神马文学网[业内传闻榜]谈谈朗讯，北电，ASB...
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/04/29 12:27:52
』 [业内传闻榜]谈谈朗讯，北电，ASB...
作者：tonyweitu 提交日期：2005-5-19 23:20:00
她生于名门显赫的AT&T,是AT&T的网络系统部.想当年何等威风,独霸世界,根本就不可能有对手,BELL LAB有钱的支持其实力别的公司难望起项背. 后来AT&T被政府强性拆分,再后来(1996)就有了LU,专门做设备商.
在这个背景下的公司, 老大做久了,做惯了,的确很难得有市场眼光,缺乏竞争意识.BELL LAB 还是专心搞他们的高深的基础研究(也算是起传统吧,否则不会出那么多NOBEL奖),对市场的反映不敏感. 然而通讯技术在本世纪以来,其发展的速度和技术变化的速度空前的(比如CISCO的 路由器技术, 3GPP 的R99直到R6),LUCENT的迟缓企业制度更不上了.
LU的强势是通讯,而现在的通讯和计算机技术日渐融合,比如数据通讯,NGN网,SIP,IMS等. LUCENT的优势被极大削弱,事实上在数据通讯领域,LU一直是弱项.1998年LU收购了当时可以和CISCO匹敌的ASCEND,不过!ASCEND当时是个新进公司他们不满朗讯的企业文化,牛人走的走了单干的单干了.实际上是很失败收购,完全不同与北电收购BAY NET.
LU的传统是做最好的最先进最全的东西,但市场考虑的不多. 早在98年,就做面象下一代的网络, 实际上就是软交换的思想,系统考虑得太多了也太庞大了,最后只好做罢. 99年就开发了40G的SDH,认为市场不需要,在实验室呆者,结果被北电抢先一步,夺走大半市场.
2000年以来,IT寒冬, 疯狂裁员,关闭非主流业务. AVAYA被分拆, 微电子部门被分拆成AGREE公司, 光纤部门被卖给CONLIC公司,综合计费部门被分拆......很多牛人离开公司,人员只是鼎盛时的1/4,当年销售为380亿美元,去年好象只有97亿美元. 不过经过几年的苦痛,LU现在改善了很多,何况底蕴尚存,作为当年的大哥大LU应该会有强势反弹,不过也不可能重现当年的风采了,现在的趋势是不可能一家独大了.
总之在纯通讯领域,LU还是有一定优势的,比如光网络, CDMA移动(UMTS,既W-CDMA,只因为是欧洲的标准,LU做得较晚),传统交换机在前几年在业界都是最牛的,现在由于市场的变化,一些新东东没怎么做了(个人也认为本来就没必要花很大气力搞了),但也是超稳定的,华为的C&C08机机器结构就是抄袭LU的.
而在新兴领域,LU就要充当追赶者的角色了.不过,LU就是LU,最近LU强力主推基于下一代的网络的IMS架购,是当前工作NGN体系最先进的. 只要LU着眼于市场,把技术变为产品,相信昔日的巨人会雄起.
PCM 为当年的AT&T最早提出并实现.
蜂窝电话系统 也是 最早提出并实现.
SDH体系 由BELL LAB 最早提出.
ATM概念 由LU最早提出
UNIX 诞生于BELL LAB
C语言 诞生于BELL LAB
仙农定理 由BELL LAB的仙弄博士发现.(学过通信的人都应该知道)
DSL 由BELL LAB最早提出编码方法并实现
NGN 最早提出软交换的概念
--------朗讯的创造力,通讯的原动力-------朗讯的口号,一点也不是吹牛,她是现代通讯的奠基者.
俱往矣,看CISCO,可以预见的将来数通江湖地位无可动摇;爱立信和NOKIA挟欧洲GSM的全球市场优势,在W-CDMA里游鱼得水;MOTO,长期专注在RF无线领域,有强大的实力,日子应该还行;ALCATE在欧洲大本营里有线领域(ADSL等)独大;现在的华为,雄心拨拨,昔日小子俨然要当老大.只剩下NORTL难兄难第.......哎!
LUCENT复兴,任重而道远!只有希望她早日涅磐,重现辉煌!毕竟谁也不希望她沉沦,不是吗?
超级朗讯的衰败总结:
1.以前太过强大,以致于过于自负.
2.什么都想干,什么都想干得最好,分散了资源.
3.AT&T企业文化的遗留,重技术不重市场.
一些专注一领域的公司活得不错,CISCO&JUNIPER专于数据,MOTO专于RF, 爱立信,NOKIA专于移动.
华为公司什么都搞,就长期的发展来看吧,恐怕......有待时间检验!!
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公司不该这样,其实我们每个人也不该这样.应该虚心好学,不要以为自己有多牛拜,要专长于一领域,不要搞得象万金油,还要充分了解周围的社会环境,适应社会需要.
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-19 23:28:39
在天涯第一次发贴! 自己先顶一个,站个沙发先.
作者：athree2005 回复日期：2005-5-19 23:45:33
"我们每个人也不该这样.应该虚心好学,不要以为自己有多牛拜,要专长于一领域,不要搞得象万金油"
完全同意
作者：land2000 回复日期：2005-5-19 23:56:38
好文先支持，历史感很好，谢谢
作者：蜀中流氓 回复日期：2005-5-20 0:20:04
支持一下：）
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-20 0:48:27
人性化的确管理,精细的分工,官僚主义严重,各部门拒绝承担责任(AT&T的后遗症).较强的国企分围(号称美国国企),部门壁垒高.做事讲究流程,守规矩.公司理念很先进,但执行有时沦为形式化.财务控制非常严格,报销制度严谨.
最近中国的市场很困难,主要是NGN和UMTS难有作为(LU的强项是CDMA-2000,数据业务不行), 但在北美其无线业务很有起色,成为公司赢利的主要动力. BELL LAB 主要搞很先进的理论研究(比如最早提出软交换概念),很少做应用.应用系统的开发由LU另外一拨人做.前几年裁了很多人,走了很多高手,伤了元气还未恢复.现在经营以利润为导向,因R&D缺乏资金,加上在新兴领域LU并没有优势,所以LU目前缺少有竞争力的产品.所以LU和很多公司结成战略伙伴,比如JUNIPR.现在LU正在把服务当做重要卖点(就象IBM),服务并不是指纯粹大售后服务.现在公司核心业务是移动.
在LU每个人按部就班按流程做事就OK了,比较轻松.按流程做事天大的事公司都顶着.新员工进公司后要专门培训公司流程. 日常工作所有的资料都是E文,工作报告也全是E文写.
待遇:普通工程师月薪(工作3年以上)一般税前大概10K,再加1500左右的住房公积金,年涨幅大概8~9%. 年底根据业绩发奖金,普通员工税前2~3W(去年的行情). 公司如赢利多的话,会多发点,这点LU是比较慷慨大. 前几年因不赢利,就很少. 出差待遇还是不错的, 公司宁愿把钱花掉,不愿员工去搞假弄钱.出差一般是入住五星酒店(一般都指定酒店入住,一天不得超过450),一天伙食补贴200,但要发票报销.手机费一月800, 如的确有公务的话,可超.掉笔记本电脑后,一般是不用赔的,这点很人性化. 还有的几个保险,公司都给买.
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-20 1:04:34
女性地位在LU是很高的,女性员工的比例比较高. 女高管比比皆是, CEO也是女性. LU盛产女强人, 前HP的CEO卡丽, XRORR的CEO都出自LU. 这点比HW轻视女性的作风强多了.
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-20 1:07:20
LU告一段落,下次再说ASB
作者：mbasten 回复日期：2005-5-20 1:45:46
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-20 1:04:34
女性地位在LU是很高的,女性员工的比例比较高. 女高管比比皆是, CEO也是女性. LU盛产女强人, 前HP的CEO卡丽, XRORR的CEO都出自LU. 这点比HW轻视女性的作风强多了.
听说华为的董事长孙亚芳不是男人......
作者：完全拥有 回复日期：2005-5-20 3:33:27
好帖子。的确觉得天涯谈论华为和中兴的帖子过多了。
LU是值得尊敬的公司，他在技术上长期持续的投入的做法适合所有的公司学习。中国在各个行业存在着投机的公司，老一票就走的性质，而且此风愈演愈烈，从各公司企业蔓延到了大学。所以存在着在中国作技术没有前途的说法。
希望有朝一日在中国也能出现各种新技术，当然是要有突破性的，就象bell lab物理层的mimo,而不是没有多少技术含量打着所谓的爱国旗号非要政府来支撑的东西。
作者：cdcommunication 回复日期：2005-5-20 8:35:19
写得很深刻!!
好贴,希望有机会去lucent~~
作者：背刀 回复日期：2005-5-20 11:11:43
好,期待楼主下文.
作者：giberson 回复日期：2005-5-20 11:42:15
还是看在哪个城市的LU，今年招聘刚进去的薪水大概就楼上说的一半，张幅大概也没有那么大了。现在电信设备供应商的日子都不好过，你想，现在哪个供应商都在保住自己优势项目的同时扩展自己的涉及范围，自然有亏有赔，这就把优势项目赚的钱拿去补差额，倒霉的自然是员工了。
作者：heyunqi 回复日期：2005-5-20 12:27:40
楼主是原创的？支持支持
作者：Iworld 回复日期：2005-5-20 12:52:09
想去朗讯 前段时间在华为的百草园外 住了一个星期
看到华为的单身男员工 个人觉得 生活过得还和大学，这几年好好弄 争取三年后 可到朗讯去
作者：陌路知己 回复日期：2005-5-20 15:17:19
写的不错，支持.
作者：rrachel 回复日期：2005-5-20 15:31:01
支持这个帖子，大家的目光都应该放远点。
LU偶不了解。北电我非常喜欢，和他们的接触来源于工作上的接触，以及我还曾经的一次面试经历。NT的员工素质相当不错呀，我当年不过初出校门的小孩，打电话向他们的高级研发人员请教问题，非常耐心仔细，令我受益匪浅；现场的支持工程师也是态度良好，合作愉快。可惜，为了其他的原因，我不得不放弃那个offer.
作者：swsj 回复日期：2005-5-20 21:13:17
华为的C&C08机机器结构就是抄袭LU的.
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这一点我是非常不赞同，98年我开始学5ESS，2003年开始学CC08，不要以为CC08也有AM、CM、SM的概念就认为是抄袭5ESS。
不过lucent的待遇确实像楼主所说，属于非常不错的。应该是2001年青岛朗讯和朗讯中国合并后把lucent的待遇总体提高了，而在2001年前青岛朗讯的工资水平普通工程师税后只有四千多。
lucent由于是外企，公司内部的mail、文档什么的确实要求是用E文，但并不是大家想象的那样神秘，我所知道的是这家美国的国企还是有很多管理漏洞，比如有没过四级的工程师也混在里面。
由于我不是搞移动的，不知道lucent的CDMA产品在中国挣钱怎么样，不过lucent现在确实完全靠CMDA在国内混了，5ESS估计没人买了。
作者：swsj 回复日期：2005-5-20 21:16:32
补充一句，不管这家企业以后是否会衰败，我还是很佩服他，特别是贝尔实验室的牛人们，完全不是国内华为中兴的员工所能比的。
作者：swsj 回复日期：2005-5-20 21:27:54
我狂晕哦，楼主的名字是tony wei ？？？？魏*刚？？？资料显示湖北的，如果真是，算我没说！
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-20 22:18:50
楼上的兄弟，你是哪路神仙？本楼主站不改名，坐不改姓，姓涂！
作者：swsj 回复日期：2005-5-20 22:20:57
那我就放心了，没别的意思啊，我以为你是那个tony wei，被他发现我说他坏话就惨了。
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-20 22:25:57
看来我们有缘, 你QQ是多少?
作者：swsj 回复日期：2005-5-20 22:28:51
你是搞通信这行的？运营还是设备？
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-20 22:34:41
都做过,现在搞运营. 兄台你呢? 我们还是在QQ上聊吧.
作者：swsj 回复日期：2005-5-20 22:36:40
你留吧，我不太方便留
作者：luckpig_ 回复日期：2005-5-20 23:24:18
mark
作者：三驴 回复日期：2005-5-20 23:33:48
兄弟,我等着看你说北电呢.我是北电的
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-21 0:05:02
ASB, 既阿尔卡特上海贝尔有限公司,最早为上海贝尔电话设备制造有限公司.
早在1983年, 中国政府和当时的比利时贝尔公司建立合资公司,比方占大概30%的股份.为中国最早的合资公司之一,主要做S1240的制造生产,销售.当时巨大中华根本就没起来,她是国内国字号唯一的生产程控的高科技厂家,那时的电信设备主要是纵横制.
说到S1240其实也出自贝尔实验室,它由贝尔实验室欧洲分部开发的,后来贝尔实验室欧洲分部自立门户成立比利时贝尔公司. 这就是上海贝尔和贝尔实验室两个贝尔的渊源.
上世纪90年代初,祖国通讯事业蓬勃发展,揎起纵横制改程控的潮流. 当时把程控看做极尖端神圣的技术,开局时人民警察都要出动保护. 程控也卖的很贵,大概一线卖到200美元.
时逢6.4风波,老外制裁我们,我们也不买他们的东东,再说洋鬼子卖得太贵了,S1240相对便宜很多. 所以S1240成了唯一选择,政府规定所有长途都必须是S1240.S1240供不应求,局长们排队求着上海贝尔发货. 不见过那场面就不知道什么是卖方市场. 以至于很多生产S1240的厂家大发横财,比如台湾的TAISA,德国的,西班牙的等等.上海贝尔就成了和资公司的最成功的样板公司.
好景不长,到95年以后,很多新东西开始出现比如V5,而上海贝尔
是个拿来主义的公司,自己很少自主研发,更谈不上新产品的开发,比如开发光网络,移动产品了.那时比利时贝尔公司被阿尔卡特收购,上海贝尔转为中法合资了.虽然上海贝尔富得流油,却不晓得去开发新产品,可叹啊.反观华为,用很有限的资金,卧新偿胆,积蓄能量,C&C08的市场占有率迅速提高.其销售98年就和上海贝尔持平了,而在之前他们的口号是赶超上海贝尔. 98年是个分水岭,以后两者的差距越拉越大了.
上世纪末,程控的建设到了尾声,没有大规模的项目了.死守S1240,缺乏新产品的上海贝尔就感到了前所未有的压力,阿尔卡特只有30%的股份,爱莫能助. 于是上海贝尔就搞多元化, 居然发力于明显没前途的一线通,也就是ISDN(还记的所谓的"飓风行动"吗). 确实,研发不出新产品,那么多钱又能怎样,坐吃山空. 当时上海贝尔开玩笑说,分了散伙算了,每个人可分得200万! 真可谓富甲一方.
一个问题现在我也没搞懂,有资金,有人才,为什么不研发新项目!
一个可能的原因是上海贝尔长期搞拿来主义,领导们没想过也没研发新项目的信心(其实是完全可以的).
上海贝尔出路何在? 它的另外股东,阿尔卡特在中国做的实在不怎么样,它有完整的产品线,上海贝尔有完善的销售服务网,两个在一起可以强强联合,况且两个本来就是和伙的.问题是上海贝尔是国字号,而阿尔卡特要求控股才能技术输入,国家看着自己的企业被别人收购!? 经过几番谈判,国资委只好答应阿尔卡特,也是不得已而为之.
终于,2002年ASB横空出世了,阿尔卡特占 50+1的股份.ASB也成了阿尔卡特亚太中心,全球5大研究中心之一. 于是狂招研发人员,服从阿尔卡特全球战略.
作者：swsj 回复日期：2005-5-21 0:17:46
今天刚听阿尔卡特的老师讲课，讲的是阿尔卡特自己的交换机E10，老师以前也是贝尔搞1240的，他说如果不是法国人笨，不懂得市场，就没有今天的1240的地位了。确实E10比1240严谨，我倒是认为贝尔被阿尔卡特收购对贝尔是好事，贝尔虽然一时半会的倒不了，确实一直在啃老本的感觉。
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-21 0:29:46
swsj,
你搞的东西可不少呢! 应该是搞运营的吧. E10很严谨稳定,但太不灵活了不,再说阿尔卡特早就没怎么研发了.看全球它有几线?
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-21 0:32:43
三驴兄，ＮＯＲＴＥＬ还是由你主刀吧，我未免班门弄斧了．
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-21 0:43:24
华为的C&C08机机器结构就是抄袭LU的.
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这一点我是非常不赞同，98年我开始学5ESS，2003年开始学CC08，不要以为CC08也有AM、CM、SM的概念就认为是抄袭5ESS。
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不说抄袭，但至少是借鉴．大系统的架够是侄关重要的，我还没见过有如此之象的．ＳＭ处理呼叫，９５％的流程在ＳＭ里完成，连百分比都一样！！！！难到天下有这么巧的事？
当然，实现方式可能不一样，比如０８机是基于ＷＩＮＤＯＲＷ的，５ＥＳＳ是ＵＮＩＸ．数据库也不一样，０８是开放的，５ＥＳＳ是封闭的．
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-21 1:14:36
ＡＳＢ以前的管理是粗放式的管理．缺乏严格的流程控制，靠员工自己的主观能动性，人脉好的可以找人帮忙的，做事就简单些．采取项目负责人制，看具体人能力！而不是通过完善的组织．所谓三流企业靠老板，二流企业靠人才，一流企业靠组织．现在看来上海贝尔是个二流企业，大凡顶级企业都有精细而完善的流程．财务的花销也缺乏有效的控制，有些开销只要简单说明甚至不用说明，反正他们的钱多．
其销售也是贵族模式，可能是当年牛气惯了的原因吧．客户那里跑得不是很勤，市场运做能力一般．
公司内部还行，比较团结，还是比较人性化的．但部门间的沟通也是个大问题，也算部门壁垒高吧．
被ＡＬＣＡＴＥ收购后，大量重叠的部门被裁．不过ＡＳＢ出手之大方，业界恐怕无出其右，可能是他太有钱的缘故．工作两年的普通员工税前的赔偿额居然有１３万多！所以当时很多人是高高兴兴被裁，很多人拿这个钱去出国读书了．
被ＡＬＣＡＴＥ收购前工资不高，但奖金多，加起来也很不错．大概有１０Ｗ／年． 被收购后，工资大涨，但奖金锐减，总收入略有增长．同时管理风格象ＡＬＣＡＴＥ看齐，也是精细的流程管理．
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-21 1:34:56
严格讲，ＡＬＣＡＴＥ也不是通讯领域科班出生，以前搞的业务很多．慢慢地，通讯成了该公司的主业了．其在光网络市场有相当的实力，特别海底光缆，是该领域的霸主．更酷的是他的ＡＤＳＬ接入市场在全世界称霸，一家就占了５０％的分额．在数据通讯领域，因收购ＮＥＷ ＢＲＩＤＧＥ（新桥网络），实力得到质的提高，直接就进入了北美市场．前不久中标了电信ＩＮＴＥＲＮＥＴ骨干工程（另两家是ＣＩＳＣＯ和华为），可看出在数通领域实力还是不错．
但在无线方面，表现一般．ＣＤＭＡ没听说有什么东东，ＧＳＭ也很一般，３Ｇ方面个人认为没多大的优势．终端部门也卖给了ＴＣＬ，不过该事业部本来做得也不好．
作者：mbasten 回复日期：2005-5-21 1:46:25
恩，Alcatel的GSM在中国是做的一般，但在欧洲还是很有影响力。
Ericsson,Siemens和Nokia楼主还写不写了？加油加油，一网打尽吧
作者：Hmilu 回复日期：2005-5-21 3:02:19
期待NT,下个月6号就去NT报到了。
作者：swsj 回复日期：2005-5-21 12:23:52
华为的C&C08机机器结构就是抄袭LU的.
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这一点我是非常不赞同，98年我开始学5ESS，2003年开始学CC08，不要以为CC08也有AM、CM、SM的概念就认为是抄袭5ESS。
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不说抄袭，但至少是借鉴．大系统的架够是侄关重要的，我还没见过有如此之象的．ＳＭ处理呼叫，９５％的流程在ＳＭ里完成，连百分比都一样！！！！难到天下有这么巧的事？
当然，实现方式可能不一样，比如０８机是基于ＷＩＮＤＯＲＷ的，５ＥＳＳ是ＵＮＩＸ．数据库也不一样，０８是开放的，５ＥＳＳ是封闭的．
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借鉴都谈不上，交换机也就那三种内部结构，集中控制、分级控制、全分散控制，学通信的人都知道。如你说说，他们的操作系统都不一样，怎么借鉴呢。我倒是觉得CC08和ZXJ10很多地方类似，可能都是国产的原因吧，互相抄袭。
作者：空屋住人 回复日期：2005-5-21 12:27:54
楼主，再说说西门子
作者：swsj 回复日期：2005-5-21 12:29:15
E10很严谨稳定,但太不灵活了不,再说阿尔卡特早就没怎么研发了.看全球它有几线?
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E10在国内确实用得不够广泛，但在国外的使用面还是挺广的。国内维护E10的技术支持工程师只有三个，你想想吧。阿尔卡特本来就没有继续开发，现在的程控交换（属于电路交换）已经走到了尽头，根本没有继续开发的需要。难道1240、5ESS、E10、EWSD还有国内的两种交换机还在继续开发吗？早就没有了，设备商现在已经把交换的重点投入在NGN上，虽然NGN目前也很不成熟。
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-21 15:57:38
当然在开发了,虽然投如不多. 你难到不知道目前在搞网络智能化吗? S1240,EWSD,C&C08都支持ISUP+协议,用SLHR提供多项增殖务.NGN目前难得有大规模的搞头,试验而已,其运做模式根本还看不到.
运营商还是要务实点,先搞搞增殖,满满再搞什么NGN.
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-21 17:18:12
SWSJ,
不做移动,基本上不会是CMCC的,说1240、5ESS、E10、EWSD不再开发了,估计你不会是CNC或TELCOM的了. 看来很可能是UNICOM!?
作者：磁针石指南针 回复日期：2005-5-21 19:01:01
好帖
作者：88tonywei 回复日期：2005-5-21 23:30:55
Tonywei来顶帖了！
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-22 0:24:37
Nortel 也算个百年老店了，她是加拿大高科技的象征，就象NOKIA之于芬兰，ERICSSON之于瑞典一样， 同时也是北美乃至全球通讯领域的巨擎。开始只是立足加拿大,而后走向世界,170个国家有NT的设备.
可偏偏同在北美的AT&T和后来的LU是NT的死对头.无论产业结构企业规模,组织结构,还是管理风格甚至市场环境都很相似,可能同在北美的原因吧. 堪为北美版的中兴VS华为.因北美主要市场在美国,AT&T 和LU多少点市场优势,毕竟是本土嘛,加上AT&T太过强大,多年来都被LU给压着.
前文讲过,2000后,LU由于种种原因开始衰落.这给实力本来也很强劲的NORTEL带来了机会, 毕竟NT没LU那么严重的官僚病.
这得力于前CEO的准确判断. 首先,她掘弃了没多大发展前景的传统电路交换,中国也就早期在北方有点北电的交换机. 然后作了一个重要的收购,就是1998年收购了当时很牛的BAY NET,使NORTEL成为主要数据厂商之一.在光网络上咬住LU.也就是在2000年,抓住LU的失误向市场推出10G的SDH,一举占有市场近50%. 可邻当时LU还再卖2.5G,10G的SDH并没商用,这堪称LU商业史上最惨重的失误之一.同时也造就了NORTEL神话,也是NT历史上最灿烂的时光,一举取代LU成为最大的通讯制造商.
光网络投资狂朝过后,电信的寒冬真的来了.而北美受到的冲击比欧洲要大得多. 虽然NT的业务遍及全球,北美还是其立家之本.LUE和NT一起成为难兄难第了.
技术上,NT的数据业务不错,有CISCO在，就不会有太大的作为.GSM和CDMA和LU平分秋色,可能GSM比LU强点,但CDMA技术比LU差点.在移动市场,欧洲的GSM阵营NT拼不过也没办法. 谁叫CDMA比GSM晚成熟一点呢，让ＧＳＭ占领主要市场呢!? 3G邻域ＮＴ的地位也大体如此．北美的模拟移动系统（如美国的ＡＭＰＳ）当时是全世界最大最先进的，也就是如此为保护前期投资，延缓了从模拟到数字化的进程．另一方面，北美的制造商（也就是ＬＵ）认为ＣＤＭＡ比ＴＤＭＡ系统先进，主要搞ＣＤＭＡ了，把ＴＤＭＡ（ＩＳ－１３６）卖给了ＭＯＴＯ．这样欧洲的移动率先数字花，事为２Ｇ的ＧＳＭ风糜全球，真是天意！
其实ＮＯＲＴＥＬ是个发展很最全面的公司，管理也行． ＬＵ是自己的不断失误造成了现在的局面，ＮＯＲＴＥＬ只能说是命该如此．
ＮＴ只在广州有个合资公司，是广东北电（不知道现在怎样了，独资没有还搞不清）．全国只有３个办事处，所以员工素质比较齐整，还不错． 不象ＬＵ经过几次整合，人员素质参差不齐．
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-22 0:28:50
88tonywei,
怎么和我这么象？
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-22 0:44:44
天涯的高人多，大家如知道别的公司情况的或补充，贴出来看看，充实充实．
作者：zgloveu 回复日期：2005-5-22 1:01:30
好贴，顶，写得很客观，希望能够增加Nokia、爱立信和Moto的
作者：Hmilu 回复日期：2005-5-22 1:38:42
tonyweitu,关于NT,还有内容么？比较关注NT,
下个月我就要去广东北电报到！
还有在广州的兄弟姐妹么？
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-22 1:58:11
NT目前的确十分困难,股票只有可令的$2多一点. 在北美EV-DO又搞不过LUCENT,总是一个项目LU得大半分额,而且又在闹财务丑闻,严峻啊.
