谢国忠抛中国乐观论 称世界需要中国坐庄

　　话语权是跟经济实力相关，但是中国要获得更多的话语权，还需要继续进行一系列的改革。

　　文/  贺江兵

　　谢国忠

　　经济学家。1983年毕业于上海同济大学路桥系，麻省理工学院土木工程学硕士、经济学博士。1990年加入世界银行，担任经济分析员。1995年，加入新加坡的Macquarie Bank，担任企业财务部的联席董事。1997年加入摩根士丹利，任亚太区经济学家，2006年离职。现任玫瑰石投资公司董事，首席经济学家。

　　“大潮退尽时，方知谁没有穿泳裤。”美国股市巴菲特这么看投资者。当然，这句话也同样适用于在资本市场游泳搏击的经济学家和各种分析师。

　　在过去的十多年里，谢国忠至少准确预测到了亚洲金融危机、美国的衰退和中国股市和楼市的逆转、石油泡沫破灭这五个重要的现象，这些悲观的预测发布的时候，均是在市场最“好”的时候。

　　最近，就中国及全球经济走势等相关问题，现任玫瑰石投资公司经济学家的谢国忠接受了本刊专访。

　　主要经济体已实现硬着陆

　　《投资家》：上半年宏观经济数据情况已经公布，正如你年初所说的，中国经济会在二季度好转，那么现在有什么风险？对中国依靠出口拉动的增长模式，你怎样看？

　　谢国忠：现在最大的风险是银行业大量贷款，上半年新增贷款超过7万亿，这有可能形成新的坏账。贷款很多是跑到了股市和楼市，那种希望股市和楼市刺激经济增长的想法是饮鸩止渴。如果明年经济形势得不到根本好转，那么银行将承受巨大的成本。目前财政收入的增加主要靠银行的贷款形成的，贷款买土地和楼房，形成了大量的税收。

　　中国靠出口拉动经济增长的方式并没有改变，靠政府投资拉动经济增长的方式不可持续，这只能阻止经济快速下滑，但是对于经济持续增长没有太大好处。也不利于经济结构调整。

　　《投资家》：对今年世界经济整体走势你怎样看？有人认为经济危机将改变世界的格局，中国将在世界经济中获得更多的话语权，这会实现吗？中国的普通人会从中得到什么？

　　谢国忠：我在今年年初说过，美国、日本和德国等主要经济体是从2008年四季度开始衰退的，今年一季度会延续衰退，主要经济体将在今年二季度实现硬着陆，去年四季度萎缩了1到2个百分点，今年一季度也将保持这一降幅。今年二季度衰退速度会减弱，下半年全球经济会企稳。主要原因是金融危机影响、信贷萎缩，上半年库存较多，下半年库存减少，购买力会增加，带动经济反弹。

　　美国坐庄坐不动了，世界需要中国坐庄。话语权是跟经济实力相关，这没错，但是，中国要获得更多的话语权还需要继续进行一系列的改革。中国资本项目并没有完全开放，汇率还不能自由兑换，这些都是建立国际金融中心的必要条件，中国要借这次经济金融危机，把中国建成国际金融和物流中心，只有这样才能有更多的话语权。

　　此前的经济增长方式无非是给美国打工，挣点工钱，要想成为经济强国，就必须改变这种状况，把中国变成物流和国际金融中心，让别人给我们打工。用资本和物流带动城市化，把农村人口变成城市人口。当然，汇率、外贸、靠小商品出口拉动经济增长的方式等等都需要改革。

　　理性决定价值 非理性决定价格

　　《投资家》：为什么大部分人不能准确地预测经济走势？

　　谢国忠：主要是这些人的非理性战胜了理性的分析，另外，就是对价值的基本判断出现了错误。很多人会人云亦云，将错误的观点到处推广和传播，而理性的判断这时候就成为非主流。

　　准确预测依据很简单，不要被表面的现象蒙蔽。从上世纪80年代开始，美国一些从事房屋信贷的机构，开始了降低贷款门槛的行动，不仅将贷款人的收入标准调低，甚至没有资产抵押也可得到贷款买房，进而形成了比以往信用标准低的购房贷款，“次级贷款”出现。

