神马文学网社会只有剥削者和被剥削者，剩余价值的思考。
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/04/27 23:14:15
社会只有剥削者和被剥削者，剩余价值的思考。
2009-10-16 00:09:59 来自: ?????闹闹?????(我的人生就像打蛋器。。。)
我不知道为什么现在的大学教材上不说剩余价值这回事了。（非马克思专业）
后来我终于想明白了。其实我们仍然是被剥削者，我们以后要找工作，给老板创造的价值一定是远远大于我们工资的，所以老板榨取了我们很多的剩余价值。
关于大学教材上为什么不提到这个，肯定是因为害怕我们独立思考给社会带来麻烦，尤其像我这种人。
但事实上我们国家还是一个被剥削者和剥削者的关系。这本质没有变。那些老板将自己赚的钱拿出少部分还给被剥削者也就是我们所谓的“慈善事业”。
所以以后大学毕业要创业的注意了，你以后要是赚了钱你也别高兴，你要明白你是靠剥削别人来的钱。别提你的努力，你的经营这些破事。你应该多捐点钱给穷人。
政府做的，我看来最大两件事就是
1.保护国企。
2.高税收。
将从中所得的钱分配给一部分穷人。但本质是没有变的，无论他用多么好的词汇来赞美自己。
中国贫富差距我们也不是看不见。
还不是你从教材上把剩余价值给删了我们就不会思考了。
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2009-10-16 03:02:31 ady (you look like christas morning)
顶
> 删除 -
2009-10-16 03:03:45 df! (若決江河，沛然莫之能御，放諸海)
剩余价值的说法太落伍了。就一家公司来讲，员工是打工的，管理层一样是打工的，也是拿工资和奖金的。股东才是一家公司的所有者。如果你持有招商银行1股股票，那么你就是招商银行的股东。现在管理层掏空公司、侵害股东利益的事情不胜枚举（尤其是中国的国有企业），这到底是剥削还是反剥削呢？
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2009-10-16 04:55:00 稣 (以马内利)
剥削和被剥削永远存在。
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只有明显和不明显。 -
2009-10-16 05:58:42 simon'' (time scheduling challenge)
剩余价值的说法太落伍了。就一家公司来讲，员工是打工的，管理层一样是打工的，也是拿工资和奖金的。股东才是一家公司的所有者。如果你持有招商银行1股股票，那么你就是招商银行的股东。现在管理层掏空公司、侵害股东利益的事情不胜枚举（尤其是中国的国有企业），这到底是剥削还是反剥削呢？
> 删除
较大的股东剥削较小的股东，
因为较大的股东拥有较大的权利。
要是大股东被小股东给骗了，
那只能是他自己的管理失误 -
2009-10-16 09:55:53 ?????闹闹????? (我的人生就像打蛋器。。。)
我管什么大股东小股东。。也不看看是谁在干活。。。不就是我们这些被剥削者吗？
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或许你是老板剥削我们的。 -
2009-10-16 09:56:50 ?????闹闹????? (我的人生就像打蛋器。。。)
人心险恶大家都想剥削别人而自己不被剥削。
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2009-10-16 10:41:53 ady (you look like christas morning)
物竞天择 适者生存 要玩好游戏 就要学会掌握游戏规则 为我所用
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2009-10-16 10:43:49 [已注销]
政府不会怕你这种人，因为都是不懂瞎说
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2009-10-16 10:45:49 ?????闹闹????? (我的人生就像打蛋器。。。)
你又出现了啊。是不是等我好久了。
> 删除 -
2009-10-16 10:46:12 [已注销]
波普尔以及新马克思主义都批判剩余价值一说，实际上也没多少国家再去相信马克思的政治经济学了，现在的国家无非是凯恩斯主义和自由主义
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2009-10-16 10:47:19 [已注销]
没什么就是看了蠢贴笑笑而已
> 删除
关于大学教材上为什么不提到这个，肯定是因为害怕我们独立思考给社会带来麻烦，尤其像我这种人。
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并对这句话感到震惊，哈哈 -
2009-10-16 10:50:15 ?????闹闹????? (我的人生就像打蛋器。。。)
剩余价值。事实上还是存在的。你就等着被剥削吧。。
> 删除 -
2009-10-16 10:57:03 [已注销]
你这里的剩余价值 榨取 剥削，已经不是马克思所处时代的意义了。
