铁矿石谈判终于有点进展了

　　2009年08月17日 benzhuzhu
　　
　　早上看到中钢协发表声明，表示已经由宝钢代表和FMG签了2009年下半年的铁矿石贸易协定。比较了一下价格，比日本首发的价格要低一些。力拓和日本新日铁签的粉矿价格为97美分/干公吨度(降幅32.95%)，块矿价格为112美分/干公吨度(降幅44.46%)，而宝钢和FMG签的粉矿为94美分，块矿为100美分。看起来中钢协终于获得了胜利，不过分析下背景，就知道这个协议背后的无奈。
　　
　　中钢协由于力拓不能满足他的降价需求，由政府出面以非法获取国家机密罪逮捕了四名力拓员工，其中包括一名澳籍华人，希望以此为要挟，逼迫力拓降价。但是此举反而引起了广泛的国际反响，造成了很不好的国际反应。三大巨头拒绝和中钢协继续谈判，而国际上也对中国的投资环境存在广泛的担忧。中钢协的强硬并没有压低铁矿石价格，反而激发了国内贸易商囤矿的信心。铁矿石进口量节节攀升，价格也水涨船高。在中钢协无对手谈判的情况下，他首先寄希望于国内政府继续干预，通过重新收回铁矿石进口资格，统一铁矿石价格，把国内的铁矿石市场管起来，借此对国外矿商施压。但是政府在逮捕了力拓员工后，事情并没有按照中钢协的希望发展，已经对中钢协不再信任，因此对中钢协新的提议并不赞成。眼看着铁矿石现货价格一路飙升，中钢协实在无计可施，又丢不起面子，只好将铁矿石谈判权重新让给宝钢来圆场。同时政府也降低了对力拓员工的指控，由非法获取国家机密改为涉嫌侵犯商业秘密，并公开审判以证明中国投资环境的透明度良好。在这种情况下，宝钢找到FMG谈判实属无奈。
　　
　　反观FMG。三大铁矿石巨头中产量最小的必和必拓2008年铁矿石生产量达1.2亿吨，而FMG产量顶多只有2000万吨，也就在全球第十位左右。FMG由于产量比较小，在年度铁矿石谈判中并没有地位，中国希望把他拉进来搅局。但FMG却表示他只愿意做价格接受者，并不愿意挑战三大巨头的地位。那么现在他为什么又会和宝钢签这样的协议呢？是经济形式逼迫的。上周，全国近30家螺纹钢线材生产企业下调了出厂价格，一改此前集体涨价的局面。而上海期货交易所钢材期货也出现了大幅跳水。螺纹钢期货主力911合约从4968元的前期高点跌至4512元，线材期货主力911合约则下跌近700元，从5000元高位跳水至4307元。与此同时，原料市场上，尤其是部分铁矿石价格，比如印度矿石出现了微幅下跌。市场心态发生变化。大环境则是中国7月的新增贷款只有2559 亿，远低于6月的15304亿。上证指数由2009年08月04日的3478.01点跳水，跌破3100点（今早一度跌破3000点）。而国内楼市的成交量也出现了萎缩，虽然价格还没有出现明显下跌，但是已经缺乏上涨动力。FMG的产品几乎全部供给中国，在这种经济环境下，他必然首先考虑锁定自己的盈利，保住中国这个大客户。少量让价就可以在讨好中国的同时保证自己下半年的盈利，FMG也就顺水推舟，乐得做个人情了。虽然可能得罪三大巨头，不过在商言商，生存才是最重要的。


作者：心紫如初　回复日期：2009-08-17　10:45:06　   　　我是销售无缝钢管的。 不知道这个结果对钢材后市有什么影响啊？？ 楼主能否解析一下？

作者：王大麻子　回复日期：2009-08-17　10:52:55　   　　双赢结局。

作者：benzhuzhu__　回复日期：2009-08-17　10:55:26　   　　7月的新增贷款只有2559 亿
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　　应为3559亿

作者：benzhuzhu__　回复日期：2009-08-17　11:12:06　   　　作者：心紫如初　回复日期：2009-08-17　10:45:06　
　　　　我是销售无缝钢管的。 不知道这个结果对钢材后市有什么影响啊？？ 楼主能否解析一下？
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　　我现在不能判断这个结果有什么影响，主要是因为这个只是公布了一个价格，没有量。如果不确定量的话，我觉得不必太在意这个谈判结果。FMG的产量太低，不能覆盖中国需求。肯定还有大量现货。按照我的判断，下半年铁矿石是要跌的，而且应该会轻易跌破这个“长期”价格。所以这个价格其实也就是让中钢协面子上过去。如果确定量的话，那肯定是签了量的比较吃亏。
　　
　　写文章已经挺累了，回答的逻辑不太清楚，不知道你看懂了没。

