张成敏：三鹿事件有很多刑事罪犯__普罗塔哥拉的学园

我查了一下法律博客网的博文，感觉法律人的见识如此无力，深受刺激啊：非刑事专家气得骂娘，刑事专家却不知道跑到哪里去了？现在我们任由当局和“专家”按习惯办事，大家的法律觉悟已经到了麻木的程度，这是一个悲剧。
三鹿有毒奶粉暴露出的不仅仅是食品安全问题!  (2008-9-13 3:40:00)
不想无语，只想站起来骂娘！  (2008-9-12 23:43:00)
由三鹿想起...  (2008-9-12 22:38:00)
那么如何通过深化改革来保证奶粉的安全呢？  (2008-9-12 22:24:00)
三鹿集团封存2176吨问题奶粉 收回8210吨  (2008-9-12 22:02:00)
关于三鹿婴幼儿奶粉结石事件中受害者索赔法律指南  (2008-9-12 18:40:00)
毒奶粉与腐败官场  (2008-9-12 18:39:00)
欲避免食品害人须坚守食品安全防线  (2008-9-12 16:37:00)
三鹿奶粉含三聚氰胺 河南肾结石患儿激增(图)  (2008-9-12 15:50:00)
奶粉、肾结石宝宝、食品安全与其他  (2008-9-12 15:49:00)
三鹿奶粉事件背后大秘密  (2008-9-12 15:15:00)
三鹿的邮箱为空？  (2008-9-12 13:28:00)
“免检”靠不住  (2008-9-12 12:44:00)
“三鹿奶粉危机”——考验我国的食品卫生安全  (2008-9-12 12:06:00)
如何看待民族品牌？  (2008-9-12 10:27:00)
三鹿婴幼儿奶粉受污染 有关部门紧急调查  (2008-9-11 23:48:00)
甘肃上报婴儿泌尿结石病例59例 死亡1例  (2008-9-11 22:55:00)
卫生部初步认定受污奶粉致婴幼儿泌尿系统结石http://news.sina.com.cn/c/2008-09-12/211516282947.shtml此前的怀疑基本得到证实。这一新闻的意义是什么呢？
三鹿事件有很多刑事罪犯，这里包藏一系列重大刑事犯罪，其他的法学评论应当先放一放，别忘了证据、“杀人证据”、刑事证据，刑事追诉应当优先于一切调查。立案，刑事立案，强制垄断调查（刑事侦查）是当务之急。但是现在的形势却是“‘问题奶粉’是不法分子在原奶收购过程中添加了三聚氰胺所致。截至9月12日7时，石家庄警方已传唤了78名嫌疑人员。”这改变了事件的本质吗？这种避重就轻，其方向谬之千里。
■根据刑法第一百四十三条，第一百四十四条，三鹿集团及其责任人涉嫌犯有可能判处无期徒刑乃至死刑的犯罪，不管奶农有没有掺毒。因为三鹿集团负有检验奶源和检验成品的责任。
143条  生产、销售不符合卫生标准的食品，足以造成严重食物中毒事故或者其他严重食源性疾患的，处三年以下有期徒刑或者拘役，并处或者单处销售金额百分之五十以上二倍以下罚金；对人体健康造成严重危害的，处三年以上七年以下有期徒刑，并处销售金额百分之五十以上二倍以下罚金；后果特别严重的，处七年以上有期徒刑或者无期徒刑，并处销售金额百分之五十以上二倍以下罚金或者没收财产。
■三鹿集团及责任人犯有第一百四十四条之罪，已有证据：“三鹿集团董事长：奶粉事件前已检测出相关问题”http://news.sina.com.cn/c/2008-09-13/015716283264.shtml因此，刑事立案应当以重罪吸收轻罪，以便侦查效力更能发挥。
144条　在生产、销售的食品中掺入有毒、有害的非食品原料的，或者销售明知掺有有毒、有害的非食品原料的食品的，处五年以下有期徒刑或者拘役，并处或者单处销售金额百分之五十以上二倍以下罚金；造成严重食物中毒事故或者其他严重食源性疾患，对人体健康造成严重危害的，处五年以上十年以下有期徒刑，并处销售金额百分之五十以上二倍以下罚金；致人死亡或者对人体健康造成特别严重危害的，依照本法第一百四十一条的规定处罚。