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那时的工人拼死拼活也只勉强糊口，现在虽存在这样的剥削现象，但社会整体的剥削阶级已经失去原有内涵了，8小时工作制的诞生，企业文化的诞生，种种现象都表明马克思对未来预测的偏差。你可以搜搜波普尔批判马克思的文章 -
2009-10-16 11:02:05 darkmood
我们以后要找工作，给老板创造的价值一定是远远大于我们工资的，所以老板榨取了我们很多的剩余价值。
> 删除
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具体分析一下一个制造业：
产品是由生产线制造出来，然后有销售、采购、管理和人事这个结构性部门。产品的利润至少有两个方面：采购成本的差额、生产成本的差额。在此要注意：工人和管理人员的所有工资收入是从利润里划分的。
在此的第一个问题是：管理人员的价值或利润创造应该如何界定才是合理的，有一个全球通行的标准吗？没有，绝对没有。
在此的第二个问题是：采购、销售和生产线是直接创造利润的，我们能精确定义他们各自创造的价值吗？例如说，产品部件的一个加工工位的工人，如何合理定义这个工位的工人在单独成品中的价值？
不太清楚，为什么能得出个人就业创造的价值越大于工资所得，大部分商业都是群体性的（个体单干者除外），也就是说利润和价值是群体共同创造下的产物。在这种背景下，我们应该做的是，不能高估个人对利润和价值的贡献，因为根本没有精确定义的方法。 -
2009-10-16 11:17:52 [已注销]
最好用实际例子来思考一下。
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在北欧高福利年代，即使你什么也不干，也可以获得救济金过日子。
为什么普通人都能买的起汽车，为什么普通人也可以实现买房子的可能？
什么叫美国梦？ -
2009-10-16 13:55:43 绿与白
所有的能源来自恒星，
> 删除
剩下的是分配制度。
我还从没料到“剩余价值”这玩意儿能扯出个政府阴谋论。
看大学教材比看克里希那穆提更长见识吧？ -
2009-10-16 14:08:43 玻璃蔷薇 (知止而后有定)
剩余价值本身不存在，只存在财富的分配。
> 删除
马克思推理剩余价值存在的方式是以劳动时间计算劳动价值，于是体力劳动者在劳动上耗费的时间最多所以创造价值最多，管理层很少或几乎没有创造价值，因此他们的财富是靠剥削工人创造的价值得来的，而不是一种合理的按贡献分配。
我想有基本的管理学概念的人都该看出其中的荒谬。按照这种逻辑任何一个经理创造的价值都没有他的助理多，因为他只是下达指示，很多实务是助理去跟的。 -
2009-10-16 14:14:44 格拉玛号 (最爱百搭梨花头呀....)
管理学 ，不要让我笑 那是人学的吗..........
> 删除 -
2009-10-16 14:36:44 玻璃蔷薇 (知止而后有定)
我不否认管理学有非常、非常荒谬的地方。
> 删除
但是他指出管理者本身是价值的创造者，我是针对这个意义提出来的。 -
2009-10-16 14:36:58 翔飛 (大而有际，善莫大焉)
在那个时代，很明显的证明了马克思的剩余价值理论
> 删除 -
2009-10-16 18:49:22 df! (若決江河，沛然莫之能御，放諸海)
马克思所谓的剩余价值其实是资本的价值。因为马克思认为价值是劳动创造的，不认为资本具有价值，所以就有剥削一说。但实际上在今天，劳动力也已经被视为资本的一种。
> 删除
马克思用剩余价值理论预言资本主义必然造成工人阶级的长期贫困和投资回报率的下降，前者则导致工人革命，后者则导致经济萧条，然而这两个预言显然都已经失效了。现代社会掌握高级知识和管理技能的“工人阶级”已经是最富有的人群之一。 -
2009-10-16 18:56:59 奇奇怪不怪 (以前的放下， 不管了，管他的。)
中国和其它的不同是，中国不会发展成富者更富，穷者更穷
> 删除 -
2009-10-16 18:57:17 绿色小仙子 (for u i bleed myself dry)
LZ
> 删除
其实你说的是国家资本主义
国家资本主义和资本主义是有本质区别的
这跟领导阶级和国家性质有绝大关系。
另外关于剩余价值学说，我也觉得有诡辩的嫌疑。
但是你要注意，这个时候的理论已经是有鲜明的阶级性了。 -
2009-10-16 19:09:31 df! (若決江河，沛然莫之能御，放諸海)
2009-10-16 18:56:59 奇奇怪不怪 中国和其它的不同是，中国不会发展成富者更富，穷者更穷
> 删除
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莫非你生活在另外一個世界？中國是權貴資本主義，所以必然富者更富、窮者更窮。 -
2009-10-16 19:35:41 choice (玉玲珑)
我们以后要找工作
> 删除
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1、没有实践就没有发言权；
2、楼主所言，是不是不工作就不存在剥削与被剥削呢？ -
2009-10-17 00:09:42 ?????闹闹????? (我的人生就像打蛋器。。。)
我快毕业 。。。已经感到未来的沧桑。。
> 删除
要被剥削啊。。。。 -
2009-10-17 00:37:37 夏迎春 (OGC【请右转90度】)
2009-10-16 18:56:59 奇奇怪不怪 中国和其它的不同是，中国不会发展成富者更富，穷者更穷
> 删除
=====
为什么？ -
2009-10-17 01:09:33 启示录 (渐佳)
建议把高税收改成高福利...