作者：hhh1000　回复日期：2009-08-17　11:18:49　   　　暴跌，为何你深套其中！市场反弹，为何你不能抢得先机！市场反攻，为何你落后一步！别人常胜，为何你不盈反亏！ 把巨额学费交给市场，不如与我们合作。 让你先赚后付,借助我们的平台，向你提供智取的机会！向你提供盈利的保障！我们帮您不再处于被动，占据主动盈得先机；我们让您获取长期稳定收益，有效降低你的风险。 诚邀有意合作的朋友，
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作者：心紫如初　回复日期：2009-08-17　11:23:34　   　　作者：心紫如初　回复日期：2009-08-17　10:45:06　
　　　　　　我是销售无缝钢管的。 不知道这个结果对钢材后市有什么影响啊？？ 楼主能否解析一下？
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　　　　我现在不能判断这个结果有什么影响，主要是因为这个只是公布了一个价格，没有量。如果不确定量的话，我觉得不必太在意这个谈判结果。FMG的产量太低，不能覆盖中国需求。肯定还有大量现货。按照我的判断，下半年铁矿石是要跌的，而且应该会轻易跌破这个“长期”价格。所以这个价格其实也就是让中钢协面子上过去。如果确定量的话，那肯定是签了量的比较吃亏。
　　　　
　　　　写文章已经挺累了，回答的逻辑不太清楚，不知道你看懂了没。
　　--------------------------------------------------------------感谢楼主回复！ FMG一年最多只产 500万吨铁矿， 而中国一年需要将近6亿吨。 下半年如果真按照楼主的判断，铁矿石跌。那么钢材价格也会下跌呀。 现在股市，钢材期货，都是在跌。不知道这是不是预兆。。

作者：坐在桌子上　回复日期：2009-08-17　11:26:26　   　　中钢协由于力拓不能满足他的降价需求，由政府出面以非法获取国家机密罪逮捕了四名力拓员工，其中包括一名澳籍华人，希望以此为要挟，逼迫力拓降价。这个说法我觉得有问题，虽然这些官员们不是很聪明，也不会傻到这个后果都看不出来吧，我认为还是攘外必先安内的手段，这个谈判过程中核心的问题就是我们虽然是第一大买家，却没有得到应有的市场地位和利益。以前都是宝钢等企业层面来谈，谈富了个人，亏了国家。现在国家收回这个权利了，就是要这个卖国的收敛点。从这个层面上，集中采购和谈判的权利有利于定价，趋势形成了就不必在乎一年的得失，长远来看这样做是对的。这告诉了三大，你不谈我找别人谈，你不卖，有人卖，哪怕是你们国内的！

作者：benzhuzhu__　回复日期：2009-08-17　11:36:40　   　　澳大利亚力拓胡士泰案件和温州商人俄罗斯被驱逐案件其实本质是差不多的。看起来都是反腐案件，但其实都是本国经济衰退引发的为保护本国经济的国际贸易摩擦事件。
　　

作者：大剽客　回复日期：2009-08-17　11:48:53　   　　看明年情况了，三破头抢着降价拉客户。

作者：智慧启蒙　回复日期：2009-08-17　12:01:22　   　　支持中钢协，国家也不容易，但是谁要搞垄断，以此要挟中国，只会失去更多！
　　也希望宝钢在谈判的时候，不要光想着自己，多想想国内的一些小弟们。

作者：benzhuzhu__　回复日期：2009-08-17　12:23:19　   　　本来如果不是政府这么强烈的经济刺激政策，铁矿石根本没人要。今年铁矿石谈判搞成这样，还不是中国银行巨额贷款在撑着。

作者：穿云没羽　回复日期：2009-08-17　12:36:21　   　　作者：心紫如初　回复日期：2009-08-17　10:45:06　
　　　　我是销售无缝钢管的。 不知道这个结果对钢材后市有什么影响啊？？ 楼主能否解析一下？
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　　在管子里面车上螺旋线保证不愁销路

作者：2008我心无悔　回复日期：2009-08-17　13:09:05　   　　作者：心紫如初　回复日期：2009-08-17　10:45:06　
　　　　　　我是销售无缝钢管的。 不知道这个结果对钢材后市有什么影响啊？？ 楼主能否解析一下？
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　　　　在管子里面车上螺旋线保证不愁销路
　　
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　　楼上的要造枪打兔子还是要枪毙贪污犯？？？？

