胡耀邦同志约见胡绩伟和曾涛同志时的谈话

一九八一年九月十三日上午九时
耀邦同志：今天找你们来，是仲勋同志提议找绩伟同志谈谈。我想，既然找绩伟，就不如把曾涛同志也找来一起谈谈。绩伟，你先说说。
（绩伟同志简单汇报了最近报社开会学习思想战线问题座谈会文件的情况。说到尽管报纸有好些错误是难于避免的，但有很多错误是可以避免的）
耀邦：我赞成，很多毛病是可以减少的。报纸天天见面，错误是难免的。但是，有些差错是可以避免的。避免错误的办法，中心环节就是层层把关，建立严格的把关制度。现在，很多单位，我们过去有些很好的制度没有恢复起来。过去听说邓拓同志每晚上都要看大样，签字付印。
绩伟：这个办法改了很多年了，因为有很多困难，事实上也很难坚持。现在我们每天晚上有两个副总编辑长年值班把关，直到报纸付印。
耀邦：对，建立值班制度好。值班的人自己能定的定，自己不能定的请示。当然，有些重大的问题，宣传的口径事先有个规定。
绩伟：仲勋同志批评我们文艺座谈会的消息不应该放二版，这是我们的错误。我给仲勋同志写了信，作了检讨。主要是我们思想上不重视这次召开的文艺座谈会。我们听说这个会开得不大好，对这个座谈会不够重视。新华社打电话来说尚昆同志主张把座谈会新闻放二版，把周巍峙同志在人大常委会上的讲话放一版，我们就接受了。
曾涛：这个会的确开得不好。我们先写了一个情况向中央报告。我们感到这个新闻很难写，如果要把这个会写得很好，照抄小平、耀邦同志的话，说都拥护，没有问题，那新闻就不真实。如果按照实际来写，就开得不好。我们原先主张不写新闻，王任重同志说要写，结果我们把每个人的讲话写一段交本人看，几乎都是本人重新写的，不是原来的话了。我们不大看重，认为周巍峙同志在人大常委会上的讲话是人大的一个重要议程，程子华、蒋南翔的讲话都放一版，我们主张周的讲话也放一版，文艺座谈会放二版。我请示尚昆同志，他同意把文艺座谈会的新闻放二版。我们是这样通知各报的。
耀邦：我记得那天是什么人问过我，座谈会消息放一版还是放二版，我说，放一版二版都可以。
绩伟：我们对中央这次思想战线会议的宣传是重视的。以后，中央一再提醒，不要太集中，太突出，要把大家的注意力引导到经济问题上去。
耀邦：这是我的意思，我主张不要太集中太突出。
绩伟：我们当初考虑把这次文艺座谈会放一版下面，没有考虑登头条。后来周巍峙同志的发言同文艺座谈会新闻一起发来，感到不好安排，恰好得到新华社的通知，我们就决定把文艺座谈会放二版。
耀邦：这个问题就这样。仲勋同志的批评是好意。不比就没有什么，几个报纸一比，人家就会说人民日报处理的不好，对人民日报不利。这也算是个失误吧。
关于文艺座谈会的新闻，我原来想，最好多登一些人的发言。听说小平同志对曹禺、艾青等好些同志的讲话都觉得不错。我认为，文艺界的问题最好由文艺界的同志自己来说话比较好。对于统战的问题，最好由民主人士来说话。舆论界要尽量根据问题的性质，根据不同的问题来组织不同的人来讲话，形成一个正确的社会舆论的整体，不同性质的问题由不同人来说。有些由名作家来说好，有些由劳动模范来说好。比如陈爱武说党风是完全可以搞好，由陈爱武来说就比较有力量。很多问题，要大家来说，部队的事由部队说，人民团体的事由他们来说，华侨的事情由华侨来说，科技战线的问题，由科技人员来说，由这些人来组成一个统一的社会的正确舆论力量，不是什么事都由国家领导人来说。
几十年来已习惯了，只有国家领导人的话才算数，别人的话无足轻重。我们要建立这样一种社会舆论力量，这种舆论力量在群众中得到的信任程度就比较大。当然，方针政策是党定的，是正确的。但是，党的政策方针之所以正确，是因为它是根据人民的意志制订出来的，是根据各条战线各方面群众和干部的意见，各种代表人物的意见，各种领袖人物的意见，这些意见是同党的意志不谋而合的。我们集中他们的意见，反映他们的意见。有的同志以为中央没有定调子，就不敢说，以为说了也不算数，这也是错觉。报纸要有意识地注意这个问题。要找各种先进人物、各种代表人物、各种领袖人物说话，反映全国人民的意志。其实党和国家领导人的话也是代表人民的意志的。以为个人的话说了算，少数人的话说了算，大家也只听几个领导人的话，这是一种个人崇拜遗留下来的苦果。有一个时期，电视台报告新闻时，先用红字报告华主席的活动，华主席说了什么。这是特别新闻。然后才报道一般新闻，现在改了。当然，也不是说国家领导人就不要说话，是说不要在任何时候都把领导人说的话当头条新闻。