> 删除 -
2009-10-17 14:08:46 亥博龙 (关键时刻，怎能感冒！)
马克思主义政治经济学不是教条，不是凝固不变的教义，而是随着社会经济发展，随着经济实践的推进，不断发展和创新的经济学科。
> 删除 -
2009-10-17 14:12:46 亥博龙 (关键时刻，怎能感冒！)
波普算个屁，北欧几个小国经验能被推广到全世界吗。
> 删除 -
2009-10-17 14:49:35 ?????闹闹????? (我的人生就像打蛋器。。。)
事实上我们还是被剥削啊。。
> 删除
还有，看看那些山区的小孩真的挺可怜的。。 -
2009-10-17 15:26:19 亥博龙 (关键时刻，怎能感冒！)
2009-10-16 14:08:43 玻璃蔷薇 (凡所见色，皆是见心)
> 删除
剩余价值本身不存在，只存在财富的分配。
马克思推理剩余价值存在的方式是以劳动时间计算劳动价值，于是体力劳动者在劳动上耗费的时间最多所以创造价值最多，管理层很少或几乎没有创造价值，因此他们的财富是靠剥削工人创造的价值得来的，而不是一种合理的按贡献分配。
我想有基本的管理学概念的人都该看出其中的荒谬。按照这种逻辑任何一个经理创造的价值都没有他的助理多，因为他只是下达指示，很多实务是助理去跟的。
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很显然是没读过马克思政治经济学的。
马克思在论述资本主义企业的工人、管理人员和科技人员的作用时说“所有这些劳动者和在一起，作为一个生产集体，。。。。不仅从事物质财富的生产，并且用自己的劳动直接同作为作为资本的货币交换，因而不仅把自己的工资在生产出来，并且还直接为资本家创造剩余价值。” -
2009-10-17 21:21:37 [已注销]
波普算个屁，北欧几个小国经验能被推广到全世界吗。
> 删除
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拉到吧，你说说哪个国家现在的经济体系是马克思政治经济学的产儿？
马克思主义政治经济学不是教条，不是凝固不变的教义，而是随着社会经济发展，随着经济实践的推进，不断发展和创新的经济学科。
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笑，这是马克思哲学体系牛逼的地方了，用贴近民心的词就叫与时俱进，什么都可以修正。但总有核心不被更改，不过你这么不屑波普尔我也懒得反驳了。 -
2009-10-17 21:44:15 kid271 (一定要和平因为主子说要和平演变)
大家一起劳动，然后劳动成果平均分配，那个时代已经没了，理想终究溃败于现实
> 删除 -
2009-10-17 22:36:28 [已注销]
乱下结论没意思.................
