么),然后每桶储量给个单价,计算出总价。由于探明储量的开采难易有别,油质也略有高低,还得考虑将来每桶油实际可实现的利润（当然因所处位置不同、所在国的税收政策等会有差异）。因此,比较每桶储量的价值其实误差也很大,但由于实在找不到更好的办法,也只有先勉强这么用了。使用时,一般用于比较相邻地区、投资环境类似的公司,以提高可靠性。例如,哈萨克的多个小石油公司,按市值除以储量计算,平均每桶储量的估值只有5美元左右（和开采出的原油每桶60美元的售价可差得远了）。中石油收购PKZ,43亿美元收购了约6亿桶储量,单价高于平均水平,这是由于PKZ是个较成熟的公司,石油开采难度和风险都已经较小,因此储量估价自然应该高。卢克石油“强娶”Nelson公司时（有兴趣的可以看我的“美股战例兼谈价值投资一贴”）,敢以低于当时市价的每股报价水平提出全面收购要约,所持的理由之一就是Nelson公司油田的开发程度要次于PKZ,因此每桶储量的估值应该低于PKZ的单价,而卢克的报价折算成每桶储量价格已经比PKZ的单价要高了。可见,每桶储量单价并不是绝对的,往往是用于讨价还价时的参照。
小矿业公司的估值比较还有一些方法,比如比较市价和现金流的比值,但我个人觉得这样做过于纸上谈兵,实践意义不大。
再来谈谈最容易错用的市盈率。比较矿业公司的市盈率可能是最具有误导性的了。还处在勘探、建设期的小公司往往亏损,因此市盈率根本用不上。刚刚盈利、处于成长期的公司更主要看发展前景,市盈率也没有什么指导意义。处于衰落期的公司,市盈率更是骗人。勉强可以用的是比较成熟期的大公司,不过,由于各个公司的具体情况不同,使用时也需要极为谨慎。一个明显的例子：同为成熟的巨无霸石油公司,为什么壳牌的市盈率要比埃克森低一截？市场错了吗？其实对这一类早被机构研究烂了得公司,市场有效性是体现得最充分的,市场定价往往不会有大偏差。壳牌的市盈率低,最大的原因是它的石油储量保障年限明显低于埃克森。因此,判断单个公司市盈率高低往往是没有用的,至少需要把它和情况相近的同类公司做比较,找出市盈率差异的原因,再判断这个原因是否真正有道理。从这个意义上说,市盈率只是现象,在做横向比较时,关键还是要透过现象看本质。
前面提到的PD和PCU,市场对PD给出的市盈率是10倍,而PCU只有5倍。两者都是规模相近的铜公司,发展前景也类似,主要差别是：PD主要业务在美国和智利,而PCU在秘鲁和墨西哥,常受工潮影响,投资风险较大;PD的大股东是美国机构,而PCU的绝对控股股东（占75％）是个墨西哥公司;PCU的成本低于PD;PD对铜价进行保值,而PCU没有,可以充分享受铜价上扬的收益。前两项对PD有利,后两项对PCU有利。显然,在市场眼中,投资环境的风险显然压倒了其它因素。而我们需要问自己的是,PCU面临的投资风险真的大到需要打这么大的折扣吗？当然,这就属于见仁见智了。
[第38楼]
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【 · 转贴现金为王只看该作者(-1) 2009-02-05 23:31】
中铝集团董事长肖亚庆将调离中铝
中国铝业网  发布日期：2009-2-5   点击次数：
从国资委获悉，中铝集团董事长肖亚庆将调离中铝，有关方面称对他“有更重要的岗位安排” 。
http://www.alu.cn/aluNews/NewsDisplay_31695.html
[第39楼]
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【 · 原创:allsign只看该作者(-1) 2009-02-06 01:32】
至于上石化，其实基本面论坛上已经有强贴讨论过了，我就不重复了。只是强调一点，当前政府对使用外储很有兴趣，所以基本面良好、跌破净资产的H股都很有投资机会。（我与其说是看好矿业，不如说是看好回购。说到底，仍然是PB主导的投资取向。）
远大兄给个地址，谢谢
[第40楼]
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【 · 原创:阳光沙滩806只看该作者(-1) 2009-02-06 02:43】
http://www.taoguba.com.cn/Article/36872/1
就在本精华区内
[第41楼]
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【 · 原创:阳光沙滩806只看该作者(-1) 2009-02-06 14:19】
感谢远大兄!激动之情难以言表!谢谢!:)
[第42楼]
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【 · 原创:远大前程只看该作者(-1) 2009-02-06 16:23】
论坛里高手如云，我可不敢托大，不过是和大家分享些研究成果罢了。发这个贴原意是想强调在美股和H股上的投资机会，你在A股上赚的钱我可不敢贪功。倒是我应该感谢你帮我把转到那么冷僻地方的贴子都翻了出来。
[第43楼]
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【 · 原创:生命如歌只看该作者(-1) 2009-02-06 17:20】
远大兄的好贴
学习！
[第44楼]
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【 · 原创:阳光沙滩806只看该作者(-1) 2009-02-06 21:49】
刚走完亲戚,也喝了酒了,对远大兄,俺是一直很仰慕的,没想到无意中看到的帖子还是别人转过去的.对比俺和兄之间的差异,
对于兄俺只能说:专业,眼光.
