河南信阳对官员别墅群处罚决定引发争议(央视《新闻1+1》 2008-7-16)

河南信阳对官员别墅群处罚决定引发争议
http://www.sina.com.cn 2008年07月16日01:23 央视《新闻1+1》

别墅家属区 资料图片
领导干部严重超面积集资建房，网络惊现河南最牛处级官员别墅群，地处信阳繁华地段，每套两百平米，成本价仅售20万元，责令检查，行政警告，补齐房款，全市通报。面对各方质疑，这样的处理结果能否让公众释怀？行政部门内部的问责监管为何缺位？我们又该如何健全监督机制约束官员为自己牟利的冲动？《新闻1+1》正在解析。
主持人(董倩)：
晚上好，欢迎收看《新闻1+1》。
近日，河南信阳国土资源局集资建的几套房子被曝了光，这几套豪华的房子被网友称作是“最牛官员的别墅群”。那么就在被曝光之后没有几天，河南信阳方面就传来了处罚决定，并且在全市范围内进行了通报，但让人没有想到的是这样的一个处罚不仅没有灭火，反而起到了火上浇油的作用。有的网友就这样开玩笑说，你给我一套房子吧，我愿意检讨一辈子，警告我三百次都行。岩松，你怎么看待整个这件事？
白岩松：
事情从一出现然后到几天时候之后就快速地给予了这种处理的结果，但是一件事情在处理之后比没处理的时候还让人失望，我觉得做到这一点是挺不容易的，他们是怎么做到的？为什么？
主持人：
《新闻1+1》给您不一样的解析，首先我们就来关注一下这件事情的来龙去脉。
解说：
豪华别墅，风景秀丽，能住在这里人生一大幸事，然而自当这组照片被发在了网络论坛，被标注上“史上最牛官员别墅”后，形势急转之下，原本住得舒舒服服，别墅的主人们突然倒了霉，不但要补交房款还要写深刻检查。
7月6日，一个名叫米兰血液的网友在国内某论坛上发了“强悍：史上最牛的中部地区处级官员别墅群”的帖子，这个帖子图文并茂，曝出一系列内幕，吸引众多人的眼球，在网上引起轩然大波。
帖子中说，信阳市是国家级贫困市，经济发展水平位列河南省倒数第三，但这样的城市地方官员的别墅群却是超级强悍的。帖子中说，园桂园土地来源为信阳市国土资源局二级机构信阳市国土储备中心，2004年花三千万元巨资收购的一款40亩黄金地段，被誉为“信阳市最适宜居住的区域”。这宗土地很快就被信阳市国土资源局的领导看上，取消其原定的拍卖出让计划，10亩用于建设国土资源局办公大楼，剩下30亩用于建设这个局处级领导别墅群。帖子还爆料，园桂园这些别墅分配给领导时，只收取建筑成本，每套约20万元，而当前实际价值约两百万元。此帖发出后迅速传播，网友议论纷纷。
其中，有位网友声称自己家住园桂园，他反驳了米兰血液帖子里的部分内容，说园桂园的位置不是信阳市的黄金地段，最好的房子也不过三千元一平方米，房子不可能价值两百万元。三天后，7月9号，《东方今报》以“河南信阳最牛局处级别墅群引网友热议”为题对此进行调查。
文章写到，园桂园位于信阳市湖东大道上，很是明显，它的西侧是一座十多层高的土地大厦。园桂园内有三栋大楼，共有11套别墅，别墅共上下两层，均带一个小院。此外，园桂园里还有四栋一般工作人员的住宅楼，院子里栽有几十棵桂花树，别墅前栽有十多棵香樟树。门卫告诉记者，每棵树要一万多元。写有“园桂园”三个红色大字的巨石上，则是花了好几万从外地购买运回的。紧捱园桂园的是一片正在开发中的小高层商品房，每平方米2800元到3600元。但文章中对别墅的土地来源问题和别墅价格问题没有提及。
很快《东方今报》的文章被各大媒体转载。帖子发出后第六天，7月12日，信阳市市委市政府在组成调查组调查此事后，公布了五条处理决定：
一，停止办理国土资源局11位处级领导干部的住房房产手续；
二，责令该局党组就超面积集资建房问题写出深刻检查；
三，给予该局党委书记局长行政警告处分，责令参与集资建房的其他十位处级领导干部写出深刻检查；
四，责令每户补齐应缴房价款；
五，对该局严重超面积集资建房问题通报全市。
