海基会董事长说两岸变局： 独家专访国民党副主席、海基会董事长江丙坤

海基会董事长说两岸变局
独家专访国民党副主席、海基会董事长江丙坤
南方周末

■首要任务是重建协商
■和平协议非第一优先
■对大陆体制的简要评价
■马英九魅力在选举中作用多大
□本报记者苏永通史哲郭力
5月26日，“财团法人海峡交流基金会”(以下简称海基会)重组，国民党副主席江丙坤就任董事长。6月,江丙坤将赴大陆，重启与“海峡两岸关系协会”(以下简称海协会)的复谈和协商机制。
日前，南方周末记者对其进行了专访。对大陆的印象和评价“我一直劝台商,大家应该规规矩矩依法办事，不要去走后门。”
南方周末：在国民党的所有副主席中，你是来大陆次数最多的一个。你对大陆印象如何?
江丙坤：我常常讲，邓小平先生1979年改革开放1992年南巡，而1987年蒋经国先生开放同胞到大陆探亲，这两个伟人的关键决定影响了今天中国大陆的命运，让大陆经济蓬勃发展，让台湾企业在大陆茁壮成长。
中国大陆最近15年平均经济成长率达到10.5% ，世界第一。而过去50年则是台湾第一。大陆的贸易量现在世界第三，很快将是第二大贸易国 ；中国大陆已经是世界第四大经济体，很快将变成第三。这里面,台商的贡献很多。
经济发展也带来人民福祉的提升，包括很多公共设施，比如机场、港口、高速公路、铁路，我想也让老百姓共同享受这些成果。虽然有人批评贫富不均，但是比大家都贫穷还是好很多。
大陆的行政效率之高令我惊讶，对我们而言是望尘莫及。我分析原因,有好有坏。一是土地国有制，让它很容易做都市和城乡的规划，你可以看到到处都建设得很漂亮，要做公园就把人家拆掉，在很多国家做不到。第二，它是分层负责，不是中央集权，尤其苏州深圳这样的市有充分的权限，有些事情不需要报中央，自己可以做决定，比台湾的很多地方(县市)权限大。在台湾，“立法院”、“地方议会”、“中央政府”、“监察院”，都要管你。大陆那边就是书记跟常委开个会，马上就可以做了。这在很多国家做不到呀。
南方周末：它的体制设计，侧重考虑了效率问题。
江丙坤：但也有缺点。比如土地国有，它可以随时收回。
第二，它的法治没有完全建立，人治社会给台商带来痛苦。很多台商说,我到大陆来，我哪知道你政府有没有权呢。它可以说某级地方政府没有权限，就可以不承认已经给你的土地许可证，就可以收回。而一般而言，合作最重要的是一个“信赖”原则———政府即使做错了，那个决定还有效。它没有这个信赖原则。法治的话，要尊重法律，但法不能溯及既往。
还有，因为人治，要处处打通关节，这是台商遭遇最多的困难。我一直劝台商，大家应该规规矩矩依法办事，不要去走后门。最好是像日本的企业，找律师会计师，来完成你的手续。
一般来讲，台湾更倾向于用辅导取代处罚，教你怎么做，让你有一次改正的机会；而大陆就是处罚，税弄错了，就抓你去关。
比如通关的时候，申报不实就变成走私，马上就关你。台湾则不是，就是行政罚，只要你不是故意犯罪。将来我们就要求台商无论如何要依法，小心翼翼地经营。
海基会的角色
“她(赖幸媛)不定政策，只是协调政策。政策的根据是来自[ 总统 ]，[ 总统 ] 讲了很多，你的工作是把它实现。她是要扮演协调沟通的角色。”
南方周末：的确,两岸还有很大差异。你认为，你领导的海基会将扮演怎样的角色?
