介绍一下混沌理论---与海海的混沌不太一样_cwd601_投资理念_淘股吧_查看帖子

【 原创: cwd6012009-07-04 18:51   只看楼主(-1)   淘股论坛 浏览/回复0/0   复制分享 】 收藏 0 推荐11 加油券0/2           混沌出现于海海之口，在这个论坛一下就红了起来。不过，我今天介绍的理论是一个涉及广泛且能在投资领域应用的理论。混沌理论是二十世纪的三项重要科学发现之一，还有两项是量子物理和相对论。混沌理论研究的是冒似随机的事件后面隐含的“高级秩序”，从另一个角度讲，它是研究有关“程度”的科学。 1963年美国气象学家爱德华·诺顿·洛伦茨提出混沌理论（Chaos），非线性系统具有的多样性和多尺度性。混沌理论解释了决定系统可能产生随机结果。理论的最大的贡献是用简单的模型获得明确的非周期结果。
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         混沌理论及方法在资本投资研究中应用主要表现在二方面，一是：利用混沌理论来研究资本投资市场奇怪吸引子的分形维数，从而确定资本投资市场运作主要由几个因素的作用决定。。这种方法只能确定复杂系统主要影响因素的个数，而不能确定影响因素，因而应用上具有一定的局限性。二是：利用混沌理论来研究资本投资市场时间序列的特性，从而预测资本投资的回报及资本投资市场的周期变化规律。E.Peters利用混沌理论对S&p500指数、英国、德国、日本等股票指数也进行了动力学分析，得出了各股票的李雅普诺夫指数的特性。混沌预测是目前预测方法中比较常用的一种方法，但这种方法要求的数据量大并且通常还要消除通货膨胀对资本投资影响的趋势。
【 · 原创: 小弟弟 2009-07-04 22:09 只看该作者(-1)  】       我不是高手。。呵呵
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       我是看了比尔威廉姆的《证券混沌操作法——低风险获利指南》、《证券交易新空间》才知道股市中还有"混沌"这一派的。
       不过经过深入学习埃德加彼得斯的《分形市场分析——将混沌理论应用到投资与经济理论上》及《资本市场的混沌与秩序——一个关于商业循环、价格和市场变动的新视点》这两本书，发觉比尔威廉姆实质上是假混沌，或者说是用混沌理论包装了的概率交易技术。本论坛的一目是数理派的高手，不过最近很少看见他了。
       在《直觉交易商》一书中，有一节专门讲比尔威廉姆，通过问答的形式，比尔大谈交易的艺术。此文让我对比尔博士产生了新的认识，其实书是死的，他试图把他的直觉理出头绪，变为复杂的交易规则，其结果未必有效。
       
       这个人哪，还是讲个悟。
       《暗算》中说得好，
       对一类人来讲，刻苦钻研、触类旁通，能悟；
       对另一类人来讲，本身天才+有个天才的老师，能悟。
       
       普通人不肯花时间，恐怕一辈子都悟不了。 【 · 原创: 小弟弟 2009-07-04 21:30 只看该作者(-1)  】       这个论坛对混沌有一定研究的应该5个之内咖啡卡加油券0/0【 · 原创: 小弟弟 2009-07-04 21:31 只看该作者(-1)  】       很大一部分人采用概率来交易。[第5楼] 引用   咖啡卡加油券0/0【 · 原创: 小弟弟 2009-07-04 21:32 只看该作者(-1)  】       顶级高手、没入门的，都是直觉交易的。[第6楼] 引用   咖啡卡加油券0/0【 · 原创: cwd601 2009-07-04 21:33 只看该作者(-1)  】       小弟弟，说的不错的，不过，高手的这种直觉何以形成？【 · 原创: 小弟弟 2009-07-04 23:56 只看该作者(-1)  】       研究过一段时间的赫斯特指数，中国股市太年轻了，价值不大。
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       原帖由人生悠扬在2009-07-04 23:07发表
       混沌是世界观，也是方法论。
              