■根据刑法第四百一十二条，商检机构及责任人涉嫌可能判处10年以下（或三年以下）徒刑的犯罪，现也有证据证明三鹿事件的国家检验方至少有缓作为的嫌疑，记住6月30日就有投诉http://www.williamlong.info:80/upload/1496_2.jpg
412条　国家商检部门、商检机构的工作人员徇私舞弊，伪造检验结果的，处五年以下有期徒刑或者拘役；造成严重后果的，处五年以上十年以下有期徒刑。
前款所列人员严重不负责任，对应当检验的物品不检验，或者延误检验出证、错误出证，致使国家利益遭受重大损失的，处三年以下有期徒刑或者拘役。
■根据刑法第三百九十七条，对此事件有责任的政府公务员，涉嫌可能判处10以下（或三年以下）徒刑的犯罪，现在也有证据证明政府公务员至少涉嫌玩忽职守，其中，既然政府认为关键问题在奶农掺毒，那么又有专家声称不能检测http://news.sina.com.cn/c/2008-09-13/093716286083.shtml，那么政府目前的措施就是犯罪，因为鉴于后果的严重，在没有找到有效率的检测方法之前，应当中止问题奶区的奶粉销售，而事实上政府还是自相矛盾的，因为现在已经检测出三聚氰胺了，而且农业部早有“饲料中三聚氰胺”的测定标准http://www.agri.gov.cn/blgg/t20070619_837321.htm 中国出口美国的三聚氰胺宠物毒饲料业早就引起危机事件。究竟人重要，还是动物重要？另，新西兰总理指出：恒天然曾要求召回三鹿污染奶粉 中国地方官员置若罔闻http://cn.reuters.com/article/wtNews/idCNChina-2323020080915（17日外交部确证：姜瑜回答说，9月9日，中国国家质检总局和商务部分别接到新西兰方面有关三鹿奶粉问题的通报。在此之前，中国有关地方政府已掌握了有关情况并采取措施。中国中央政府在接到地方政府通报后，立即启动应急机制并作了相关部署。http://news.sina.com.cn/c/2008-09-17/005416300701.shtml）
397条　国家机关工作人员滥用职权或者玩忽职守，致使公共财产、国家和人民利益遭受重大损失的，处三年以下有期徒刑或者拘役；情节特别严重的，处三年以上七年以下有期徒刑。本法另有规定的，依照规定。
国家机关工作人员徇私舞弊，犯前款罪的，处五年以下有期徒刑或者拘役；情节特别严重的，处五年以上十年以下有期徒刑。本法另有规定的，依照规定。
【警世名言】 http://www.hebei.com.cn/node2/zt/2006/qglh/hebei/userobject1ai437253.html食品安全事故为何一再发生？“一般而言，食品安全事故的发生都是有人为因素的，甚至是在事故背后隐藏着大案要案。”田文华委员指出，在以往的事故处理中，就事故论事故的多，切实查清大案要案的少；查封、没收产品的多，抓捕到犯罪嫌疑人的少；泛泛讲追查责任的多，真正受到法律制裁的少。根子还在于国家缺乏统一的法律法规，地方保护主义严重。 ——田文华委员是谁？哈，您百度一下
CCTV助纣为虐：央视盛赞三鹿“一千一百多道检测关”（2007年）',1)">
国家质检总局深陷失察之责
【国家质检总局的积极作为】2007年8月17日，国家质检总局食品安全工作督导组到三鹿集团调研。督导组指出，三鹿在质量控制上狠下功夫，且对质量关键环节严格把关，确保产品质量。这与三鹿几十年发展的经验积累是分不开的。http://www.foodqs.com/news/gnspzs01/2007823103621989.htm

【国家质检总局的不作为】http://business.sohu.com/20080914/n259550064.shtml