俺自己为这一机遇而感恩!:)
[第45楼]
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【 · 原创:阳光沙滩806只看该作者(-1) 2009-02-07 00:11】
发一些图供参考!:)
[淘股吧]










[第46楼]
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【 · 原创:阳光沙滩806只看该作者(-1) 2009-02-07 00:25】

[淘股吧]
上面很多技术指标我也看不太懂,
只觉得今天唯一遗憾的地方是500万以上的卖单稍多了一点.(不过如果是小非上拉出逃倒也可以接受,这波反弹不都是为了卖个好价钱嘛!呵呵!
具体的个人操作我估计还是不能拘泥于个股,看市场总体趋势和盘面而定吧!:)
[第47楼]
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【 · 原创:阳光沙滩806只看该作者(-1) 2009-02-07 00:29】
希望TGB高手们多就远大兄的论点发表些看法啊!俺代表同学们谢谢了!!!:)
[第48楼]
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【 · 原创:红泥巴3493只看该作者(-1) 2009-02-07 09:44】
周未愉快!
[第49楼]
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【 · 原创:ziqi只看该作者(-1) 2009-02-07 12:20】
不错
[第50楼]
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【 · 原创:seasin只看该作者(-1) 2009-02-07 13:21】
最近这两个月大家都比较忙，希望过个把月还能和兄探讨
从投资资产的角度H股的确很有投资价值，搞不清楚HK同胞是怎么想的，港股真的好便宜。
中铝的这笔收购有其特殊性。当时正是BHP准备收购力拓的紧要关头，中铝与其说是投资，不如说是去搅局。两拓假如合并，对中国就是一场恶梦。
即使没有这个因素，中国也会积极的运作。
[第51楼]
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【 · 原创:松鼠只看该作者(-1) 2009-02-07 14:05】
闽发时就一直看远大前程兄的帖子，受益颇多。下面是当时转到其它论坛的一个帖子
[淘股吧]
当前美股、港股的投资机会zt
【 原创:远大前程　 2008-11-06 13:19】
2008年我个人最明智的选择是将大部分资金转向了美股，多空结合操作，目前收益不菲。回顾其中的经验和教训，发现要成功主要需坚持三点：1、以价值分析为基础（熊市里以市净率为基准），多空结合操作；2、保持良好的心态，避免被恐惧和贪婪的心理所左右；3、广泛收集信息并独立思考，天道酬勤。
金融危机走到现在，第一波冲击已经基本平息。国际社会的主要焦点从救市逐步转向重构国际金融体系。而随着奥巴马的上台，市场关注的焦点也将转向实体经济所受的冲击。在此前的危机中由于市场的极度恐惧而超跌的一些股票短期需要补涨，而另一些受金融危机直接冲击较小的股票未来可能因为实体经济的下滑而补跌。在这两个方向寻找交易机会多空结合操作，可能是未来一段时间的较好策略。