              不过它对知识的要求很高。
              
              比如最简单的H指数的计算对许多人来说就是个难题。
              
              这个时候，大家就会有无力的感觉，明明知道一切，就是实现不了。
              
              个人散户的劣势就出来了。[第14楼] 引用   咖啡卡加油券0/0【 · 原创: cwd601 2009-07-05 00:01 只看该作者(-1)  】       呵呵[第15楼] 引用   咖啡卡加油券0/0【 · 原创: 小弟弟 2009-07-05 00:11 只看该作者(-1)  】       我意识到自己说错话了。。请指点小弟一二
       
       原帖由cwd601在2009-07-05 00:01发表
       呵呵   [第7楼] 原创: cwd601 2009-07-05 00:22 只看该作者(-1)  】       指点谈不上的，只是觉得这个理论在资本市场的应用的基础是回溯性地研究了过去的各国指数情况，如果用于解释现在的中国的市场未必不合适。【 · 原创: cwd601 2009-07-05 09:54 只看该作者(-1)  】       混沌现象起因于物体不断以某种规则复制前一阶段的运动状态，而产生无法预测的随机效果。所谓「差之毫厘，失之千里」正是此一现象的最佳批注。具体而言，混沌现象发生于易变动的物体或系统，该物体在行动之初极为单纯，但经过一定规则的连续变动之后，却产生始料所未及的后果，也就是混沌状态。但是此种混沌状态不同于一般杂乱无章的的混乱状况，此一混沌现象经过长期及完整分析之后，可以从中理出某种规则出来。混沌现象虽然最先用于解释自然界，但是在人文及社会领域中因为事物之间相互牵引，混沌现象尤为多见。如股票市场的起伏、人生的平坦曲折、教育的复杂过程。咖啡卡加油券0/1【 · 原创: 闻道 2009-07-05 11:50 只看该作者(-1)  】       对于习惯了经典线性理论的人，初识混沌有很大的震撼力的
       但终究还是逃脱不掉概率，越是大量的系统，概率的作用越有效【 · 原创: 七百里 2009-07-05 16:30 只看该作者(-1)  】       加油券 0/0 【 · 原创: 户外悟理 只看该作者(-1) 2009-07-05 13:12】        楼主和海大的混沌之不同，一是基本面方面一是技术分析。说道二十世纪的三项重要科学发现，混沌好像还算不上，因为他的理论和应用都还不成系统，感觉只是多体系统或复杂系统的一个研究方法的分支。至于用之于股市，感觉可能不适合散户；而对于西蒙斯这样的大数理学家，他的团队用之每天进行大量高频率的交易，倒是可以。只是个人的感觉，闲聊而已。对于量子论和相对论我比较熟，今日，理论已进化到量子场论，他们如何应用于股市分析，也是我一直思考的，个人认为找到合适的拉氏量，是问题的关键，但想不出把股市归入哪一类相互作用系统。 
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       说的好，混沌以目前的研究，显然算不上重大发现，只能说20世纪初物理学的三个问题具有同样的量级吧。
       但是混沌看起来很有前途，观念上的，非常贴近东方哲学统一的宇宙观，有可能把东西方文化融合起来，就好比现在想把股市当成某种场来研究，混沌给了这种想法一个能够自圆其说的理由，这就很有价值了。