作者：benzhuzhu__　回复日期：2009-08-17　13:10:09　   　　作者：智慧启蒙　回复日期：2009-08-17　12:01:22　
　　　　也希望宝钢在谈判的时候，不要光想着自己，多想想国内的一些小弟们。
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　　经济利益在里面，怎么考虑啊。长协矿转手利润丰厚。必和必拓也是因为眼红这块，才提出铁矿石定价机制改革的。

作者：雾都孤客　回复日期：2009-08-17　13:20:50　   　　总算搞定一个了，这帮ｓｂ在国际上谈判可以说太嫩了
　　
　　那些在国外的ｊｙ也不支招，损失太大了
　　

作者：xliu2001　回复日期：2009-08-17　13:24:03　   　　也就是让中钢协找个台阶而已，没多大实际效果。

作者：天池雨　回复日期：2009-08-17　13:29:19　   　　少拿国际说事，这纯粹是利益关系，中国有本事可以不要力拓的矿，力拓有本事可以不要中国这个客户，事实上一个是世界最大的客户，一个是世界上最不可或缺的卖家，不过是双方权衡利弊的结果，过去那些乌七八糟的贪污受贿导致中国一直没能利用自己的客户优势，如今好了，嘴仗难免打得厉害些，什么大惊小怪，至于国内企业，这算是一个好消息了

作者：善变天子　回复日期：2009-08-17　13:32:22　   　　作者：benzhuzhu__　回复日期：2009-08-17　11:12:06　
　　　　作者：心紫如初　回复日期：2009-08-17　10:45:06　
　　　　　　我是销售无缝钢管的。 不知道这个结果对钢材后市有什么影响啊？？ 楼主能否解析一下？
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　　　　我现在不能判断这个结果有什么影响，主要是因为这个只是公布了一个价格，没有量。如果不确定量的话，我觉得不必太在意这个谈判结果。FMG的产量太低，不能覆盖中国需求。肯定还有大量现货。按照我的判断，下半年铁矿石是要跌的，而且应该会轻易跌破这个“长期”价格。所以这个价格其实也就是让中钢协面子上过去。如果确定量的话，那肯定是签了量的比较吃亏。
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　　同意不必太在意这个谈判结果，FMG矿的品位好象差一些，数量也比较少，对整个铁矿石谈判大局不会产生太大的影响。　　
　　
　　但要说下半年铁矿石将轻易跌破“长协”价，似乎缺乏依据。
　　
　　因为上半年只有中国一枝独秀的情况下，铁矿石价格尚且并不服软，现在其他国家都开始慢慢恢复，中国也比年初需求更大，下半年铁矿石现货价格跌破目前价位是有可能，但要说轻易跌破“长协基准价格”，则未免过于乐观了。
　　

作者：马路社消息　回复日期：2009-08-17　13:43:17　   　　中国不是找到自己的铁矿石了吗

作者：hotourheart　回复日期：2009-08-17　14:08:25　   　　中钢协由于力拓不能满足他的降价需求，由政府出面以非法获取国家机密罪逮捕了四名力拓员工，其中包括一名澳籍华人，希望以此为要挟，逼迫力拓降价
　　
　　首先这个前提就是武断无知的说法

作者：天使尘2003　回复日期：2009-08-17　14:11:51　   　　感觉没什么区别

作者：wanghan20090620　回复日期：2009-08-17　14:19:07　   　　早干嘛去了，改革的成果就是这样拱手送人！

作者：94647118　回复日期：2009-08-17　14:23:08　   　　市场经济，谈判的 手段要 够狠

作者：909a　回复日期：2009-08-17　14:34:27　   　　
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作者：yxgpdsh　回复日期：2009-08-17　14:57:57　   　　作者：穿云没羽　回复日期：2009-08-17　12:36:21　
　　　　作者：心紫如初　回复日期：2009-08-17　10:45:06　
　　　　　　我是销售无缝钢管的。 不知道这个结果对钢材后市有什么影响啊？？ 楼主能否解析一下？
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　　　　在管子里面车上螺旋线保证不愁销路
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　　这个狠.