具体看，超跌的板块主要是金融和矿业。金融股作为一个行业已经基本见底。未来还会有金融股爆出巨额亏损，但有什么利空比得上前一段面临的破产倒闭的现实威胁呢。市场信心的恢复需要过程，受实体经济前景不佳的影响，金融股未必会很快大幅上涨。但对金融业的核心企业而言，目前应该已经是底部区域。目前以市净率指标看，0.6倍的摩根斯坦利、0.9倍的高盛、0.8倍的美国银行、1.14倍的摩根大通、1.07倍的中国银行……都是极有价值的长期投资对象。
矿业股随着油价和基础金属价格的下跌也跌幅巨大，但也许还需要时间确认底部。中长期看，50～60美元的平均油价应该是个保守的估计。以这个水平对石油开采公司估值，许多公司已经很有投资价值。比如中海油，业务单纯，比较容易计算。做个不太复杂的模型，平均油价50美元时其EPS大致是0.55元，对应现价的市盈率是10倍左右。PB值1.8倍。对于一个垄断经营、前景看好的公司而言，这样的估值没有吸引力吗？中海油甚至未必是石油股中最有投资价值的。金属矿业股也类似。比如我熟悉的PCU，世界第二大铜矿公司，财务状况良好，负债极少，股息率高达15％，即使按照下跌后的铜价计算，市盈率也在10倍出头。（市净率仍接近4倍，但这没有反映其巨大的矿产资源。）再如中铝，一体化经营，国内的一哥，无论现在的行业前景多么不佳，这样的公司的股价难到只值每股净资产的6折吗？市场担心的无非是油价和金融价格的进一步下跌。是的，我也在等待更好的买入机会。不过目前至少已经可以试探性建仓了。其实其中许多公司已经拒绝下跌了。铜价这两天又有创新低的架势，可惜PCU仍然能坚守在前期低点以上50％。也许再耐心些能等到更好的买入机会，不过我怀疑市场的耐心是有限的。
（特别强调：上述分析不作为对A股投资的参考。）
至于高估的股票，鉴于满坛大都是看空的人，我就不多说了。多空结合操作，对冲大盘的系统风险，获取价值发现的超额收益。假如给我较大的融资权限，这就是一个微型对冲基金了，呵呵。幸好我看过《hedgehogging》，对这一行清醒的很。扯远了……
[第52楼]
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【 · 原创:追随我的梦想只看该作者(-1) 2009-02-07 14:16】
仔细拜读了阳光沙滩806兄转过来的远大兄的强文，管窥了远大兄的基本面分析方法，受益良多，但在TGB呆久了，深知独立思考之重要性，也有感于论坛上高人lxn818兄曾提到的----“需要认清自己是什么类型的交易者，然后再选择相应的交易哲学去学习。”，对应自己的性格去分析，自己可能不会成为那种目光敏锐，反应敏捷，动作神速，捕捉热点，再综合技术分析，短线进出博取利润的那种类型的交易者，个人的性格还是适合静下心来做些分析和研究，确定基本面的情况来做为买入或者卖出的依据，看了远大兄的对整体股票基本面的分析过程，深以为会对自己有益，想肯请远大兄能否开个书目，目标很简单，对于会成长成为您这样的交易者有益的都可以，远大兄在其他帖子中有提到的“热门商品投资”、“赌金者” 都有拜读过，各有受益，是否还有类似的好书，还请再推荐些，另我有资金在港股方面，对于学习投资港股，远大兄是否能指导些方法或者书籍，若能不吝赐教，深深感激!