凤凰卫视记者:
我了解的情况跟政府有点出入，因为质检总局的网站上三月份已经有留言反映三鹿奶粉的情况，而且三鹿集团董事长田文华(田文华新闻,田文华说吧)在12号也向一家媒体表示过，他是在7月初发现这个问题之后到农村调查的，而且调查以后，他也向上级主管部门汇报了，但是他没有进一步解释为什么没有采取行动。
除此之外，8月6日患儿集中的诊治，这都反映出这个问题其实在奥运会之前就已经发生了，中国当局是不是因为怕破坏奥运期间的气氛，把这个问题给压制了？谢谢。
蒲长城:
刚才这位朋友说到，在质检总局的网站上看到了有关消费者的投诉。我们了解到的情况是，今年6月份确实有一个食用了三鹿奶粉的消费者投诉，说食用三鹿奶粉造成了对身体健康的影响。我们负责在网站上答复消费者提问的，及时给了回复，希望他详细提供相关的信息，以便我们进一步详查。遗憾的是，后来我们再没有得到较为详细的信息，也没有再得到回复。（本博客提示：婴儿父亲翟先生留了手机号码13786359388）
基于这些原因，石家庄、河北省、卫生部、质检、食药监等涉案部门及人员都应当回避，三鹿集团人员是嫌疑犯或被怀疑人，更没有资格调查什么了。因此应当由公安部和高检渎检厅会同国务院的专员领导独立组织侦查机构，其他部门只能处于奉命征召的地位。
从证据的角度看，现在情势还不紧急吗，最好的建议在哪里呢？
1.立即封存三鹿公司的工艺文件、生产指令文件、销售及投诉文件、内部会议记录。
2.立即封存原料、产品，接管库房、化验单位——这当然意味着停产。
3.立即分别询问所有涉事的生产人员、管理人员、技术人员，尤其是质管部人员。
4.立即询问政府涉事人员。
5.立即保全电脑及网络资料（这是最关键的），包含嫌疑人的家用电脑和所有数据存储器，侦查网络用户密码等。
6.全面调查被害人情况，保全证据。
7.如果发现“三聚氰胺”是奶业的普遍问题，以上措施应当立即适用于所有奶业公司及相关政府人员。
8.应当牵连饲料行业的“三聚氰胺”问题，即使另案处理，也应当现在考虑启动程序。
9.如果有奶农掺毒，应重点调查奶农所知的三鹿公司之态度和作为，问题的症结在于：是三鹿公司全然不知，还是冷漠失责。（我个人觉得这些事情是很公开的，20年前我就知道奶农会怎么作假，在重庆的歌乐山）
10.要准确计算检验延迟和决策延迟造成的损害，以便确定渎职的情节严重性。
任何掩盖三鹿内幕的事情都不属于国家和人民的利益所需，但愿这个事件不要又成了奥运“假唱”或者杨佳案那样的禁忌。顺便我也要讽刺一下，那些认为假唱没有什么大不了的人，给你的宝宝喂点三鹿吧，没有什么大不了的——别以为诚信就像你脖子上的金项链，需要它的时候它就发光。
【诚信已经死亡了】
请看《30年，谁在改变我们的生活》——三鹿！
http://finance.sina.com.cn/roll/20080818/17455211089.shtml
三鹿奶粉荣获30年改变中国人生活的中国品牌http://www.sina.com.cn  2008年08月18日 17:45  新浪财经
近日，由《华夏时报》主办，品牌中国产业联盟与新浪网、CCTV、中央人民广播电台等几十家媒体鼎力支持的“30年，谁在改变我们的生活”大型品牌发布会上，三鹿奶粉荣获“30年改变中国人生活的中国品牌”。这项评选活动选出了在中国改革开放30年中改变人们生活的品牌。评选历时四个月，由数十万名办公室白领及由政府官员、金融专家、品牌专家、时尚前沿意见领袖、电影明星和媒体组成的权威评审委员会评选出来。
【专家，孙东东 卫生部专家组成员、卫生法学专家、北大法学院教授、北大司法鉴定中心主任，你说的什么呀？】
http://news.sina.com.cn/c/2008-09-12/165316282128.shtml