作者：古崖　回复日期：2009-08-17　15:08:28　   　　还算是个好消息吧。40%左右，也算是个交代了。再就看是签了多少的量。
　　
　　
　　但不管怎样，毕竟能看出那么点决心来了。估计今年签的+已经进口的，基本能满足今年的消耗了。
　　
　　估计下一步就开始腾出手来整治国内钢企了。尤其是宝钢那样的汉奸企业，每一次提价都是和人家里应外合，早该政治了。这些汉奸不除，卖国协议就不会停止。
　　
　　

作者：benzhuzhu__　回复日期：2009-08-17　15:14:32　   　　两个伪命题
　　
　　2008年09月01日 benzhuzhu
　　
　　刚刚看到一篇文章《关于全球期货市场定价权的争夺》。我突然觉得这个其实根本没有必要争夺。只要定价的制度是合理的就不需要担心定出来的价格是否合理。
　　
　　我国对2005年度铁矿石长期合约价格上升71.5％的一个解释是我国没有定价权。在2006年中国本有机会谈下10％的涨幅，但是宝钢还想压低价格没有把握住机会，最后被迫接受19％的上涨幅度。2007年似乎太急于拿到定价权了，2006年12月21日就传出消息说宝钢同意上涨9.5％。和2006年的谈判拖到2006年05月15日才达成协议相比，2007年的谈判似乎就是为了拿到定价权而同意的。这个比例似乎很低，不过背景是“第一轮谈判中，淡水河谷曾与包括新日铁在内的日本五大钢厂接触，不过对方拒绝了淡水河谷涨价的要求。欧洲方面，米塔尔等钢铁公司的议价谈判尚未启动。”到2008年。铁矿石谈判之初日本钢厂曾经表示，日本在2008年度的谈判中不会贸然与供方达成协议，会先等待和观察中国方面的谈判进程。但是最后却是日本先和巴西淡水河谷签署 08财年国际铁矿石价格，接受南部粉65％、卡拉加斯粉71％的涨幅。国内很多媒体用了“再遭暗算”的字眼。不过我的感觉是日本怕了中国抢定价权的强烈欲望，主动让中国来谈判，可是中国好像有人撑腰一样，不顾铁矿石现货价格远高于长期合约价格的实际情况向国际铁矿石巨头无理压价，造成谈判差距太大无法进行下去，日本只好自己出来圆场。
　　
　　看2008年06月24日的新闻《力拓获得更高的铁矿石销售溢价》，宝钢与力拓签的协议相当于将所有铁矿石产品的年度基准价上调85％。很快就有假新闻出来说日本和力拓签的协议上涨了100％，然后日本澄清还在谈判中。最后结果是日韩和宝钢签的涨价幅度一致。其实这件事情，我是鄙视宝钢的做法的。宝钢和力拓达成的这个协议破坏了铁矿石的传统定价机制，相当于没有遵守游戏规则，对未来的铁矿石价格谈判造成了很坏的影响。由此我又想到了“国储铜”事件。
　　
　　2005 年的“国储铜”事件被炒的沸沸扬扬。中国国家储备局的交易员刘其兵违反规定，在LEM大量放空期铜，给国家造成了巨额损失。事情暴露之后，国家并没有赶紧平仓将损失减小到最低，而是不顾市场情况，大量为“空头”造势，在国内期现货市场大量抛铜，和整个市场较力。最后惨败。很多人总结教训，说LME不是根据供求关系决定期铜价格的，我们被国外的金融大鳄玩了。可是现在看2005年11月的时候LEM铜只有4000上下，属于绝对低位。之后铜价一路上涨到 8000多，回调最低也只到5260，现在还在7000多呢。不知道是不是我们的“国储铜”还没平完，金融大鳄还在玩我们呢。
　　
　　说到这儿，我又忍不住想到“327”国债期货事件。这个是1995年的事情了，很野蛮，很像《伟大的博弈：华尔街金融帝国的崛起》中华尔街的初期，不过结果却完全迥异。华尔街的经纪们为了将来的发展，共同约定游戏规则，将华尔街的金融市场逐渐完善起来，而中国则是终止了相关交易。
　　
　　这里就提到我今天看的另一篇伪命题《生态学的方法来考察金融发展问题》。我对这篇文章的评语是“什么环境出什么人，什么人形成什么环境，相辅相成的，放开点，别太束缚，自己会完善的”。国内期货市场处于比较初期的发展阶段，规模比较小，而且由于国家的种种限制，交易没有国外的一些比较成熟的市场活跃。在这种情况下，很自然的，活跃交易市场的定价就成为标准定价被世界大多数人接受。如果真的想争夺所谓的国际期货“定价权”，我们就需要不断总结经验教训，理顺国内的定价机制，完善期货市场建设，而不是一面遇到小问题不处理、大问题就叫停，另一面却一个劲讨论如果放开金融市场的什么方面会出什么问题，所以不能放开。遇到问题拖着不解决，为了不出问题什么也不做。问题都不允许出现，怎么建立解决问题的环境呢？