江丙坤：海基会最主要的任务就是恢复与对岸的协商,然后是合作。
具体到我们目前的准备工作，我们跟“台协会”、“台企联”说了，做三件事情，由海基会牵头，一是办讲习，有新的法令出来，应该请中央各部门的官员到各地演讲，教台商；二是希望跟台商多座谈，再定法令；三是最好能在各地请一些律师，帮台商打官司。将来海基会这方面的事情会很多。
海基会将来要恢复协商，政府授权事项一定很多———周末包机、观光客、金融……我们会尽量协商，将来一定会比现在好很多。另一方面，我们会加强对台商的服务，我们会利用“台企联”、“台协会”来做。我们希望将来能扮演合作的角色，由海基会带头，做一些两岸合作项目。
南方周末：你现在的思路里，海基会要发挥的作用跟以往有很大的不同吗?
江丙坤：完全不一样。以前是处于完全互相敌对，将来是互相合作。
南方周末：有没有想，如何来重新激活?是否选好了突破口呢?
江丙坤：为台商服务将是海基会最主要的功能，因为牵涉台商的权益。当然,我认为,两岸合作，民间也可以做。海基会出面的话，效果可能会更好。如果我们出面来号召的话，大家都可以一起来做这些事情。
马英九上任后我们就马上通知对岸，希望恢复协商。准备工作其实一直在进行。改组后马上就激活协商，讨论包机等事宜，这都是海基会才能做。
南方周末：“九二共识”之后，两会其实更多是沟通一些很具体的事项，很难在议题上再深入。有没有考虑更深层次问题的协商?包括马英九竞选时向人民承诺的，要跟大陆签订和平协议。你如何思考这个问题?
江丙坤：这个目前恐怕不是第一优先，应该把容易的先做，经济的东西先做。所以我们先谈金融、观光、投资保障、开放赴大陆投资的取消或者松绑，还有大陆资金进来投资松绑。
南方周末：海基会的功能被比喻成“白手套”，很多事情，它要跟很多部门特别是“大陆委员会”(以下简称陆委会)沟通。将来海基会与“陆委会”的沟通，是否会存在障碍?
江丙坤：这倒比较简单。陆委会交给我们什么，我们就做什么。除此之外，陆委会已经授权的事情我自己可以做，比如刚才说的合作。只是谈判要个别授权，因为有底线，但不是来自陆委会，而是各部会到陆委会协商形成政策，到时候我们一定会参加。海基会也有陆委会的董事在里面，也有陆委会的处长当副秘书长。将来如果“总统”有什么两岸政策,我们都会参加。所以这些管道都是畅通的。
南方周末：有台联背景的新任陆委会主委赖幸媛上任前就饱受争议，上任后在立法院又受到蓝绿夹击，你认为跟赖幸媛在合作上会有障碍吗?
江丙坤：应该不会。她不定政策，只是协调政策。政策的根据是来自“总统”，“总统”讲了很多，你的工作是把它实现。她是要扮演协调沟通的角色。
南方周末：你觉得海基会跟海协会，跟大陆各个部门的沟通，将来会出现哪些困难?
江丙坤：我想困难应该都可以克服啦。因为大家都已经主张搁置争议，有争议的就不要去谈，尤其是政治上的。我想大陆是有那么大的面积，是那么大的经济体，不差台湾多要它一点吧。我想这个困难不存在，不像我们跟日本都斤斤计较，大陆过去已经给台湾一些优惠，将来这些优惠应该没有问题。所以，它有它的目的，我们也有我们的目的，只要两个利益一致就好了。重新执政，两世为人
“(陈水扁)完全背道而驰，不但不改革，反而一直在布局连任，比如拿人事做酬佣，而不在乎人才到底行不行。”
南方周末：马英九先生赢得选举那一刻，你内心感触如何?