> 删除 -
2009-10-17 22:47:55 超人 (关注就是力量，围观改变中国。)
关于大学教材上为什么不提到这个，肯定是因为害怕我们独立思考给社会带来麻烦，尤其像我这种人。
> 删除
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+1
这个文字并不是谈所谓剩余价值，而是讲到了一个++阴谋论。。。 -
2009-10-18 07:52:58 [已注销]
一直以来都是大多数人仅仅维持在活着的限度里，而少数人占有大部分财富。改变自己命运最有效的途径大约有三种：一个是接受良好的教育，第二是艰苦创业，第三是婚姻结盟。
> 删除 -
2009-10-18 07:56:04 [已注销]
生活没有什么怜悯，可怜的人到处都是，即使是目前高高在上的人都是经历了很多的困苦才有今天的，而且无论处在什么位置，其实都是有很多矛盾和危险的，越往上压力就越大。最幸福的生活其实是一个人自在的生活。
> 删除 -
2009-10-18 09:09:21 Surreal (有多少种幸福观，就有多少种美。)
最幸福的生活其实是一个人自在的生活。
> 删除
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+1
对我来说就是不冷不热有网上 -
2009-10-18 09:24:11 何平
诚如楼主所说的话
> 删除
那么消灭剥削的方法，在目前看来最有效的就是不找工作不创业了，找工作被剥削，创业剥削别人。 -
2009-10-18 14:45:32 亥博龙 (关键时刻，怎能感冒！)
2009-10-17 21:21:37 切·腹黑猫 (honnyweek) 波普算个屁，北欧几个小国经验能被推广到全世界吗。
> 删除
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拉到吧，你说说哪个国家现在的经济体系是马克思政治经济学的产儿？
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蠢到死，马克思政治经济学的主要任务是批判资本主义经济学，至于社会主义经济具体怎样来搞并不是他的主要任务。他做过一些预测这些预测有些已经被实践证实或超越了。 -
2009-10-18 15:13:44 玻璃蔷薇 (知止而后有定)
他做过一些预测这些预测有些已经被实践证实或超越了。
> 删除
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我有兴趣。具体哪些？科普一下嘛。 -
2009-10-18 15:30:02 [已注销]
蠢到死，马克思政治经济学的主要任务是批判资本主义经济学，至于社会主义经济具体怎样来搞并不是他的主要任务。他做过一些预测这些预测有些已经被实践证实或超越了。
> 删除
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装大。马克思的经济学说从本质上来讲是为他的政治学说服务的，他的唯物史观坚持社会存在决定社会意识，社会经济基础决定了政治、法律等上层建筑。批判可不是康德的纯批判，他也给出了指导以及预言，可惜都是饱受诟病，比如暴力革命。 -
2009-10-18 15:30:42 [已注销]
证实？？？超越？？
> 删除
OMG我该不会回到了红色60年代吧 -
2009-10-18 16:48:04 [已注销]
楼上是来砸场子的吗?
> 删除 -
2009-10-19 15:07:56 冰河月
只要人类还是阶级社会, 没有实现卢梭老师傅的理论, 所谓剥削就永远存在, 恒久存在. 好比丛林法则,好比进化论, 每个物种除了努力做"生物链的上游" 之外几乎别无选择, 人类社会的游戏规则类同自然法则, 其残酷性无法用道德的柔光照耀.
> 删除
除非您想出家. 可出家也得赶上个太平世道,否则没有"施主"......出家也含有被方丈剥削的可能....嘿嘿.
剥削不是什么好事, 但是是事实, 目前和可见的未来改变不了的事实.
剥削是本质, 而所谓福利社会\工会\等等, 是柔化剂, 不是本质.
一句话,人类文明进步的标志就是: 让你被剥削的时候不那么痛苦 --- 比起罗马的奴隶和马克思时代的工人. -
2010-05-12 04:13:15 揉碎了阳光 (喜欢把球投进篮筐的感觉)
上层既得利益者绝对没必要向被剥削者解释甚么
> 删除
这个社会，没有剥削就没有积累和进步，区别只是剥削者对被剥削者剥削程度和财富二次分配的公允而已。财富和政治资源分配问题 -
2010-05-12 04:39:52 4 (梦 长 君 不 知)
说白了只是这个社会是ZBZY社会而已嘛
> 删除
大家笑而不语的一个事儿 -
2010-05-12 04:40:50 4 (梦 长 君 不 知)
一句话,人类文明进步的标志就是: 让你被剥削的时候不那么痛苦 --- 比起罗马的奴隶和马克思时代的工人.
> 删除
嗯。温和了之后暴力革命绝对就不成主流了。
> 我来回应
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