专家谈珠三角经济转型:从汗水经济到智慧经济

问：由于珠三角的土地、人工各项成本抬高，在加上珠三角当地资源本身就十分有限，因此珠三角经济的转型可能还包括企业如何走出去的问题，请问在这方面企业的进展如何？潘叙迭：珠三角产业转型没有那么容易，珠三角目前专门做加工贸易的企业大概有7万多家，两头在外，这些企业除了一部分是高新技术企业外，大部分还是从事制衣，鞋帽等行业，靠赚取一点劳务费生存的所谓“血汗工厂”。珠三角这类企业（血汗工厂）占用了大量劳力和发展空间，考虑到珠三角今后的产业转型，这部分产业肯定要考虑到慢慢转移出去。但是如果政府强迫转走肯定做不到。目前珠三角劳力成本在提高，再加上其他一些成本提升，这些企业自然会慢慢转移到泛珠三角地区或者周边，但是这个转移速度不会很快，因为加工贸易本来就是靠距离的成本获得利润，在哪里进口在哪里出口，如果走的太远，影响物流成本，就没有什么利润了。人力成本、电费、原材料等各种成本都在上涨，不仅仅是珠三角的问题，是综合因素的结果。如果整个终端（销售终端）没有办法提价，那企业生存就存在问题，由于沿海地区的物流成本优势，大量的外贸加工型企业还是将集中在沿海地区，比如珠三角及长三角地区。就我们调查来看，珠三角这类企业的外迁并不是把所有的工厂都搬走，而是在其他地方再办一个工厂。问：现在很多人说珠三角外向型的劳动密集型企业不赚钱，因此要压低劳动力成本，给这些企业留出生存空间，对这种说法怎么评价？丁力：不能简单的说这类企业不赚钱。广东对外经济一个很重要的特点就是前店后厂，厂并不是企业，只是生产车间。很明显，现在很多厂不赚钱，并不等于店不赚钱，只是所赚的利润没有表现在国内。为什么劳动力成本提不上来，很重要的原因在于店和厂荣辱与共了，因为店的钱是靠厂赚出来的，所以就要尽可能压缩厂的成本，这就是为什么劳动力成本提不起来的原因。此外，劳动力的工资成本还受要素供求关系的左右，其次是受劳动力质素左右，但是现实是珠三角这两个状况都不乐观。所以说靠工厂老板主动来抬高工资不现实。现实的做法不是逼着企业提高工资，而是说在当前劳动密集型产业竞争力加剧之下，政府如何避免让工厂更加变本的剥削工人。目前涨这么点工资，我认为对企业来讲，不应该是很大的问题，相反，像现在电费，原材料，环境治理成本等综合抬高，对企业的压力就比较大了。
从汗水经济到智慧经济问：现在经济转型已经摆到了广东省政府的台面上了。广东省“十一五”规划也提到要实现自主创新，发展重工业，实现产业转型，请问广东省自主创新的优势在哪里？丁力：从全国范围看，我国的优势在于政治稳定，这个太重要了；第二，我们的金融在进行稳步的改革，金融环境比较安全。从广东的情况看，珠三角经济目前并不是四面楚歌，比如广东的民营经济规模在全国还是具有相当的优势；此外，广东经济经过这些年的发展，已经有相当积累，包括政府的财政收入，珠三角百姓的银行存款，这些都为珠三角经济下一步转型打下很好的基础。在自主创新中，广东还是有很大优势。具体讲，第一，广东比较包容开放，对新生事务认可接受；第二，广东经过这么多年发展，已经积累了第一桶金，不用赤手空拳搞创新；第三，广东参与国际经济程度比较高，外资尽管不愿意配合我们创新，但实际上，我们引进消化技术的机会比内地高的多；第四，广东省有比较好的产业基础，经济发展的平台比内地很多地方要高。问：在中国劳动力过剩的情况下，是不是自主创新意味着更多的人将失业，外资将向其他劳动力成本更低的国家转移？丁力：自主创新与中国劳动力过剩，其实并不矛盾，就看怎么把经济的蛋糕做大。有没有注意到，就算我们现在没有创新，但是国外还在通过围追堵劫来遏制我们发展。所以别人是不允许我们做大蛋糕的。不要以为廉价（产品）就能被认可，各种反倾销等手段多着呢。所以我们只能往高端走，随着技术水平的提高而做大蛋糕，提供更多就业机会。而现在依靠人力成本优势是很脆弱的，我们迟早要走自主创新的路。目前，中国的劳动力远远供大于求，但是这并不是简单发展更多劳动密集型产业就能解决，因为劳动密集型产业并不是按照我们人数的多少来发展的，而是按照市场需求来发展的。一提到给外来民工涨工资，许多人就会说到越南等劳动力成本低的国家，担心外资转移到这些国家。但从全球来看，外资流向的大的格局并不会变，因为外资要决定到哪里投资，不仅要考虑人工成本，还必须综合考虑政治成本、社会环境成本等。如果说有些外资要从中国撤离，说不定还是好事。我倒是提倡广东经济的发展速度要稍微降一下，空间要腾一点出来，压力要减一减，包括人口压力。问：目前对于取消外资税收优惠的呼声很高，请问如果取消了这些优惠，对珠三角的经济影响大吗？潘叙迭：珠三角经济的特点是两头在外，目前加工贸易产值占到广东贸易的近80%，外商的工业产值占广东省的60%以上，比例较高。现在的问题是，虽然外资比重大，但其所贡献的税收还没有我们自己的企业多。这种现象不能长期存在下去。国家正在研究取消外资企业的税收优惠，但这需要一个过程。从利用外资来看，本身我们自己还没有到大规模走出去的水平，企业实力还不够，所以现在还是要吸引投资。现在应该注意的问题是：第一，外资并不是越多越好，必须考虑到我国的经济安全问题；第二，这些外资企业虽然给我们带来了税收收入，但是其税收收入贡献并不大，而且还采取各种避税手段。因为这些企业两头在外，只是把珠三角作为一个工厂或者车间，所以查税十分困难。要减少对外资的依赖性及提高外资的利用效率，一是要提高外资进入产业的层次。外资进入的产业，如果是污染的、劳动密集型的、初加工的、技术含量低的，就要想办法控制其进入，而不是来什么就要什么；第二是政府要在给予各种优惠政策时，加强审核及监管；第三是壮大我们自己的民营企业和国有企业，实施走出去的战略，利用他国的劳动力和资源，赚外国人的钱。目前广东省的有关部门也在研究走出去的战略问题。
问：怎样给自主创新创造好的环境？丁力：自主创新许多人认为只是企业的事，实际上，自主创新不光是企业的事情，需要整个社会转型来配合。比如，我们现在很多政府还是热衷于招商引资，在这方面已经形成政府文化，而这种文化与自主创新的文化格格不入。招商引资的好处在于周期短，见效快。一旦招到了资金，当地的GDP马上就可以上去，经济效益立刻显现，政治地位可以再次提高。但是自主创新则是一个漫长的过程，不是投入一定能有成效。自主创新要能承受失败，做好付出代价没有任何收获的准备，这与我们当前的政治文化是冲突的。所以自主创新的社会环境的转变要靠政府，而不是企业。现在企业都说，我不创新充其量是等死，而如果自己创新是找死。