不过在中国3G蓄势待发,个人认为全面发展的NT会占相当分额.况且NT的NGN,VOIP都做很不错. 如果是去研发的话,这两块都很好,NT待遇是不会差的.
纯属个人观点，希望不要误导你．
作者：随缘不变 回复日期：2005-5-22 2:04:11
看来楼主都只是了解表面，并没有在其中任何一家公司的中国研发中心待过
作者：小糊涂蛋 回复日期：2005-5-22 11:14:40
我就知道北电的ALTEON很垃圾！！！
作者：xiongxw584 回复日期：2005-5-22 11:17:38
lucent 差点垮台了。
作者：难道是假的 回复日期：2005-5-22 17:31:07
NT,LUCENT可能是最快消失的著名通信企业.他们真的是什么也没了.
作者：superbook 回复日期：2005-5-22 21:28:28
所谓瘦死的骆驼比马大，目前来看他们还是令人向往的地方
作者：lhf_1007 回复日期：2005-5-22 22:28:14
to:难道是假的
NT,LUCENT可能是最快消失的著名通信企业.他们真的是什么也没了.
哥们，卖烧饼的吧？
拜托，别不懂装懂，无知不是你的错，以无知荣就不对了！
作者：lhf_1007 回复日期：2005-5-22 22:29:16
to:难道是假的
NT,LUCENT可能是最快消失的著名通信企业.他们真的是什么也没了.
哥们，卖烧饼的吧？
拜托，别不懂装懂，无知不是你的错，以无知荣就不对了！
作者：shelicy 回复日期：2005-5-22 23:55:22
说来说去,还是贝尔实验室强!暴强!
作者：车厘子加炼奶 回复日期：2005-5-23 0:19:23
北电，真不知道怎么说好，正如楼主说的，发展很全面，管理也行，但却沦落至此。在我看来，也许它缺少的就是一个有魄力积极的领导班子，其实北电的技术不是不行，但是往往缺乏抓住机会的能力，市场前瞻意识稍弱。以前不知道，但至少近年来的领导班子就是有这个问题，GSMR，R4trail方面都是没敢去抢去冲，如果北电这方面能向华为多学学就好了。
作者：when_where 回复日期：2005-5-23 1:32:34
那位高人可以谈谈在目前全球光网络产品的技术和市场综合实力上，那一家最强呀？是北电？华为？
作者：gmpls 回复日期：2005-5-23 7:53:10
好象现在光网络产品最强的是阿尔卡特
作者：wkq5k 回复日期：2005-5-23 10:31:08
阿尔卡特，华为国内光网络市场第一。
作者：空屋住人 回复日期：2005-5-23 11:15:12
NT为什么衰弱？呵，看看NT都找了些什么人做HR就知道了
作者：Hmilu 回复日期：2005-5-23 11:21:28
楼上的，怎么说？
作者：tmp2004 回复日期：2005-5-23 14:56:25
各位说什么说呀？北电的产品质量如何我不知道，但是我刚买了北电的两台470－48T企业级交换机，买的时候就很麻烦，因为北电在整个中国只有三家代理商，我们在昆明都打了现款到北京订的货，但是后来货到没用到三个月就坏了，机器坏了是正常，但是它的售后服务太让人气墳了，必须向当初订货的代理商传真当初的订货合同、然后在一个无限期的等待后它才会通知你把货发到代理商处，然后更是个最低45天最长无限期的保修时间。
最后要北电厂商及代理商开一个证明证明北电的产品是原装都不敢出，所以我认为北电是没前途了。
作者：emli 回复日期：2005-5-23 15:56:25
作者：swsj 回复日期：2005-5-20 21:13:17
lucent由于是外企，公司内部的mail、文档什么的确实要求是用E文，但并不是大家想象的那样神秘，我所知道的是这家美国的国企还是有很多管理漏洞，比如有没过四级的工程师也混在里面。
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没过英语4级就是管理漏洞啊，真是可笑！
作者：generic 回复日期：2005-5-23 16:38:03
Tony兄，我两年前进Lucent，一直到现在都在做5ESS的呼叫处理。总感觉传统交换日薄西山，但换部门又不是那么简单的事。再说这儿的工作氛围很不错，强度肯定没华为大，各种待遇不错。最开始的时候我还想，等合同到期了就赶紧转softswitch。但现在Lucent的softswitch似乎做的又很一般。Lucent又搞出IMS，不知到到时候有没有机会去做。我感觉自己现在定不下方向，或者说没什么特别的方向，不知你对我今后的发展有何建议？衷心感谢！
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-23 18:18:57
模拟式蜂窝电话迅速发展，也开始显现出它的缺点，特别是在人口密集的大城市，由于模拟式蜂窝电话采用的频分多址技术造成频率资源严重不足，同时，模拟式蜂窝电话易被窃听和码机，造成对用户利益的危害。
进入80年代后期，大规模集成电路、微型计算机、微处理器和数字信号处理技术的大量应用，为开发数字移动通信系统提供了技术保障。
1982年，欧洲成立了GSM（移动通信特别组），任务是制订泛欧移动通信漫游的标准。GSM本来是欧洲成立的一个移动通信小组的简称，这个小组在欧洲的蜂窝移动通信方面作了大量的工作，他们对8个不同的实验方案进行了论证，最后制定了泛欧洲的数字蜂窝移动通信系统，并用该研究小组名字的缩写“GSM”命名。GSM移动电话系统对频谱利用率高、容量大，同时可以自动漫游和自动切换，采用EFR（增强全速率编码）后通信质量好，加上其业务种类多、易于加密、抗干扰能力强、用户设备小、成本低等优点，使移动通信进入了一个新的里程。
说到GSM，还有个有意思的插曲，当GSM技术推出不久，一种更先进的CDMA技术也推出了，当时摩托罗拉占有蜂窝式移动电话的绝大部分市场，由于CDMA比GSM先进得多，所以摩托罗拉认为GSM技术只能是从模拟到纯数字的过渡，一直没有重视GSM手机的商业开发。但GSM手机一推出就受到从事商业、贸易和高级管理人员的欢迎，到1996年，诺基亚和爱立信来势凶猛的GSM手机已占据了手机市场的大部分时，摩托罗拉才回过头开发8200系列产品，从此，摩托罗拉就不能确保手机市场老大的地位了。
随着GSM的迅猛发展，GSM自然而然成为全球移动通信系统的代名词。1993年9月18日，浙江嘉兴首先开通了我国第一个数字移动通信网。 1994年10月，第一个省级数字移动通信网在广东省开通，容量为5万门，从此GSM手机在国内迅速成长，发展到今天几乎人手一机的光辉业绩。
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悲也,CDMA技术! 它改写了世界通讯制造业的版图. 这也是北美LU,NT,MOTO近年萎靡不振的根本原因!其实北美技术从来没落后过NOKIA,ERRISSON!尽快占有市场才是硬道理.
现在NGN和3G乃至4G,WI-FI,WIMAX,又是重新洗牌的机会,这次谁回胜出呢?
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-23 19:03:13
造成爱立信衰退的原因(ZT)
有百年以上历史的爱立信为何衰落至此？对于斯万伯格和去年3月份开始担任爱立信公司董事长的米遏尔·特莱斯乔来说，在市场需求连续第三年疲软的情况下提高销售额和恢复赢利将成为首要任务，爱立信将通过裁员等措施达到这一目的。
任何企业的兴衰都有其内外因的相互作用，有着125年历史的爱立信作为通信行业发展的见证者和领路人，形成了一整套端到端的解决方案和生产体系，并成为其雄霸电信领域的竞争筹码。但是，随着产业的变化这一体系出现了失衡，原有优势可能蜕变成一种无形的阻力。庞大的业务支撑，冗余的研究、开发、生产制造，壮观的销售队伍都可能在发展中起到负面作用。对于历经改革的爱立信来说，一般人最先注意到的是他已剥离的手机业务逐年失利。业界认为，产品推出周期慢、产品设计不能贴近前沿市场是导致爱立信手机辉煌不再的主要原因。手机业务的剥离曾使爱立信有效地控制了成本，遗憾的是索尼爱立信至今仍亏损。
更关键的原因是，电信市场全面紧缩的开支使爱立信业务受到极大影响，另外，分析家们认为，3G商用服务一推再推是导致爱立信亏损的主要原因。近年来，爱立信大规模地部署3G网络，仅2001年在3G网络上的投资就接近431亿美元。早在10年前，爱立信就全面开始3G的研发，迄今在所有标准领域都有专利。据分析家预测，爱立
信的3G网络将使公司2002年损失9.4亿到14亿美元。此前，由于3G普及的一再延迟，已导致爱立信公司2001年出现全年亏损。
巨额的研发投入使得爱立信的研发较同行领先3～10年，但超前的研究也使爱立信负担过重。
一般而言，500强的研发资金约占营收的8%～10%，可是早在十年以前，爱立信在无线研发上的投入就超过了13%。2000年爱立信为无线产品支付研发费用为200亿瑞典克朗，占企业营收的15.5%；2001年研发费用超过250亿瑞典克朗，占20%；2001年研发费用更是破天荒地达到420亿瑞典克朗。目前该公司拥有1000多项技术专利，爱立信已设立部门进行技术转让工作，尽管这项业务的收入微薄，但利润率接近100%，有希望发展成爱立信重要的利润来源。
另一方面，来自竞争对手的打压也让爱立信更加艰难。由于产业链的重合，诺基亚的高速成长给爱立信带来了巨大的挑战，使得爱立信在移动电话市场上所占的份额不断缩小，获得的移动网络设备订单数也大幅下降。在2001年中，疲软的需求和朗讯、阿尔卡特、Nortel等对手之间的激烈竞争已经使无线通信设备的价格下降了30%。即使爱立信能继续坚守三分之一的市场份额，这块业务也将明显缩水。
在这些市场原因之外，爱立信当然也不能避免其内部管理而引发的决策和反应速度上的问题。
作者：朝闻到 回复日期：2005-5-23 19:28:17
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2004年，我国网络棋牌游戏市场规模达4.8亿元人民币，比去年（3.3亿元）增长45.5%,占我国整个网络游戏市场份额的13.3%。游侠资讯保守预计，2005年网络游戏棋牌市场规模将持续增长至6.5亿元人民币，但增幅较前期放缓，达35.4%, 低于整个网络游戏市场增长率。
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作者：swsj 回复日期：2005-5-23 19:43:25
作者：emli 回复日期：2005-5-23 15:56:25
作者：swsj 回复日期：2005-5-20 21:13:17
lucent由于是外企，公司内部的mail、文档什么的确实要求是用E文，但并不是大家想象的那样神秘，我所知道的是这家美国的国企还是有很多管理漏洞，比如有没过四级的工程师也混在里面。
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没过英语4级就是管理漏洞啊，真是可笑！
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怪不得别人说lucent经过整合员工素质参次不齐了，你觉得lucent里面没过四级是正常现象？那是意味着这位工程师连学位证都没有。相比之下北电的员工素质就整齐多了。lucent的报销制度也是混乱得可以，连咱们运营商的人都知道lucent某些人连找小姐的钱都可以拿去报销，你怎么说？
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-23 19:55:27
诺基亚公司是欧洲最古老的企业之一，但为外界所知晓的时间却很短，直到１９８９年，芬兰“诺基亚”公司还是一家发展缓慢的无名企业。那么，诺基亚是如何在短短的几年时间里就称雄通讯领域的呢？诺基亚公司能够成功进行业务转型，能够称霸全球移动通信市场是与马蒂阿拉呼特（Ｍａｔｔｉ Ａｌａｈｕｈｔａ〕的贡献分不开的。当时，马蒂阿拉呼特还是诺基亚公司一位年轻的管理人员，他花费了一年的休假时间研究这样一个问题：一个中型企业如何赶超自己的大型竞争对手并进而主宰整个高科技产业？
Ａｌａｈｕｈｔａ马蒂先生在瑞士商学院ＩＭＤ潜心研究类似中小型企业为此所做的种种尝试，并撰写了一篇论文。Ａｌａｈｕｈｔａ马蒂先生在论文中指出：小型企业是完全能够征服整个世界的！要做到这一点，小型企业需要一种新技术——一种可以改变竞争规则的新生事物，它将所有企业都置于同一条起跑线上。这种新技术就是移动电话，在它的制约下，“所有企业都将从零起点开始”。于是，８０年代走向国际化的时候，诺基亚公司并没有选择大而全的经营道路，而是经过理性的自我分析和调整，将全部的实力投在通讯行业上。
事实也证明诺基亚公司的选择是完全正确的，当移动电话这种新技术刚刚崭露头角，包括摩托罗拉、爱立信、西门子、飞利浦和阿尔卡特等在内的众多电信巨人就迅速冲进该市场。这些企业规模庞大，且拥有大量的经验、分销网络以及研究与开发设备。相反，诺基亚公司相对规模较小，但它对移动电话市场的专注和投入却是其它企业所无法相比的。
马蒂先生曾经详细描述了诺基亚公司称雄全球移动电话领域所采用的重要战略：开发的产品要具有全球竞争力很强的吸引力；产品要快速占领国际市场；寻求一种与密切关注用户需求紧密联系的方法，而不要非仅仅依赖注重技术的作用经营方式。
北欧移动通信发展的良好土壤也是促使诺基亚公司走向成功的一个重要因素。北欧各国人口稀少，但却是最早的移动通信使用者和拥护者。２０世纪８０年代早期，他们发布了针对模拟移动电话的北欧移动电话系统（ＮＭＴ）标准，该系统在业界率先实现了移动电话的跨国“漫游”。
另外，在欧洲，所有的数字移动电话都采用单一标准，即全球数字移动电话系统（ＧＳＭ），它是促使诺基亚公司取得成功的另一个重要因素。现在，ＧＳＭ标准得到了业界较为广泛的支持：到本年度初，全球７亿移动电话中就有２／３采用了ＧＳＭ标准。ＧＳＭ的出现以及芬兰与欧洲各国联系的加强，为诺基亚公司带来了好运，并为该公司２０世纪９０年代的成功起到了一定的推动作用。但正如Ａｌａｈｕｈｔａ马蒂先生在接受最近的一次采访中所指出的一样：“好运只垂青那些有准备的人。” 当ＧＳＭ出现时，诺基亚公司一切都已准备就绪。１９９１年，人类实现了第一次使用ＧＳＭ电话进行通信的梦想，那是通过诺基亚公司的网络并在该公司的电话上进行的。
在竞争中发展
现在，诺基亚公司已成为全球领先的移动电话制造商：市场占有率为３５％，去年年销售额为３０４亿芬兰马克（２６１亿美元），税前利润达５９亿芬兰马克。诺基亚公司的成功故事表明，不在硅谷创业甚至不在美国创业的企业同样可以主宰整个尖端技术市场；如果来自一个欧洲小国的一家企业都能做到这一步，又何况其他企业哪？因此，它已成为激励全球众多企业家和管理人员不断进取的精神动力。
在激烈的市场竞争中，诺基亚公司似乎一度找到一种万全之策——任你市场风云变幻，我之霸主地位岿然不动。２００１年４月，爱立信公司宣布将花费１７亿芬兰马克进行企业重组，并计划裁员１万２千人。同时，摩托罗拉公司宣布自己的销售额下降了２９％。而此前，诺基亚公司曾预测，全球移动电话的销售额将从去年的４亿５百万上升到２００１年的４亿５千万到５亿之间，并声称自己将占有这些份额的４０％。这样，诺基亚公司的销售额将是其最大竞争对手摩托罗拉公司的３倍——这对于刚刚在１９９８年才超过摩托罗拉公司而成为业界领头羊的诺基亚公司来说，无疑是一个很大的进步。
在巩固霸主地位方面，诺基亚公司有自己的优势和实力。与几年前相比，尽管诺基亚公司的前景显得有些渺茫，但在承受激烈的市场竞争方面，它仍然拥有多年的成功经验。尤其是在１９９６年，当移动电话销售额下降时，诺基亚公司也同样发出了业绩预亏警告。当时还有很多其它问题，如与供应商的合作关系，零部组件的滞后交付等等。然而，诺基亚公司却起死回生，并进一步成功加强了与供应商的合作关系以及在库存等方面的管理。事实上，自１８６５年创建以来，诺基亚公司已经历过很多业绩预亏警告的威胁并重获生机。Ｄａｎ Ｓｔｅｉｎｂｏｃｋ先生曾撰写了诺基亚公司最新发展史《诺基亚公司的革命》一书。他在书中指出，诺基亚公司起源于芬兰本身就意味着它“已经历过很多磨难，如俄国的压迫、布尔什维克革命、独立斗争、内战、遍及全世界的经济大萧条，还有两次世界大战．．．．．．也曾目睹很多失败。”因此，诺基亚公司坚信，与其自身所经历过的困难相比，目前所有的困难都是微不足道的。
因此，多年的成功经验和优秀的企业文化是诺基亚公司能够在激烈竞争获胜的法宝，同时它还激励着该公司在移动通信大潮中不断前进。
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NOKIA 她似乎更多的是终端厂商,设备只占其总销售的20%弱. 面对3G的巨大市场,在2G终端获巨大成功的NOKIA当然不会放过机会, 在3GPP里扮演着关键角色. 以至于书店里关于UMTS和W-CDMA的书大都是纷兰人的著作. 不过个人认为其设备商的家底还是比不过雄厚WRRISSON的.
作者：Milanaries 回复日期：2005-5-23 20:07:05
希望能看到Motorola的分析
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-23 20:15:37
swsj,
其实LUCENT还是很传统规矩的公司,很讲商业道德的,这比很多公司强太多了(我就不点名了), 否则也不会把中国的CEO都废掉. 在说了在这行做市场,怎么都会有点猫腻,也不希奇.
关于不过4级的问题, 那应该是极个别的吧. 他们所有的文档资料都是E文, 天天看,E文想必也不会太差.E文差点,也不一定素质就差嘛,我读书时就有不少英文很差,但编程很牛的.
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-23 22:06:14
MOTO(ZT)
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经济学上讲究路径依赖，一个企业的未来也是由其过去决定的，摩托罗拉在过去的75年中创造了一种独特的人文管理文化，这使它获得了应有的成功，然而今天却又成为人们质疑摩托罗拉下滑的主要理由。
摩托罗拉公司创立于1928年，中间历经加尔文家族祖孙三代的管理时期，2003年随着的克里斯多夫·加尔文辞职，标志着摩托罗拉75年的加尔文时代终结。
2004年3月初，摩托罗拉中国北京总公司办公大楼内，一批新招募的员工开始了他们至今仍然令许多中国名校的同龄毕业生们羡慕不已的摩托罗拉职业历程的第一天。而接下来的一两天内，一种新鲜的兴奋感会令他们想起大学入学之初，随着老员工带领他们熟悉环境、讲解公司历史和文化以及对前景的描述，一下又会使他们那种习惯性的依赖感和托付感重新找到了一个舒服的生存环境，是的，状态回来了。
然后，在头一个月内，每个人会在其各自部门老板的帮助和指导下，制定出一个个人短期目标，而且，老板还会根据每个人的不同之处给他们确定相应的近期培训内容。除此之外，还有一项重要的内容，就是每一位新进的员工都必须接受专人教授的企业道德课。
加尔文精神
在联想，这个过程，可以解释为对新员工的释放和上模两道程序。没有人计算过，在全世界到底每天有多少人在接受企业的这种造螺丝钉运动。但事实上，在加尔文的大家庭下，摩托罗拉给这种企业政治时代作了特别的摩托罗拉式的阐述。
1928年，保尔·加尔文在芝加哥创建了加尔文制造公司，产品是汽车收音机。1947年，公司易名为Motorola。1964年保尔的儿子鲍伯·加尔文继任摩托罗拉CEO。据说，鲍伯·加尔文正直而平易近人，这使得他的领导风格带有浓烈的人性化色彩，他总是去关注那些被高级经理们忽视了的雇员，就像父母对待子女一样。如果一个人在摩托罗拉工作十年以上，未经鲍伯·加尔文的亲自批准，就不可能被解雇。摩托罗拉对内称为员工的大家庭，如今这份摩托罗拉的内部报纸已经跟着其全球化的步伐遍布几十个国家。
无论是立人立业，加尔文家族都严格地遵照传统的贵族品德，凡是摩托罗拉员工必须具备非常高的道德要求：保持高尚的操守，对人永远地尊重。这也已经被立为摩托罗拉的两条核心文化。摩托罗拉绝不允许行贿受赂。无论在芝加哥、莫斯科、圣保罗，还是汉城、印度、北京都一样。为此，摩托罗拉每年都会对员工进行职业及商业道德培训。
近75年以来，摩托罗拉成功地从干电池生意转移到收音机、电视、又到今天的半导体、集成电路与蜂窝通讯。其中每一次转型危机都能有惊无险的度过。在1930年的大危机中，大多数公司都在虚报财务指标与产品利润，保尔·加尔文却通过告诉公众真相安然解危。1983年，他的儿子鲍伯·加尔文面对日本公司在半导体芯片业方面的挑战时，坚持公司的战略不变，并花了两天时间讨论变革管理，也笑到了今天。
加尔文家族从来不把利润放在公司最重要的位置上，他们强调重要的不是效率，而是对未来的把握。只要公司明确了方向，所有员工与经理就嵊凶愎坏亩湍芰θナ迪帜勘辍Ｕ饩褪侵募佣木瘛?/p>
可是2003年最后一位加尔文，黯然地离开了摩托罗拉。
摩托罗拉的软硬工程
迫于公司董事局和华尔街股东的压力，克里斯多夫·加尔文必须对摩托罗拉全面下滑给出解释，而结局只有一个，就是离开。凡是了解的人，几乎都会对摩托罗拉的文化表示尊敬，然而投资者却更愿以效益说话。
加尔文每周都会习惯性地给全球的每位高层管理人员发一封电子邮件，再层层转发，一直到公司的每一位员工。加尔文会在信里像拉家常似地讲讲最近一周会见的重要客户、自己的想法、发现的问题和近期期望等等。要在官场，这些电邮会被下属作为非常重要的政治解读文本。加尔文还会经常出现在全球各地的摩托罗拉餐厅里，与员工共进工作餐。总裁如何得到员工的认同，在管理学上也是一门重要的课程。来自加尔文本人也是企业的核心文化就是这样一点点渗透到每个人，并一点点地不断形成和加强企业个人的文化和价值感受。
可以说，摩托罗拉是加尔文的摩托罗拉，而加尔文是摩托罗拉的加尔文。70多年以来，通过特有的细节关怀管理，加尔文已经渗透到了摩托罗拉的每一个环节：文化、组织形式、制度、规则以及人。在摩托罗拉，人与制度就像两个互相契合的螺丝钉，只要一上发条，就会立刻进入自动运转程序。
人才锻造工厂
经常会听到一种戏说：摩托罗拉是国内企业界的黄埔军校。这不仅因为摩托罗拉是著名的外企，更因为摩托罗拉本身就像一个巨型人才制造基地，企业本身的每一步业绩都直接伴随着企业人才的成长。每一位员工在摩托罗拉的职业历程，就是一个反复实践、反复培养的过程。
摩托罗拉有两个人才锻造工厂：人力资源部和摩托罗拉大学。人力资源部首先发掘和发现人才，然后送入大学进行初步培训。经过一段时间的培训与实践相结合，其实这时已经进入季度考核体系，人力资源部会根据员工的平时表现、个人能力情况、业绩以及周边的反映对其进行考核，按考核成绩将员工以初级、中级和高级培训三个标准放入公司人才库，再次送到大学进行针对性培训，期间还会给个人分配项目，在一边接受个人指导的情况下展开实际工作，再结合实践结果进行评估，在这个过程中会给每个人按其学习时间长短和业绩上升情况绘制其个人学习曲线，时间越短的，说明其给公司汇报率越高。
如果，某些员工或管理人有突出的能力和业绩，则会被列入未来人才发展计划，人力资源部将针对个人来设计整个的职业生涯管理，之后仍然离不开摩托罗拉大学的配合，再给他设计2-3年内或者更长远的个性化培训内容。根据具体情况，他们还会被送到国外知名商学院接受更系统的教育。
沟通文化
在日常工作中，每个人都有自己的学习曲线跟踪图，此外，还有一张非常重要的卡是IDE卡。这张卡代表了任何一名摩托罗拉员工具备的6个最基本的权利。摩托罗拉人形象地称这张卡为尊严卡。它跟一张IC卡大小，上面写的正是员工每个季度都反复要问自己、问公司的六个问题。这六个问题包括个人业务知识、企业与个人的相互认同、与周围的关系、个人的情况等各项内容。
如果在工作中遇到任何问题，摩托罗拉内部共有12种沟通方式，基本可以覆盖到每两个人之间，形成了一个纵横交错、重叠细致的沟通网络。比如其中有一个Speakout（畅所欲言）的环节，它是一种保密的双向沟通渠道，员工可以对真实的问题进行评论建议或投诉。另外，还会定期召开总经理座谈会，员工的问题会在当场得到答复，并在7日内对有关问题的处理结果予以反馈。一个部门的老板，既是员工的规划师，又是他们工作导师、咨询师，还是一位倾听者，同时他自己也处于下属的位置。他必须至少每个季度与底下的每一位员工进行一次正式的交谈，询问各种问题，并帮助制定个人目标。
摩托罗拉大学在中国还有一项特别的课程，也是关于沟通，就是要让中国人学会用西方人直接坦率的沟通方式，这么多年来，摩托罗拉中国可以说有效地克服了许多外企所难以克服的一大中国病--沟通不足。
当前摩托罗拉在全球开始呈现出衰退现象，但在中国却仍然一枝独秀，这恐怕一方面要归功于中国市场的需求强劲，但另一方面也肯定跟它成功的本土化有关。可能这种沟通文化尤其适用于中国。中国的企业管理当中，一向是潜规则多于形式规则，充分沟通既可以减少猜测，提高效率，又能起到淡化中国特有的复杂的人情关系网络的作用。
以人为本，尊重个人尊严，是加尔文一直在鲜明而坚定地贯彻其家族的一个核心经营理念。摩托罗拉基本上每条制度都是以人为单位来进行设计的。这使得它具有很强的文化适应能力。其中不仅仅包括个人的文化背景融合，也有不同国家和地区的文化融合。比如说，在中国做生意，没有不请客送礼的，摩托罗拉就专门设立了请客送礼文化。可以送礼也可以收礼，但都是有原则性，都是代表公司，个人绝不允许私自行动。
文化是隐性的，而规则、制度和组织形式这些都是显性的，它们在相互适应、相互促成，形成了摩托罗拉今天亦软亦硬相对成熟的企业体系。
文化的可持续性发展
然而，近两年来，加尔文不断地在受到来自投资者和股东甚至也有来自市场的质疑，加尔文本人更是被指责为哈姆雷特般优柔寡断的性格和袖手旁观式的管理风格，他们说他创新乏力，没有人愿意再容忍不把利润放在公司最重要的位置上这种加尔文们的旧贵族气。
在中国，摩托罗拉人员的频繁流动已经成为了一种现象，那些人求财的，财到一定程度，走了；求名的，有了可以上升的职位，走了；来学习的，熟悉了规则，也走了。虽然，这对很多外企来讲，都不是什么新鲜的事，但比起当年的摩托罗拉中国人才扎堆来，仍不免让人产生事过境迁之感。
75年来，摩托罗拉一直都相信只要维护自己的核心方向不变，就能不被市场纠偏或走上歧路，摩托罗拉的这种人本也即以不变应万变的文化确实使其成为了市场上的不倒翁。中国有句古话，立人立本，人会因为此生具一种韧性，相信一个企业也是如此。
一个企业的领袖风格决定着一个企业文化的本源，但是当它已根植于企业之后，企业文化就不再属于个人，而具有一定的内生能力。幸运地话，这时候它能按照自己的惯性与市场进入新的相互选择和相互融合过程。就好比在中国，一方面，摩托罗拉可能是最了解中国文化的，所以千方百计想把这里的员工当作自己看待人；而另一方面，摩托罗拉可能又会对中国文化感到无奈，因为无论如何努力，也难以知道中国人心里到底是怎么想的。中国人本质上都是个人自由主义，当企业和一个国家两种文化真正开始在核心地带发生碰撞时，也许同样需要开始摸索二者之间新的边界。
其实，从这也正好看出中国企业管理的现代化所要正视的问题。
作者：Milanaries 回复日期：2005-5-23 23:03:09
比较喜欢Moto的管理风格
不久之后就要进去做实习生了，感谢楼主贴的信息
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-23 23:21:33
作为老牌的无线制造商在WIRELESS领域多年来积聚起强大的核心竞争力. 世界上第一个寻呼机, 大名鼎鼎的铱星计划......模拟移动时代站有绝对的行业统治力.在芯片领域也有重要地位,除了INTEL,德州,恐怕就数MOTO了.我有一点没搞明白,她干嘛不做核心网呢?
