何亮亮：“没有强拆就没有新中国”是个真理

何亮亮：“没有强拆就没有新中国”是个真理
2010年10月13日 11:24【大中小】 【打印】共有评论0条
',1)">
核心提示：何亮亮认为，政府在处理拆迁时，必须把人民的利益放在首位，要有爱民如子的观念，这样不仅可以有效地解决媒体和地方政府之间的矛盾，而且可以更好地防止官民之间矛盾的激化。
凤凰卫视10月12日《时事开讲》，以下为文字实录：
王若麟：各位好，欢迎收看《时事开讲》，我是若麟。三个人三分钟，为了一个城拆房子的纠纷，重度烧伤，一个人死亡。他们说自己是自焚，但是有关部门给他解释呢，是风力的作用。有关部门并没有不当的行为，这就是江西宜黄强拆的自焚事件，虽然已经告一段落了，但是舆论还没有平息。
最近一位文笔不错的宜黄官员投诉媒体，对整个事件发表的一些看法。今天我们的节目就这篇文章说起。我们节目请来了时事评论员何亮亮先生来对今天的事件进行点评分析。何先生这篇文章叫做《透视江西宜黄强拆自焚事件》，这篇文章也是反映了一些基层政府的官员的一些看法。您认为，您是如何通过这篇文章来看待整个事件呢？
“没有强拆就没有新中国”
何亮亮：这宜黄这个拆迁自焚事件是近期来中国内地，也是一个新闻的焦点，其实中国内地不时的就会有一些类似的这样一个焦点，基本上都是一些弱势的群体。就是一些民众，他们觉得自己受到了不公正的待遇，采取了各种方式来抗争，后来引起媒体的注意，而且它会从一个地方的事件，可以说是从一个地方的事件，就会成为一个全国性的事件。比方说去年有一个邓玉娇的事件，类似这样的事件。
今年就是国庆前后，国庆前宜黄事件就忽然成为一个全国事件了。宜黄也因此在全国突然就出名了。这个事件现在我们说告一段落，就是宜黄的县委书记和副书记兼县长现在已经被免职了。因为你说关于免职了那就是下台了吧，以这样的方式就是对于这个事件当中的受害者，就是钟家，而且县政府的人，现在不在去堵他们，不在去限制他们的自由了，这个事件可以说是告了一个段落了。
但是我也看到了凤凰网上面发表的这篇文章，《透视江西宜黄强拆自焚》事件，这个作者就是慧昌，我估计慧昌是个笔名。从文笔来看，他应该是县委或者是县政府的一个官员。你说的不错，文笔确实不错，这篇文章我觉得甚至可以说是一篇好文章。因为它不是那种八卦文章，它没有什么陈词滥调，它是很真实的反映了一个基层的官员。对这样的一个事件，从这个事件可以看出，当前中国所面临的一系列问题的看法，所以我觉得网络应该有这样的文章，应该有各种不同的声音，不同的意见。
但是就这个事件本身来说，我先说的就是这位慧昌先生，反正就是这个作者吧，他在这篇文章里面讲到的，因为他很明显的是站在县委县政府的这个立场。他对于这个事件当中受害者，他是不以为然的。尽管如此，他的文章里面，也还是可以看得出来，就是我们说媒体网络上面对于这些自焚事件的报道其实是属实的，而且县委和县政府应该是有责任的。
为什么我会这样讲呢？你看这篇文章它这个作者一开始他就这样讲，他说9月10号，宜黄县政府为新客运站建设进行厉行的强拆动员工作。你看这个强拆动员，在工作过程中，因处置不慎。这个处置不慎显然是官方的人处置不慎，这是第一。他说导致三名被拆迁当事人烧伤，这样的一个说法是有点很暧昧，这个导致是怎么回事呢？
自焚跟导致烧伤这是两回事，当然我也可以理解，官方他的立场就是这是由于不慎而引起的被烧伤。但是媒体的报道就是三个人当中有一位就是钟家的这个第二个姐姐，她是自焚而死的。她点燃了汽油，把汽油往自己身上浇，完了点火，点火以后从二楼跳下去了，然后就自焚而死了，这个就不是被烧伤。
换句话说这不是被动，这是主动的。但是从这个作者的文章里面看得出来，第一他承认有这个事件。第二就是所谓阻止钟家两姐妹到北京去。两姐妹据说是要到北京，要找凤凰的人做节目的，她们在机场就被县委书记邱建国，就是现在已经被免职的县委书记邱建国是阻拦了。
文章上是这样说的，9月16日，县委主要领导亲赴机场，安抚受伤者的家属，劝说其放弃越级上访，就地解决问题。这句话也就证明了县委书记确实是。主要领导就是县委书记了，因为媒体是这样报道的，县委书记邱建国亲自到机场去阻拦这两姐妹，不让他们登机。公民有行动的自由，这两位公民她们要坐飞机到北京去，她们有这样的自由。
王若麟：人身自由。