[第53楼]
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【 · 原创:远大前程只看该作者(-1) 2009-02-07 23:44】
既然贴子题目探讨的是“国际矿业股票”，肯定就不能漏了其它巨头。必和必拓（BHP）是当前全球综合性矿业公司（矿产遍布全球，产品种类丰富，没有单个产品产值占总产值三分之一以上）中一骑绝尘的老大，不仅市值第一，财务状况更是十分稳健，负债率很低。这主要得益于BHP在前两年超级冷静的战略头脑（难怪卸任的BHP掌门很快被淡马锡网罗了去接替李显龙的夫人）。在当前全球矿业整体陷入低谷，许多公司开始尝到苦头的情况下，BHP却有余力在四处寻觅合适的扩张收购机会。当然，作为投资对象而言，好公司还得看能不能以“好”价钱买到。BHP在矿业股票中算很抗跌的，当前的股价相当于PB3倍，似乎有点贵。
[淘股吧]
英美资源（AAUK）也是个很有吸引力的标的。它和力拓分据综合性矿业巨头排行榜的第二、三位，矿产多在南非和美国，较有特色的是铂产量占总产值的约20％。当前股票价格约为PB1.2倍，债务状况也还算合理（流动比率接近1）。
力拓我就不重复了，补充几句：力拓目前的难题是，09、10年都分别有近百亿美元的债务到期，而无论是出售资产还是股份，关键都是价格谈不拢。（现在要卖矿产或股份可能价格比一年前要打两三折。雷曼的老板当年也面临同样的烦恼。）2月12日力拓将公布年报（不出意料的话将巨亏，去年以380亿美元收购的加铝会不会提个一两百亿美元的资产减值损失呢？），如果一周内和中铝达不成协议的话就热闹了。
有趣的是，这三巨头的管理能力和财务状况明显可以分为好、中、差三档，价格也有高中低之分。如果你是基金经理的话，在权衡风险和收益后，在这三个股票上会怎么配置资金？（孤注一掷、融资放大或是卖空都可以。）我在结尾公布我的选择。
楼上几位朋友把我抬的太高了。我的长处不过是英语较好，在国外游历较多，因此对海外投资有些发言权，愿意帮大家拓宽些视野。关于基本面投资，对技术上的要求比较难的是对会计（尤其是财务分析和财务管理）要比较熟悉。读懂年报和财务报表是基本功。老巴的书更是必修课。其它的书大都是“选修课”，有助于扩大视野。读读金融史，对于新股民而言也很有益处。此外，常看券商们的研究报告也很重要（“顶点财经”网站是个非常好的资源）。相互对照地读完一千份券商的研究报告（不是股评家的垃圾评论），基本面分析就算入门了。不是说券商说的都对，而是要明白市场上主流的思路是怎样的。投资的理想境界是独立思考，领先市场一步。所以，首先要了解市场的主流观点，然后是独立思考。当你基本能看出谁在胡扯谁有真知灼见时，就表明自己基本上有能力独立思考了。至于如何领先市场一步，我也在苦恼中（我经常是领先两步）。08年10月的港股暴跌中，坚信投资价值的人不少，领先三、四步补仓的大多成了先烈。我运气好，只领先了两步，收到了margin call后等到了云开月明。
（公布答案）
我自己选择的是AAUK，呵呵，中庸之道。具体理由：力拓这样的有短期投资价值，也可以观赏，但弱智的管理层实在难以长期信任（象个散户，高位融资被套牢后，很可能要低位割肉，今后也可能因此缩手缩脚，坏了心态）。AAUK起码应该比BHP强吧，而风险未必大到哪里去。矿业股在这一周的走势相当耀眼。力拓打头，涨幅逾25％，BHP、AAUK（英美资源）等相继跟上。当然，一周的走势不说明问题，甚至一年的走势也未必说明问题。比如，投资力拓获得的高收益也许不过是你所冒风险的合理补偿。一个著名国际机构的财务官曾经问我，如何用一句话概括投资的精髓，我毫不犹豫地回答是“风险和收益的权衡”。计算收益不难，判断风险很难，更难的则是权衡。前面两项靠知识、技术和经验可以在很大程度上解决，而权衡则涉及人生的价值取向和性格。论坛上有高手说投资靠天赋，可能在很大程度上指的就是性格的影响吧。
补充说明：我的大部分资金仍在H股的ADR上，对AAUK的少量投资只是作为我研究结果的验证，今后也不继续做实盘跟踪。矿业股即使上涨，也不会一帆风顺。感兴趣的朋友可以参考半年来摩根斯坦利的股价走势。
[第54楼]
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【 · 原创:晕倒一片只看该作者(-1) 2009-02-08 00:03】
持有相关股，关注此贴，记号慢慢看~~~~~~~~~~
[第55楼]
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【 · 原创:忘了只看该作者(-1) 2009-02-08 02:47】
顶强人
[第56楼]
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【 · 原创:追随我的梦想只看该作者(-1) 2009-02-08 12:43】