从网络爆出一系列内幕到政府做出处理决定只用了一周的时间，然而政府风驰电掣般的反应速度迎来的却不是赞扬而是铺天盖地的质疑。有人说，这是一个不痛不痒的决定，调查结论何以如此轻飘？难道只要交上检查一张纸就可以幸福全家一辈子？更值得思考的是，如果没有网友曝光此事，最牛别墅是不是还会一直牛下去呢？
快速处理像个挡箭牌
主持人：
接下来，我们就一条一条地来分析，引起人们很大非议的五条处理决定，首先来看第一条，停止办理市国土资源局11名处级领导干部住房的房产手续，房产手续不许办了。
白岩松：
但是你看停止办理房产手续关键词，大家马上就会想第一个，原来还在办手续呢，差点房产证也办下来。第二个是，停止办理房产手续，就意味着什么，停了之后是不是将来有一天还会再开？第三，这个房子住定了，只是停止办理房产手续而已，这一条给人的这几个信息是很直接，所以大家就会有他的一些看法。
主持人：
我们再来看，第二条，责令该局党组就超面积集资建房问题向市委市政府还有市纪委写出深刻检查。我觉得这是问题的最关键，处理的结果里面认为什么是问题呢？是超面积集资建房是关键，但我觉得这是一个避重就轻的处理结果。
白岩松：
在这里我看是有三个关键词，第一，大家会想到是一个定性的问题，那就是超面积集资建房。第二，市委市政府是很重要的，还有市纪委，也就是到头了，如果再没有省里头或者其它地区的干预的话，这个事情是一个终极处理决定。因为已经要向市委、市政府市、纪委写出深刻检查了，这件事情已经市委通过了，到这儿为止了。第三，深刻检查，什么叫深刻检查。我们小学的时候写过检查，有了一些关健词就算深刻了，内心深处的深刻怎么去检验？所以这样的三个关键词都是让大家对第二条格外的不太接受。
主持人：
还有我觉得超面积集资建房，你刚才说这是一个定性的问题，但是这个定性恰恰定的是避重就轻的性，这个问题不是说是不是超面积建房，而是说一个政府部门怎么就能够滥用手里的权力，刚才短片里面已经说了，本来是用来招拍挂的，结果变成自己的囊中私物。这是怎么回事？
白岩松：
所以大家就会去想2004年的时候，当时三千万，40亩土地，而且是国土储备中心，接下来突然有一部分留出来变成了自己建的房子。超面积集资建房大家可以反过来想这个问题，这些连排的别墅如果建的面积符合处级干部住的面积是不是就是合理？
主持人：
没错。
白岩松：
所以大家还会这么去想，我觉得另一个问题当然是最大问题，之后我们会谈到。
主持人：
再看第三条，给予该局党委书记局长熊传明同志行政警告处分，责令参与集资建房的其他10名处级领导干部写出深刻检查，又一次出现了深刻检查，这回稍微重了一点，行政警告处分。
白岩松：
但是行政警告处分好像跟大家去想象的性质又不太一样。另外，这几天通过媒体的报道，内心感受到的处罚可能高过行政警告处分所给他带来的压力，所以这样的一个处罚决定，在这几天可能不仅是让他感受到了更大的压力，反而是减缓了一部分压力，而跟大家的期待又不同。另外，其他参与的处级领导干部写出深刻检查，同样是深刻检查的定性，这事也就到这儿了，终极处理。
主持人：
我们再来看第四条，我觉得这可能是整个处理决定最核心的一句话，责令每户补齐应缴的房款，其实前面警告、处理最重要的是让你把这个房款交上，但问题是你交上房款这个房子就合法化了吗？
白岩松：
另外还有一个，我觉得一条一条去说，这里就涉及好几个部分了，该多缴的房款是多少？为什么在对外头解读这样的一个引起全国媒体老百姓都在广泛关注一件事情的时候，语焉不详的地方太多了。有人说，二百万，我个人认为不太合理，这一点有一个也是需要我们去自省的地方，当然我们去批评监督的时候，有的时候可能会夸大一种事实，以便制造一种巨大的反差，让大家对这个事情更愤怒，我觉得还是要更实事求是。因为在信阳这个地方一个二百米的连排别墅，当时是没有产权证的，很难做到一平方是一万块钱。因为信阳是一个经济欠发达的地区，以后来有一些更理性的帖子去说，旁边的房子可能是卖2800到3600，我们姑且就算4000的话或者说5000的话，也就是一百万，所以这个东西我觉得在我们节目里要格外去说，我们要理性地去看待它，不是说我们夸张到了一个二百万，就用二百万去定性，我们也同样有一个更事实的依据。但是问题在于信阳市该不该把更准确的数字告诉给关心这件事情的人们，这是第一点，到底多少钱，怎么计算的。