       量子理论中，不确定性原理，决定了能量和时间的辩证关系，决定了短期预测之不可能。而混沌理论中，由于初始条件的正反馈，导致对长期预测的不成立。天气预报说明天还有几分靠谱，时间长了就根本不可信了。这种矛盾似乎揭示了这两种理论是不可能用在同一个量上面的【 · 原创: cwd601 2009-07-05 17:28 只看该作者(-1)  】       呵呵，对于确定性来说，时间越短越有可能，我努力的唯一目标是：确定下一分钟的稍有胜算 咖啡卡加油券0/0【 · 原创: cwd601 2009-07-06 13:40 只看该作者(-1)  】       有人对于这个理论能和量子力学和相对论相提并论，不是很认可，当然，那个时代是百花齐放的，医学里还有精神分析。我认同这样的东西的理由只有一个：这些理论的公共特征是他们几乎突破了“人不能想象出自己过去没有见过的东西的”这样一个基本常识。这些理论就一些常识来说确实颠覆性的。混沌理论最大的贡献在于：简单的模型获得明确的非周期结果！这个也是常理中所无法想象的。当然这个明确的非周期性结果不是指那只股票能涨能跌的问题[第65楼] 引用   咖啡卡加油券0/0【 · 原创: jackchen1125 2009-07-06 16:30 只看该作者(-1)  】       混沌学说如果只能是哲学上的解释，那么，没有什么实际意义。
       如果能有数学的论证，哪怕是有些误差，也有很好的实际应用。
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       以著名的洛伦茨的蝴蝶效应方程来说明，在初始条件给定下：它有2个吸引因子（2个蝴蝶翅膀的中心），在某些条件下，以其中一个吸引因子为中心作震荡运动，当参数有点变化时，就跑到另外个吸引因子为中心的震荡，当在二个吸引因子中间就处于混沌。
       股市的形态也是这样，如果能找出简明的表达式（其实很难），由此，给出类是Macd的指标，就很有意义。
       现在的指标如macd,都是线性的。
       能否探索出些非线性的形态指标，这是我想做的。[第66楼] 引用   咖啡卡加油券0/0【 · 原创: jackchen1125 2009-07-06 16:40 只看该作者(-1)  】       其实，现在的高手，看盘口，和k线形态，就能预测下一步的形态。
       人家高手是多年的实践得出的。
       我这炒股才一年的新手想走些捷径，将这些形态的变化给以数据的表达，不知道能或成功。[第67楼] 引用   【 · 原创: cwd601 2009-07-10 22:39 只看该作者(-1)  】       投资界中存在着一个朴素的认识和流行的说法,那就是股市是反映经济状况的晴雨表,股市的涨扬跌落应当忠实、准确地反映经济的荣辱兴衰.在市场与现实中果真如此吗?这是近年来全球股市溃乱之后留给投资者们的迷思之一.金融价格的波动究竟是一种什么动力学行为?证券市场的股价波动是否可以用混沌吸引子描述?金融学家、经济学家和物理学家至今未有定论.正确分析各种证券价格的动力学行为和统计性质是研究金融市场自适应复杂系统行为的基础.混沌动力学理论提供了证券市场中股价波动的一种分析方法.当今的资本市场理论是以对社会的线性视点为基础的,必然导致对研究结果的偏离,是理想化和近似的结果.而非线性科学对资本市场的研究中,已涉及对确定论与随机性、有序与无序、偶然性与必然性、量变与质变、整体与局部等范畴和概念的重新认识.在现实中股市并非象传统认识的那样是准确地反映经济状况的晴雨表,股市甚至与经济状况背道而驰.[第72楼] 引用   咖啡卡加油券0/0【 · 原创: jackchen1125 2009-07-13 19:42 只看该作者(-1)  】       股市不是经济的晴雨表，是资本的浓缩图，非线性可以解释资本的虚构，欺骗与掠夺，小的价值增值通过资本的操作掠夺那些甘心上当的投资人。因为已经告书每一味投资者，故事（股市）有风险。[第73楼] 引用  淡定！平安没错。 【 原创: cwd6012010-02-23 23:19   只看楼主(-1)   淘股论坛 浏览/回复0/0   复制分享 】 收藏 0 推荐2 加油券0/0        一句古老的话温习一下：公司是公司，股价是股价。这句话，其实反应了不同投资理念的冲突。如果你是趋势投资者，那么你不看图，不研究走势，不计算胜率，而在不适当的时候买进平安，错在你呀，与平安公司何关？如果是看好平安的未来，看好它每年千把亿的现金源源流入，以及在资本市场翻云覆雨的能力，现在也没有证据表明人家就不行了呀？与它何干？如果你受不了这样的波动，我想更好的办法就是离开这个市场。这个市场你不值得拥有！还是按巩俐的提示买只“提拉紧致”用用，消去你不平的心理皱褶。一年多前，那个600887，因为三聚氰胺，股价狂跌，股票ST了，何等的悲惨？结果呢？伊利还是伊利！