　　上世纪末期，美国经济的景气淹没了次贷。进入21世纪后，次贷风行美国。尤其是在新经济泡沫破裂和“9·11”事件后，美国实行了宽松的货币政策，从2000年到2004年，连续25次降息，联邦基金利率从6.5%一路降到1%，并从2003年6月26日到2004年6月30日期间保持了一年多的时间。

　　由于美国通胀率很高，加息是不可避免的，一旦加息，次贷还款人就难以为继了。由于美国贷款机构都把次贷打包证券化，或通过更复杂的“创新”衍生品，使得危机传导有很长的过程。 这就是美国经济在2008年出现衰退的原因。

　　《投资家》：由于经济周期的存在，有人认为，不管是看熊还是看牛，只要坚持下去，总有实现的一天——听上去预测经济的走势并不困难，事实是这样吗？在经济领域里，历史真的是因为人性不变而循环出现的吗？

　　谢国忠：这种说法是错误的。美国道琼斯指数60年代是高点，之后20多年才回到前期高点。人和经济发展都有理性和非理性的一面。理性的一面更多表现在对科技的创新和带来管理的进步，理性推动了历史进步；非理性带来的是波动，造成很多错觉，经济发展和价值最终会回归到理性上来，这样，被非理性吹起的泡沫就会破灭。理性决定价值，非理性决定价格，价格必然会围绕价值波动，非理性的价格弹得越高，跌下来的会越重。

　　《投资家》：在一个媒体发达的时代，经济学家的言论会影响到很多人的投资判断，他们对投资者有没有道德上的责任？当经济学家对自己的心目中的真相负责时，他有没有考虑到他心目中的真相其实是假象，是错误的？

　　谢国忠：当然有！首先，作为一个经济学家或者分析师，不能先买了，再推荐，就是做所谓的“老鼠仓”。不能因为自身的利益驱动而去散布违背经济规律的言论。另外，很多人虽然频频发表观点，其实，他自己根本没弄懂，没有弄懂就发布出来，为什么不负责任？

　　中国文化传统是讲究中庸，不讲绝对的真理；在经济规律上讲人为控制而不讲基本的真正的价值，这也是大多数人判断经济问题之所以出问题的原因。推动历史发展的是对真理的追求和科技创新，推动经济发展的是对真正价值的追求。

　　2010年美国将再次衰退

　　《投资家》：你真的是一个悲观主义者吗？对一个经济学家来说，什么是悲观和乐观的区别？梁漱溟曾经提过一个问题：世界会更好吗？如果让你来回答这个问题，你会怎么回答？

　　谢国忠：怎么说呢？我对中国乐观，对美国悲观。中国勤劳，善于积累，一个表现是积极储蓄，这在很大程度上可以避免金融灾难。美国刚好相反。

　　世界会越来越好的，看看人均寿命在不断提高，科技不断创新，人们的生活越来越好。有人说，我们现在很多人还在发牢骚，还在生气。我要说，那是因为我们有时间生气和发牢骚，二三十年前，你连吃的都没有，为生计奔波，你哪有时间生气？这就是社会进步，解放了生产力，节省了时间，我们有了更多的时间享受生活，当然，也有充裕的时间去生气。

　　《投资家》：全球经济硬着陆完毕，信心开始恢复，但新的经济增长点仍未找到的话，零利率下积聚的大量流动性将往何处去？会不会造成新一轮的通胀？如果会的话，此轮通胀将从哪个领域开始？什么时间开始？

　　谢国忠：大量的资金会涌进石油、其他能源、大宗商品、黄金和农产品(9.88,0.28,2.92%)。新一轮的通胀现在已经种下了种子。低利率会加速这个过程。

　　欧美工会在经济危机之下，左右彰显，他们要求给工人加工资，以及国内相关法律对工人工资福利提供基本保障，高工资必然引起新一轮的通胀。不过，现在各国政府已经无暇顾及通胀，优先考虑的是防止经济快速下滑。

　　由于美国政府负债率过高，第二次经济刺激的可能性不大。当前美国失业率高达10%以上，美国在2010年再次衰退的可能性增加。

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