近一段时间，中国部分地区有婴幼儿出现与食用三鹿牌婴幼儿配方奶粉相关的泌尿系统结石。卫生部早间发出通知，要求各地立即统计辖区内医疗机构接诊的患病婴幼儿有关情况。2008年9月12日15:00，新浪网邀请卫生部专家组成员、卫生法学专家、北大法学院教授、北大司法鉴定中心主任孙东东和首都医科大学附属复兴医院，妇产科，主任医师许怡民做客嘉宾访谈间，就三鹿奶粉问题与网友交流。以下为访谈实录：
专家解读三鹿奶粉风波    精彩语录：
孙东东：目前我们国家市场销售的奶粉绝大多数保险，三鹿的这次事件应该是意外事件，偶发的，不属于群发事件，所以我想大家也不用过于担心。
许怡民：一般的成年人随着身体的代谢在逐渐衰老，患肾结石几率大，很少听说有婴幼儿得肾结石的。
主持人：各位新浪网友大家好，近期三鹿奶粉事件是网民最关注的，今天我们请到两位相关专家，一位是中国医师学会专家组成员、复兴医院主任医师许怡民医师，欢迎您。第二位是卫生部专家组成员、卫生法专家孙东东老师，您好。
首先我第一个问题问孙老师，有关于奶粉事件的报道中，一开始媒体没有直接点出某一个奶粉，光说是某品牌奶粉，给人感觉是遮遮掩掩，这是不是造成信息的不对称，您如何看待这种现象？
孙东东：这个情况我不很了解，可能媒体有媒体报道的习惯，这个应该说是由媒体负责这个问题。据我了解好像国家没有发布信息不能点企业名。
主持人：接下来我们问一下医生方面的，说到奶粉，现在有很多家长很担心，很着急，我们家孩子喝的奶粉到底有没有问题，大家都担心怎么挑奶粉。比如婴幼儿挑选奶粉有什么应该注意的？
许怡民：从一般的常识来讲，现在都得选择国家认定的产品。首先我不会选那些三无产品，再一个我选择我熟悉的牌子或者周围人很多人用过，都认可的牌子，关键还是选一些国家经过质量检验合格的产品，因为老百姓没有这方面的基本知识，从奶粉表面的形状来看看不出异常，这个是他唯一分别的一个方法。
孙东东：我补充一点，国家对奶粉是有严格的质量标准的，特别是涉及婴幼儿食品，卫生部有一个现行的办法，叫母乳代用品管理办法，这当中对母乳代用品的销售、管理、生产都有明确规定。目前我们国家市场销售的奶粉应该说绝大多数保险，三鹿的这次事件应该是意外事件，偶发的，不属于群发事件，所以我想大家也不用过于担心。当然最好还是母乳喂养。如果你要选奶粉的话，国家首先有奶业协会他们有公布的名字，然后有质检总局公布的这些奶粉的合格产品。
主持人：其实之前，如果奶粉报出来说是一个小品牌或者不知名的品牌，我可能不会有这么大的震惊，三鹿是质量也很过硬的牌子，三鹿都出了这样的问题，给消费者造成很大的震撼。其他的奶粉厂商会不会有这样的问题？孙老师说这是一个偶发事件，许医生说同意，您也认为是偶发事件吗？
许怡民：当我听到这个新闻的时候，第一感觉就是是不是假冒产品？因为咱们国家以前出现过这样的情况，据我了解三鹿是国内比较大的成熟企业，我们也都用过，而且三鹿奶粉这个企业生产的乳制品、奶制品有很多种类，有专门用于孕妇、婴儿、老人、普通人的，这个企业还是做得比较细致的。
孙东东：如果要是群发事件的话，我们现在婴儿室的孩子可能全都病倒了。
主持人：现在有一个问题，很多人说如何分辨我的孩子是不是也喝了这种奶粉？这可能也是许多家长关心的问题，这个有办法分辨吗？
许怡民：在孩子没有出现症状之前不容易分辨，除非就这个品牌的产品，它不是说在某个时间生产的吗，你可以看看你的产品是不是这个批号的。而且这种奶粉我估计可能吃了相当长一段时间以后才会出现症状，或者是他吃的量比较集中，就只吃这一种品牌的产品，别的任何添加的副食比较少。就是说他在吃了这个产品没有发现症状的时候你分辨不出来。
主持人：接下来请教孙老师，现在很多人看三鹿奶粉这个事情已经把它当做一个公共事件来看了，它怎么样从一个最早的产品质量问题，一步一步演化成公众事件，据说这个中间有很长的过程，可能三鹿很多月前就知道了，是一步一步发展到这个局面的。