关于基本面投资，对技术上的要求比较难的是对会计（尤其是财务分析和财务管理）要比较熟悉。读懂年报和财务报表是基本功。老巴的书更是必修课。其它的书大都是“选修课”，有助于扩大视野。读读金融史，对于新股民而言也很有益处。此外，常看券商们的研究报告也很重要（“顶点财经”网站是个非常好的资源）。相互对照地读完一千份券商的研究报告（不是股评家的垃圾评论），基本面分析就算入门了。不是说券商说的都对，而是要明白市场上主流的思路是怎样的。投资的理想境界是独立思考，领先市场一步。
感谢远大兄的指导，自当身体力行！
[第57楼]
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【 · 原创:结局已定只看该作者(-1) 2009-02-08 17:37】
！！
[第58楼]
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【 · 原创:小散学炒股只看该作者(-1) 2009-02-09 00:24】
好久不见，向远大兄问好。
这篇帖子充分发挥了你的独特优势，含金量很高。
祝兄牛年大吉，万事顺意。
[第59楼]
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【 · 原创:阳光沙滩806只看该作者(-1) 2009-02-09 00:38】
远大兄和诸位高手朋友,我想问一点的是:既已形成的熊市背景下中短期牛市,
资源类股票(虽然很多人已经看好)短期走势我想随大盘波动做短-高抛低吸,不知可否?请教各位,先谢了!呵呵!:)
[第60楼]
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【 · 原创:阳光沙滩806只看该作者(-1) 2009-02-09 02:01】
嘿嘿!其实俺一直在想的是:即使资源类票,A股中铝盘子是不是太大了些,可操作的空间会不会比其他票小啊!因为以前犯过频繁换股的错误,所以以后还得谨慎些!:)
[第61楼]
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【 · 原创:阳光沙滩806只看该作者(-1) 2009-02-09 23:35】
9日上午
[淘股吧]

全天:




[第62楼]
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【 · 原创:阳光沙滩806只看该作者(-1) 2009-02-10 10:36】
远大兄,如何看待中铝这次澄清高层换届的事情?:)
[第63楼]
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【 · 原创:阳光沙滩806只看该作者(-1) 2009-02-10 17:23】
· 原创: 远大前程 只看该作者(-1) 2009-02-07 23:44】
[淘股吧]
补充说明：我的大部分资金仍在H股的ADR上，对AAUK的少量投资只是作为我研究结果的验证，今后也不继续做实盘跟踪。矿业股即使上涨，也不会一帆风顺。感兴趣的朋友可以参考半年来摩根斯坦利的股价走势
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远大兄,可否把这半年来摩根斯坦利的股价走势图发一下?俺们英语水平太菜了,呵呵!
另,兄估计如果消息属实,601600股价到底大概值多少钱?谢谢了,俺是全仓该股,不得不担心啊,望兄大概指点一二!衷心感谢!!!:)
[第64楼]
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【 · 原创:远大前程只看该作者(-1) 2009-02-10 19:50】
中铝的人事变动没有太多意义。要关注的是力拓的人事变动。
[淘股吧]
不鼓励全仓一个股票（当然也不应过度分散），散户以持股2～4只为好。
中铝的A股我没怎么关注，因此没有发言权。有H股的股票我一般就不看A股了。H股长期看应该还有空间，但短线也面临调整的压力。摩根斯坦利的股价在10月暴跌反弹后还经历了两次大跌才翻番（走势如下）。09年股市我看好向上，但不会一帆风顺。

[第65楼]
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【 · 原创:阳光沙滩806只看该作者(-1) 2009-02-10 22:54】
很感动!谢谢!祝福远大兄!:)
[第66楼]
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【 · 原创:风带着我飞只看该作者(-1) 2009-02-11 13:21】
2月9日，原定4月出任力拓公司董事长的吉姆·棱(Jim Leng)突然宣布退出董事会。