然而,在移动网络数字化的时期,她却没落了.GSM市场被欧洲占了大半市场,其系统设备因为没自己的核心网而吃了不少亏!终端又被新贵NOKIA拔了头筹.
其实对MOTO打压最大的是NOKIA的终端.论原因主要是3点:
1.主要还是北美第二带移动标准混乱,连累了MOTO.其主要精力去搞CDMA了,反正标准难统一,当然搞更先进的.
2.欧洲的GSM发展太快,北美人去搞欧洲的东西(终端和系统)肯定要慢半拍.而且太重视亚洲,对欧洲市场开拓不够.
3.企业的反应缓慢,斗不过专注而快速的新兴的NOKIA .
回过头想,让欧洲的公司搞CDMA和北美竞争,恐怕早就完完了.
不过在RF(UMRAN)领域,MOTO毕竟是有实力的. 其W-CDMA后劲很足,最近还在搞MCNE (应该类似CISCO的CCNP)认证.EV-DO也很牛, UNICOM CDMA网有25%的分额就是实力.MOTO已研究出基于未来移动的核心网弥补以前的缺憾(CN),以后鹿死谁手还未可知.
客观说,终端市场是回不去以前的辉煌了.以后恐怕是群雄混战的局面. NEC已有先发优势了,NOKIA不肯轻易让贤,HW也虎视眈眈......是最难解的迷局.
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-23 23:56:11
总结一下，
１．老牌的通讯企业无一例外都遭受了惨重的打击，看起来好象都是管理问题，但最重要的还是行业所致，否则的话为什么几乎一起沉沦？
２．好象只有ＣＩＳＣＯ，ＮＯＫＩＡ活得最爽．他们雄起也就是才 １０年光景，没有企业历史文化负担，积极进取，把行业影响减 到最小．他们都好象是公司历史上第一次辉煌，所以很珍惜．不 象老牌企业已经辉煌过好多次了．
３．也有历史命运机遇的成分，比如欧洲的ＧＳＭ造就了ＮＯＫＩＡ
同时对北美的公司打压巨大． 爱立信大力研究３Ｇ，但过直到 现在还未大量商用，能不亏吗？而这连上帝都无法预料！ＣＩＳ ＣＯ也没预料数据会发展这么快，９０年代处还只是小不点．
４．ＣＩＳＣＯ起初并没多少优势，只不过对后来者都是打压政策， 数数它并购了多少公司！实际上就是垄断！
５．看企业要至少看２０年， 实际上，ＮＯＫＩＡ现在明显不如当 初那么积极了．或许ＭＯＴＯ的今天，就是他的明天，其可持续 性发展我们拭目以待．
作者：emli 回复日期：2005-5-24 13:08:00
作者：swsj 回复日期：2005-5-23 19:43:25
怪不得别人说lucent经过整合员工素质参次不齐了，你觉得lucent里面没过四级是正常现象？那是意味着这位工程师连学位证都没有。相比之下北电的员工素质就整齐多了。lucent的报销制度也是混乱得可以，连咱们运营商的人都知道lucent某些人连找小姐的钱都可以拿去报销，你怎么说？
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那个文件规定没过四级就不正常了？哪个文件又规定只有过了4级才能拿学位证？又还有哪条道德准则说了只有过了4级才是有素质的“人才”？
不要动不动就扣个大帽子给别人带！
北电、Alcatel、nokia这些外企，为了适应中国国情，又有哪个没有专门的“攻关支出”和“娱乐支出”？
作者：swsj 回复日期：2005-5-24 17:14:49
我可没说是给客户找的小姐，是lucent的人给自己找的。不管怎么说从初中开始到大学毕业学了十年英语，还没过四级有点说不过去吧，何况还是在外企工作。没有任何文件规定没过四级就不能拿学位，但事实就是如此，难道不是?
作者：swsj 回复日期：2005-5-24 17:19:46
嗯，基本都齐了，不过西门子楼主怎么没提到？
作者：smart2star 回复日期：2005-5-24 21:17:45
楼主留个hotmail 搞崇拜了
作者：随缘不变 回复日期：2005-5-24 21:42:09
CDMA全球市场份额中
LU 40%， NT 20%, MOTO 18%, 三星9%，HW&ZTE 4%，其他 4%
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-24 21:47:21
CDMA全球市场份额中
LU 40%， NT 20%, MOTO 18%, 三星9%，HW&ZTE 4%，其他 4%
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呵呵,刚好和GSM相反!
作者：smart2star 回复日期：2005-5-24 22:27:01
不了解，收藏，仔细看看撒
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-5-25 19:05:52
作者：swsj 回复日期：2005-5-24 17:14:49
我可没说是给客户找的小姐，是lucent的人给自己找的。不管怎么说从初中开始到大学毕业学了十年英语，还没过四级有点说不过去吧，何况还是在外企工作。没有任何文件规定没过四级就不能拿学位，但事实就是如此，难道不是？
－－－－－－－－－－
呵呵，我相信这个人应该不敢嚣张到在发票上写上小姐费把。如果是写什么住宿费什么的，恐怕在中央党校也能报销吧。无论公司的制度如何严格，他也只能控制内部的流程，如果源头就有问题，那也顶不了什么作用。
所以这个例子只能说明中国的客观环境问题，说老实话，现在什么“于了”场所可以开出各种正式发票的事情我听得太多了。只能说这个国家已经烂掉了。
作者：flyingkite 回复日期：2005-5-25 22:58:46
感谢楼主这么深刻的评论。
作者：人_随_风_过 回复日期：2005-5-26 11:15:46
有机会好好向各位N人请教
作者：emli 回复日期：2005-5-26 13:20:57
今天在51Job上看到，ASB在成都地研发中心要招100来号软件开发人员及其测试人员
作者：Milanaries 回复日期：2005-5-26 14:12:01
ASB不是只在上海有研发中心么？
在成都似乎没有吧
作者：Milanaries 回复日期：2005-5-26 14:15:04
看到了，要新成立一个成都研发中心
NGN为主要方向，不错！
作者：丝绒手枪 回复日期：2005-5-26 18:00:20
楼主的文章有些是转载，有些有自己的评论，有同意的也有不同意的。
其实要说什么样的公司才能成功，结论不会是常态的，业务广的公司能不能成功，可以的，Sony就可以，AT&T不是也是因为业务广太成功了才被拆分的吗；业务专的公司能不能成功，这里不是指的Nokio，更不是Lucent，最成功的是Qualcomm。所以华为业务广可不可以成功，应该说至少不能排除成功的可能性。
在通讯行业工作已经有十来年了，觉得对一个公司来讲归根结底最重要的是是否有渴望成功的进取心，说白了就是努不努力，勤不勤奋。有一次和华为的一个海外地区部副总聊，他说如果我们和Simence一样每年只要求10%的增长率，我也会每天睡到自然醒，下午打打高尔夫，活的像个悠闲的绅士；但是我现在每年要有80%增长率（这还是华为海外的成熟市场），我哪里还能睡得着觉，现在每天只有祈祷头发少掉几根。他说的有点戏谑，但眼睛里分明是闪着凶光。有这样的对手，这些公司不会有好日子的。
LZ说“毕竟谁也不希望她沉沦”，我很不同意，我日夜盼着她能死掉（虽然从规则上讲他不可能完全死掉），然后中兴华为长起来，银子都由中国人来赚并没有什么不好。
作者：oddfeelings 回复日期：2005-5-27 09:40:49
等着各位大人谈谈中庸的Siemence~~~
作者：西小电 回复日期：2005-5-27 10:31:12
up
作者：emli 回复日期：2005-5-27 13:15:08
ASB在成都的研发中心，都已经存在N年了
作者：懒惰的蚂蚁 回复日期：2005-5-27 13:29:40
强贴
作者：太鼓的达人 回复日期：2005-5-31 16:23:39
怎么看下来没人说moto不好的,奇怪了....
作者：oriented 回复日期：2005-6-5 22:25:04
好贴，顶个先...
作者：过而改之 回复日期：2005-6-6 14:23:52
不错，不错，Moto的文化还不错哦。
作者：smart2star 回复日期：2005-6-8 22:59:24
ding chu lai
作者：smart2star 回复日期：2005-6-8 23:03:00
ding
作者：独孤小飞 回复日期：2005-6-9 02:08:32
呵，值得一读
作者：jean927 回复日期：2005-6-9 9:54:51
说的有道理，长见识了
作者：gumpando 回复日期：2005-6-11 15:33:15
见过lucent的员工，每人有一个全球卫星同步的移动密钥，一个小牌牌，挂在胸前，好像是60S左右就接收到一个密码，作为登陆内部邮箱网站之用，当时那个羡慕啊，唉！
lucent &cisco，glory&dream！
作者：当当717 回复日期：2005-6-11 18:12:10
仙农定理 由BELL LAB的仙弄博士发现.(学过通信的人都应该知道)
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仙弄好象是IBM的数学家。
作者：三楼楼长谢谢 回复日期：2005-6-13 15:50:49
谁给评评Lucent的老家：AT&T啊？
作者：小厮秋秋 回复日期：2005-6-13 19:11:58
思科是最牛的，牛得令人不可望其项背。
作者：lam--zqq 回复日期：2005-6-13 22:55:01
有没有3COM的介绍!
作者：太鼓的达人 回复日期：2005-6-16 11:35:32
见过lucent的员工，每人有一个全球卫星同步的移动密钥，一个小牌牌，挂在胸前，好像是60S左右就接收到一个密码，作为登陆内部邮箱网站之用，当时那个羡慕啊，唉！
－－－－-
大哥,这个叫token card,是用来从internet接入公司网的.这样在家里也能接入公司局域网了. 很多美国公司都用的,比如moto...
一般50USD一个.基本上用token card的都是美国的国企,就如中国的国企.
作者：蓝色水库 回复日期：2005-6-18 13:18:29
NOKIA 她似乎更多的是终端厂商,设备只占其总销售的20%弱. 面对3G的巨大市场,在2G终端获巨大成功的NOKIA当然不会放过机会, 在3GPP里扮演着关键角色. 以至于书店里关于UMTS和W-CDMA的书大都是纷兰人的著作. 不过个人认为其设备商的家底还是比不过雄厚WRRISSON的.
说这话的兄弟不厚道阿。
nokia 2g and 3g 的核心网肯定比爱立信强。radio至少是打平的。
只是卖了贵了。 家底这两年扩了不少，和爱立信这一搏斗就在最近了。
作者：agent_smith 回复日期：2005-6-18 16:07:44
见过lucent的员工，每人有一个全球卫星同步的移动密钥，一个小牌牌，挂在胸前，好像是60S左右就接收到一个密码，作为登陆内部邮箱网站之用，当时那个羡慕啊，唉！
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大哥,这个叫token card,是用来从internet接入公司网的.这样在家里也能接入公司局域网了. 很多美国公司都用的,比如moto...
一般50USD一个.基本上用token card的都是美国的国企,就如中国的国企.
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这个好像很多公司都用的，用公司的笔记本从INTERNET接入企业内部INTRANET就是需要的。
作者：天涯柚子 回复日期：2005-6-18 19:30:53
作者：三楼楼长谢谢 回复日期：2005-6-13 15:50:49
谁给评评Lucent的老家：AT&T啊？
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现在at&t是营运商吧？和这些设备商不是一个类别。
另外说点见笑的话，我不看好法国企业，因为我印象中的法国人是懒散的，怎么去激烈竞争？
作者：iloveanna 回复日期：2005-6-18 20:40:50
爱立信去年开始已经有很大起色了，sonyericsson也赢了很好几个季度了，从05Q1财报可以看出很多东西，巨人已经苏醒了，这点我在在欧洲看得非常清楚，讲爱立信那篇文章应该是去年的东东了吧...
作者：iloveanna 回复日期：2005-6-18 20:49:10
nokia 2g and 3g 的核心网肯定比爱立信强。radio至少是打平的。
只是卖了贵了。 家底这两年扩了不少，和爱立信这一搏斗就在最近了。
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nokia的强项在于终端，虽然一直想要发展核心网技术，但目前nokia的核心网技术还不算先进（芬兰nokia的人自己都这么说），和爱立信根本没得比......
作者：MC2 回复日期：2005-6-19 0:23:23
作者：太鼓的达人 回复日期：2005-6-16 11:35:32
见过lucent的员工，每人有一个全球卫星同步的移动密钥，一个小牌牌，挂在胸前，好像是60S左右就接收到一个密码，作为登陆内部邮箱网站之用，当时那个羡慕啊，唉！
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没有这么复杂,和卫星没有关系.
我经常用这个东西.
作者：david505 回复日期：2005-7-4 10:27:49
学习！
作者：swanggh 回复日期：2005-7-4 18:34:14
lucent由于是外企，公司内部的mail、文档什么的确实要求是用E文，但并不是大家想象的那样神秘，我所知道的是这家美国的国企还是有很多管理漏洞，比如有没过四级的工程师也混在里面。
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没过英语4级就是管理漏洞啊，真是可笑！
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怪不得别人说lucent经过整合员工素质参次不齐了，你觉得lucent里面没过四级是正常现象？那是意味着这位工程师连学位证都没有。相比之下北电的员工素质就整齐多了。lucent的报销制度也是混乱得可以，连咱们运营商的人都知道lucent某些人连找小姐的钱都可以拿去报销，你怎么说？
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北电的拿公司钱自己找小姐的多了去了!那个公司没有呢? 只是报消时写用户找的就是了,反正领导也不能去问用户!
关于英文4级了,办公用英文了.这点体现了中国外企人不如日本.我看到日本同样的是美国企业内部,日本人之间的mail全是日文,只有在同外国人联系时,才用英文. 这也是点民族气节吧!
作者：iamjohn 回复日期：2005-7-5 20:06:15
这个帖子最好。应该天天在顶上。
我都想求求那些人了，天天中兴华为什么的，又没有什么新东西， 烦不烦呀！
作者：阿拉斯加的雪 回复日期：2005-7-5 22:43:30
发英文mail只是因为大部分的邮件都会抄送给外国人，为了统一起见，所以用英文。
作者：漠然默然 回复日期：2005-7-7 23:13:42
nokia的设备应该不错，中国移动有很多省都用nokia的设备
作者：残酒 回复日期：2005-7-8 22:33:29
受教了
作者：defendmidfield 回复日期：2005-7-9 11:12:33
mark
受教了
作者：xmmx123 回复日期：2005-7-9 11:16:41
这帖子比整天什么中兴华为的互掐贴好多了
作者：feishan 回复日期：2005-7-10 17:58:27
关于nortel，楼主讲的不够详细，我来补充一下。
1。关于薪资
NT的工资水平在业界算是可以，但这有个前提，看你刚进公司谈的价钱，谈高了，你算赚了，谈低了，算你倒霉。
我知道的就有几个：水平很高，但工资比别人低的多，你说他能老实在NT干下去么？？
不要指望公司会加薪。还要注意：我这里说的NT是北电中国，不是NNCE（北电工程），很多人没有分清其中区别而稀里糊涂的签了。
北电工资分为: 基本＋补贴（交通＋饭补 现金2000多），所以尽量把base的公司往高里要， 我认得研发的哥们有的12k，有的只有8，9k， 差别是有的。
2。 关于企业文化
说实话，NT真是没有什么企业文化，就是一国企。注意：做事情要不求有功，但求无过。 做再多的事情，每人关心，只要出点小事，呵呵，算你倒霉。如果出了什么事情，各个部门首先要做的：不是解决这件事情，而是先把自己摘出来。。。
可能NT最大的文化就是流程： 流程相当的复杂，举个例子，如果客户有什么要求，华为可能2周就搞定，NT可能要2月，没办法，可能外企都这样吧。
作者：tonyweitu 回复日期：2005-7-10 19:53:28
所谓外企,特别是老子号的外企也是官僚主义严重,办事效率不见得高,内耗却不小.它们只是用较好的待遇笼络一批相对较优秀的人(至少在中国是这样),剥削着一批SUBCONTRACT,类似于国企里的合同工.
作者：freshmanlu 回复日期：2005-7-11 0:06:37
朗讯，北电等外企都是北美的国企。平时工作较轻松，但有项目时工作压力还是有些大。这样的公司最大的特点就是任何事都要讲流程，按流程干活就是干错了也不会有责任。另一点就是不要把问题留在自己手中，如有问题搞不定就赶紧汇报或请求支持。不求无功，但求无过。多一事不如少一事。
作者：tenorwu 回复日期：2005-7-15 2:34:03
我是01年进的lucent,做到今年离开，然后来到hw.