孙东东：我想要科学地看待这个事情。据我了解6月初有举报，另外一个同时有向卫生部报告的。
主持人：孙老师，您跟质量相关的接触比较多，您怎么评价这次三鹿还有有关部门对这件事情的处理以及它的一个公关的表现？
孙东东：从目前来看政府处理这个问题上没有什么疏漏，发现问题以后及时调查了解，然后确认以后立刻公告，责成企业，企业这次也很主动，他去召回，主动承担责任。所以从目前政府监控来讲，发现这个问题以后，没有发现有什么严重的疏漏。
主持人：请问许医生，很多网友问如果现在孩子确实喝了这个批次生产的奶粉应该怎么办？
许怡民：这个病例已经出现很长时间了，据我了解说已经有好几十例了，而且还有一例死了。在他刚开始喝的时候我想不会有什么症状，如果像这种泌尿性的结石，出现的症状可能是先尿血，尿检验结果的异常，可能出现这些症状。比如你刚开始吃，在没有任何症状的时候，自己是没有办法辨别的。可以带着孩子到医院去做检查，比如做尿的化验，甚至可以做一些超声波看有没有泌尿系统的结石。这个病发现早，及时处理，一般来讲不会造成什么严重的后果。
主持人：也不会导致将来有残疾？
许怡民：一旦有了症状以后及时发现，把这个结石排除掉，解决掉以后再停止用这个奶粉，一点问题没有。
主持人：其实有关三鹿婴幼儿奶粉的举报从6、7月份就开始了，现在是9月份，中间有三个月时间。有人问从开始举报到调查中间需要经过哪些程序，为什么这么长时间？
孙东东：先报告，发现了不良反应，食品、药品先报告，报告的责任人一个是医生，比如医生发现这些病人了。另外还有比如商家他发现产品有问题，他也要向有关部门报告。报告以后如果是个案，要针对他先去治病，看看是什么原因。如果是群发，比如陆陆续续这一段时间发生了很多，这个时候这些病发生以后肯定要找原因。比如这些孩子都发生在甘肃这几个县，首先要对这几个县考虑是什么原因。形成泌尿性结石首先考虑的是水源，一般人不会考虑奶粉，考虑水源是不是含钙量过高。这个时间一般都是比较长。
主持人：所以这个调查时间已经是很快速了，照您这样说。
孙东东：我觉得是比较快，他们8月份开始最后明确，9月份正式公布。
主持人：有些网友会问，这三个月中导致这个患儿发生了问题，谁来对他们负责？您觉得应该是三鹿的厂商还是说有关部门？
孙东东：这个跟前面是延续的，不是谁负责的问题。你必须科学地看待这个问题，有一个认识过程，你不能在这个认识过程当中把这个要求立刻零时差率就得检测出来，那是做不到的。
主持人：有人说这次问题怎么又是奶粉问题？因为大头娃娃已经出现过一次，这两次事件相比较有什么相同或者不同之处，或者有没有反应出来在监督或者管理某些环节有缺失？
孙东东：首先这次的事情详细情况不太了解，媒体的报道很有限，但是大头娃娃的事情很清楚了，那个因为产品质量问题，而且基本上是假冒名牌。
主持人：这里也有网友对这个产生质疑了，如果是小批量的受到污染可能可以理解，这一批奶粉大概有700吨都受到污染了，说这么多奶粉得多少牛奶生产？可能意味着很大批奶农都在做这个事情。
孙东东：这个可能性有，比如以前国家制订的标准，奶源的检测没有涉及到三聚氰胺，所以在企业的验收的时候，就没有这一项。那么这些当地那些奶农为了提高奶的质量就往里加，因为这些事情都是事后的，制度建设永远是在事件发生之后的，没有超前的。
主持人：这次三鹿方面把责任推给了奶农，说这个是奶农在饲料里添加了一些东西，有网友质疑，奶农就会养牛，他怎么知道三聚氰胺会提高蛋白质的产量，这个可能得需要有人教他们。
孙东东：我想这样的网友应该到实际部门去看看走走了，那些酒里面掺甲醇的，你说酿酒的人就知道酿酒吗？农村养猪的往饲料里加瘦肉精，这个是整个道德水准破坏了之后，这些不法的人他会有各种各样的空子可钻。
主持人：您也说道需要事后去弥补，因为很多事都是事后弥补的。比如我们今后杜绝这方面的事情发生，监管上注意哪些？