前些时候，我们宴会的规格也不同，主席的规格比副主席的规格高，我就给打破了。华主席宴会的规格为什么要比邓副主席的规格高呢？为什么要分两等？当然，我们这个国家有些事情分个三等三级是可以的，甚至分三等六级也是可以的，但是为什么要分三等九级呢？那就不必要了。主席同部长可以分为两级，但主席和副主席为什么还要分呢？政治局的常委就不要分嘛。
总的讲，新闻工作、广播、报纸是在不断地有所进步，这一点不要忘记。但新闻工作，你们的新闻、言论，我总觉得不够有力，不够那么切合实际，没有抓到人们当前的新问题。比如说，几天以内，或半个月以内的新问题，人们究竟要了解什么问题，要明确什么问题，希望解答什么问题，你们要切中要害地加以反映。我觉得你们在这方面做得还差。当然，要做到这点也比较困难。你们要经常注意，经常考虑，经常琢磨，如何把这一点做好。这一点你们做得不够，我们也做得不够，各个部门都做得不够。工作一定要切中要害，各个部门都要努力。因为思想往往落后于形势，这就要加强对实际情况的了解，密切联系群众，密切联系干部。前些时我对新华社的《内参清样》很注意，现在注意得差一点，主要是它现在反映的问题不像以前那样切中要害。比如在三个月以前，或者六中全会以前，我是比较注意的。而现在呢，当然你们也反映一些重要的问题，使我们了解一些我们没有了解到的问题，但是这种问题比较少，比如十份材料中有五六份都比较一般化。拿工业调整来说，我看有一种精神不振的情况，前七八个月有一股下降风，而且这种风很大。开初，中央也了解不够，现在这个事情已经过去了。但这种精神不振的情况，已经出现过两次，前年一次，今年又一次。先念同志曾经说：“奇怪奇怪真奇怪，失调的帽子争着戴。”好些地方的工业生产统统要降低任务，许多地方有消极情绪，努力生产搞革新的劲头也降低了。而这类情况我就没有从你们的新闻或内部参考得到及时的了解。
又比如，党风问题。这几年政治局的情况变化很大，不是说没有不正之风了，是说现在的情况和过去不同，现在的中下级不正之风，比上面严重。有的说中央某某同志如何如何，有些是事实，但是好些是谣言；现在有人拿中央来保自己，转移舆论。现在下边干部松松垮垮，歪门邪道，瘫痪散漫，不上班，不工作，相当严重。而这个时期中央干部的问题，当然也有，特别是干部子弟的问题。我在半年以前，就跟组织部商量，请他们准备关于干部子女的问题写一个文件。现在总的说来，干部子女绝大多数还是好的，不好的是少数。虽然数量很少，但是影响很坏，他们什么坏事都做。最近抓了几个走私案件，中间有干部子女，一定要严办。我说过，我们培养的子女，培养得不好就是“田老鼠”，挖我们自己国家的田塍。
对党风问题，我觉得你们的敏锐性不够，说什么“不敢打老虎，只打苍蝇”，实际上我看老虎、苍蝇都要打。苍蝇那么多，为什么不打？你们不要上当，有些人专攻上面，说你不敢打老虎，使你对苍蝇也下不了手。各种人有各种出发点，你们要分析。
最近，我抓周末劳动，要使它形成制度，这是纠正党风的一件大事，舆论界要抓。你们要学会从大处着眼，从小处着手。改变社会风气，光讲大道理不行，要从小道理入手。毛主席曾经批评我们，说我们好些干部不会办事，缺乏办事能力，是什么意思？就是说我们只会讲大道理，不会解决实际问题。大道理要讲，但光讲大道理不行，一定要既会讲大道理，又会讲小道理；既会从大处着眼，也要会从小处着手，特别是要善于找突破口来解决实际问题。好些知识分子脱离实际。我觉得知识分子干部确实是相当脱离实际，就是不懂得既能讲大道理，又能解决实际问题；既抓大道理，又能把一个一个具体问题密切结合起来。小平同志前一个时期抓××军这个问题，然后在全军开展学习，起了很好作用。最近，开始抓分列式，抓阅兵，这样就把整个军队训练问题就抓起来了。党风要抓几个具体问题，周末卫生运动要搞下去，要抓住不放。