lucent的工作环境，管理氛围都是很好的，待遇吧，没有前面那个帖子说的那么高。在lucent这几年感受最深的就是中美文化的碰撞。说的简单一些，lucent管的太松，而中国员工的素质还达不到这个高度。这就使企业的效率大大降低，同时管理上也出现了很多问题，比如财务报销制度。
说到lucent的衰败，确实要归因于官僚作风。在lucent如果想推行一项跨部门的变革，真是比登天还难。其实管理层早就意识到这一点，但公司太大，从AT&T带过来的那种作风也难以改变，所以是竞争不过那些小兄弟的。前两个财年，lucent在整合内部机构，调整运作 流程上应该花了不少钱，相信会带来成效。
lucent正在慢慢复兴,而且lucent完全有复兴的能力。有bell lab的支持，有人性的企业管理，还有就是lucent一直坚持的信仰和理念。除了lucent外，还有哪个敢挑战潜规则，拿掉中国区CEO和COO？
总有人说hw是狼，那lucent应该比成狮子之类的动物。这和外界的口碑也是比较一致的。
我现在身在hw,上面规定不让在外乱做评价。但忍不住也说hw两句吧。hw的文化一直遭人诟病，但hw这几年的高速发展，跟企业文化有很大的关系。lucent，moto能代表美国企业的文化；nokia,ericsson代表欧洲；panasonic，sony代表日本;samsung,LG代表韩国。大家做个对比，东西方企业的差异应该比较了然。现在能代表中国企业文化的，想来也只有hw了。对比欧美企业，hw文化有很多让人难以接受的不合理的地方。对这些方面的批判也很多。当然也有人带有比较煽情的民族自豪感来讴歌hw的销售业绩（hw培训中心常见）。但是很少见到理性公平分析hw文化的文章。即，这种文化带来的这种发展，其原因究竟是什么？这种发展的未来的走向又会是什么样？
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-15 13:00:03
hehe，楼上的，能说说为什么从lucent出来？又为什么要进华为？
lucent的最大问题我觉得的确是官僚主义。你说的中国员工的素质问题，我也比较赞同。最近去了国外的一个分部，发现人家的工程师，的确每天准时下班，很少加班，但是人家上班的时候那真是每一秒钟都在工作。根本不想中国的公司，好像午饭后上网、消遣一个小时是天经地义的一样。
至于lucent坚持信念，我觉得美国的公司分为两类。一类是lucent这样的老牌公司，历史原因造就了公司文化里面有很浓重的道德感，喜欢谈论一些跟商业无关的信仰和理念。还有一类是Cisco，微软这样新兴的公司，因为是从枪林弹雨中成长起来的，所以务实的多，当然有时候手腕和做事方法也灵活许多，呵呵。
至于华为，我欣赏以前它实业报国的信念，但是觉得最近已经开始变味。也许这是必由之路，因为激情只能维持一时，不可能成为一个公司永久的动力。
作者：tenorwu 回复日期：2005-7-15 16:44:56
TO 楼上
我进HW，就是希望能够尽快积累一些东西，尽快的提高起来罢了。
每个人的择业标准不太一样。
我同意你的看法，HW的问题是现在只知道效益。可是如果想成为一个健康的国际化的通信企业，不是光注重效益就行的。底层员工对待遇和管理制度怨声载道，而高层却缺乏海纳百川的度量。缺乏高素质的研发员工，说一套做一套的思想导师等等，有时能看到一些文革的影子。
不过，作为个体来说，做好自己的工作就行了。整天批评公司管的严，自己上班总要偷着空上网聊天；整天批评财务制度繁琐，自己一出差就想办法多搞发票；大家整天抱怨保密制度太BT,却老是有人掩耳盗铃式的用加密EMAIL往外发送企业绝密资料；明明来HW工作只是为了谋生，却向老头子们汇报说自己希望一起产业报国。
HW是中国人的企业，他的一些毛病实际上就是很多中国人的毛病。这么说可能会得罪人，但我的确是这么看的。
作者：zxdaqula 回复日期：2005-7-16 0:40:39
说的不错，这帖还有点看头，大家继续
作者：tonyweitu 回复日期：2005-7-16 1:13:58
本贴禁谈HW
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-16 1:16:55
hehe，没有华为工作的经历，但是却有很多同学在华为。既然你在这两家都工作过，是否能谈谈个人在这两家有代表性的企业中职业发展的道路和机会？
听你的意思，似乎在lucent的发展前景不是很好，我在lucent也呆了段时间了，有时候也在考虑自己的未来规划。或是你愿意，我们可以在MSN上聊聊，呵呵。
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-16 1:18:10
忘了贴出我得MSN了:Solo_Liu@hotmail.com
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-16 1:21:47
作者：tonyweitu 回复日期：2005-7-16 1:13:58
本贴禁谈HW
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谈不谈hw并不是问题的所在，关键在于以什么态度和目的性来谈。单纯
的歌功颂德和一味的攻击贬低自然毫无意思。
作者：煮不熟的鸭子 回复日期：2005-7-16 1:26:03
to tenorwu
赞一个！
作者：天涯柚子 回复日期：2005-7-16 2:13:56
对比欧美企业，hw文化有很多让人难以接受的不合理的地方。对这些方面的批判也很多。当然也有人带有比较煽情的民族自豪感来讴歌hw的销售业绩（hw培训中心常见）。但是很少见到理性公平分析hw文化的文章。即，这种文化带来的这种发展，其原因究竟是什么？这种发展的未来的走向又会是什么样？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我随便说说，自以为理性公平：
hw是个中西交融的复合体，其文化构成非常奇怪，有东方文化，军人文化，实用主义文化。。。。等等，在这些文化中实用主义是最大的文化。
东方文化：忠诚，纪律，爱国，爱公司，口号，洗脑，服从，自律。
军人文化：雷厉风行，只允许成功不允许失败，顽强拼搏。
实用主义文化：绩效评价以结果为导向（看结果不看过程）。
还有日本文化：虚心学习（花大钱学IBM学印度等），削足适履（先僵化、再硬化、后优化）。
还有不知道该算什么文化的：为求胜利可以不择手段。
结论是，这种文化具有超级强大的战斗力，华为因此而发展。打个也许不很恰当的比喻，类似二战前的日本。
不利之处：
在这种文化下内应力也有些大，上下表面和睦如一家，其实距离迢迢，急需高层理解并化解。
言行不一致，对员工的道德要求和对公司自己的道德要求可能松严不一样，导致这种文化对外的名声不是那么好，比如对外的某些不择手段。
这种文化将来的发展：
再看到hw的某些文化弊端时必须考虑到其对于实现目标的强大力量，所以hw还会继续发展，只是由于内应力变大，发展速度稍微会减低。hw如果能革出其中一些不好的文化，则hw可以从一家强大的公司变成一家伟大的公司。
作者：天涯柚子 回复日期：2005-7-16 2:16:24
突然看到这个帖子的标题，应该是用来谈论外企的，我离题了，sorry！！
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-16 2:24:14
呵呵，楼上的，你好想是一个文化决定论者。文化也不是决定一切的，有时候甚至可以说，我们连什么是文化都没法说清楚。
作者：天涯柚子 回复日期：2005-7-16 2:54:17
文化基本能决定一个企业的发展，当然不排除一些偶然因素。老任不是说嘛，资源是可能枯竭的，只有文化是生生不息的。
文化这个东西，可能不存在一个准确得让大家都认可的定义，所以我们小老百姓可以饭后瞎聊，没关系的。
作者：feitianft007 回复日期：2005-7-16 4:37:39
好贴，顶了！
作者：tonyweitu 回复日期：2005-7-16 4:41:31
企业文化乃是一个公司的灵魂，是其凝聚力的源泉。她潜移默化地影响每一个员工，但又似乎很虚无飘渺。企业文化就象一个人的性格一样，要多年的积淀才能有相对固定的模式。
比如BELL LAB对基础科学长期不懈的研究，正是朗讯重视技术创新的企业文化的反映。去年在中国清理门户，也是其对良好商业道德的信仰的一种反应。（个人认为这是一种智慧，虽然看起来不够聪明）
HW，CISCO等因历史积淀不够，远没形成稳定特有的企业文化，试想，任正非后的HW会怎样？感觉他们就象个爆发户，能否成贵族有待时间考验。
作者：天涯柚子 回复日期：2005-7-16 8:28:19
有谁写写思科？这个现在最风光的外企怎么没人写？
呼唤，等待。。。。
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-16 9:20:46
老实说，文化是否真的是一个企业成功的决定性因数，我还是比较怀疑。如果一个市场上，有很多企业文化完全不同的公司都能够成功的话，从逻辑上说企业文化就不是决定性的因数，而只不过更象一个装饰品。
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-16 9:24:40
作者：天涯柚子 回复日期：2005-7-16 8:28:19
有谁写写思科？这个现在最风光的外企怎么没人写？
呼唤，等待。。。。
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估计是思科在国内的部门太小了，平时大家没有太多他的内部消息，所以每人写，呵呵。
不过个人认为，思科是一个有很强商业眼光和市场运作能力的公司，相比之下，lucent从80年代开始，最高层的商业眼光和运作能力级差，一些商业上的运作和兼并，几乎没有一次成功了的。
作者：tonyweitu 回复日期：2005-7-16 15:47:44
CISCO自上世纪90年代中叶以来，风光无限，疯狂收购。CISCO中国好象只有400多名员工，他们主要是由代理商销售维护其设备，如ROUTER，SWITCHING，PIX，VOIP ，NETWORK SEQUITY PRODUCT。所以CCIE，CCNP变得很流行。
没听到CISCO对业界有什么革命性的贡献，但确实其市场运做能力一流。觉得CISCO，DELL，HW是同一类的公司。
在CISCO非常累，压力巨大，待遇很高。现在想进CISCO几乎是不可能完成的任务，那些排队想转正的SUBCON多得去了，好些排队有好几年了，还在苦等。就是SUBCON税前也有20K（2001年的事，不知现在怎样了）。 我认识的一位兄弟去了3年，太累了，又回了原单位。
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-16 17:17:32
cisco在上海刚开了一个研发中心，不过既然是研发，工资就不会那么高的离谱了，呵呵。
Cisco对业界还是有革命性的贡献的，比如最早提出并开发出路由器，已经对IP协议的一些发展。
作者：Zero_Cool 回复日期：2005-7-16 18:18:55
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cisco在上海刚开了一个研发中心，不过既然是研发，工资就不会那么高的离谱了，呵呵。
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为什么研发的工资不高？
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-16 18:33:55
hehe,研发人人可以作，当然工资不高了。
而且中国的研发，总体来说，层次还是比较低的，基本上就是只有工程
的开发而已，并没有什么技术的研究。这样，对人员的水平要求也是不
高，所以。。。
作者：Zero_Cool 回复日期：2005-7-16 22:01:30
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hehe,研发人人可以作
------------------------------
这几年的努力白费了，悲哀中...
:(
作者：天涯柚子 回复日期：2005-7-17 0:45:44
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-16 17:17:32
cisco在上海刚开了一个研发中心，不过既然是研发，工资就不会那么高的离谱了，呵呵。
Cisco对业界还是有革命性的贡献的，比如最早提出并开发出路由器，已经对IP协议的一些发展。
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据说互联网相关协议的国际组织中有大量的思科员工，也有大量标准文档是思科完成的。提议多关注思科，我觉得思科的能量比其他任何网络通信公司要高出那么一个级别。
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-17 1:47:47
呵呵，可是我更欣赏Juniper. 当年Cisco的几个牛人在路由器的发展理念上和公司闹翻，他们认为以后必须走纯ASIC的道路，而cisco当时基于市场等多方面的考虑，不采纳他们的提议。这些人出来，成立了Juniper。现在在高端市场上，Juniper对cisco威胁最大，而且单纯的性能来说，也是Juniper要高一些。但是cisco的市场能力太强了。以前曾经听别人这样评价cisco的市场能力“除了在dell那里见过这样强的市场团队意外，再也没有在世界其他地方见过”
作者：tonyweitu 回复日期：2005-7-17 2:18:31
据说互联网相关协议的国际组织中有大量的思科员工，也有大量标准文档是思科完成的。提议多关注思科，我觉得思科的能量比其他任何网络通信公司要高出那么一个级别。
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标准文档也算革命性贡献！？ 那是IETF做的事情。只有象提出3层交换等思想才是划时代意义。现在的MPLS正是基于这种思想的产物。只可惜提出3层交换等思想的公司被收购了。
CISCO,DELL,MICSOFTA是一类公司。
LUCENT，MOTO，IBM，HP属另一类公司。
作者：天涯柚子 回复日期：2005-7-17 3:22:44
我不知道革命性怎样定义，我只是说明思科对互联网技术的贡献。
要说三层交换就是革命性的，这个恐怕不好说，看怎么定义革命性了。
作者：闲逛的泡泡 回复日期：2005-7-17 12:07:30
一直以来都很关注Lucent，也深深的喜欢他，虽然没有进去过。曾经有个很好的机会，但最终还是没把握住。tenorwu，能否交个朋友，我的msn：panqinhua@hotmail.com.
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-17 13:45:57
说起革命性的东西，其实都不好划分为那一个公司的功劳。比如说光通信把，从bell labs发明激光开始，前前后后20多年才实用，这种见很多公司都参与，作出了自己的贡献，这个没法算。
至于层三交换，MPLS等，其实也不是从石头里蹦出来的，而是来源于ATM的基本原理。最早的就是IP over ATM，后面再慢慢丰富，完善起来。
不过这几年业界的利润率都在下滑，很多公司都急功近利的研究一些短平快的东西，真正基础的通讯研究已经没有人去干了。比如无线通讯的蜂窝思想，是bell labs八十年代初的成果，而光通信，这是70年代的研究成果，而CDMA的研究，完成于80年代，ATM，TCP/IP也是80年代提出来得。90年代以来，人们做的只不过是完善这些技术的协议，其实就是把接口等这些琐碎的细节规范一些而已。
不过做基础研究，第一个要求就是要有强大的正的现金流，愿意花钱投入和养一批人。Lucent现在是没有这个钱了，微软钱倒是多，但是对通信关注不是太多。Intel钱也不少，而且也舍得投入，最近在芯片级的光互连方面有有所突破。
作者：tonyweitu 回复日期：2005-7-17 21:59:44
1996年,IPSION公司提出IP SWITCHING技术,IPSION软件控制ATM交换,拿掉了复杂的ATM信令,IP路由功能可直接叠加到ATM交换硬件上,避免了MPOA复杂的地址映射. 同时把相似的IP包划分成IP流,生存周期长的IP被以直通方式交换,提高了效率. 后来NOKIA收购了IPSION公司
之后,CISCO也提出了TAG SWITCHING,用标签(TAG)来交换.取代VPI/VCI的交换.1997年,IETF综合了几家的方案,正式标准化了MPLS.
蜂窝通讯是BELL LAB 40年代就研究出来,不过那是模拟的,60年代北美的AMPS网络已经很成熟了. 那时NOKIA,ERISSON都是小儿科.
TCP/IP是美国国防部的研究出来的, 叫ARPANET,1975年开发出来.
直到1998,BELL LAB推出的无线MIMO,就是无线通讯的革命性方案.
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-17 23:11:37
老实说，三层交换实在不是什么革命性的东西，无非是IP一开始靠着廉价的优势，抢占了市场后，为了提高性能，不得不回到ATM的老路上去而已。可惜ATM，号称最完美的网络技术，最后也是死于过于完美，呵呵。
至于AMPS，那还是算是集群通信，和蜂窝技术还是差很远的。不过蜂窝是40年代提出的嘛？我记得是70年代末，八十年代初研究出来的。
至于MIMO，OFDM这些，能发展到什么程度，拭目以待把
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-17 23:18:10
又是后觉得ATM其实很亏的，一开始很完美，可惜很昂贵。IP技术便宜，但是性能和Qos有时候无法保障。结果IP靠着廉价大行其道。但是现在IP成主流了，但是人们为了提高性能和保证Qos，搞出各种各样的新协议和技术加在IP技术上面，到头来其成本不见得比ATM便宜。
所以一开始靠廉价打开市场，造成事实上的标准很关键。人都是很短视，套牢之后，确又很软弱，总是只好不停的投钱，呵呵。
作者：tonyweitu 回复日期：2005-7-17 23:47:09
老大,AMPS是北美第一代移动通讯系统,也就是模拟移动通讯.当然是蜂窝系统, 在英国是TCAS.
GSM即第二代数字蜂窝系统80年代初才开发出来.
ATM之所以没流行,是技术太复杂了(主要是信令),只适合做骨干.而且ATM芯片速度到了2.5G后,超级贵,很难再提高了.这远远落后于ETHENET和ROUTER的发展速度.
作者：tonyweitu 回复日期：2005-7-17 23:57:57
以前老想着用ATM承载IP.这样有两套寻址,IP寻址和VPI/VCI的寻址,构成叠加的网络,而且地址映射复杂,还要有个MPOA服务器,网络无法做大,陷入困境,这是所谓的MPOA.
IP SWITCHING打破常规,建立起崭新的思想,是解决QOS最有希望的技术,对NGN更是不可或缺,这难道还不算革命?
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-18 0:49:30
回去查了一下书，记错了，AMPS的确蜂窝系统，但是bell Labs提出是在1978年，真正投入使用是1983年。所以蜂窝技术的确只有20多年的历史，而不是你说的60年代就开始使用了。60年代使用的，肯定不是蜂窝网络。
至于ATM，你这是那现在的IP系统的成本去要求以前的ATM。ATM是什么时候流行的，最多流行到90年代中期，那时候就算2.5G的ATM芯片很贵，如果当时普及开，人们坚持研发的话，以芯片技术进步的速度，到现在也肯定远远便宜下来了。
其实IP就是顺应了历史的潮流，利用一开始人们对大容量的带宽和Qos没有要求这一点，靠着廉价的优势，迅速的普及开。以中国教育网西北节点为例，在2000年之前，到北京节点的带宽才10多M，2000年后才升级到155M。而知道最近几年，人们才对IP网的带宽和Qos提出了很高的要求。而Ip技术靠着这个时间差已经稳稳的成为了主流技术。
而ATM一开始就想把所有的问题都解决，自然成本很高，用户当时又没有要求，自然无法普及开。但是现在IP网想要解决Qos和提高性能，则成本绝不会比ATM便宜。
至于IP switching，我说了只不过是向ATM技术的回归而已，当然外表上没有使用VPI/VCI这些名词，但是其实质，其解决问题的基本原理和ATM是一致。有些问题，解决问题的方法只能是那样，只是实现的形式不同而已。从这点上说，IP switching不过是又回到原来的老路上。
作者：天涯柚子 回复日期：2005-7-19 15:50:09
三层交换有多种含义，我们常说的似乎是在二层交换机上增加一点路由的功能，通过缓存中以前保存的地址/端口对应关系来实现“第一次路由，后续交换”。单就这个而言算个很不错的改进，不过革命性可能说不上。
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-19 21:32:28
tonyweitu说得三层交换，应该指的是MPLS之类的东西。
作者：cddt 回复日期：2005-7-19 21:59:09
非常同意马兄“IP网想要解决Qos和提高性能，则成本绝不会比ATM便宜”的理论，真的为ATM没有流行感到惋惜。看来任何新技术开始的时候不能制定的太完美。
作者：0xcccccccc 回复日期：2005-7-20 9:30:52
tonyweitu 没有一点常识,
将cisco, dell, microsoft排在一起, 丢人现眼
不了解就别胡说.
作者：sureman 回复日期：2005-7-20 11:31:21
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作者：研究生是费 回复日期：2005-7-20 13:53:55
MOTO的管理是很人性，培训完善，不错。CISCO待遇很好
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-20 16:43:58
cisco有钱，不在乎一个月多给你几千，况且和其他公司相比，cisco在国内也没有多少雇员。
作者：tonyweitu 回复日期：2005-7-20 20:10:16
0xcccccccc
拍在一起是重于其企业文化(市场运作能力超强,创新能力不足,不要根我说说微软很有创新能力)
作者：tonyweitu 回复日期：2005-7-20 20:18:48
天涯柚子,
我当然不是指在ETHERNET SWITCHING上加点路由模块能处理VLAN的"伪3层交换". 我是指能带来QOS和流量工程的MPLS本质上是2.5层的MPLS技术.
作者：tonyweitu 回复日期：2005-7-20 20:22:10
0xcccccccc,
发表评论前,麻烦你看看上下文.
作者：far_runner 回复日期：2005-7-20 20:44:33
现在运营商已经不满足只在IP网络上提供各种宽窄带接入服务了，将来的3G、NGN、IPTV等新业务都希望能够放在IP网上，其中很重要的一块就是QoS。但是传统的IP协议中QoS的部分很弱，而且传统的设备上QoS能力也很弱（即使Juniper的M系列的路由器每个端口也才4个队列）远远不能满足新业务对QoS的要求。
因此目前业界为了解决QoS的问题有两条路：
1.从网络架构出发，设计一套完全新的CAC系统，将传统电信网的概念引入IP（如呼叫处理等）。在这个方向上HW、Alcatel都有自己的一套理论。但目前不管是HW还是Alcatel，基本上还只是停留在理论层面，没有成熟的产品出来。
2.从设备出发，增强路由器/交换机的QoS保障能力。由于QoS保障主要体现在业务接入层，因此业界出了一些新的业务路由器，大大增强了Qos的性能，现在比较有名的如Tellabs，原Timetra（现在的Alcatel 的7x50系列）
总之，对于IP上的QoS，大家都还处在探索阶段。
作者：superbook 回复日期：2005-7-20 21:15:38
先进的东西不一定被人们采纳，市场是残酷的。就象cdma没干过gsm一样，但先进的东西迟早会发光的，就像3g里无一不用cdma。所以从这点上来说，atm未必就没落，没准哪天就大行其道了呢。至少它的理论已经给IP等其它技术提供了大量的借柬。
LUCENT,IBM,MOTOR等老牌欧美公司，有令人敬重的企业文化，管理很人性化，在这些工作工作，不会特别累。而MS,CISCO,HUAWEI等有较强的市场意识，以结果为导向，人工作起来会感到非常紧迫，尤其是huawei，所以对它们的悔誉参半。但正是后面这些公司越来越取得重要的市场业绩，地位越来越高。这正是老牌公司和新兴公司的特点。这也正是我们的生活节奏越来越快的原因。LUCENT等要想重拾辉煌必须要向cisco等公司学习，学习它们的市场意识和紧张的工作氛围。而那时我们也活得越来越累:((
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-20 23:03:56
曾经有一种说法，说以后的网络必然是IP轻载网，就是说是IP网，但是上面的负荷不要很大，这样就可以保证Qos了。如果Qos下降，就加设备和光纤，反正现在也便宜。
这倒是挺符合设备商的口味的。
作者：wkq5k 回复日期：2005-7-20 23:36:30
未来就是DWDM/IP的世界！
作者：wangrim 回复日期：2005-7-21 9:37:52
怎么和www.526.com.cn/526.htm里面的文章一样??
作者：Grix 回复日期：2005-7-21 13:07:12
开玩笑，IP轻载网。p2p没出现以前还可以这么说说。p2p比以上各位说的革命性技术更具观念上的颠覆性。
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-22 12:09:54
作者：Grix 回复日期：2005-7-21 13:07:12
开玩笑，IP轻载网。p2p没出现以前还可以这么说说。p2p比以上各位说的革命性技术更具观念上的颠覆性。
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网通已经要封杀了
作者：lonesiren 回复日期：2005-8-2 12:25:23
北电的四级没过的也有，我见过，北电非常讲流程，干活按照流程做，出错了大家都有责任，不按照流程，那就是你一个人的责任．发一份文档给客户，技术方案之类的需要很多部门负责人签字，烦都烦死．ip网上做qos我还没见过真有成功的，真不如ATM上的，可惜ATM又太贵
作者：wangrim 回复日期：2005-8-2 14:08:28
在www.526.com.cn里面也有很多这样的
作者：lovejiangya 回复日期：2005-8-3 17:56:28
我认识的朗讯很多员工里面。个人觉得要从先做人说起！
作者：拼命叁郎 回复日期：2006-1-14 15:43:47
怎么没人讨论了？
继续关注。
作者：bnn899 回复日期：2006-1-14 18:17:07
顶,强,
作者：无忧sz 回复日期：2006-1-14 23:30:10
这么好的帖子，期待继续
作者：骠姚大将军 回复日期：2006-1-15 09:49:02
感觉天涯的牛人还真多。
以前总感觉经济和观天牛人多，IT视界原来也有几个嘛！
不错，以后可以常来的第三个板块。
作者：sphinxes_lee 回复日期：2006-1-15 10:30:52
超级朗讯的衰败总结:
1.以前太过强大,以致于过于自负.
2.什么都想干,什么都想干得最好,分散了资源.
3.AT&T企业文化的遗留,重技术不重市场.
其实IBM也是这样,至今好象也还是这样.我总觉得电信企业技术门槛比纯计算机公司低.所以至今为止,做计算机的老大还是ibm, hp, 和sun.格局没大变化
作者：静静的黑水河 回复日期：2006-1-16 16:04:14
楼主继续啊, 牛人们分析一下,这几个外企,谁会是3G的最大赢家? 目前谁的形势最好? 3G起来后我感觉电信行业会逐步走向末路,以后是内容为王,做3G业务的软件和业务的公司会有大的发展空间,而设备提供商的丧钟该敲响了. 看谁转型快了!
作者：cddt 回复日期：2006-1-16 19:35:30
作者：swsj 回复日期：2005-5-23 19:43:25
作者：emli 回复日期：2005-5-23 15:56:25
作者：swsj 回复日期：2005-5-20 21:13:17
lucent由于是外企，公司内部的mail、文档什么的确实要求是用E文，但并不是大家想象的那样神秘，我所知道的是这家美国的国企还是有很多管理漏洞，比如有没过四级的工程师也混在里面。
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没过英语4级就是管理漏洞啊，真是可笑！
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怪不得别人说lucent经过整合员工素质参次不齐了，你觉得lucent里面没过四级是正常现象？那是意味着这位工程师连学位证都没有。相比之下北电的员工素质就整齐多了。lucent的报销制度也是混乱得可以，连咱们运营商的人都知道lucent某些人连找小姐的钱都可以拿去报销，你怎么说？
呵呵，这点到是事实，听一个哥们说起过LU里兄弟的行为
作者：cddt 回复日期：2006-1-16 19:38:49
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-21 1:34:56
严格讲，ＡＬＣＡＴＥ也不是通讯领域科班出生，以前搞的业务很多．慢慢地，通讯成了该公司的主业了．其在光网络市场有相当的实力，特别海底光缆，是该领域的霸主．更酷的是他的ＡＤＳＬ接入市场在全世界称霸，一家就占了５０％的分额．在数据通讯领域，因收购ＮＥＷ ＢＲＩＤＧＥ（新桥网络），实力得到质的提高，直接就进入了北美市场．前不久中标了电信ＩＮＴＥＲＮＥＴ骨干工程（另两家是ＣＩＳＣＯ和华为），可看出在数通领域实力还是不错．
但在无线方面，表现一般．ＣＤＭＡ没听说有什么东东，ＧＳＭ也很一般，３Ｇ方面个人认为没多大的优势．终端部门也卖给了ＴＣＬ，不过该事业部本来做得也不好．
这两年Alcatel在下一代的网络的正合一揽子工程中表现不错，连续签了南方Bell和澳大利亚两个巨单（每个20亿美刀左右）
作者：mmbbmoon 回复日期：2006-1-17 9:35:32
好贴留名。以事实进行比较鉴别的确可以从中学到很多东西，好有好的道理，不好有不好的原因，比乱砍一气的bs有价值多了。
继续支持。
作者：tonyweitu 提交日期：2005-5-19 23:20:00
她生于名门显赫的AT&T,是AT&T的网络系统部.想当年何等威风,独霸世界,根本就不可能有对手,BELL LAB有钱的支持其实力别的公司难望起项背. 后来AT&T被政府强性拆分,再后来(1996)就有了LU,专门做设备商.
在这个背景下的公司, 老大做久了,做惯了,的确很难得有市场眼光,缺乏竞争意识.BELL LAB 还是专心搞他们的高深的基础研究(也算是起传统吧,否则不会出那么多NOBEL奖),对市场的反映不敏感. 然而通讯技术在本世纪以来,其发展的速度和技术变化的速度空前的(比如CISCO的 路由器技术, 3GPP 的R99直到R6),LUCENT的迟缓企业制度更不上了.