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       送段好记的诗给大家吧：请听我悲哽的声音，祈求于我爱的神；人间哪一个的身上，不带些创与伤！哪有高洁的灵魂，不经地狱便登天堂，我是肉薄过刀山炮烙，闯渡了奈何桥，奈何桥，方有了今日赤裸裸的心，自由，高傲！
       呵呵  【 · 原创: cwd601 2010-02-25 22:33 只看该作者(-1)  】       呵呵，我相信无论平安的股价是多少，疯狂的是期待他股价是多少的人，而不是平安的管理层。中投公司的黑石投资不见得比平安投资富通高明。全世界有多少机构，在雷曼破产前买入雷曼的东西，资本市场胜负是常事，没有什么值过多的指责的。如果，平安没有争议和股价波动，那么我没有机会买入，感谢上帝，有这么多波折不认可中国西电是虎年的最佳选择 【 原创: cwd6012010-03-08 14:00   只看楼主(-1)   淘股论坛 浏览/回复0/0   复制分享 】 收藏 0 推荐9 加油券0/1        电力和医药是海海近年关注度最高的行业。这两个行业无疑是新经济的重要支脉。一个小盘的生物制药的潜力，无论怎样去想象，我都觉得是可以的，毕竟有着中国巨大的人口基础、日益迫近的人口老龄化和不断加重的环境污染，医药行业的支柱性将逐步超越传统产业，包括地产和金融。因而爱尔眼科也好，长春高新也好，都是极具潜力的。当然，如果，有能者，能把股票的价格和公司的发展区别开来，做好波段，那么这个是做股票的理想境界。我想，离买游艇和直升机不会太远，无论现在你是骑自行车还是开汽车。
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         回到正题，电力电网也是充满想象的行业的，在这个行业里，我觉得除了电力生产本身不太具备过多的想象以外，电力设备，包括风电、核电等设备的生产公司，未来应该是处于火红的岁月。而中国西电，作为中国高压、超高压及特高压交直流成套输配电设备生产制造企业中产品电压等级最高、产品品种最多、工程成套能力最强的企业，它已经享受到了发展的乐趣了。未来他会继续发展的，但需要提醒的是：特高压电网是一个极具争议的东西，国家电网大力推行，其目的路人皆知的：加速制造垄断屏障。世界各国包括欧美极为发达的国家目前普遍采用的500千伏和220千伏电网。特高压工程技术难度高，风险巨大。并且设备中的很多关键部件国内无法生产，而电网任何一个元件出现问题，都会引发严重后果；在安全上，特高压交流电网的电磁感应可能对环境带来严重影响，甚至危及人和动物的健康。国家电网的图谋不会如此容易得逞的。呵呵，也许几百亿的投资将会是国家电网噩梦。
           虎年，我们有更好的标的：即使看好电力，我们有限的资金为啥不去确定性更高的智能电网领域或者风电、核电设备公司里，那里有无穷的想象，国电南瑞，科陆电子，长城开发。东方电气，天威保变、金凤科技等等，我相信今天对于他们来说，不是结束，而只是开始。
【 · 原创: cwd601 2010-05-02 09:24 只看该作者(-1)  】       没有人关注这个，那么说说近期西电的事吧：1，在北京国电的一个6亿的标直接废了，具体投标的人开除，主管副总勒令辞职；2，在北京一个项目中开关柜（或者变压器）给爆炸了；3，西开一个车间爆炸失火.[第10楼] 引用