第二，上一次20万的款项交没交，以信阳干部的工资水准，一次性交了20万的房款是不是一件很容易的事情，也要给出大家一个答案。另外，需要补交的是多少，也有一些评论认为，如果我们姑且认为它是一个60万到90万区间，哪怕到100万区间，接下来要补交40万到80万的款项，他们交不交得起，如果交不起应该怎么办？这里留给大家可以想象的空间，但是在于反复很快速的一个处理，其实只是停留在一个面上，有很多大家需要关心的一些细节都不知道，一个国土资源局有没有11个处级干部。
主持人：
所以你刚才说到了一个媒体过度猜测的问题，这个别墅到底值多少钱，我就在想到这个问题，为什么媒体会过度猜测？你没有在处罚决定里面只字未提这个房子多少钱，所以你给我们留下了想象。
白岩松：
我也没用媒体的过度猜测，我是说最初贴出这样的帖子的朋友，用了200万的概念，这可能是一个想象的概念，但是允许在贴出这样的帖子想象，如果你用事实尽早地给予回应的话，到底是多少钱。这个事情留下了很多大家想象的空间，刚才我也说了很多，答案在哪里？我们现在没有答案。
主持人：
刚才我们说了四条，再来看最后一条，对该局严重超面积集资建房问题通报全市。
白岩松：
在我看来这一条完全不叫处理结果，为什么呢？这几天已经通报全国了，还用通报全市吗？我相信信阳所有的各个市委市政府里头的机关单位等等都早已经知道了这件事情，而且这件事情知晓度已经到了全国的地步，有了一个第五条通报全市，能起到处理和警示的这种作用吗？应该没有。
主持人：
你看，刚才短片里面反复出现，说这样一个别墅处在市中心的黄金地段。问题就出来了，信阳市不大，而且市中心的面积恐怕也不会大，那么县委县政府包括县纪委人大的领导，每天上班下班这么走，难道看不到这片地方吗？另外，人们就留出这个猜测的空间了，是不是某些领导已经在里面有房子了，所有就干脆睁只一眼闭一只眼对这个问题只字不提了。
白岩松：
我刚才说有很多语焉不详的地方，我也说了，是不是一个国土资源局就会有11个处级干部？这都是大家一个需要更多的答案，我觉得在处理的时候，现在我们有一些政府或者相关的一些部门，似乎认为速度是一个解决问题的最佳手段，反应这么快就出了处理决定，OK，一切就过去了，不会，如果答案没有清晰地展现在公众面前的时候，只能像咱们节目一开始我曾经说过的那样，一个处理结果反而等于比没有处理结果的时候更让大家失望，我们需要了解很多东西。是不是这11个人都是国土资源局的？有没有像一些人所猜测的，还有市里的领导？大家可以这样猜测，但你给出一个准确的答案就好了，大家这种猜测不是就消失了吗？所以我们需要答案。
主持人：
你刚才也说到速度的问题，为官的应该充分尊重老百姓的智慧，不是说有了一纸处理结果就能够满足老百姓的要求，不是的。
白岩松：
从某种角度来说，这一个处理决定之所以让很多观众也好读者也好，感到非常的失望，在于直觉中感觉处理这不像一个处理决定，而像一个快速抛出的挡箭牌，希望把这个事情到这儿结束了，但是大家都在睁着眼睛看这样的结果，一个挡箭牌是不会起作用的。
主持人：
这样的一个事例应当说在这些年来并不是一个个案，我们的节目稍后也会继续播出。
领导干部严重超面积集资建房，网络惊现河南最牛处官员别墅群，地处信阳繁华地段，每套两百平米，成本价仅售20万元。责令检查，行政警告，补齐房款，全市通报。面对各方质疑，这样的处理结果能否让公众释怀？行政部门的内部的问责监管为何缺位？我们又该如何健全监督机制，约束官员为自己牟利的冲动？《新闻1+1》正在解析。
主持人：
这几年以来，一些政府部门超标准集资建房的事情，应该说并不是一件孤立的事件，接下来我们就不妨看几个案例。
解说：