[淘股吧]
一个月前，他刚被任命为力拓董事，并被指定为现任董事长保罗·斯金纳(Paul Skinner)的接班人，将在4月就职。吉姆·棱曾表示“很高兴将出任董事长职位，因为公司拥有卓越的资产组合和强劲的前景。”
对于他的突然辞职，力拓没有公布理由。据外电报道称，其本人承认是个人与董事会在是通过向中铝出售资产还是发行可转债来削减公司债务上存在分歧。吉姆·棱在声明中表示：“在经过慎重考虑之后，我决定辞去董事和董事长继任者的职务，对此我感到遗憾。正如公司之前所言，我们需要解决债务和偿付方面的财务问题，而就公司应该做出何种选择，大家存在意见分歧。我希望我的辞职能够帮助董事会达成一致。”
2007年，力拓以高价收购加拿大铝业，带来了高达390亿美元的债务，集团预计在2009年底，将债务减少100亿美元。知情人士称，力拓首席执行官艾博年倾向与中国铝业(10.27,0.71,7.43%)达成交易，而这个意见与吉姆·棱并不一致。
[第67楼]
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【 · 原创:一水一舟只看该作者(-1) 2009-02-11 22:20】
太好了  远大兄和史记兄的帖子  都使我受益匪浅
[第68楼]
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【 · 原创:阳光沙滩806只看该作者(-1) 2009-02-12 00:08】
顶帖!:)
[第69楼]
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【 · 转贴siyanzhu只看该作者(-1) 2009-02-12 17:14】
中国铝业(601600)尾盘狂飙7% 与力拓完成注资谈判
12日从中国铝业(601600)公司获悉，中铝已完成与国际矿业巨头力拓的谈判，将向力拓注资195亿美元，包括收购其部分核心资产的股权和可转债，中铝将于今天下午正式宣布这一消息。据悉，摩根大通、中金、野村证券、黑石是中铝此次收购行动的财务顾问。力拓的财务顾问是摩根士坦利和瑞士信贷。
[第70楼]
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【 · 原创:siyanzhu只看该作者(-1) 2009-02-12 17:32】
世界三大铁矿石巨头：力拓、必和必拓、淡水河谷。
[淘股吧]
Rio Tinto矿业公司成立于1873年的西班牙。Rio Tinto是西班牙文，意为黄色的河流。1954年，公司出售了大部分西班牙业务。1962年至1997年，该公司兼并了数家全球有影响力的矿业公司,并在2000年成功收购了澳大利亚北方矿业公司,成为在勘探、开采和加工矿产资源方面的全球佼佼者。
力拓集团总部在英国,澳洲总部在墨尔本。该公司控股的哈默斯利铁矿有限公司是澳大利亚第二大铁矿石生产公司，在西澳皮尔巴拉地区有五座生产矿山(即汤姆普赖斯铁矿、帕拉布杜铁矿、恰那铁矿、马兰杜铁矿和布诺克曼第二矿区)，探明储量约为21 亿吨，公司铁矿年生产能力为5500万吨。预计在建扬迪采矿工程完工后，该公司铁矿年生产能力将达到6500万吨以上。
力拓集团市值523亿美元,是全球第二大采矿业集团，仅次于必和必拓公司。公司总资产按地区来划分，89%集中在澳大利亚和北美。 2004年公司总营业额140亿澳元，营业收入来源情况按地区划分：北美占25%，欧洲占22%，日本占18%，澳新占8%，其他亚洲国家为22%，其他地区5%；按产品划分：煤炭和铁矿石分别占19%，铝占17%，铜16%，工业用原材料15%，黄金和钻石各5%，其他4%。
力拓矿业集团不仅是全球最大的资源开采和矿产品供应商之一，而且也是世界三大铁矿石供应商之一。力拓集团作为全球最大的资源开采和矿产品供应商，不仅向全球提供铁矿石，还提供包括铝、铜、钻石、能源产品、黄金、工业矿物等产品。该集团业务遍及全球，尤其以澳大利亚和北美洲为重。中国是其仅次于北美、欧洲和日本之后的第四大市场，而路久成也表示，中国也是集团目前业务增长最迅速的市场。
力拓集团与中国的主要业务是双向贸易。主要向中国出口铁矿石、铜、氧化铝、镍、金、硼酸盐、氧化钛原料等。公司为世界第二大铁矿石生产商，在中国的市场占有率为第一。公司现与中国达成8500万吨的铁矿石年销售意向。该公司在北京、上海、广州、香港设有代表处，在新疆、甘肃、云南有勘探项目，主要是勘探铜、镍等。
对于中国业务的开发，当前中国宏观经济总体运行良好，市场需求在未来比较长的时间内仍会比较旺盛。力拓将一如既往地继续致力于满足中国经济发展对原材料的需要。近几年集团的经营业绩一直非常出色，这在很大程度上也是得益于中国经济的强劲发展。
[第71楼]
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