LU的强势是通讯,而现在的通讯和计算机技术日渐融合,比如数据通讯,NGN网,SIP,IMS等. LUCENT的优势被极大削弱,事实上在数据通讯领域,LU一直是弱项.1998年LU收购了当时可以和CISCO匹敌的ASCEND,不过!ASCEND当时是个新进公司他们不满朗讯的企业文化,牛人走的走了单干的单干了.实际上是很失败收购,完全不同与北电收购BAY NET.
LU的传统是做最好的最先进最全的东西,但市场考虑的不多. 早在98年,就做面象下一代的网络, 实际上就是软交换的思想,系统考虑得太多了也太庞大了,最后只好做罢. 99年就开发了40G的SDH,认为市场不需要,在实验室呆者,结果被北电抢先一步,夺走大半市场.
2000年以来,IT寒冬, 疯狂裁员,关闭非主流业务. AVAYA被分拆, 微电子部门被分拆成AGREE公司, 光纤部门被卖给CONLIC公司,综合计费部门被分拆......很多牛人离开公司,人员只是鼎盛时的1/4,当年销售为380亿美元,去年好象只有97亿美元. 不过经过几年的苦痛,LU现在改善了很多,何况底蕴尚存,作为当年的大哥大LU应该会有强势反弹,不过也不可能重现当年的风采了,现在的趋势是不可能一家独大了.
总之在纯通讯领域,LU还是有一定优势的,比如光网络, CDMA移动(UMTS,既W-CDMA,只因为是欧洲的标准,LU做得较晚),传统交换机在前几年在业界都是最牛的,现在由于市场的变化,一些新东东没怎么做了(个人也认为本来就没必要花很大气力搞了),但也是超稳定的,华为的C&C08机机器结构就是抄袭LU的.
而在新兴领域,LU就要充当追赶者的角色了.不过,LU就是LU,最近LU强力主推基于下一代的网络的IMS架购,是当前工作NGN体系最先进的. 只要LU着眼于市场,把技术变为产品,相信昔日的巨人会雄起.
PCM 为当年的AT&T最早提出并实现.
蜂窝电话系统 也是 最早提出并实现.
SDH体系 由BELL LAB 最早提出.
ATM概念 由LU最早提出
UNIX 诞生于BELL LAB
C语言 诞生于BELL LAB
仙农定理 由BELL LAB的仙弄博士发现.(学过通信的人都应该知道)
DSL 由BELL LAB最早提出编码方法并实现
NGN 最早提出软交换的概念
--------朗讯的创造力,通讯的原动力-------朗讯的口号,一点也不是吹牛,她是现代通讯的奠基者.
俱往矣,看CISCO,可以预见的将来数通江湖地位无可动摇;爱立信和NOKIA挟欧洲GSM的全球市场优势,在W-CDMA里游鱼得水;MOTO,长期专注在RF无线领域,有强大的实力,日子应该还行;ALCATE在欧洲大本营里有线领域(ADSL等)独大;现在的华为,雄心拨拨,昔日小子俨然要当老大.只剩下NORTL难兄难第.......哎!
LUCENT复兴,任重而道远!只有希望她早日涅磐,重现辉煌!毕竟谁也不希望她沉沦,不是吗?
超级朗讯的衰败总结:
1.以前太过强大,以致于过于自负.
2.什么都想干,什么都想干得最好,分散了资源.
3.AT&T企业文化的遗留,重技术不重市场.
一些专注一领域的公司活得不错,CISCO&JUNIPER专于数据,MOTO专于RF, 爱立信,NOKIA专于移动.
华为公司什么都搞,就长期的发展来看吧,恐怕......有待时间检验!!
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公司不该这样,其实我们每个人也不该这样.应该虚心好学,不要以为自己有多牛拜,要专长于一领域,不要搞得象万金油,还要充分了解周围的社会环境,适应社会需要.
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-19 23:28:39
在天涯第一次发贴! 自己先顶一个,站个沙发先.
作者：athree2005 回复日期：2005-5-19 23:45:33
"我们每个人也不该这样.应该虚心好学,不要以为自己有多牛拜,要专长于一领域,不要搞得象万金油"
完全同意
作者：land2000 回复日期：2005-5-19 23:56:38
好文先支持，历史感很好，谢谢
作者：蜀中流氓 回复日期：2005-5-20 0:20:04
支持一下：）
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-20 0:48:27
人性化的确管理,精细的分工,官僚主义严重,各部门拒绝承担责任(AT&T的后遗症).较强的国企分围(号称美国国企),部门壁垒高.做事讲究流程,守规矩.公司理念很先进,但执行有时沦为形式化.财务控制非常严格,报销制度严谨.
最近中国的市场很困难,主要是NGN和UMTS难有作为(LU的强项是CDMA-2000,数据业务不行), 但在北美其无线业务很有起色,成为公司赢利的主要动力. BELL LAB 主要搞很先进的理论研究(比如最早提出软交换概念),很少做应用.应用系统的开发由LU另外一拨人做.前几年裁了很多人,走了很多高手,伤了元气还未恢复.现在经营以利润为导向,因R&D缺乏资金,加上在新兴领域LU并没有优势,所以LU目前缺少有竞争力的产品.所以LU和很多公司结成战略伙伴,比如JUNIPR.现在LU正在把服务当做重要卖点(就象IBM),服务并不是指纯粹大售后服务.现在公司核心业务是移动.
在LU每个人按部就班按流程做事就OK了,比较轻松.按流程做事天大的事公司都顶着.新员工进公司后要专门培训公司流程. 日常工作所有的资料都是E文,工作报告也全是E文写.
待遇:普通工程师月薪(工作3年以上)一般税前大概10K,再加1500左右的住房公积金,年涨幅大概8~9%. 年底根据业绩发奖金,普通员工税前2~3W(去年的行情). 公司如赢利多的话,会多发点,这点LU是比较慷慨大. 前几年因不赢利,就很少. 出差待遇还是不错的, 公司宁愿把钱花掉,不愿员工去搞假弄钱.出差一般是入住五星酒店(一般都指定酒店入住,一天不得超过450),一天伙食补贴200,但要发票报销.手机费一月800, 如的确有公务的话,可超.掉笔记本电脑后,一般是不用赔的,这点很人性化. 还有的几个保险,公司都给买.
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-20 1:04:34
女性地位在LU是很高的,女性员工的比例比较高. 女高管比比皆是, CEO也是女性. LU盛产女强人, 前HP的CEO卡丽, XRORR的CEO都出自LU. 这点比HW轻视女性的作风强多了.
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-20 1:07:20
LU告一段落,下次再说ASB
作者：mbasten 回复日期：2005-5-20 1:45:46
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-20 1:04:34
女性地位在LU是很高的,女性员工的比例比较高. 女高管比比皆是, CEO也是女性. LU盛产女强人, 前HP的CEO卡丽, XRORR的CEO都出自LU. 这点比HW轻视女性的作风强多了.
听说华为的董事长孙亚芳不是男人......
作者：完全拥有 回复日期：2005-5-20 3:33:27
好帖子。的确觉得天涯谈论华为和中兴的帖子过多了。
LU是值得尊敬的公司，他在技术上长期持续的投入的做法适合所有的公司学习。中国在各个行业存在着投机的公司，老一票就走的性质，而且此风愈演愈烈，从各公司企业蔓延到了大学。所以存在着在中国作技术没有前途的说法。
希望有朝一日在中国也能出现各种新技术，当然是要有突破性的，就象bell lab物理层的mimo,而不是没有多少技术含量打着所谓的爱国旗号非要政府来支撑的东西。
作者：cdcommunication 回复日期：2005-5-20 8:35:19
写得很深刻!!
好贴,希望有机会去lucent~~
作者：背刀 回复日期：2005-5-20 11:11:43
好,期待楼主下文.
作者：giberson 回复日期：2005-5-20 11:42:15
还是看在哪个城市的LU，今年招聘刚进去的薪水大概就楼上说的一半，张幅大概也没有那么大了。现在电信设备供应商的日子都不好过，你想，现在哪个供应商都在保住自己优势项目的同时扩展自己的涉及范围，自然有亏有赔，这就把优势项目赚的钱拿去补差额，倒霉的自然是员工了。
作者：heyunqi 回复日期：2005-5-20 12:27:40
楼主是原创的？支持支持
作者：Iworld 回复日期：2005-5-20 12:52:09
想去朗讯 前段时间在华为的百草园外 住了一个星期
看到华为的单身男员工 个人觉得 生活过得还和大学，这几年好好弄 争取三年后 可到朗讯去
作者：陌路知己 回复日期：2005-5-20 15:17:19
写的不错，支持.
作者：rrachel 回复日期：2005-5-20 15:31:01
支持这个帖子，大家的目光都应该放远点。
LU偶不了解。北电我非常喜欢，和他们的接触来源于工作上的接触，以及我还曾经的一次面试经历。NT的员工素质相当不错呀，我当年不过初出校门的小孩，打电话向他们的高级研发人员请教问题，非常耐心仔细，令我受益匪浅；现场的支持工程师也是态度良好，合作愉快。可惜，为了其他的原因，我不得不放弃那个offer.
作者：swsj 回复日期：2005-5-20 21:13:17
华为的C&C08机机器结构就是抄袭LU的.
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这一点我是非常不赞同，98年我开始学5ESS，2003年开始学CC08，不要以为CC08也有AM、CM、SM的概念就认为是抄袭5ESS。
不过lucent的待遇确实像楼主所说，属于非常不错的。应该是2001年青岛朗讯和朗讯中国合并后把lucent的待遇总体提高了，而在2001年前青岛朗讯的工资水平普通工程师税后只有四千多。
lucent由于是外企，公司内部的mail、文档什么的确实要求是用E文，但并不是大家想象的那样神秘，我所知道的是这家美国的国企还是有很多管理漏洞，比如有没过四级的工程师也混在里面。
由于我不是搞移动的，不知道lucent的CDMA产品在中国挣钱怎么样，不过lucent现在确实完全靠CMDA在国内混了，5ESS估计没人买了。
作者：swsj 回复日期：2005-5-20 21:16:32
补充一句，不管这家企业以后是否会衰败，我还是很佩服他，特别是贝尔实验室的牛人们，完全不是国内华为中兴的员工所能比的。
作者：swsj 回复日期：2005-5-20 21:27:54
我狂晕哦，楼主的名字是tony wei ？？？？魏*刚？？？资料显示湖北的，如果真是，算我没说！
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-20 22:18:50
楼上的兄弟，你是哪路神仙？本楼主站不改名，坐不改姓，姓涂！
作者：swsj 回复日期：2005-5-20 22:20:57
那我就放心了，没别的意思啊，我以为你是那个tony wei，被他发现我说他坏话就惨了。
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-20 22:25:57
看来我们有缘, 你QQ是多少?
作者：swsj 回复日期：2005-5-20 22:28:51
你是搞通信这行的？运营还是设备？
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-20 22:34:41
都做过,现在搞运营. 兄台你呢? 我们还是在QQ上聊吧.
作者：swsj 回复日期：2005-5-20 22:36:40
你留吧，我不太方便留
作者：luckpig_ 回复日期：2005-5-20 23:24:18
mark
作者：三驴 回复日期：2005-5-20 23:33:48
兄弟,我等着看你说北电呢.我是北电的
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-21 0:05:02
ASB, 既阿尔卡特上海贝尔有限公司,最早为上海贝尔电话设备制造有限公司.
早在1983年, 中国政府和当时的比利时贝尔公司建立合资公司,比方占大概30%的股份.为中国最早的合资公司之一,主要做S1240的制造生产,销售.当时巨大中华根本就没起来,她是国内国字号唯一的生产程控的高科技厂家,那时的电信设备主要是纵横制.
说到S1240其实也出自贝尔实验室,它由贝尔实验室欧洲分部开发的,后来贝尔实验室欧洲分部自立门户成立比利时贝尔公司. 这就是上海贝尔和贝尔实验室两个贝尔的渊源.
上世纪90年代初,祖国通讯事业蓬勃发展,揎起纵横制改程控的潮流. 当时把程控看做极尖端神圣的技术,开局时人民警察都要出动保护. 程控也卖的很贵,大概一线卖到200美元.
时逢6.4风波,老外制裁我们,我们也不买他们的东东,再说洋鬼子卖得太贵了,S1240相对便宜很多. 所以S1240成了唯一选择,政府规定所有长途都必须是S1240.S1240供不应求,局长们排队求着上海贝尔发货. 不见过那场面就不知道什么是卖方市场. 以至于很多生产S1240的厂家大发横财,比如台湾的TAISA,德国的,西班牙的等等.上海贝尔就成了和资公司的最成功的样板公司.
好景不长,到95年以后,很多新东西开始出现比如V5,而上海贝尔
是个拿来主义的公司,自己很少自主研发,更谈不上新产品的开发,比如开发光网络,移动产品了.那时比利时贝尔公司被阿尔卡特收购,上海贝尔转为中法合资了.虽然上海贝尔富得流油,却不晓得去开发新产品,可叹啊.反观华为,用很有限的资金,卧新偿胆,积蓄能量,C&C08的市场占有率迅速提高.其销售98年就和上海贝尔持平了,而在之前他们的口号是赶超上海贝尔. 98年是个分水岭,以后两者的差距越拉越大了.
上世纪末,程控的建设到了尾声,没有大规模的项目了.死守S1240,缺乏新产品的上海贝尔就感到了前所未有的压力,阿尔卡特只有30%的股份,爱莫能助. 于是上海贝尔就搞多元化, 居然发力于明显没前途的一线通,也就是ISDN(还记的所谓的"飓风行动"吗). 确实,研发不出新产品,那么多钱又能怎样,坐吃山空. 当时上海贝尔开玩笑说,分了散伙算了,每个人可分得200万! 真可谓富甲一方.
一个问题现在我也没搞懂,有资金,有人才,为什么不研发新项目!
一个可能的原因是上海贝尔长期搞拿来主义,领导们没想过也没研发新项目的信心(其实是完全可以的).
上海贝尔出路何在? 它的另外股东,阿尔卡特在中国做的实在不怎么样,它有完整的产品线,上海贝尔有完善的销售服务网,两个在一起可以强强联合,况且两个本来就是和伙的.问题是上海贝尔是国字号,而阿尔卡特要求控股才能技术输入,国家看着自己的企业被别人收购!? 经过几番谈判,国资委只好答应阿尔卡特,也是不得已而为之.
终于,2002年ASB横空出世了,阿尔卡特占 50+1的股份.ASB也成了阿尔卡特亚太中心,全球5大研究中心之一. 于是狂招研发人员,服从阿尔卡特全球战略.
作者：swsj 回复日期：2005-5-21 0:17:46
今天刚听阿尔卡特的老师讲课，讲的是阿尔卡特自己的交换机E10，老师以前也是贝尔搞1240的，他说如果不是法国人笨，不懂得市场，就没有今天的1240的地位了。确实E10比1240严谨，我倒是认为贝尔被阿尔卡特收购对贝尔是好事，贝尔虽然一时半会的倒不了，确实一直在啃老本的感觉。
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-21 0:29:46
swsj,
你搞的东西可不少呢! 应该是搞运营的吧. E10很严谨稳定,但太不灵活了不,再说阿尔卡特早就没怎么研发了.看全球它有几线?
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-21 0:32:43
三驴兄，ＮＯＲＴＥＬ还是由你主刀吧，我未免班门弄斧了．
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-21 0:43:24
华为的C&C08机机器结构就是抄袭LU的.
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这一点我是非常不赞同，98年我开始学5ESS，2003年开始学CC08，不要以为CC08也有AM、CM、SM的概念就认为是抄袭5ESS。
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不说抄袭，但至少是借鉴．大系统的架够是侄关重要的，我还没见过有如此之象的．ＳＭ处理呼叫，９５％的流程在ＳＭ里完成，连百分比都一样！！！！难到天下有这么巧的事？
当然，实现方式可能不一样，比如０８机是基于ＷＩＮＤＯＲＷ的，５ＥＳＳ是ＵＮＩＸ．数据库也不一样，０８是开放的，５ＥＳＳ是封闭的．
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-21 1:14:36
ＡＳＢ以前的管理是粗放式的管理．缺乏严格的流程控制，靠员工自己的主观能动性，人脉好的可以找人帮忙的，做事就简单些．采取项目负责人制，看具体人能力！而不是通过完善的组织．所谓三流企业靠老板，二流企业靠人才，一流企业靠组织．现在看来上海贝尔是个二流企业，大凡顶级企业都有精细而完善的流程．财务的花销也缺乏有效的控制，有些开销只要简单说明甚至不用说明，反正他们的钱多．
其销售也是贵族模式，可能是当年牛气惯了的原因吧．客户那里跑得不是很勤，市场运做能力一般．
公司内部还行，比较团结，还是比较人性化的．但部门间的沟通也是个大问题，也算部门壁垒高吧．
被ＡＬＣＡＴＥ收购后，大量重叠的部门被裁．不过ＡＳＢ出手之大方，业界恐怕无出其右，可能是他太有钱的缘故．工作两年的普通员工税前的赔偿额居然有１３万多！所以当时很多人是高高兴兴被裁，很多人拿这个钱去出国读书了．
被ＡＬＣＡＴＥ收购前工资不高，但奖金多，加起来也很不错．大概有１０Ｗ／年． 被收购后，工资大涨，但奖金锐减，总收入略有增长．同时管理风格象ＡＬＣＡＴＥ看齐，也是精细的流程管理．
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-21 1:34:56
严格讲，ＡＬＣＡＴＥ也不是通讯领域科班出生，以前搞的业务很多．慢慢地，通讯成了该公司的主业了．其在光网络市场有相当的实力，特别海底光缆，是该领域的霸主．更酷的是他的ＡＤＳＬ接入市场在全世界称霸，一家就占了５０％的分额．在数据通讯领域，因收购ＮＥＷ ＢＲＩＤＧＥ（新桥网络），实力得到质的提高，直接就进入了北美市场．前不久中标了电信ＩＮＴＥＲＮＥＴ骨干工程（另两家是ＣＩＳＣＯ和华为），可看出在数通领域实力还是不错．
但在无线方面，表现一般．ＣＤＭＡ没听说有什么东东，ＧＳＭ也很一般，３Ｇ方面个人认为没多大的优势．终端部门也卖给了ＴＣＬ，不过该事业部本来做得也不好．
作者：mbasten 回复日期：2005-5-21 1:46:25
恩，Alcatel的GSM在中国是做的一般，但在欧洲还是很有影响力。
Ericsson,Siemens和Nokia楼主还写不写了？加油加油，一网打尽吧
作者：Hmilu 回复日期：2005-5-21 3:02:19
期待NT,下个月6号就去NT报到了。
作者：swsj 回复日期：2005-5-21 12:23:52
华为的C&C08机机器结构就是抄袭LU的.
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这一点我是非常不赞同，98年我开始学5ESS，2003年开始学CC08，不要以为CC08也有AM、CM、SM的概念就认为是抄袭5ESS。
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不说抄袭，但至少是借鉴．大系统的架够是侄关重要的，我还没见过有如此之象的．ＳＭ处理呼叫，９５％的流程在ＳＭ里完成，连百分比都一样！！！！难到天下有这么巧的事？
当然，实现方式可能不一样，比如０８机是基于ＷＩＮＤＯＲＷ的，５ＥＳＳ是ＵＮＩＸ．数据库也不一样，０８是开放的，５ＥＳＳ是封闭的．
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借鉴都谈不上，交换机也就那三种内部结构，集中控制、分级控制、全分散控制，学通信的人都知道。如你说说，他们的操作系统都不一样，怎么借鉴呢。我倒是觉得CC08和ZXJ10很多地方类似，可能都是国产的原因吧，互相抄袭。
作者：空屋住人 回复日期：2005-5-21 12:27:54
楼主，再说说西门子
作者：swsj 回复日期：2005-5-21 12:29:15
E10很严谨稳定,但太不灵活了不,再说阿尔卡特早就没怎么研发了.看全球它有几线?
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E10在国内确实用得不够广泛，但在国外的使用面还是挺广的。国内维护E10的技术支持工程师只有三个，你想想吧。阿尔卡特本来就没有继续开发，现在的程控交换（属于电路交换）已经走到了尽头，根本没有继续开发的需要。难道1240、5ESS、E10、EWSD还有国内的两种交换机还在继续开发吗？早就没有了，设备商现在已经把交换的重点投入在NGN上，虽然NGN目前也很不成熟。
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-21 15:57:38
当然在开发了,虽然投如不多. 你难到不知道目前在搞网络智能化吗? S1240,EWSD,C&C08都支持ISUP+协议,用SLHR提供多项增殖务.NGN目前难得有大规模的搞头,试验而已,其运做模式根本还看不到.
运营商还是要务实点,先搞搞增殖,满满再搞什么NGN.
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-21 17:18:12
SWSJ,
不做移动,基本上不会是CMCC的,说1240、5ESS、E10、EWSD不再开发了,估计你不会是CNC或TELCOM的了. 看来很可能是UNICOM!?
作者：磁针石指南针 回复日期：2005-5-21 19:01:01
好帖
作者：88tonywei 回复日期：2005-5-21 23:30:55
Tonywei来顶帖了！
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-22 0:24:37
Nortel 也算个百年老店了，她是加拿大高科技的象征，就象NOKIA之于芬兰，ERICSSON之于瑞典一样， 同时也是北美乃至全球通讯领域的巨擎。开始只是立足加拿大,而后走向世界,170个国家有NT的设备.
可偏偏同在北美的AT&T和后来的LU是NT的死对头.无论产业结构企业规模,组织结构,还是管理风格甚至市场环境都很相似,可能同在北美的原因吧. 堪为北美版的中兴VS华为.因北美主要市场在美国,AT&T 和LU多少点市场优势,毕竟是本土嘛,加上AT&T太过强大,多年来都被LU给压着.
前文讲过,2000后,LU由于种种原因开始衰落.这给实力本来也很强劲的NORTEL带来了机会, 毕竟NT没LU那么严重的官僚病.
这得力于前CEO的准确判断. 首先,她掘弃了没多大发展前景的传统电路交换,中国也就早期在北方有点北电的交换机. 然后作了一个重要的收购,就是1998年收购了当时很牛的BAY NET,使NORTEL成为主要数据厂商之一.在光网络上咬住LU.也就是在2000年,抓住LU的失误向市场推出10G的SDH,一举占有市场近50%. 可邻当时LU还再卖2.5G,10G的SDH并没商用,这堪称LU商业史上最惨重的失误之一.同时也造就了NORTEL神话,也是NT历史上最灿烂的时光,一举取代LU成为最大的通讯制造商.
光网络投资狂朝过后,电信的寒冬真的来了.而北美受到的冲击比欧洲要大得多. 虽然NT的业务遍及全球,北美还是其立家之本.LUE和NT一起成为难兄难第了.
技术上,NT的数据业务不错,有CISCO在，就不会有太大的作为.GSM和CDMA和LU平分秋色,可能GSM比LU强点,但CDMA技术比LU差点.在移动市场,欧洲的GSM阵营NT拼不过也没办法. 谁叫CDMA比GSM晚成熟一点呢，让ＧＳＭ占领主要市场呢!? 3G邻域ＮＴ的地位也大体如此．北美的模拟移动系统（如美国的ＡＭＰＳ）当时是全世界最大最先进的，也就是如此为保护前期投资，延缓了从模拟到数字化的进程．另一方面，北美的制造商（也就是ＬＵ）认为ＣＤＭＡ比ＴＤＭＡ系统先进，主要搞ＣＤＭＡ了，把ＴＤＭＡ（ＩＳ－１３６）卖给了ＭＯＴＯ．这样欧洲的移动率先数字花，事为２Ｇ的ＧＳＭ风糜全球，真是天意！
其实ＮＯＲＴＥＬ是个发展很最全面的公司，管理也行． ＬＵ是自己的不断失误造成了现在的局面，ＮＯＲＴＥＬ只能说是命该如此．
ＮＴ只在广州有个合资公司，是广东北电（不知道现在怎样了，独资没有还搞不清）．全国只有３个办事处，所以员工素质比较齐整，还不错． 不象ＬＵ经过几次整合，人员素质参差不齐．
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-22 0:28:50
88tonywei,
怎么和我这么象？
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-22 0:44:44
天涯的高人多，大家如知道别的公司情况的或补充，贴出来看看，充实充实．
作者：zgloveu 回复日期：2005-5-22 1:01:30
好贴，顶，写得很客观，希望能够增加Nokia、爱立信和Moto的
作者：Hmilu 回复日期：2005-5-22 1:38:42
tonyweitu,关于NT,还有内容么？比较关注NT,
下个月我就要去广东北电报到！
还有在广州的兄弟姐妹么？
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-22 1:58:11
NT目前的确十分困难,股票只有可令的$2多一点. 在北美EV-DO又搞不过LUCENT,总是一个项目LU得大半分额,而且又在闹财务丑闻,严峻啊.