因为我们是在“吃螃蟹”群众有反应是正常的，这是2004年重庆梁平县交警大队教导员胡士新对记者说过的一句话，这位胡教导员吃的“螃蟹”非同小可，是48套欧式别墅，而当时梁平县交警队一共才有45人。2004年，重庆多支交警队建造豪华别墅被媒体披露，其中梁平交警支队修建48套欧式别墅，河川交警支队修建30套连式别墅，铜梁交警支队则修建40套连排别墅。虽然事后相关部门成立了调查组调查此事，有关责任人被停职检查，所有别墅也被整体拍卖，但违规“吃螃蟹”的官员还是屡见不鲜。
2005年，又有记者揭露了有干部在江西庐山莲花洞风景区内违规建私人别墅，引起社会各界的广泛关注。
2007年，河南濮阳这个省级扶贫工作重点县，却被发现县委县政府以及一些省级机关大规模兴建豪华办公楼，部分领导为自己修建高档别墅式住宅。这些别墅大都两三层高，高门大院装修考究，有的前后左右还安装了监控摄像头，而且这些别墅建筑面积都在两百平米以上，造价都在三四十万元左右，全部是违纪违规建造的。
王阮元(河南省濮阳市纪律检查委员会副书记)：
有国有划拨土地上建低层住宅，这是违反土地使用用途，违反土地管理的有关规定的。即使是集资建房在面积上也是有规定的，同时中央纪委早有规定，在城区是不能够建设单门独院住宅的。
解说：
事实上2004年濮阳县四大班子召开联席会议，决定占地50多亩建造县级干部集中住宅区，设计户型为两层连体楼，总数60多套，每套建筑面积280平方米。在土地补偿不到位的情况下，还出动警力强行占地。县领导违规建别墅，县纪委不仅不查处，反而也违规为领导干部建起了私房。2004年，县纪委以办公用地为借口，超面积申请划拨国有土地23亩，然后把11亩多改变用途，用来建造干部职工住宅，其中为领导干部建造了10套高档二层住宅，每套建筑面积281平方米。
记者：
你们带头超标准建房，那怎么去查处他们这样建房？
薛永义(河南省濮阳县纪律检查委员会原常委)：
这个问题就是说我们也算是违反了纪律，再说话就没有力了。
解说：
县纪委说话没力，负责对违法使用土地进行查处的县国土资源局呢？结果国县土资源局不仅不作为，领导干部也采用其它变相手段建起了私房。可以说在近年来查处的类似事件中，很多地方真正的违规者恰恰就是规划的制定者和领导者，那么究竟该如何加强执行和监督环节？如何改变自己执法，自己监督的局面呢？
小标题：我们的监督在哪？
主持人：
这么多的案例，有一个共同的问题，国土资源部门他们的权力到底有多大？
白岩松：
我觉得围绕着信阳这起所谓最牛的别墅，加上刚才的一些案例，留下的困惑非常多，其实当我看到了处理结果的时候，还有一些更详细的内容，说土地的征用包括建房的手续都是齐备的，我当时看到这样一条的时候，我就认为不该处理国土资源局的这些领导，谁批的？上级批下了，既然是批下来了，那么要追究谁批的责任，知不知道这里是有违规的行为，是不是知道有严格的土地，包括建房超面积等等这样的规定，为什么能够批下来？为什么手续齐备呢？被认为是合理的，我非常困惑。
主持人：
而且岩松我给你加一点，所谓手续齐备这句话本身是站不住脚的，2006年的时候，针对党政机关集资建房这个问题，建设部曾经会同三个部门一同发过一个文，就是不再审批，已经有文在先了哪来的合法？
白岩松：
目前也是这一次留下的悬念，2004年的时候，弄到的这块土地，到底什么时候盖的别墅，大家也在等答案，这是第一个困惑，为什么会批呢？第二个困惑，集体犯错是不是就免责或者轻责，我觉得这是一个非常糟糕的联想空间。一个人如果腐败，一支笔被查处下来，大家知道该怎么处理，但是有的时候法不责众是不是也在违规的事件当中大量的存在，11个处级的干部做了这样的一种举措，每个人都是受益者，但是因为人多，最后的处理反而是轻飘飘的，以后大家会不会迅速地，我们先不说腐败或者违规，大家迅速地成为共谋，大家都是利益获得者形成共谋非常容易的，一形成共谋我们最后的免责是轻责，甚至无责。
主持人：
而且刚才短片里面当濮阳的纪委都已经超标建房的时候。
白岩松：
大家更有感觉感。
主持人：
的确是。
白岩松：