我们对于党内的问题，从开始搞《准则》，这是从大局着眼，以后搞了高级干部的生活待遇的规定，是一个问题一个问题的解决。你们要看到中央这个时期的变化。现在中央同志批条子的少了，请客送礼的少了，调片子的少了。有很多传闻，有些是真的，但有很多是不可信的。你们要看到，现在的中央，和五十年代的中央有所不同。五十年代那个时候，全国到处给中央领导同志修别墅，现在没有了吧。过去中央同志出动就挂专列，给我挂一节车厢就行了。现在的中央我看比五十年代的中央还要好，你们要看到这点，要鼓舞大家的信心，不要散播悲观消极的情绪。
既要善于讲大道理，又会从具体的小问题做起，这有一个辩证的关系，这一点要处理好。你们没有处理好，我们也没有做好。你们的评论不要泛泛而论，要从实际上升到原则，不要从抽象到抽象，不要老是重复那几句话，重复讲那些空道理。我看现在有两个毛病：一个是工业上是重复建设，另一个就是你们重复讲空道理，老是说一般的话，空话太多了。你们不善于从典型上升到理论，从具体到一般，要从大处着眼，也要从小处着手。你们这样做不够。比如，现在周末劳动，你们应当写一篇文章，题目就叫《克服机关松松垮垮的现象》。
整顿党风的关键是要看有没有魄力。中央这些年在好些方面是有魄力的。比如下决心不搞政治运动，下决心平反一切冤假错案，下决心在农村放宽政策，下决心废除终身制，不搞个人崇拜，这一系列事情，都是想前人不敢想的事，干前人不敢干的事。看准了一些事，就要抓着不放，就要一干就干到底。我们建国三十二年了。轻视体力劳动的观念还没有改变过来。有些干部连资本主义国家的官都不如。撒切尔夫人每天还自己作早饭。卡特不当总统了，每天干两小时木匠活。西方好些领导人上下班不坐汽车，自己走路。他们把体力劳动看成是日常生活的一种需要。资本主义国家还不那么轻视体力劳动，我们是半殖民地半封建国家，我们有轻视体力劳动的恶习。这个习惯，老一代好些同志没有转变，新一代没有树立。这个问题是不是可以写一篇文章，就叫《必须彻底打掉鄙视体力劳动的恶习》，写篇社论，写七八百字就行。一篇评论，标题要醒目，究竟要表达什么思想。政治评论的标题和文艺标题不同，文艺作品的标题，如《沙家浜》，它就是个戏，但政治性评论，就不能这样标题。标题要启发人家去想一个什么问题，或者打中人家一个什么问题，或者提出要解决一个什么问题，要打中一个什么思想要害，同文学题目要有所不同。总之，感到你们好些言论不够切合实际。
要切合实际，第一，必须经常深入实际，接触干部，接触群众，到工厂农村去。要下去，要轮流下去。第二，要开动机器想问题，现在这方面也不够。思想上的懒汉，思想上不艰苦。比如有的同志不论大会小会，都要秘书写稿子，自己不动脑筋，思想上不刻苦，不认真考虑问题，我看两千万干部中，大概要占一半。说他们都是思想懒汉，太重了，但是思想不刻苦，是合适的。你们不要以为搞思想工作的，搞理论工作的，教员，技术人员，思想就一定刻苦，不一定。有一些搞思想工作的人，你们搞新闻、搞理论的人，有些同志的思想也不刻苦。定一同志是一个思想刻苦的人，是有骨头的人。他的一篇言论，每一篇东西，都是经过刻苦思索的。对一篇文章是否经过刻苦思索，一看就可以看出来。在我们党内，我觉得乔木同志是思想刻苦的，他想问题很深，很认真。但有些同志思想不刻苦，说话写文章，常常信手拈来，这是不好的。
绩伟：思想刻苦，要鼓励大家想问题，还是要解放思想。在党的会议上，内部会议上，应该允许大家发表不同意见，要维护生动活泼的政治局面。
耀邦：这个事情你们放心。生动活泼的政治局面，刚刚恢复、形成起来，难道中央会把它毁于一旦？不会。你们不要怀疑这一点。
（当谈到帮助同志，要善于谈心时）