江丙坤：终于脱离苦海了。这8年，我们一直在痛苦的深渊。不止是我，很多老百姓都有这样的感受。“马萧”以二百多万票的优势胜选，那种心情笔墨无法形容。现在，大家可以重树对台湾的信心，重燃对将来发展的希望。
八年前，我们很失望，也担心，但我们依然期待民进党会有好的表现。我在《自由时报》曾写过一篇文章，希望陈水扁能做改革的“总统”，不要做连任的“总统”。
改革什么?为台湾奠定百年基础的典章制度，因为我们现在的所有制度都来自中国大陆，以前是大中国，现在是小台湾,那时候是农业社会，现在是高科技社会，不管是政府组织还是“国会”运作、文官制度，不能用旧的那套。希望新人新政能为台湾做一个彻底的改革。
我也亲自去见过他(陈水扁)，说明台湾应当做什么：短期应维护国人信心，中期要强化经济体制，长期要提升国家竞争力。我都举了重点，没想到四年下来，(陈水扁)完全背道而驰，不但不改革，反而一直在布局连任，比如拿人事做酬佣，而不在乎人才到底行不行。为了连任，整个政府的施政演变成后来的乱象。2004年，最后那天晚上，感觉像被做掉一样……真的又是一个很大的失望，用很肮脏的手段赢得选举，不知反省反而变本加厉，用私人贪污，用的所有人都是为了捞一笔进来的。这是我们最大的痛苦。评价马英九“国民党这段期间，不论是连主席，马主席还是吴主席，都通过一连串的措施，把国民党变成选举的机器，而且还处理了党产，遣散了6000个专职党工。”
南方周末：有人评价说，这次国民党获胜，一是缘于小马哥的个人魅力，二是拜“民进党不成器”所赐，对这种评价，你怎么看?
江丙坤：这次国民党的胜利，我想原因很多。马先生的魅力的确不错，的确可以吸引很多年轻人的票。从民调来看，过去国民党输在年轻人，输在65岁以上的，输在学历低的群体，也输在南部。这次在年轻人选票方面，还有南部一些县市都赢了。
另一方面，民进党做得太坏，的确也是。这个我们都承认，但只靠这两个(因素)，没办法赢得选举，因为选举最终要靠选票。
我认为最主要还是众志成城。我们每一个组织，都动起来，自动自发，包括“立法委员”，包括中央和地方的组织,以及我们动员海外的侨胞和台商，共同作出了最大的贡献，这是最主要的原因。这次很多人从海外回来，有人早上从美国飞来到晚上就回去，就是为了投票，大陆台商来了二十多万人，大家都说这次不能缺席，希望台湾不要再沉沦下去。
南方周末：民众的支持，是否也包含对国民党八年改革的认可?
江丙坤：改革的确做了很多，但不是一次选举就能凸显出来。
这八年国民党历经了三任主席。这次选举，大家能看到，吴伯雄主席和党的组织，对“立委”的安排，以及帮马英九都处理了很多事情。
不论是连主席，马主席还是吴主席，都通过一连串的措施，把国民党变成选举的机器，而且还处理了党产，遣散了6000个专职党工……国民党的改革是内部的改革，外人未必看得到。
这次单一选区两票制，我们就是靠国民党这种魄力，来安排选举的选区立委候选人，而取得了胜利。……包括培养提拔青年，这都是国民党相当改革的做法，但改革的成果还没很明显。
南方周末：作为国民党智库“国家政策发展委员会”执行长，能否介绍一下国民党智库如何为党服务?
江丙坤：2000年3月份选完之后，国民党研究退下来的政务官如何保存实力，所以在中常会研究成立国民党智库。连战先生有一次找我说，这些政务官不要让他们散掉，要为下一次执政做准备。所以当时就由我来负责，成立“国家政策发展委员会”。2000年“5·20”民进党上台之后，我离开经建会，7月28日就宣布完成智库建设。分成八个组，按照政府的分类，每一个组都面对几个不同的政府单位，把原来的政务官网罗进来。
每个组都有一个人负责，比如“外交”是苏起来负责，“国防”是帅化民负责……各方面安排得很妥当，不仅是对政府提出的法律我们要审查，连政府的政策我们也要批评。
这次马英九的“内阁”就有不少成员来自智库，4年后，终于派上用场。这就是他们能很快上路的原因，智库一直在关注政府的事情，做政策研究，选举时写政策白皮书，平常提供法律、预算的审查给“立法院”，我们还经常发表文章，让“立法院”的同仁来利用。