不过在中国3G蓄势待发,个人认为全面发展的NT会占相当分额.况且NT的NGN,VOIP都做很不错. 如果是去研发的话,这两块都很好,NT待遇是不会差的.
纯属个人观点，希望不要误导你．
作者：随缘不变 回复日期：2005-5-22 2:04:11
看来楼主都只是了解表面，并没有在其中任何一家公司的中国研发中心待过
作者：小糊涂蛋 回复日期：2005-5-22 11:14:40
我就知道北电的ALTEON很垃圾！！！
作者：xiongxw584 回复日期：2005-5-22 11:17:38
lucent 差点垮台了。
作者：难道是假的 回复日期：2005-5-22 17:31:07
NT,LUCENT可能是最快消失的著名通信企业.他们真的是什么也没了.
作者：superbook 回复日期：2005-5-22 21:28:28
所谓瘦死的骆驼比马大，目前来看他们还是令人向往的地方
作者：lhf_1007 回复日期：2005-5-22 22:28:14
to:难道是假的
NT,LUCENT可能是最快消失的著名通信企业.他们真的是什么也没了.
哥们，卖烧饼的吧？
拜托，别不懂装懂，无知不是你的错，以无知荣就不对了！
作者：lhf_1007 回复日期：2005-5-22 22:29:16
to:难道是假的
NT,LUCENT可能是最快消失的著名通信企业.他们真的是什么也没了.
哥们，卖烧饼的吧？
拜托，别不懂装懂，无知不是你的错，以无知荣就不对了！
作者：shelicy 回复日期：2005-5-22 23:55:22
说来说去,还是贝尔实验室强!暴强!
作者：车厘子加炼奶 回复日期：2005-5-23 0:19:23
北电，真不知道怎么说好，正如楼主说的，发展很全面，管理也行，但却沦落至此。在我看来，也许它缺少的就是一个有魄力积极的领导班子，其实北电的技术不是不行，但是往往缺乏抓住机会的能力，市场前瞻意识稍弱。以前不知道，但至少近年来的领导班子就是有这个问题，GSMR，R4trail方面都是没敢去抢去冲，如果北电这方面能向华为多学学就好了。
作者：when_where 回复日期：2005-5-23 1:32:34
那位高人可以谈谈在目前全球光网络产品的技术和市场综合实力上，那一家最强呀？是北电？华为？
作者：gmpls 回复日期：2005-5-23 7:53:10
好象现在光网络产品最强的是阿尔卡特
作者：wkq5k 回复日期：2005-5-23 10:31:08
阿尔卡特，华为国内光网络市场第一。
作者：空屋住人 回复日期：2005-5-23 11:15:12
NT为什么衰弱？呵，看看NT都找了些什么人做HR就知道了
作者：Hmilu 回复日期：2005-5-23 11:21:28
楼上的，怎么说？
作者：tmp2004 回复日期：2005-5-23 14:56:25
各位说什么说呀？北电的产品质量如何我不知道，但是我刚买了北电的两台470－48T企业级交换机，买的时候就很麻烦，因为北电在整个中国只有三家代理商，我们在昆明都打了现款到北京订的货，但是后来货到没用到三个月就坏了，机器坏了是正常，但是它的售后服务太让人气墳了，必须向当初订货的代理商传真当初的订货合同、然后在一个无限期的等待后它才会通知你把货发到代理商处，然后更是个最低45天最长无限期的保修时间。
最后要北电厂商及代理商开一个证明证明北电的产品是原装都不敢出，所以我认为北电是没前途了。
作者：emli 回复日期：2005-5-23 15:56:25
作者：swsj 回复日期：2005-5-20 21:13:17
lucent由于是外企，公司内部的mail、文档什么的确实要求是用E文，但并不是大家想象的那样神秘，我所知道的是这家美国的国企还是有很多管理漏洞，比如有没过四级的工程师也混在里面。
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没过英语4级就是管理漏洞啊，真是可笑！
作者：generic 回复日期：2005-5-23 16:38:03
Tony兄，我两年前进Lucent，一直到现在都在做5ESS的呼叫处理。总感觉传统交换日薄西山，但换部门又不是那么简单的事。再说这儿的工作氛围很不错，强度肯定没华为大，各种待遇不错。最开始的时候我还想，等合同到期了就赶紧转softswitch。但现在Lucent的softswitch似乎做的又很一般。Lucent又搞出IMS，不知到到时候有没有机会去做。我感觉自己现在定不下方向，或者说没什么特别的方向，不知你对我今后的发展有何建议？衷心感谢！
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-23 18:18:57
模拟式蜂窝电话迅速发展，也开始显现出它的缺点，特别是在人口密集的大城市，由于模拟式蜂窝电话采用的频分多址技术造成频率资源严重不足，同时，模拟式蜂窝电话易被窃听和码机，造成对用户利益的危害。
进入80年代后期，大规模集成电路、微型计算机、微处理器和数字信号处理技术的大量应用，为开发数字移动通信系统提供了技术保障。
1982年，欧洲成立了GSM（移动通信特别组），任务是制订泛欧移动通信漫游的标准。GSM本来是欧洲成立的一个移动通信小组的简称，这个小组在欧洲的蜂窝移动通信方面作了大量的工作，他们对8个不同的实验方案进行了论证，最后制定了泛欧洲的数字蜂窝移动通信系统，并用该研究小组名字的缩写“GSM”命名。GSM移动电话系统对频谱利用率高、容量大，同时可以自动漫游和自动切换，采用EFR（增强全速率编码）后通信质量好，加上其业务种类多、易于加密、抗干扰能力强、用户设备小、成本低等优点，使移动通信进入了一个新的里程。
说到GSM，还有个有意思的插曲，当GSM技术推出不久，一种更先进的CDMA技术也推出了，当时摩托罗拉占有蜂窝式移动电话的绝大部分市场，由于CDMA比GSM先进得多，所以摩托罗拉认为GSM技术只能是从模拟到纯数字的过渡，一直没有重视GSM手机的商业开发。但GSM手机一推出就受到从事商业、贸易和高级管理人员的欢迎，到1996年，诺基亚和爱立信来势凶猛的GSM手机已占据了手机市场的大部分时，摩托罗拉才回过头开发8200系列产品，从此，摩托罗拉就不能确保手机市场老大的地位了。
随着GSM的迅猛发展，GSM自然而然成为全球移动通信系统的代名词。1993年9月18日，浙江嘉兴首先开通了我国第一个数字移动通信网。 1994年10月，第一个省级数字移动通信网在广东省开通，容量为5万门，从此GSM手机在国内迅速成长，发展到今天几乎人手一机的光辉业绩。
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悲也,CDMA技术! 它改写了世界通讯制造业的版图. 这也是北美LU,NT,MOTO近年萎靡不振的根本原因!其实北美技术从来没落后过NOKIA,ERRISSON!尽快占有市场才是硬道理.
现在NGN和3G乃至4G,WI-FI,WIMAX,又是重新洗牌的机会,这次谁回胜出呢?
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-23 19:03:13
造成爱立信衰退的原因(ZT)
有百年以上历史的爱立信为何衰落至此？对于斯万伯格和去年3月份开始担任爱立信公司董事长的米遏尔·特莱斯乔来说，在市场需求连续第三年疲软的情况下提高销售额和恢复赢利将成为首要任务，爱立信将通过裁员等措施达到这一目的。
任何企业的兴衰都有其内外因的相互作用，有着125年历史的爱立信作为通信行业发展的见证者和领路人，形成了一整套端到端的解决方案和生产体系，并成为其雄霸电信领域的竞争筹码。但是，随着产业的变化这一体系出现了失衡，原有优势可能蜕变成一种无形的阻力。庞大的业务支撑，冗余的研究、开发、生产制造，壮观的销售队伍都可能在发展中起到负面作用。对于历经改革的爱立信来说，一般人最先注意到的是他已剥离的手机业务逐年失利。业界认为，产品推出周期慢、产品设计不能贴近前沿市场是导致爱立信手机辉煌不再的主要原因。手机业务的剥离曾使爱立信有效地控制了成本，遗憾的是索尼爱立信至今仍亏损。
更关键的原因是，电信市场全面紧缩的开支使爱立信业务受到极大影响，另外，分析家们认为，3G商用服务一推再推是导致爱立信亏损的主要原因。近年来，爱立信大规模地部署3G网络，仅2001年在3G网络上的投资就接近431亿美元。早在10年前，爱立信就全面开始3G的研发，迄今在所有标准领域都有专利。据分析家预测，爱立
信的3G网络将使公司2002年损失9.4亿到14亿美元。此前，由于3G普及的一再延迟，已导致爱立信公司2001年出现全年亏损。
巨额的研发投入使得爱立信的研发较同行领先3～10年，但超前的研究也使爱立信负担过重。
一般而言，500强的研发资金约占营收的8%～10%，可是早在十年以前，爱立信在无线研发上的投入就超过了13%。2000年爱立信为无线产品支付研发费用为200亿瑞典克朗，占企业营收的15.5%；2001年研发费用超过250亿瑞典克朗，占20%；2001年研发费用更是破天荒地达到420亿瑞典克朗。目前该公司拥有1000多项技术专利，爱立信已设立部门进行技术转让工作，尽管这项业务的收入微薄，但利润率接近100%，有希望发展成爱立信重要的利润来源。
另一方面，来自竞争对手的打压也让爱立信更加艰难。由于产业链的重合，诺基亚的高速成长给爱立信带来了巨大的挑战，使得爱立信在移动电话市场上所占的份额不断缩小，获得的移动网络设备订单数也大幅下降。在2001年中，疲软的需求和朗讯、阿尔卡特、Nortel等对手之间的激烈竞争已经使无线通信设备的价格下降了30%。即使爱立信能继续坚守三分之一的市场份额，这块业务也将明显缩水。
在这些市场原因之外，爱立信当然也不能避免其内部管理而引发的决策和反应速度上的问题。
作者：朝闻到 回复日期：2005-5-23 19:28:17
寻求休闲棋牌类小游戏运营合作！
2004年，我国网络棋牌游戏市场规模达4.8亿元人民币，比去年（3.3亿元）增长45.5%,占我国整个网络游戏市场份额的13.3%。游侠资讯保守预计，2005年网络游戏棋牌市场规模将持续增长至6.5亿元人民币，但增幅较前期放缓，达35.4%, 低于整个网络游戏市场增长率。
截至2004年12月29日，我国网络棋牌游戏平台实际用户数量已达8526万人，占全国网民
数量9200万人的92 .7%，比去年同期（6592万人）增长29.3%,较前年（4733万人）增长80.1%。游侠资讯预计2005年末，我国网络棋牌游戏用户有望突破1亿人。
所以小游戏市场前景是非常广阔的,蕴涵无限商机!
我公司是一家专门研发休闲小游戏的游戏开发公司，目前已经开发棋牌类、益智类、动作类、教育类共30几款小游戏，现在寻求地区或全国性小游戏运营公司。下一阶段我们将针对不同的客户群体，陆续推出博采类、本土风格类以及寓教于乐类的休闲游戏，不断充实平台内容，满足不同用户的需求。
1. 以中型游戏为主，棋牌游戏为辅，追求差异化，个性化的风格。;游戏题材来源广泛。
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作者：swsj 回复日期：2005-5-23 19:43:25
作者：emli 回复日期：2005-5-23 15:56:25
作者：swsj 回复日期：2005-5-20 21:13:17
lucent由于是外企，公司内部的mail、文档什么的确实要求是用E文，但并不是大家想象的那样神秘，我所知道的是这家美国的国企还是有很多管理漏洞，比如有没过四级的工程师也混在里面。
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没过英语4级就是管理漏洞啊，真是可笑！
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怪不得别人说lucent经过整合员工素质参次不齐了，你觉得lucent里面没过四级是正常现象？那是意味着这位工程师连学位证都没有。相比之下北电的员工素质就整齐多了。lucent的报销制度也是混乱得可以，连咱们运营商的人都知道lucent某些人连找小姐的钱都可以拿去报销，你怎么说？
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-23 19:55:27
诺基亚公司是欧洲最古老的企业之一，但为外界所知晓的时间却很短，直到１９８９年，芬兰“诺基亚”公司还是一家发展缓慢的无名企业。那么，诺基亚是如何在短短的几年时间里就称雄通讯领域的呢？诺基亚公司能够成功进行业务转型，能够称霸全球移动通信市场是与马蒂阿拉呼特（Ｍａｔｔｉ Ａｌａｈｕｈｔａ〕的贡献分不开的。当时，马蒂阿拉呼特还是诺基亚公司一位年轻的管理人员，他花费了一年的休假时间研究这样一个问题：一个中型企业如何赶超自己的大型竞争对手并进而主宰整个高科技产业？
Ａｌａｈｕｈｔａ马蒂先生在瑞士商学院ＩＭＤ潜心研究类似中小型企业为此所做的种种尝试，并撰写了一篇论文。Ａｌａｈｕｈｔａ马蒂先生在论文中指出：小型企业是完全能够征服整个世界的！要做到这一点，小型企业需要一种新技术——一种可以改变竞争规则的新生事物，它将所有企业都置于同一条起跑线上。这种新技术就是移动电话，在它的制约下，“所有企业都将从零起点开始”。于是，８０年代走向国际化的时候，诺基亚公司并没有选择大而全的经营道路，而是经过理性的自我分析和调整，将全部的实力投在通讯行业上。
事实也证明诺基亚公司的选择是完全正确的，当移动电话这种新技术刚刚崭露头角，包括摩托罗拉、爱立信、西门子、飞利浦和阿尔卡特等在内的众多电信巨人就迅速冲进该市场。这些企业规模庞大，且拥有大量的经验、分销网络以及研究与开发设备。相反，诺基亚公司相对规模较小，但它对移动电话市场的专注和投入却是其它企业所无法相比的。
马蒂先生曾经详细描述了诺基亚公司称雄全球移动电话领域所采用的重要战略：开发的产品要具有全球竞争力很强的吸引力；产品要快速占领国际市场；寻求一种与密切关注用户需求紧密联系的方法，而不要非仅仅依赖注重技术的作用经营方式。
北欧移动通信发展的良好土壤也是促使诺基亚公司走向成功的一个重要因素。北欧各国人口稀少，但却是最早的移动通信使用者和拥护者。２０世纪８０年代早期，他们发布了针对模拟移动电话的北欧移动电话系统（ＮＭＴ）标准，该系统在业界率先实现了移动电话的跨国“漫游”。
另外，在欧洲，所有的数字移动电话都采用单一标准，即全球数字移动电话系统（ＧＳＭ），它是促使诺基亚公司取得成功的另一个重要因素。现在，ＧＳＭ标准得到了业界较为广泛的支持：到本年度初，全球７亿移动电话中就有２／３采用了ＧＳＭ标准。ＧＳＭ的出现以及芬兰与欧洲各国联系的加强，为诺基亚公司带来了好运，并为该公司２０世纪９０年代的成功起到了一定的推动作用。但正如Ａｌａｈｕｈｔａ马蒂先生在接受最近的一次采访中所指出的一样：“好运只垂青那些有准备的人。” 当ＧＳＭ出现时，诺基亚公司一切都已准备就绪。１９９１年，人类实现了第一次使用ＧＳＭ电话进行通信的梦想，那是通过诺基亚公司的网络并在该公司的电话上进行的。
在竞争中发展
现在，诺基亚公司已成为全球领先的移动电话制造商：市场占有率为３５％，去年年销售额为３０４亿芬兰马克（２６１亿美元），税前利润达５９亿芬兰马克。诺基亚公司的成功故事表明，不在硅谷创业甚至不在美国创业的企业同样可以主宰整个尖端技术市场；如果来自一个欧洲小国的一家企业都能做到这一步，又何况其他企业哪？因此，它已成为激励全球众多企业家和管理人员不断进取的精神动力。
在激烈的市场竞争中，诺基亚公司似乎一度找到一种万全之策——任你市场风云变幻，我之霸主地位岿然不动。２００１年４月，爱立信公司宣布将花费１７亿芬兰马克进行企业重组，并计划裁员１万２千人。同时，摩托罗拉公司宣布自己的销售额下降了２９％。而此前，诺基亚公司曾预测，全球移动电话的销售额将从去年的４亿５百万上升到２００１年的４亿５千万到５亿之间，并声称自己将占有这些份额的４０％。这样，诺基亚公司的销售额将是其最大竞争对手摩托罗拉公司的３倍——这对于刚刚在１９９８年才超过摩托罗拉公司而成为业界领头羊的诺基亚公司来说，无疑是一个很大的进步。
在巩固霸主地位方面，诺基亚公司有自己的优势和实力。与几年前相比，尽管诺基亚公司的前景显得有些渺茫，但在承受激烈的市场竞争方面，它仍然拥有多年的成功经验。尤其是在１９９６年，当移动电话销售额下降时，诺基亚公司也同样发出了业绩预亏警告。当时还有很多其它问题，如与供应商的合作关系，零部组件的滞后交付等等。然而，诺基亚公司却起死回生，并进一步成功加强了与供应商的合作关系以及在库存等方面的管理。事实上，自１８６５年创建以来，诺基亚公司已经历过很多业绩预亏警告的威胁并重获生机。Ｄａｎ Ｓｔｅｉｎｂｏｃｋ先生曾撰写了诺基亚公司最新发展史《诺基亚公司的革命》一书。他在书中指出，诺基亚公司起源于芬兰本身就意味着它“已经历过很多磨难，如俄国的压迫、布尔什维克革命、独立斗争、内战、遍及全世界的经济大萧条，还有两次世界大战．．．．．．也曾目睹很多失败。”因此，诺基亚公司坚信，与其自身所经历过的困难相比，目前所有的困难都是微不足道的。
因此，多年的成功经验和优秀的企业文化是诺基亚公司能够在激烈竞争获胜的法宝，同时它还激励着该公司在移动通信大潮中不断前进。
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NOKIA 她似乎更多的是终端厂商,设备只占其总销售的20%弱. 面对3G的巨大市场,在2G终端获巨大成功的NOKIA当然不会放过机会, 在3GPP里扮演着关键角色. 以至于书店里关于UMTS和W-CDMA的书大都是纷兰人的著作. 不过个人认为其设备商的家底还是比不过雄厚WRRISSON的.
作者：Milanaries 回复日期：2005-5-23 20:07:05
希望能看到Motorola的分析
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-23 20:15:37
swsj,
其实LUCENT还是很传统规矩的公司,很讲商业道德的,这比很多公司强太多了(我就不点名了), 否则也不会把中国的CEO都废掉. 在说了在这行做市场,怎么都会有点猫腻,也不希奇.
关于不过4级的问题, 那应该是极个别的吧. 他们所有的文档资料都是E文, 天天看,E文想必也不会太差.E文差点,也不一定素质就差嘛,我读书时就有不少英文很差,但编程很牛的.
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-23 22:06:14
MOTO(ZT)
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经济学上讲究路径依赖，一个企业的未来也是由其过去决定的，摩托罗拉在过去的75年中创造了一种独特的人文管理文化，这使它获得了应有的成功，然而今天却又成为人们质疑摩托罗拉下滑的主要理由。
摩托罗拉公司创立于1928年，中间历经加尔文家族祖孙三代的管理时期，2003年随着的克里斯多夫·加尔文辞职，标志着摩托罗拉75年的加尔文时代终结。
2004年3月初，摩托罗拉中国北京总公司办公大楼内，一批新招募的员工开始了他们至今仍然令许多中国名校的同龄毕业生们羡慕不已的摩托罗拉职业历程的第一天。而接下来的一两天内，一种新鲜的兴奋感会令他们想起大学入学之初，随着老员工带领他们熟悉环境、讲解公司历史和文化以及对前景的描述，一下又会使他们那种习惯性的依赖感和托付感重新找到了一个舒服的生存环境，是的，状态回来了。
然后，在头一个月内，每个人会在其各自部门老板的帮助和指导下，制定出一个个人短期目标，而且，老板还会根据每个人的不同之处给他们确定相应的近期培训内容。除此之外，还有一项重要的内容，就是每一位新进的员工都必须接受专人教授的企业道德课。
加尔文精神
在联想，这个过程，可以解释为对新员工的释放和上模两道程序。没有人计算过，在全世界到底每天有多少人在接受企业的这种造螺丝钉运动。但事实上，在加尔文的大家庭下，摩托罗拉给这种企业政治时代作了特别的摩托罗拉式的阐述。
1928年，保尔·加尔文在芝加哥创建了加尔文制造公司，产品是汽车收音机。1947年，公司易名为Motorola。1964年保尔的儿子鲍伯·加尔文继任摩托罗拉CEO。据说，鲍伯·加尔文正直而平易近人，这使得他的领导风格带有浓烈的人性化色彩，他总是去关注那些被高级经理们忽视了的雇员，就像父母对待子女一样。如果一个人在摩托罗拉工作十年以上，未经鲍伯·加尔文的亲自批准，就不可能被解雇。摩托罗拉对内称为员工的大家庭，如今这份摩托罗拉的内部报纸已经跟着其全球化的步伐遍布几十个国家。
无论是立人立业，加尔文家族都严格地遵照传统的贵族品德，凡是摩托罗拉员工必须具备非常高的道德要求：保持高尚的操守，对人永远地尊重。这也已经被立为摩托罗拉的两条核心文化。摩托罗拉绝不允许行贿受赂。无论在芝加哥、莫斯科、圣保罗，还是汉城、印度、北京都一样。为此，摩托罗拉每年都会对员工进行职业及商业道德培训。
近75年以来，摩托罗拉成功地从干电池生意转移到收音机、电视、又到今天的半导体、集成电路与蜂窝通讯。其中每一次转型危机都能有惊无险的度过。在1930年的大危机中，大多数公司都在虚报财务指标与产品利润，保尔·加尔文却通过告诉公众真相安然解危。1983年，他的儿子鲍伯·加尔文面对日本公司在半导体芯片业方面的挑战时，坚持公司的战略不变，并花了两天时间讨论变革管理，也笑到了今天。
加尔文家族从来不把利润放在公司最重要的位置上，他们强调重要的不是效率，而是对未来的把握。只要公司明确了方向，所有员工与经理就嵊凶愎坏亩湍芰θナ迪帜勘辍Ｕ饩褪侵募佣木瘛?/p>
可是2003年最后一位加尔文，黯然地离开了摩托罗拉。
摩托罗拉的软硬工程
迫于公司董事局和华尔街股东的压力，克里斯多夫·加尔文必须对摩托罗拉全面下滑给出解释，而结局只有一个，就是离开。凡是了解的人，几乎都会对摩托罗拉的文化表示尊敬，然而投资者却更愿以效益说话。
加尔文每周都会习惯性地给全球的每位高层管理人员发一封电子邮件，再层层转发，一直到公司的每一位员工。加尔文会在信里像拉家常似地讲讲最近一周会见的重要客户、自己的想法、发现的问题和近期期望等等。要在官场，这些电邮会被下属作为非常重要的政治解读文本。加尔文还会经常出现在全球各地的摩托罗拉餐厅里，与员工共进工作餐。总裁如何得到员工的认同，在管理学上也是一门重要的课程。来自加尔文本人也是企业的核心文化就是这样一点点渗透到每个人，并一点点地不断形成和加强企业个人的文化和价值感受。
可以说，摩托罗拉是加尔文的摩托罗拉，而加尔文是摩托罗拉的加尔文。70多年以来，通过特有的细节关怀管理，加尔文已经渗透到了摩托罗拉的每一个环节：文化、组织形式、制度、规则以及人。在摩托罗拉，人与制度就像两个互相契合的螺丝钉，只要一上发条，就会立刻进入自动运转程序。
人才锻造工厂
经常会听到一种戏说：摩托罗拉是国内企业界的黄埔军校。这不仅因为摩托罗拉是著名的外企，更因为摩托罗拉本身就像一个巨型人才制造基地，企业本身的每一步业绩都直接伴随着企业人才的成长。每一位员工在摩托罗拉的职业历程，就是一个反复实践、反复培养的过程。
摩托罗拉有两个人才锻造工厂：人力资源部和摩托罗拉大学。人力资源部首先发掘和发现人才，然后送入大学进行初步培训。经过一段时间的培训与实践相结合，其实这时已经进入季度考核体系，人力资源部会根据员工的平时表现、个人能力情况、业绩以及周边的反映对其进行考核，按考核成绩将员工以初级、中级和高级培训三个标准放入公司人才库，再次送到大学进行针对性培训，期间还会给个人分配项目，在一边接受个人指导的情况下展开实际工作，再结合实践结果进行评估，在这个过程中会给每个人按其学习时间长短和业绩上升情况绘制其个人学习曲线，时间越短的，说明其给公司汇报率越高。
如果，某些员工或管理人有突出的能力和业绩，则会被列入未来人才发展计划，人力资源部将针对个人来设计整个的职业生涯管理，之后仍然离不开摩托罗拉大学的配合，再给他设计2-3年内或者更长远的个性化培训内容。根据具体情况，他们还会被送到国外知名商学院接受更系统的教育。
沟通文化
在日常工作中，每个人都有自己的学习曲线跟踪图，此外，还有一张非常重要的卡是IDE卡。这张卡代表了任何一名摩托罗拉员工具备的6个最基本的权利。摩托罗拉人形象地称这张卡为尊严卡。它跟一张IC卡大小，上面写的正是员工每个季度都反复要问自己、问公司的六个问题。这六个问题包括个人业务知识、企业与个人的相互认同、与周围的关系、个人的情况等各项内容。
如果在工作中遇到任何问题，摩托罗拉内部共有12种沟通方式，基本可以覆盖到每两个人之间，形成了一个纵横交错、重叠细致的沟通网络。比如其中有一个Speakout（畅所欲言）的环节，它是一种保密的双向沟通渠道，员工可以对真实的问题进行评论建议或投诉。另外，还会定期召开总经理座谈会，员工的问题会在当场得到答复，并在7日内对有关问题的处理结果予以反馈。一个部门的老板，既是员工的规划师，又是他们工作导师、咨询师，还是一位倾听者，同时他自己也处于下属的位置。他必须至少每个季度与底下的每一位员工进行一次正式的交谈，询问各种问题，并帮助制定个人目标。
摩托罗拉大学在中国还有一项特别的课程，也是关于沟通，就是要让中国人学会用西方人直接坦率的沟通方式，这么多年来，摩托罗拉中国可以说有效地克服了许多外企所难以克服的一大中国病--沟通不足。
当前摩托罗拉在全球开始呈现出衰退现象，但在中国却仍然一枝独秀，这恐怕一方面要归功于中国市场的需求强劲，但另一方面也肯定跟它成功的本土化有关。可能这种沟通文化尤其适用于中国。中国的企业管理当中，一向是潜规则多于形式规则，充分沟通既可以减少猜测，提高效率，又能起到淡化中国特有的复杂的人情关系网络的作用。
以人为本，尊重个人尊严，是加尔文一直在鲜明而坚定地贯彻其家族的一个核心经营理念。摩托罗拉基本上每条制度都是以人为单位来进行设计的。这使得它具有很强的文化适应能力。其中不仅仅包括个人的文化背景融合，也有不同国家和地区的文化融合。比如说，在中国做生意，没有不请客送礼的，摩托罗拉就专门设立了请客送礼文化。可以送礼也可以收礼，但都是有原则性，都是代表公司，个人绝不允许私自行动。
文化是隐性的，而规则、制度和组织形式这些都是显性的，它们在相互适应、相互促成，形成了摩托罗拉今天亦软亦硬相对成熟的企业体系。
文化的可持续性发展
然而，近两年来，加尔文不断地在受到来自投资者和股东甚至也有来自市场的质疑，加尔文本人更是被指责为哈姆雷特般优柔寡断的性格和袖手旁观式的管理风格，他们说他创新乏力，没有人愿意再容忍不把利润放在公司最重要的位置上这种加尔文们的旧贵族气。
在中国，摩托罗拉人员的频繁流动已经成为了一种现象，那些人求财的，财到一定程度，走了；求名的，有了可以上升的职位，走了；来学习的，熟悉了规则，也走了。虽然，这对很多外企来讲，都不是什么新鲜的事，但比起当年的摩托罗拉中国人才扎堆来，仍不免让人产生事过境迁之感。
75年来，摩托罗拉一直都相信只要维护自己的核心方向不变，就能不被市场纠偏或走上歧路，摩托罗拉的这种人本也即以不变应万变的文化确实使其成为了市场上的不倒翁。中国有句古话，立人立本，人会因为此生具一种韧性，相信一个企业也是如此。
一个企业的领袖风格决定着一个企业文化的本源，但是当它已根植于企业之后，企业文化就不再属于个人，而具有一定的内生能力。幸运地话，这时候它能按照自己的惯性与市场进入新的相互选择和相互融合过程。就好比在中国，一方面，摩托罗拉可能是最了解中国文化的，所以千方百计想把这里的员工当作自己看待人；而另一方面，摩托罗拉可能又会对中国文化感到无奈，因为无论如何努力，也难以知道中国人心里到底是怎么想的。中国人本质上都是个人自由主义，当企业和一个国家两种文化真正开始在核心地带发生碰撞时，也许同样需要开始摸索二者之间新的边界。
其实，从这也正好看出中国企业管理的现代化所要正视的问题。
作者：Milanaries 回复日期：2005-5-23 23:03:09
比较喜欢Moto的管理风格
不久之后就要进去做实习生了，感谢楼主贴的信息
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-23 23:21:33
作为老牌的无线制造商在WIRELESS领域多年来积聚起强大的核心竞争力. 世界上第一个寻呼机, 大名鼎鼎的铱星计划......模拟移动时代站有绝对的行业统治力.在芯片领域也有重要地位,除了INTEL,德州,恐怕就数MOTO了.我有一点没搞明白,她干嘛不做核心网呢?