孙东东：主要是两个方面，第一个，标准要制订，及时变，用咱们时髦的词叫与时俱进。第二个，加强政府监管。这个监管既要督促企业自律，同时还要从站在第三者的角度去监管。
主持人：过去可能是奶厂自己来监管或者没有专门监控的体系，所以这也是这次事件给我们的一个新的制度和管理，可能今后喝奶会更放心一些。我们刚才说现在有很多小孩得了肾结石，小孩得肾结石和大人有什么差别？
许怡民：很少见，一般的成年人随着身体的代谢在逐渐衰老，变化，而且成年人用药比较多，跟新生儿或者婴幼儿比起发生的多得多，很少听说有婴幼儿得肾结石的。但是话说回来，新生儿、婴幼儿的身体修复能力又很强，恢复能力很强，照老百姓的理解。所以还是，要是发现得早，及时的话，我觉得应该没有什么大问题。
主持人：这里也有网友提出这样的质疑，奶粉事件为何没有政府预警，此类的事件是否应该有个层层问责的机制，我们国家目前的问责机制是什么样的？
孙东东：这个网友是事后诸葛亮，我希望网友们都别去当事后诸葛亮，都科学，强调点科学性，理性思考问题。国家肯定有问责制度，特别是食品安全，现在是反复强调，因为它关系到民生，出在哪个头上谁负责，现在媒体也报道了，如果是厂家问题，追究厂家责任人，如果是奶农的问题，追究奶农的问题，据我了解河北的公安已经开始去排查，去抓具体责任人。领导如果有监管责任，领导承担监管责任。如果还有更高的领导，应该承担领导责任。
主持人：说到这儿，很多人还担心，既然是奶农的问题，你卖给三鹿的奶里面有，那你卖给其他几家奶粉生产企业的奶会不会也有类似的可能性？
孙东东：这个是其他企业自检了，也可以抽查一下他的产品看看奶源里有没有。
主持人：也有媒体在这次的奶粉中违规添加三聚氰胺的这个事情，他说这是明知故犯，背后存在着利益推手。我不知道这个问题，孙老师您怎么看？真有这样的情况，他会遭到什么样的处理？
孙东东：不管他怎么说，这个三聚氰胺进入奶粉，进来的可能只有两个，一个是人为加进去的，一个是过失进去的污染。从现在报道的情况看，三鹿的媒体新闻发言人他的那个新闻发布会上强调的是不法奶农加进来的。如果是加进来的，肯定是利欲熏心，这是绝对的。如果没有利益操纵，他为什么往里加？这个三聚氰胺肯定不是自己家里面地上长出来的，他得去买，要成本吧？那么加进去以后这个一斤奶的成本和直接奶牛挤出来的成本就不一样了，他要能够通过这个换取更大的利益，那他干吗不去做。
孙东东：也许水源受污染，牛喝了水了。吃了这个草，牛就带这个了，是另外一种情况。
主持人：所以会有相应的措施。据您的推断，如果真的找到责任根源，对他的处理将会是什么样的？
孙东东：这个性质就严重了，造成严重的后果，要追究刑事责任，这个处罚会很严厉。
主持人：孙老师这次我们又认识到一个新词，三聚氰胺，三聚氰胺是一个什么样的东西？会对我们有什么伤害？
孙东东：这个我也只是稍微了解一点，三聚氰胺它实际上是一个建筑用的一个工业原料，据说是做黏合剂用的，可能把它加到奶里面，可能能增加蛋白质的，提高蛋白质的凝固性，大概是这样，具体情况不太清楚。人用了以后对泌尿系统有刺激，据有关文献介绍，可以诱发结石，甚至可能还能刺激，产生膀胱癌这些，那就是长久的刺激了。
主持人：请问许医生，现在很多人关心这些小朋友的健康，他们担心的比如说儿童患此疾病能不能彻底治愈？另外还有，将来他们的生活会不会有一定的影响？如果有的话，会是什么样的影响？
许怡民：这个我觉得一个是看他用奶粉的时间长短，也就是说比如用奶粉时间长，有可能对人体的伤害就比较大。而且有的家长当发生伤害以后，没有及时发现，结石存在时间特别长，必然造成他的排尿阻断，以后尿液就积聚在肾脏里，时间长了对肾脏肯定会造成伤害，严重的是肾功能衰竭。如果发现得早，把结石及时排除，对肾脏没有造成损害之前把这个问题解决了，对以后的肾功能应该是没有影响的，包括他以后成年以后。所以就看他在发病的哪个阶段才发现这个病。
主持人：比较严重一些的小朋友他们将来会面对什么样的人生？