第三个困惑就是这种安全感，要知道它形成了一种巨大的反差，信阳是经济不发达的地区，国土资源局的局作为书法家协会的会员，非常坦然地用书法写下了小区的名字，还留下了自己的名字，大家很坦然，不觉得怎么样，不觉得怎么样是一个更让人觉得有些担心的地方，他都没有藏着掖着，直接把这样的豪华和这种超标体现在外表上，面子上我都敢让所有人看得到。这种安全感隐藏着一种更加让人担心的东西，所以我很困惑。如果说还有困惑的话，当然还有，你刚才也提到了。按理说，我们应该有很多的监督：党纪的监督，审计各种监督，舆论的监督，法律的监督，最后为什么只有群众的监督落到了实处上？我们的那些监督怎么就看着大摇大摆地已经矗立在这里很久的联体别墅11户，怎么就一直没有任何的监督呢？最后是让一个帖子，而且是用了一个网名，最后让所有人都知道了，这个监督落到实处了，我们的那些监督呢？
主持人：
我们老说要监督一些不为人知、不为人所容易发现的东西，现在就在你眼皮子底下，从2004年到现在4年的时间了。
白岩松：
是，所以这样的缺失更加让人担心，而且我还困惑什么？为什么可以如此地拉开干群之间的一种差距。要知道这是一任领导，一任领导就把自己的住房永久性地留在了这里，但是群众是天天看的，而且下一任接一任者是一种什么心态呢？他上哪儿找地去呢？我的前任都能够坦然地住在二百平米连体别墅当中，你认为下一任领导他心里会平衡吗？而且群众看到了处级干部可以住在这里的时候，他又该是一种什么心态呢？当然后面盖了四栋家属楼，老百姓可能会觉得比上不足笔下有余，不会吧，他心里也会有一些，每当路过这个房子的时候，还是当处长好。
主持人：
还有一个问题，这个单位的领导当他在这个单位做官的时候他可以找地盖房，如果他再换一个单位做官呢？
白岩松：
是啊，还有别的同级别的单位呢，所以问题就回到最后的一个困惑上，是不是国土资源局目前在中国，国土资源管理实行最严格的管理，我们土地上一直在用最严格最严格，而且用了红线这样的词，可见整个国家，我相信从总书记到总理说得也非常多，到国土资源部三令五申，媒体咱们也一再地强调。可是你作为城市土地的运营者，最后却用这个土地为自己牟私利，我们怎么去相信他。所以我觉得当你作为一个执法者却在违规的时候，我们又怎么去让更多的违规者停下他违规违法的脚步呢？这是一个让人非常困惑的地方。
主持人：
而且你看我们通过刚才回顾那样一个短片，几年前这种事情就有，到今天这种事情还有，而且当今天这种事情出来的时候，处理的结果还是这样轻如鸿毛。
白岩松：
所以我觉得今天我们坐在这里，和很多的人同样在谈论这样的事情，今天我相信很多人在谈论它，谈论它其实就是一种新的阶段的开始。我们可以有很多的困惑，都集中在这样的事件当中，集中在过去的几年，如果没有过去几年，这样的事件处理，大家也不会对这样的情况这么敏感，马上就会被大家放大，当放大的时候就会变为一种压力。我不认为信阳的11户的别墅在其它的地方不存在，也许它没以别墅的外表存在，但是他以同样的超面积，同样的集资建房，同样的一种牟私利，把权力迅速变现，我觉得这里还隐藏着一个困惑，有很多的人急于使自己的权力变现，这就变现了，他非常踏实，我20万一下获得将来不断升值的连体别墅的空间，它心里很踏实，因为它变现了。那么我相信在全国的很多地方都有，这个时候有的人会有一种看笑话的心态，怎么样信阳，把这个事做面子上，让人知道了吧，傻不傻啊，这个时候别以这种幸灾乐祸去看。我觉得更多的人，包括国家各有关部门，由这个事情也会去关注全国的很多个同样的城市里头，我觉得应该有一次非常有效果的普查。
主持人：
今天我们看到的是信阳集资给自己的领导盖别墅的问题，刚才短片里也提到了，这种超标的办公用地呢？这难道不是同性质的问题吗？
白岩松：
但是这就是一个正在处理的时候就很难解决的问题，其实在前些年的时候，李金华审计长也曾经说过这个问题。他说，有的时候，一个腐败，一个贪污犯，他最后给国家带来的损失可能是300万，判了，很重，大家拍手称赞。但是有的一支笔做出的决策，可能给国家带来的不管是形象还是实际的损失是远远大于三百万的，最后可能连个处分都没有，一支笔的违规，权力的违规是更该被我们关注，我觉得李军华审计长的话句犹在耳。
http://news.sina.com.cn/c/2008-07-16/012315937967.shtml