然而,在移动网络数字化的时期,她却没落了.GSM市场被欧洲占了大半市场,其系统设备因为没自己的核心网而吃了不少亏!终端又被新贵NOKIA拔了头筹.
其实对MOTO打压最大的是NOKIA的终端.论原因主要是3点:
1.主要还是北美第二带移动标准混乱,连累了MOTO.其主要精力去搞CDMA了,反正标准难统一,当然搞更先进的.
2.欧洲的GSM发展太快,北美人去搞欧洲的东西(终端和系统)肯定要慢半拍.而且太重视亚洲,对欧洲市场开拓不够.
3.企业的反应缓慢,斗不过专注而快速的新兴的NOKIA .
回过头想,让欧洲的公司搞CDMA和北美竞争,恐怕早就完完了.
不过在RF(UMRAN)领域,MOTO毕竟是有实力的. 其W-CDMA后劲很足,最近还在搞MCNE (应该类似CISCO的CCNP)认证.EV-DO也很牛, UNICOM CDMA网有25%的分额就是实力.MOTO已研究出基于未来移动的核心网弥补以前的缺憾(CN),以后鹿死谁手还未可知.
客观说,终端市场是回不去以前的辉煌了.以后恐怕是群雄混战的局面. NEC已有先发优势了,NOKIA不肯轻易让贤,HW也虎视眈眈......是最难解的迷局.
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-23 23:56:11
总结一下，
１．老牌的通讯企业无一例外都遭受了惨重的打击，看起来好象都是管理问题，但最重要的还是行业所致，否则的话为什么几乎一起沉沦？
２．好象只有ＣＩＳＣＯ，ＮＯＫＩＡ活得最爽．他们雄起也就是才 １０年光景，没有企业历史文化负担，积极进取，把行业影响减 到最小．他们都好象是公司历史上第一次辉煌，所以很珍惜．不 象老牌企业已经辉煌过好多次了．
３．也有历史命运机遇的成分，比如欧洲的ＧＳＭ造就了ＮＯＫＩＡ
同时对北美的公司打压巨大． 爱立信大力研究３Ｇ，但过直到 现在还未大量商用，能不亏吗？而这连上帝都无法预料！ＣＩＳ ＣＯ也没预料数据会发展这么快，９０年代处还只是小不点．
４．ＣＩＳＣＯ起初并没多少优势，只不过对后来者都是打压政策， 数数它并购了多少公司！实际上就是垄断！
５．看企业要至少看２０年， 实际上，ＮＯＫＩＡ现在明显不如当 初那么积极了．或许ＭＯＴＯ的今天，就是他的明天，其可持续 性发展我们拭目以待．
作者：emli 回复日期：2005-5-24 13:08:00
作者：swsj 回复日期：2005-5-23 19:43:25
怪不得别人说lucent经过整合员工素质参次不齐了，你觉得lucent里面没过四级是正常现象？那是意味着这位工程师连学位证都没有。相比之下北电的员工素质就整齐多了。lucent的报销制度也是混乱得可以，连咱们运营商的人都知道lucent某些人连找小姐的钱都可以拿去报销，你怎么说？
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那个文件规定没过四级就不正常了？哪个文件又规定只有过了4级才能拿学位证？又还有哪条道德准则说了只有过了4级才是有素质的“人才”？
不要动不动就扣个大帽子给别人带！
北电、Alcatel、nokia这些外企，为了适应中国国情，又有哪个没有专门的“攻关支出”和“娱乐支出”？
作者：swsj 回复日期：2005-5-24 17:14:49
我可没说是给客户找的小姐，是lucent的人给自己找的。不管怎么说从初中开始到大学毕业学了十年英语，还没过四级有点说不过去吧，何况还是在外企工作。没有任何文件规定没过四级就不能拿学位，但事实就是如此，难道不是?
作者：swsj 回复日期：2005-5-24 17:19:46
嗯，基本都齐了，不过西门子楼主怎么没提到？
作者：smart2star 回复日期：2005-5-24 21:17:45
楼主留个hotmail 搞崇拜了
作者：随缘不变 回复日期：2005-5-24 21:42:09
CDMA全球市场份额中
LU 40%， NT 20%, MOTO 18%, 三星9%，HW&ZTE 4%，其他 4%
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-24 21:47:21
CDMA全球市场份额中
LU 40%， NT 20%, MOTO 18%, 三星9%，HW&ZTE 4%，其他 4%
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呵呵,刚好和GSM相反!
作者：smart2star 回复日期：2005-5-24 22:27:01
不了解，收藏，仔细看看撒
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-5-25 19:05:52
作者：swsj 回复日期：2005-5-24 17:14:49
我可没说是给客户找的小姐，是lucent的人给自己找的。不管怎么说从初中开始到大学毕业学了十年英语，还没过四级有点说不过去吧，何况还是在外企工作。没有任何文件规定没过四级就不能拿学位，但事实就是如此，难道不是？
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呵呵，我相信这个人应该不敢嚣张到在发票上写上小姐费把。如果是写什么住宿费什么的，恐怕在中央党校也能报销吧。无论公司的制度如何严格，他也只能控制内部的流程，如果源头就有问题，那也顶不了什么作用。
所以这个例子只能说明中国的客观环境问题，说老实话，现在什么“于了”场所可以开出各种正式发票的事情我听得太多了。只能说这个国家已经烂掉了。
作者：flyingkite 回复日期：2005-5-25 22:58:46
感谢楼主这么深刻的评论。
作者：人_随_风_过 回复日期：2005-5-26 11:15:46
有机会好好向各位N人请教
作者：emli 回复日期：2005-5-26 13:20:57
今天在51Job上看到，ASB在成都地研发中心要招100来号软件开发人员及其测试人员
作者：Milanaries 回复日期：2005-5-26 14:12:01
ASB不是只在上海有研发中心么？
在成都似乎没有吧
作者：Milanaries 回复日期：2005-5-26 14:15:04
看到了，要新成立一个成都研发中心
NGN为主要方向，不错！
作者：丝绒手枪 回复日期：2005-5-26 18:00:20
楼主的文章有些是转载，有些有自己的评论，有同意的也有不同意的。
其实要说什么样的公司才能成功，结论不会是常态的，业务广的公司能不能成功，可以的，Sony就可以，AT&T不是也是因为业务广太成功了才被拆分的吗；业务专的公司能不能成功，这里不是指的Nokio，更不是Lucent，最成功的是Qualcomm。所以华为业务广可不可以成功，应该说至少不能排除成功的可能性。
在通讯行业工作已经有十来年了，觉得对一个公司来讲归根结底最重要的是是否有渴望成功的进取心，说白了就是努不努力，勤不勤奋。有一次和华为的一个海外地区部副总聊，他说如果我们和Simence一样每年只要求10%的增长率，我也会每天睡到自然醒，下午打打高尔夫，活的像个悠闲的绅士；但是我现在每年要有80%增长率（这还是华为海外的成熟市场），我哪里还能睡得着觉，现在每天只有祈祷头发少掉几根。他说的有点戏谑，但眼睛里分明是闪着凶光。有这样的对手，这些公司不会有好日子的。
LZ说“毕竟谁也不希望她沉沦”，我很不同意，我日夜盼着她能死掉（虽然从规则上讲他不可能完全死掉），然后中兴华为长起来，银子都由中国人来赚并没有什么不好。
作者：oddfeelings 回复日期：2005-5-27 09:40:49
等着各位大人谈谈中庸的Siemence~~~
作者：西小电 回复日期：2005-5-27 10:31:12
up
作者：emli 回复日期：2005-5-27 13:15:08
ASB在成都的研发中心，都已经存在N年了
作者：懒惰的蚂蚁 回复日期：2005-5-27 13:29:40
强贴
作者：太鼓的达人 回复日期：2005-5-31 16:23:39
怎么看下来没人说moto不好的,奇怪了....
作者：oriented 回复日期：2005-6-5 22:25:04
好贴，顶个先...
作者：过而改之 回复日期：2005-6-6 14:23:52
不错，不错，Moto的文化还不错哦。
作者：smart2star 回复日期：2005-6-8 22:59:24
ding chu lai
作者：smart2star 回复日期：2005-6-8 23:03:00
ding
作者：独孤小飞 回复日期：2005-6-9 02:08:32
呵，值得一读
作者：jean927 回复日期：2005-6-9 9:54:51
说的有道理，长见识了
作者：gumpando 回复日期：2005-6-11 15:33:15
见过lucent的员工，每人有一个全球卫星同步的移动密钥，一个小牌牌，挂在胸前，好像是60S左右就接收到一个密码，作为登陆内部邮箱网站之用，当时那个羡慕啊，唉！
lucent &cisco，glory&dream！
作者：当当717 回复日期：2005-6-11 18:12:10
仙农定理 由BELL LAB的仙弄博士发现.(学过通信的人都应该知道)
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仙弄好象是IBM的数学家。
作者：三楼楼长谢谢 回复日期：2005-6-13 15:50:49
谁给评评Lucent的老家：AT&T啊？
作者：小厮秋秋 回复日期：2005-6-13 19:11:58
思科是最牛的，牛得令人不可望其项背。
作者：lam--zqq 回复日期：2005-6-13 22:55:01
有没有3COM的介绍!
作者：太鼓的达人 回复日期：2005-6-16 11:35:32
见过lucent的员工，每人有一个全球卫星同步的移动密钥，一个小牌牌，挂在胸前，好像是60S左右就接收到一个密码，作为登陆内部邮箱网站之用，当时那个羡慕啊，唉！
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大哥,这个叫token card,是用来从internet接入公司网的.这样在家里也能接入公司局域网了. 很多美国公司都用的,比如moto...
一般50USD一个.基本上用token card的都是美国的国企,就如中国的国企.
作者：蓝色水库 回复日期：2005-6-18 13:18:29
NOKIA 她似乎更多的是终端厂商,设备只占其总销售的20%弱. 面对3G的巨大市场,在2G终端获巨大成功的NOKIA当然不会放过机会, 在3GPP里扮演着关键角色. 以至于书店里关于UMTS和W-CDMA的书大都是纷兰人的著作. 不过个人认为其设备商的家底还是比不过雄厚WRRISSON的.
说这话的兄弟不厚道阿。
nokia 2g and 3g 的核心网肯定比爱立信强。radio至少是打平的。
只是卖了贵了。 家底这两年扩了不少，和爱立信这一搏斗就在最近了。
作者：agent_smith 回复日期：2005-6-18 16:07:44
见过lucent的员工，每人有一个全球卫星同步的移动密钥，一个小牌牌，挂在胸前，好像是60S左右就接收到一个密码，作为登陆内部邮箱网站之用，当时那个羡慕啊，唉！
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大哥,这个叫token card,是用来从internet接入公司网的.这样在家里也能接入公司局域网了. 很多美国公司都用的,比如moto...
一般50USD一个.基本上用token card的都是美国的国企,就如中国的国企.
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这个好像很多公司都用的，用公司的笔记本从INTERNET接入企业内部INTRANET就是需要的。
作者：天涯柚子 回复日期：2005-6-18 19:30:53
作者：三楼楼长谢谢 回复日期：2005-6-13 15:50:49
谁给评评Lucent的老家：AT&T啊？
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现在at&t是营运商吧？和这些设备商不是一个类别。
另外说点见笑的话，我不看好法国企业，因为我印象中的法国人是懒散的，怎么去激烈竞争？
作者：iloveanna 回复日期：2005-6-18 20:40:50
爱立信去年开始已经有很大起色了，sonyericsson也赢了很好几个季度了，从05Q1财报可以看出很多东西，巨人已经苏醒了，这点我在在欧洲看得非常清楚，讲爱立信那篇文章应该是去年的东东了吧...
作者：iloveanna 回复日期：2005-6-18 20:49:10
nokia 2g and 3g 的核心网肯定比爱立信强。radio至少是打平的。
只是卖了贵了。 家底这两年扩了不少，和爱立信这一搏斗就在最近了。
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nokia的强项在于终端，虽然一直想要发展核心网技术，但目前nokia的核心网技术还不算先进（芬兰nokia的人自己都这么说），和爱立信根本没得比......
作者：MC2 回复日期：2005-6-19 0:23:23
作者：太鼓的达人 回复日期：2005-6-16 11:35:32
见过lucent的员工，每人有一个全球卫星同步的移动密钥，一个小牌牌，挂在胸前，好像是60S左右就接收到一个密码，作为登陆内部邮箱网站之用，当时那个羡慕啊，唉！
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没有这么复杂,和卫星没有关系.
我经常用这个东西.
作者：david505 回复日期：2005-7-4 10:27:49
学习！
作者：swanggh 回复日期：2005-7-4 18:34:14
lucent由于是外企，公司内部的mail、文档什么的确实要求是用E文，但并不是大家想象的那样神秘，我所知道的是这家美国的国企还是有很多管理漏洞，比如有没过四级的工程师也混在里面。
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没过英语4级就是管理漏洞啊，真是可笑！
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怪不得别人说lucent经过整合员工素质参次不齐了，你觉得lucent里面没过四级是正常现象？那是意味着这位工程师连学位证都没有。相比之下北电的员工素质就整齐多了。lucent的报销制度也是混乱得可以，连咱们运营商的人都知道lucent某些人连找小姐的钱都可以拿去报销，你怎么说？
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北电的拿公司钱自己找小姐的多了去了!那个公司没有呢? 只是报消时写用户找的就是了,反正领导也不能去问用户!
关于英文4级了,办公用英文了.这点体现了中国外企人不如日本.我看到日本同样的是美国企业内部,日本人之间的mail全是日文,只有在同外国人联系时,才用英文. 这也是点民族气节吧!
作者：iamjohn 回复日期：2005-7-5 20:06:15
这个帖子最好。应该天天在顶上。
我都想求求那些人了，天天中兴华为什么的，又没有什么新东西， 烦不烦呀！
作者：阿拉斯加的雪 回复日期：2005-7-5 22:43:30
发英文mail只是因为大部分的邮件都会抄送给外国人，为了统一起见，所以用英文。
作者：漠然默然 回复日期：2005-7-7 23:13:42
nokia的设备应该不错，中国移动有很多省都用nokia的设备
作者：残酒 回复日期：2005-7-8 22:33:29
受教了
作者：defendmidfield 回复日期：2005-7-9 11:12:33
mark
受教了
作者：xmmx123 回复日期：2005-7-9 11:16:41
这帖子比整天什么中兴华为的互掐贴好多了
作者：feishan 回复日期：2005-7-10 17:58:27
关于nortel，楼主讲的不够详细，我来补充一下。
1。关于薪资
NT的工资水平在业界算是可以，但这有个前提，看你刚进公司谈的价钱，谈高了，你算赚了，谈低了，算你倒霉。
我知道的就有几个：水平很高，但工资比别人低的多，你说他能老实在NT干下去么？？
不要指望公司会加薪。还要注意：我这里说的NT是北电中国，不是NNCE（北电工程），很多人没有分清其中区别而稀里糊涂的签了。
北电工资分为: 基本＋补贴（交通＋饭补 现金2000多），所以尽量把base的公司往高里要， 我认得研发的哥们有的12k，有的只有8，9k， 差别是有的。
2。 关于企业文化
说实话，NT真是没有什么企业文化，就是一国企。注意：做事情要不求有功，但求无过。 做再多的事情，每人关心，只要出点小事，呵呵，算你倒霉。如果出了什么事情，各个部门首先要做的：不是解决这件事情，而是先把自己摘出来。。。
可能NT最大的文化就是流程： 流程相当的复杂，举个例子，如果客户有什么要求，华为可能2周就搞定，NT可能要2月，没办法，可能外企都这样吧。
作者：tonyweitu 回复日期：2005-7-10 19:53:28
所谓外企,特别是老子号的外企也是官僚主义严重,办事效率不见得高,内耗却不小.它们只是用较好的待遇笼络一批相对较优秀的人(至少在中国是这样),剥削着一批SUBCONTRACT,类似于国企里的合同工.
作者：freshmanlu 回复日期：2005-7-11 0:06:37
朗讯，北电等外企都是北美的国企。平时工作较轻松，但有项目时工作压力还是有些大。这样的公司最大的特点就是任何事都要讲流程，按流程干活就是干错了也不会有责任。另一点就是不要把问题留在自己手中，如有问题搞不定就赶紧汇报或请求支持。不求无功，但求无过。多一事不如少一事。
作者：tenorwu 回复日期：2005-7-15 2:34:03
我是01年进的lucent,做到今年离开，然后来到hw.