许怡民：首先得去医院鉴定一下，除了把结石排出以后，这时候得看肾功能。肾功能有些也不是绝对不可逆的，有些是可以部分恢复的，还是看疾病对他的肾脏损伤到什么程度。如果要发现得早，应该没问题。如果肾功能受损，当然会有影响。
主持人：其实网友很多质疑。有人说为什么三鹿奶粉一直检验合格，为什么没有及早发现？原来对产品市场准入规定，为何没有及时发现？应该怎么完善监督预警的机制？为什么三鹿奶粉一直合格？
孙东东：过去没有查这一项。我们从宏观角度讲，首先第一个还是要大力推广母乳喂养。第二个，大力推广鲜奶喂养，买合格的鲜奶喂养。
这次还有一个现象，包括上次大头娃娃都出在农村，它并没有像有些食品问题，比如福寿螺就出在北京，是去吃海鲜档次的人。为什么出在农村？因为农村的鲜奶供应可能要困难一些。
另外农村的很多商店都是私人开的小商店，那些小商店里奶粉的货源有时候把握不好，所以就出现了。这点上应该提醒基层工商管理部门，还有质检部门，食品药检部门，要对这些农村的食品销售点要加强质量监控，要把住货源关。
主持人：是，您说这两个方面，第一鲜奶的供应，第二农村小的食品销售点的质量把控，这两个方面真的应该考虑一下了。还有网友说，这次的事件不是在一个地方发生的，是逐省蔓延，那各地之间的卫生监督部门或者质量管控部门，他们之间是不是应该有一种协调机制？
孙东东：有，叫信息通报，各省把情况报到卫生部或者国家质检总局或者药监局，卫生部统一发公告。如果涉及到比如说是传染病这样的，那省与省之间还有一个信息通报。因为奶粉的问题是一个散发的，并不是说集中一个县，一个中学或者一个幼儿园孩子全倒了，这样的话就要省与省之间马上报这个很困难，实际上现实当中做不到。
主持人：还有网友说现在已经发病或者得肾结石的小朋友，在饮食上或者生活上有什么禁忌，家长照顾他们的时候需要注意什么？
许怡民：这个说起来我也没有权利说儿科的事，但是我觉得首先要把病先治好了，如果早期发现病治好了以后，肾功能没有受到影响，正常生活，包括营养合理的搭配，选择合格产品，作为家长来说还要注意观察孩子有没有其他异常的情况。我觉得做到这个就可以了。如果已经造成后遗症，就另当别论了，那以后吃东西就会有严格的要求了，是比较麻烦的事。没有造成后果的，家长还是把控好喂养孩子的有关科学喂养，选择产品，还要观察孩子有什么异常表现。有的实在不放心，最好到医院请医生帮助来看一下。
主持人：接下来请教一下孙老师，索赔。现在已经发现孩子受到影响的受害者的，小受害者也好他们的父母也好，现在通过什么样的渠道寻求合理的赔偿，去维护自身的权益？
孙东东：这个事情政府不会不管，政府会采取一些积极有效措施来解决这个问题。那么最终的责任人那肯定要追究他的刑事责任，该追究刑事责任追究刑事责任，有关部门的一些人，该追究行政责任的追究行政责任。那么具体的民事赔偿，肯定是这个企业负责，由企业来承担民事赔偿责任。具体怎么赔，根据伤的情况，病的情况来赔。
主持人：这次的事情大多发生在农村地区，他们的家长也不是很懂法律，您给他们有什么建议？
孙东东：可以上消协，是一个很有效的组织，可以帮他们。另外他们也可以通过聘请律师，有法律援助的律师，没有钱可以找法律援助的律师，集团诉讼。究竟谁来承担责任，我们有待进一步调查。
主持人：网民也好，媒体也好，关注的焦点有点偏了。最后请您讲讲您觉得我们的关注点应该放在哪些方面，有哪些方面有所偏？
孙东东：我想大家关注很正常，我们社会需要有责任感的人，但是有时候媒体、网友关注的偏，偏在也走得极端，上来先想怎么索赔。我觉得首先应该先找原因。另外一个没有必要去给有关部门找麻烦，你现在麻烦找得越多，越去质疑什么的，可能不利于事情的解决。另外一个，我希望网友们理性思考，不要再去激化这些家长，我希望网友站在家长的角度考虑，不要去挑唆人家。
主持人：今天谢谢孙老师，也谢谢我们的许医生，同时也谢谢各位网友收看我们的节目，再见。