耀邦：要善于做思想工作，要善于跟人家谈心。谈心要注意方法，有这么三点：第一点，你应该把人家的优点想够，甚至拔高一点也可以；第二，对他的缺点要赤裸裸地提出来，但要加以分析；第三，你要把自己摆进去，不要光说人家不对，你要说有些问题我自己也有。
（当谈到切中要害时）
耀邦：切中要害，还要防止假象、假报告，不实事求是。这种现象要提高警惕。有时你们会被社会上的不正确的舆论所欺骗；有时，会被下面的假报告所欺骗。比如关于夏收时期的灾情，有的地区就有些夸大。下面传说领导同志的特殊化，有好些也是不正确的。
（当谈到有人认为现在反自由化就不反对特殊化时）
耀邦：谁说我们只反自由化，不反特殊化官僚化？我们从来没有说不要反对。但是在一定时候，要侧重反一下自由化，是很必要的；侧重反一个时期，但是肯定反自由化不会是以后经常的重点。小平同志认为这次思想战线问题座谈会也没有完全解决问题，但是我们主动了。不是有人说我们不反自由化吗？现在会开了以后，有些同志还有抵触情绪，认为不应反自由化。正因为这样，我们更不能动摇，一动摇，自由化就会更厉害。
（当谈到信心问题时）
耀邦：对我们的事业要有信心。现在有些同志没有信心，气不足。这个问题可能在干部中有百分之二三十。比如有的同志对农村的大好形势认识不够，对存在的问题有些夸大。我认为农村的好形势，现在只能说是“方兴未艾”，更好的形势还在后头，要有这个信心。你们反映情况时，一定要实在。对一些困难问题，对实际工作中存在的一些问题，不要夸大。一定要把关，防止夸大困难。凡是向上面多叫困难、不真实、骗上级的，下面就骗你。你们是不是写一篇文章，题目就叫《你骗上面，下面就骗你》，这样骗来骗去，到头来是自己吃亏，党的事业吃亏。我们对困难不要夸大，当人家叫困难时不要上当。我们要精神振奋，这是很重要的东西。不要把困难归于客观，要找到我们自己的原因。要讲内因，是严格要求自己。党风一定要抓，一定要抓到底。这一点要从我们内部找原因。在这方面要讲主观能动性。振奋精神离不开主观能动性。如果不讲主观能动性，还要我们这些共产党员干什么。我们一定要在克服困难上走到前头。　　 （在谈到如何写国庆社论时）
耀邦：“深入实际抓问题，破除框框闯新路”，就是要振奋精神，中央同志同意这话。是不是根据这个精神来写。应该看到经过这几年努力，现在大政方针都有了。现在的问题，是把拨乱反正、继往开来的伟大事业做得扎扎实实，打下更坚固的基础。今年是八十年代的第一个国庆，形势写几句。前一个时期毛主席逝世五周年，我们没有什么表示，是一个疏忽。
绩伟：中央说不要纪念逝世，要纪念生日，我们没登更多的东西，只登一篇纪念秋收起义的回忆录，登了一篇关于毛主席在寻邬调查的文章，另外登了一首小诗。
耀邦：这样就行了。在国庆社论中对毛主席的功劳要说几句。建国三十三年，老人家有很大功劳，这方面可以说几句，但也不要说多了。现在我们目标已经很明确了，就是一个搞物质文明，一个搞精神文明。三中全会把我们的思想更加统一了，目标更加明确了。现在的问题是要搞扎实。干工作，少讲空话，多干实事，就是要善于把前面说的从大事着眼和从小事入手的道理，发挥一下，把这个道理写进去。既要大处着眼，又要小处着手，把两者辩证关系讲清楚。题目是不是《把继往开来的步伐迈得更稳健更强劲》。也不太好，再想想，但要注意步伐更稳健更强劲。经济上讲经济效果，这是稳健。在治安上搞综合治理，也是搞得更稳健。更强劲就是更有力量，基础更加巩固。反正题目你们去想吧。最好文章写得短一点，不要写那么长，好些道理，有的说一句就行了。一句话一个意思，不要多说。其它有些东西，比如：切切实实解决问题，调查研究，加强党的生活，开展批评与自我批评，要维护生动活泼的政治局面，这些话都得说一下，说一两句话，不要写太长了。
同耀邦同志的这场谈话，由我在九月十四日向编辑部同志作了传达。我常常想，我在中央党报的领导岗位上工作了三十年，十分幸运地遇到了胡耀邦这位中央领导同志，对报纸宣传作过这样永垂不朽的贡献，这在我国新闻史上也是极为难能可贵的典范。