lucent的工作环境，管理氛围都是很好的，待遇吧，没有前面那个帖子说的那么高。在lucent这几年感受最深的就是中美文化的碰撞。说的简单一些，lucent管的太松，而中国员工的素质还达不到这个高度。这就使企业的效率大大降低，同时管理上也出现了很多问题，比如财务报销制度。
说到lucent的衰败，确实要归因于官僚作风。在lucent如果想推行一项跨部门的变革，真是比登天还难。其实管理层早就意识到这一点，但公司太大，从AT&T带过来的那种作风也难以改变，所以是竞争不过那些小兄弟的。前两个财年，lucent在整合内部机构，调整运作 流程上应该花了不少钱，相信会带来成效。
lucent正在慢慢复兴,而且lucent完全有复兴的能力。有bell lab的支持，有人性的企业管理，还有就是lucent一直坚持的信仰和理念。除了lucent外，还有哪个敢挑战潜规则，拿掉中国区CEO和COO？
总有人说hw是狼，那lucent应该比成狮子之类的动物。这和外界的口碑也是比较一致的。
我现在身在hw,上面规定不让在外乱做评价。但忍不住也说hw两句吧。hw的文化一直遭人诟病，但hw这几年的高速发展，跟企业文化有很大的关系。lucent，moto能代表美国企业的文化；nokia,ericsson代表欧洲；panasonic，sony代表日本;samsung,LG代表韩国。大家做个对比，东西方企业的差异应该比较了然。现在能代表中国企业文化的，想来也只有hw了。对比欧美企业，hw文化有很多让人难以接受的不合理的地方。对这些方面的批判也很多。当然也有人带有比较煽情的民族自豪感来讴歌hw的销售业绩（hw培训中心常见）。但是很少见到理性公平分析hw文化的文章。即，这种文化带来的这种发展，其原因究竟是什么？这种发展的未来的走向又会是什么样？
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-15 13:00:03
hehe，楼上的，能说说为什么从lucent出来？又为什么要进华为？
lucent的最大问题我觉得的确是官僚主义。你说的中国员工的素质问题，我也比较赞同。最近去了国外的一个分部，发现人家的工程师，的确每天准时下班，很少加班，但是人家上班的时候那真是每一秒钟都在工作。根本不想中国的公司，好像午饭后上网、消遣一个小时是天经地义的一样。
至于lucent坚持信念，我觉得美国的公司分为两类。一类是lucent这样的老牌公司，历史原因造就了公司文化里面有很浓重的道德感，喜欢谈论一些跟商业无关的信仰和理念。还有一类是Cisco，微软这样新兴的公司，因为是从枪林弹雨中成长起来的，所以务实的多，当然有时候手腕和做事方法也灵活许多，呵呵。
至于华为，我欣赏以前它实业报国的信念，但是觉得最近已经开始变味。也许这是必由之路，因为激情只能维持一时，不可能成为一个公司永久的动力。
作者：tenorwu 回复日期：2005-7-15 16:44:56
TO 楼上
我进HW，就是希望能够尽快积累一些东西，尽快的提高起来罢了。
每个人的择业标准不太一样。
我同意你的看法，HW的问题是现在只知道效益。可是如果想成为一个健康的国际化的通信企业，不是光注重效益就行的。底层员工对待遇和管理制度怨声载道，而高层却缺乏海纳百川的度量。缺乏高素质的研发员工，说一套做一套的思想导师等等，有时能看到一些文革的影子。
不过，作为个体来说，做好自己的工作就行了。整天批评公司管的严，自己上班总要偷着空上网聊天；整天批评财务制度繁琐，自己一出差就想办法多搞发票；大家整天抱怨保密制度太BT,却老是有人掩耳盗铃式的用加密EMAIL往外发送企业绝密资料；明明来HW工作只是为了谋生，却向老头子们汇报说自己希望一起产业报国。
HW是中国人的企业，他的一些毛病实际上就是很多中国人的毛病。这么说可能会得罪人，但我的确是这么看的。
作者：zxdaqula 回复日期：2005-7-16 0:40:39
说的不错，这帖还有点看头，大家继续
作者：tonyweitu 回复日期：2005-7-16 1:13:58
本贴禁谈HW
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-16 1:16:55
hehe，没有华为工作的经历，但是却有很多同学在华为。既然你在这两家都工作过，是否能谈谈个人在这两家有代表性的企业中职业发展的道路和机会？
听你的意思，似乎在lucent的发展前景不是很好，我在lucent也呆了段时间了，有时候也在考虑自己的未来规划。或是你愿意，我们可以在MSN上聊聊，呵呵。
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-16 1:18:10
忘了贴出我得MSN了:Solo_Liu@hotmail.com
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-16 1:21:47
作者：tonyweitu 回复日期：2005-7-16 1:13:58
本贴禁谈HW
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谈不谈hw并不是问题的所在，关键在于以什么态度和目的性来谈。单纯
的歌功颂德和一味的攻击贬低自然毫无意思。
作者：煮不熟的鸭子 回复日期：2005-7-16 1:26:03
to tenorwu
赞一个！
作者：天涯柚子 回复日期：2005-7-16 2:13:56
对比欧美企业，hw文化有很多让人难以接受的不合理的地方。对这些方面的批判也很多。当然也有人带有比较煽情的民族自豪感来讴歌hw的销售业绩（hw培训中心常见）。但是很少见到理性公平分析hw文化的文章。即，这种文化带来的这种发展，其原因究竟是什么？这种发展的未来的走向又会是什么样？
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我随便说说，自以为理性公平：
hw是个中西交融的复合体，其文化构成非常奇怪，有东方文化，军人文化，实用主义文化。。。。等等，在这些文化中实用主义是最大的文化。
东方文化：忠诚，纪律，爱国，爱公司，口号，洗脑，服从，自律。
军人文化：雷厉风行，只允许成功不允许失败，顽强拼搏。
实用主义文化：绩效评价以结果为导向（看结果不看过程）。
还有日本文化：虚心学习（花大钱学IBM学印度等），削足适履（先僵化、再硬化、后优化）。
还有不知道该算什么文化的：为求胜利可以不择手段。
结论是，这种文化具有超级强大的战斗力，华为因此而发展。打个也许不很恰当的比喻，类似二战前的日本。
不利之处：
在这种文化下内应力也有些大，上下表面和睦如一家，其实距离迢迢，急需高层理解并化解。
言行不一致，对员工的道德要求和对公司自己的道德要求可能松严不一样，导致这种文化对外的名声不是那么好，比如对外的某些不择手段。
这种文化将来的发展：
再看到hw的某些文化弊端时必须考虑到其对于实现目标的强大力量，所以hw还会继续发展，只是由于内应力变大，发展速度稍微会减低。hw如果能革出其中一些不好的文化，则hw可以从一家强大的公司变成一家伟大的公司。
作者：天涯柚子 回复日期：2005-7-16 2:16:24
突然看到这个帖子的标题，应该是用来谈论外企的，我离题了，sorry！！
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-16 2:24:14
呵呵，楼上的，你好想是一个文化决定论者。文化也不是决定一切的，有时候甚至可以说，我们连什么是文化都没法说清楚。
作者：天涯柚子 回复日期：2005-7-16 2:54:17
文化基本能决定一个企业的发展，当然不排除一些偶然因素。老任不是说嘛，资源是可能枯竭的，只有文化是生生不息的。
文化这个东西，可能不存在一个准确得让大家都认可的定义，所以我们小老百姓可以饭后瞎聊，没关系的。
作者：feitianft007 回复日期：2005-7-16 4:37:39
好贴，顶了！
作者：tonyweitu 回复日期：2005-7-16 4:41:31
企业文化乃是一个公司的灵魂，是其凝聚力的源泉。她潜移默化地影响每一个员工，但又似乎很虚无飘渺。企业文化就象一个人的性格一样，要多年的积淀才能有相对固定的模式。
比如BELL LAB对基础科学长期不懈的研究，正是朗讯重视技术创新的企业文化的反映。去年在中国清理门户，也是其对良好商业道德的信仰的一种反应。（个人认为这是一种智慧，虽然看起来不够聪明）
HW，CISCO等因历史积淀不够，远没形成稳定特有的企业文化，试想，任正非后的HW会怎样？感觉他们就象个爆发户，能否成贵族有待时间考验。
作者：天涯柚子 回复日期：2005-7-16 8:28:19
有谁写写思科？这个现在最风光的外企怎么没人写？
呼唤，等待。。。。
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-16 9:20:46
老实说，文化是否真的是一个企业成功的决定性因数，我还是比较怀疑。如果一个市场上，有很多企业文化完全不同的公司都能够成功的话，从逻辑上说企业文化就不是决定性的因数，而只不过更象一个装饰品。
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-16 9:24:40
作者：天涯柚子 回复日期：2005-7-16 8:28:19
有谁写写思科？这个现在最风光的外企怎么没人写？
呼唤，等待。。。。
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估计是思科在国内的部门太小了，平时大家没有太多他的内部消息，所以每人写，呵呵。
不过个人认为，思科是一个有很强商业眼光和市场运作能力的公司，相比之下，lucent从80年代开始，最高层的商业眼光和运作能力级差，一些商业上的运作和兼并，几乎没有一次成功了的。
作者：tonyweitu 回复日期：2005-7-16 15:47:44
CISCO自上世纪90年代中叶以来，风光无限，疯狂收购。CISCO中国好象只有400多名员工，他们主要是由代理商销售维护其设备，如ROUTER，SWITCHING，PIX，VOIP ，NETWORK SEQUITY PRODUCT。所以CCIE，CCNP变得很流行。
没听到CISCO对业界有什么革命性的贡献，但确实其市场运做能力一流。觉得CISCO，DELL，HW是同一类的公司。
在CISCO非常累，压力巨大，待遇很高。现在想进CISCO几乎是不可能完成的任务，那些排队想转正的SUBCON多得去了，好些排队有好几年了，还在苦等。就是SUBCON税前也有20K（2001年的事，不知现在怎样了）。 我认识的一位兄弟去了3年，太累了，又回了原单位。
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-16 17:17:32
cisco在上海刚开了一个研发中心，不过既然是研发，工资就不会那么高的离谱了，呵呵。
Cisco对业界还是有革命性的贡献的，比如最早提出并开发出路由器，已经对IP协议的一些发展。
作者：Zero_Cool 回复日期：2005-7-16 18:18:55
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cisco在上海刚开了一个研发中心，不过既然是研发，工资就不会那么高的离谱了，呵呵。
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为什么研发的工资不高？
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-16 18:33:55
hehe,研发人人可以作，当然工资不高了。
而且中国的研发，总体来说，层次还是比较低的，基本上就是只有工程
的开发而已，并没有什么技术的研究。这样，对人员的水平要求也是不
高，所以。。。
作者：Zero_Cool 回复日期：2005-7-16 22:01:30
----------------------------
hehe,研发人人可以作
------------------------------
这几年的努力白费了，悲哀中...
:(
作者：天涯柚子 回复日期：2005-7-17 0:45:44
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-16 17:17:32
cisco在上海刚开了一个研发中心，不过既然是研发，工资就不会那么高的离谱了，呵呵。
Cisco对业界还是有革命性的贡献的，比如最早提出并开发出路由器，已经对IP协议的一些发展。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
据说互联网相关协议的国际组织中有大量的思科员工，也有大量标准文档是思科完成的。提议多关注思科，我觉得思科的能量比其他任何网络通信公司要高出那么一个级别。
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-17 1:47:47
呵呵，可是我更欣赏Juniper. 当年Cisco的几个牛人在路由器的发展理念上和公司闹翻，他们认为以后必须走纯ASIC的道路，而cisco当时基于市场等多方面的考虑，不采纳他们的提议。这些人出来，成立了Juniper。现在在高端市场上，Juniper对cisco威胁最大，而且单纯的性能来说，也是Juniper要高一些。但是cisco的市场能力太强了。以前曾经听别人这样评价cisco的市场能力“除了在dell那里见过这样强的市场团队意外，再也没有在世界其他地方见过”
作者：tonyweitu 回复日期：2005-7-17 2:18:31
据说互联网相关协议的国际组织中有大量的思科员工，也有大量标准文档是思科完成的。提议多关注思科，我觉得思科的能量比其他任何网络通信公司要高出那么一个级别。
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标准文档也算革命性贡献！？ 那是IETF做的事情。只有象提出3层交换等思想才是划时代意义。现在的MPLS正是基于这种思想的产物。只可惜提出3层交换等思想的公司被收购了。
CISCO,DELL,MICSOFTA是一类公司。
LUCENT，MOTO，IBM，HP属另一类公司。
作者：天涯柚子 回复日期：2005-7-17 3:22:44
我不知道革命性怎样定义，我只是说明思科对互联网技术的贡献。
要说三层交换就是革命性的，这个恐怕不好说，看怎么定义革命性了。
作者：闲逛的泡泡 回复日期：2005-7-17 12:07:30
一直以来都很关注Lucent，也深深的喜欢他，虽然没有进去过。曾经有个很好的机会，但最终还是没把握住。tenorwu，能否交个朋友，我的msn：panqinhua@hotmail.com.
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-17 13:45:57
说起革命性的东西，其实都不好划分为那一个公司的功劳。比如说光通信把，从bell labs发明激光开始，前前后后20多年才实用，这种见很多公司都参与，作出了自己的贡献，这个没法算。
至于层三交换，MPLS等，其实也不是从石头里蹦出来的，而是来源于ATM的基本原理。最早的就是IP over ATM，后面再慢慢丰富，完善起来。
不过这几年业界的利润率都在下滑，很多公司都急功近利的研究一些短平快的东西，真正基础的通讯研究已经没有人去干了。比如无线通讯的蜂窝思想，是bell labs八十年代初的成果，而光通信，这是70年代的研究成果，而CDMA的研究，完成于80年代，ATM，TCP/IP也是80年代提出来得。90年代以来，人们做的只不过是完善这些技术的协议，其实就是把接口等这些琐碎的细节规范一些而已。
不过做基础研究，第一个要求就是要有强大的正的现金流，愿意花钱投入和养一批人。Lucent现在是没有这个钱了，微软钱倒是多，但是对通信关注不是太多。Intel钱也不少，而且也舍得投入，最近在芯片级的光互连方面有有所突破。
作者：tonyweitu 回复日期：2005-7-17 21:59:44
1996年,IPSION公司提出IP SWITCHING技术,IPSION软件控制ATM交换,拿掉了复杂的ATM信令,IP路由功能可直接叠加到ATM交换硬件上,避免了MPOA复杂的地址映射. 同时把相似的IP包划分成IP流,生存周期长的IP被以直通方式交换,提高了效率. 后来NOKIA收购了IPSION公司
之后,CISCO也提出了TAG SWITCHING,用标签(TAG)来交换.取代VPI/VCI的交换.1997年,IETF综合了几家的方案,正式标准化了MPLS.
蜂窝通讯是BELL LAB 40年代就研究出来,不过那是模拟的,60年代北美的AMPS网络已经很成熟了. 那时NOKIA,ERISSON都是小儿科.
TCP/IP是美国国防部的研究出来的, 叫ARPANET,1975年开发出来.
直到1998,BELL LAB推出的无线MIMO,就是无线通讯的革命性方案.
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-17 23:11:37
老实说，三层交换实在不是什么革命性的东西，无非是IP一开始靠着廉价的优势，抢占了市场后，为了提高性能，不得不回到ATM的老路上去而已。可惜ATM，号称最完美的网络技术，最后也是死于过于完美，呵呵。
至于AMPS，那还是算是集群通信，和蜂窝技术还是差很远的。不过蜂窝是40年代提出的嘛？我记得是70年代末，八十年代初研究出来的。
至于MIMO，OFDM这些，能发展到什么程度，拭目以待把
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-17 23:18:10
又是后觉得ATM其实很亏的，一开始很完美，可惜很昂贵。IP技术便宜，但是性能和Qos有时候无法保障。结果IP靠着廉价大行其道。但是现在IP成主流了，但是人们为了提高性能和保证Qos，搞出各种各样的新协议和技术加在IP技术上面，到头来其成本不见得比ATM便宜。
所以一开始靠廉价打开市场，造成事实上的标准很关键。人都是很短视，套牢之后，确又很软弱，总是只好不停的投钱，呵呵。
作者：tonyweitu 回复日期：2005-7-17 23:47:09
老大,AMPS是北美第一代移动通讯系统,也就是模拟移动通讯.当然是蜂窝系统, 在英国是TCAS.
GSM即第二代数字蜂窝系统80年代初才开发出来.
ATM之所以没流行,是技术太复杂了(主要是信令),只适合做骨干.而且ATM芯片速度到了2.5G后,超级贵,很难再提高了.这远远落后于ETHENET和ROUTER的发展速度.
作者：tonyweitu 回复日期：2005-7-17 23:57:57
以前老想着用ATM承载IP.这样有两套寻址,IP寻址和VPI/VCI的寻址,构成叠加的网络,而且地址映射复杂,还要有个MPOA服务器,网络无法做大,陷入困境,这是所谓的MPOA.
IP SWITCHING打破常规,建立起崭新的思想,是解决QOS最有希望的技术,对NGN更是不可或缺,这难道还不算革命?
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-18 0:49:30
回去查了一下书，记错了，AMPS的确蜂窝系统，但是bell Labs提出是在1978年，真正投入使用是1983年。所以蜂窝技术的确只有20多年的历史，而不是你说的60年代就开始使用了。60年代使用的，肯定不是蜂窝网络。
至于ATM，你这是那现在的IP系统的成本去要求以前的ATM。ATM是什么时候流行的，最多流行到90年代中期，那时候就算2.5G的ATM芯片很贵，如果当时普及开，人们坚持研发的话，以芯片技术进步的速度，到现在也肯定远远便宜下来了。
其实IP就是顺应了历史的潮流，利用一开始人们对大容量的带宽和Qos没有要求这一点，靠着廉价的优势，迅速的普及开。以中国教育网西北节点为例，在2000年之前，到北京节点的带宽才10多M，2000年后才升级到155M。而知道最近几年，人们才对IP网的带宽和Qos提出了很高的要求。而Ip技术靠着这个时间差已经稳稳的成为了主流技术。
而ATM一开始就想把所有的问题都解决，自然成本很高，用户当时又没有要求，自然无法普及开。但是现在IP网想要解决Qos和提高性能，则成本绝不会比ATM便宜。
至于IP switching，我说了只不过是向ATM技术的回归而已，当然外表上没有使用VPI/VCI这些名词，但是其实质，其解决问题的基本原理和ATM是一致。有些问题，解决问题的方法只能是那样，只是实现的形式不同而已。从这点上说，IP switching不过是又回到原来的老路上。
作者：天涯柚子 回复日期：2005-7-19 15:50:09
三层交换有多种含义，我们常说的似乎是在二层交换机上增加一点路由的功能，通过缓存中以前保存的地址/端口对应关系来实现“第一次路由，后续交换”。单就这个而言算个很不错的改进，不过革命性可能说不上。
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-19 21:32:28
tonyweitu说得三层交换，应该指的是MPLS之类的东西。
作者：cddt 回复日期：2005-7-19 21:59:09
非常同意马兄“IP网想要解决Qos和提高性能，则成本绝不会比ATM便宜”的理论，真的为ATM没有流行感到惋惜。看来任何新技术开始的时候不能制定的太完美。
作者：0xcccccccc 回复日期：2005-7-20 9:30:52
tonyweitu 没有一点常识,
将cisco, dell, microsoft排在一起, 丢人现眼
不了解就别胡说.
作者：sureman 回复日期：2005-7-20 11:31:21
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3.无火灾隐患，可以在飞机，办公室等禁烟场所使用,休息时可以躺在床上抽电子烟,没有烟灰，不燃烧,没有燃烧后所产生的多种有害化学物质;不会对他人产生"二手烟"的危害及污染环境。
4.无需携带火机，随时可抽，随时可放，不抽时不浪费烟弹。
5.价格低廉，每支烟弹(高浓度才12元一支）可抽3天，而按照重度烟民的抽烟习惯，每天至少要一包（按少的算），每天10元的话......
作者：研究生是费 回复日期：2005-7-20 13:53:55
MOTO的管理是很人性，培训完善，不错。CISCO待遇很好
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-20 16:43:58
cisco有钱，不在乎一个月多给你几千，况且和其他公司相比，cisco在国内也没有多少雇员。
作者：tonyweitu 回复日期：2005-7-20 20:10:16
0xcccccccc
拍在一起是重于其企业文化(市场运作能力超强,创新能力不足,不要根我说说微软很有创新能力)
作者：tonyweitu 回复日期：2005-7-20 20:18:48
天涯柚子,
我当然不是指在ETHERNET SWITCHING上加点路由模块能处理VLAN的"伪3层交换". 我是指能带来QOS和流量工程的MPLS本质上是2.5层的MPLS技术.
作者：tonyweitu 回复日期：2005-7-20 20:22:10
0xcccccccc,
发表评论前,麻烦你看看上下文.
作者：far_runner 回复日期：2005-7-20 20:44:33
现在运营商已经不满足只在IP网络上提供各种宽窄带接入服务了，将来的3G、NGN、IPTV等新业务都希望能够放在IP网上，其中很重要的一块就是QoS。但是传统的IP协议中QoS的部分很弱，而且传统的设备上QoS能力也很弱（即使Juniper的M系列的路由器每个端口也才4个队列）远远不能满足新业务对QoS的要求。
因此目前业界为了解决QoS的问题有两条路：
1.从网络架构出发，设计一套完全新的CAC系统，将传统电信网的概念引入IP（如呼叫处理等）。在这个方向上HW、Alcatel都有自己的一套理论。但目前不管是HW还是Alcatel，基本上还只是停留在理论层面，没有成熟的产品出来。
2.从设备出发，增强路由器/交换机的QoS保障能力。由于QoS保障主要体现在业务接入层，因此业界出了一些新的业务路由器，大大增强了Qos的性能，现在比较有名的如Tellabs，原Timetra（现在的Alcatel 的7x50系列）
总之，对于IP上的QoS，大家都还处在探索阶段。
作者：superbook 回复日期：2005-7-20 21:15:38
先进的东西不一定被人们采纳，市场是残酷的。就象cdma没干过gsm一样，但先进的东西迟早会发光的，就像3g里无一不用cdma。所以从这点上来说，atm未必就没落，没准哪天就大行其道了呢。至少它的理论已经给IP等其它技术提供了大量的借柬。
LUCENT,IBM,MOTOR等老牌欧美公司，有令人敬重的企业文化，管理很人性化，在这些工作工作，不会特别累。而MS,CISCO,HUAWEI等有较强的市场意识，以结果为导向，人工作起来会感到非常紧迫，尤其是huawei，所以对它们的悔誉参半。但正是后面这些公司越来越取得重要的市场业绩，地位越来越高。这正是老牌公司和新兴公司的特点。这也正是我们的生活节奏越来越快的原因。LUCENT等要想重拾辉煌必须要向cisco等公司学习，学习它们的市场意识和紧张的工作氛围。而那时我们也活得越来越累:((
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-20 23:03:56
曾经有一种说法，说以后的网络必然是IP轻载网，就是说是IP网，但是上面的负荷不要很大，这样就可以保证Qos了。如果Qos下降，就加设备和光纤，反正现在也便宜。
这倒是挺符合设备商的口味的。
作者：wkq5k 回复日期：2005-7-20 23:36:30
未来就是DWDM/IP的世界！
作者：wangrim 回复日期：2005-7-21 9:37:52
怎么和www.526.com.cn/526.htm里面的文章一样??
作者：Grix 回复日期：2005-7-21 13:07:12
开玩笑，IP轻载网。p2p没出现以前还可以这么说说。p2p比以上各位说的革命性技术更具观念上的颠覆性。
作者：踯躅的卧槽马 回复日期：2005-7-22 12:09:54
作者：Grix 回复日期：2005-7-21 13:07:12
开玩笑，IP轻载网。p2p没出现以前还可以这么说说。p2p比以上各位说的革命性技术更具观念上的颠覆性。
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网通已经要封杀了
作者：lonesiren 回复日期：2005-8-2 12:25:23
北电的四级没过的也有，我见过，北电非常讲流程，干活按照流程做，出错了大家都有责任，不按照流程，那就是你一个人的责任．发一份文档给客户，技术方案之类的需要很多部门负责人签字，烦都烦死．ip网上做qos我还没见过真有成功的，真不如ATM上的，可惜ATM又太贵
作者：wangrim 回复日期：2005-8-2 14:08:28
在www.526.com.cn里面也有很多这样的
作者：lovejiangya 回复日期：2005-8-3 17:56:28
我认识的朗讯很多员工里面。个人觉得要从先做人说起！
作者：拼命叁郎 回复日期：2006-1-14 15:43:47
怎么没人讨论了？
继续关注。
作者：bnn899 回复日期：2006-1-14 18:17:07
顶,强,
作者：无忧sz 回复日期：2006-1-14 23:30:10
这么好的帖子，期待继续
作者：骠姚大将军 回复日期：2006-1-15 09:49:02
感觉天涯的牛人还真多。
以前总感觉经济和观天牛人多，IT视界原来也有几个嘛！
不错，以后可以常来的第三个板块。
作者：sphinxes_lee 回复日期：2006-1-15 10:30:52
超级朗讯的衰败总结:
1.以前太过强大,以致于过于自负.
2.什么都想干,什么都想干得最好,分散了资源.
3.AT&T企业文化的遗留,重技术不重市场.
其实IBM也是这样,至今好象也还是这样.我总觉得电信企业技术门槛比纯计算机公司低.所以至今为止,做计算机的老大还是ibm, hp, 和sun.格局没大变化
作者：静静的黑水河 回复日期：2006-1-16 16:04:14
楼主继续啊, 牛人们分析一下,这几个外企,谁会是3G的最大赢家? 目前谁的形势最好? 3G起来后我感觉电信行业会逐步走向末路,以后是内容为王,做3G业务的软件和业务的公司会有大的发展空间,而设备提供商的丧钟该敲响了. 看谁转型快了!
作者：cddt 回复日期：2006-1-16 19:35:30
作者：swsj 回复日期：2005-5-23 19:43:25
作者：emli 回复日期：2005-5-23 15:56:25
作者：swsj 回复日期：2005-5-20 21:13:17
lucent由于是外企，公司内部的mail、文档什么的确实要求是用E文，但并不是大家想象的那样神秘，我所知道的是这家美国的国企还是有很多管理漏洞，比如有没过四级的工程师也混在里面。
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没过英语4级就是管理漏洞啊，真是可笑！
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怪不得别人说lucent经过整合员工素质参次不齐了，你觉得lucent里面没过四级是正常现象？那是意味着这位工程师连学位证都没有。相比之下北电的员工素质就整齐多了。lucent的报销制度也是混乱得可以，连咱们运营商的人都知道lucent某些人连找小姐的钱都可以拿去报销，你怎么说？
呵呵，这点到是事实，听一个哥们说起过LU里兄弟的行为
作者：cddt 回复日期：2006-1-16 19:38:49
作者：tonyweitu 回复日期：2005-5-21 1:34:56
严格讲，ＡＬＣＡＴＥ也不是通讯领域科班出生，以前搞的业务很多．慢慢地，通讯成了该公司的主业了．其在光网络市场有相当的实力，特别海底光缆，是该领域的霸主．更酷的是他的ＡＤＳＬ接入市场在全世界称霸，一家就占了５０％的分额．在数据通讯领域，因收购ＮＥＷ ＢＲＩＤＧＥ（新桥网络），实力得到质的提高，直接就进入了北美市场．前不久中标了电信ＩＮＴＥＲＮＥＴ骨干工程（另两家是ＣＩＳＣＯ和华为），可看出在数通领域实力还是不错．
但在无线方面，表现一般．ＣＤＭＡ没听说有什么东东，ＧＳＭ也很一般，３Ｇ方面个人认为没多大的优势．终端部门也卖给了ＴＣＬ，不过该事业部本来做得也不好．
这两年Alcatel在下一代的网络的正合一揽子工程中表现不错，连续签了南方Bell和澳大利亚两个巨单（每个20亿美刀左右）
作者：mmbbmoon 回复日期：2006-1-17 9:35:32
好贴留名。以事实进行比较鉴别的确可以从中学到很多东西，好有好的道理，不好有不好的原因，比乱砍一气的bs有价值多了。
继续支持。
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