何亮亮：人身自由也有这样的一个权利，县委书记是不可以以这样的一个强行阻拦的方式，所以这篇文章的作者，其实他也承认了，只不过他用的是非常温和的字眼，就是劝阻，是安抚她们。
王若麟：劝说。
何亮亮：劝说劝说她们，要求就地解决，我觉得从这件事情其实可以看得出来，就是我们说的屁股决定脑袋吧，你是什么位置，你的利益是什么，你的角度就会不一样。换句话说，如果你是个政府官员，而我是个拆迁户，你要强拆我的房子，肯定我跟你的利益是不一样的，所以咱们的这个角度也会不一样。
我觉得这篇文章的好处，就是我们看到这个宜黄事件当中，确实媒体网络都是同情受害者的，所以这篇文章的作者，他觉得很不满，他觉得很不以为然，所以我觉得看来他的观点也是很有意思的。他的观点有哪些呢？我觉得从他的观点可以看出来一个，有两个问题是很明显的。
第一，就是这个事件反映出的是官员和民的对峙。一方面是县政府，县委县政府，但是去执行的，因为县委书记，你看县委书记本来是一般的，我们说一般的县委书记主要是管的大政方针，不会管到这些很具体的，拆迁的这个事情等等，但是宜黄有宜黄的情况，因为江西是一个比较穷的省份，在邱建国担任县长之前，这个县连一座有电梯的房子都没有，各方面开发都比较晚，所以这个邱建国先做县长，后来做县委书记。
这篇文章的作者，也就是县里面的官员说，这是宜黄发展最快的五年，所以很多问题就是发展中带来的问题。但是我觉得很明显的可以看得出来，一个是官和民的这个对峙，这是第一。就这个事件可以看得出来的，因为老百姓普遍的还都是支持钟家的。
第二呢，就宜黄这个地方，这个县政府，县里面的县政府来说，它和全国的媒体又形成了一个对峙，这个媒体跟官民的对峙有联系，但又不完全一样。这个情况其实是现在常见的一种情况。就是一个地方发生了类似的这样的一种事件，通常本地的媒体它不会有太多的报道，因为他们投鼠忌器嘛，他们有自己的领导。比如江西地方的媒体，他们不会太多的去关注这个事件，但是其他地方的媒体就会关注，而且很多网民或者网络的媒体。
王若麟：好的，谢谢何亮亮，稍后让我们休息一下，广告之后，我们来继续解读这篇文章。
王若麟：好的欢迎回来。其实慧昌先生的这篇文章里面有很多观点，还是很辛辣的，在这里面我们引用一段呀。当大家都在对强拆政策口诛笔伐的时候，似乎大家都枉顾了这样的一个事实，那就是其实每一个人都是强拆政策的受益者。
因为当住在宽敞舒适的房子里，或者当您都在大街上的时候，你是否想过你脚下的这个土地其实可能就是政府用强拆手段争来的。所以从某种程度上来说，没有强拆就没有我国的城市化，没有城市化就没有一个个崭新的中国，那是不是因此可以说没有强拆就没有新中国？相关话题我们继续和何先生探讨，何先生您对这一段怎么看？
基层官员提出的重要问题
何亮亮：这段话，没有强拆就没有新中国，也可以说是这位慧昌先生文章的点睛之笔吧。
王若麟：点睛之笔。
何亮亮：我对这位县级官员的文章，我觉得他对这个事件本身的看法，他有他的局限性，很明显他是跟民众、跟媒体他都是对立的，刚才我已经举了例子了，他甚至很尖锐的批评中国的网络媒体，说他们可能会走向自己的反面。我不知道这反面是什么意思，这个反面难道说以后就要禁止网络吗？我相信这是不可能的。
但是他提出的观点，就是刚才你念的这一段，我相信这句话，很可能会成为今年，如果要选网络十大名句的话，这可能会成为其中的一句，因为他说的至少一部分是真理，是对的，就是事实。就是没有强拆就没有最近十几年中国的快速的城市化。你不管是首都北京，还是中国最大的城市上海，还是各省的省会，哪个地方没有强拆？哪个地方不是因为强拆以后就有了高效率的推进了城市的现代化建设。
一个是大城市本身，它有一个旧城改造的问题，这里面肯定有一部分是强拆的，这里面的案子很多，像前上海市委书记陈良宇在任的时候，上海不是有东八块的问题吗？其实不论是大中小城市都有这样的问题。就是地方的领导人和房地产商联合起来，我们不是勾结，联合起来然后共同的开发。
在开发的时候，我想大部分的拆迁的民众都得到了他们的合法的补偿，但是有一部分人他们不满意，那像这样的不满意，我们不能是凡是在拆迁当中不满意的人他一定都是对的，这里不能排出有少数是所谓刁民，就像这位慧昌先生所说的那样，他说现在官没有官德，民没有民德。我觉得这个话也都是成立的，你不能说只有官没有官德，民没有民德也是有这个问题的，是有刁民，是有一些这样的人。
但是，我们就宜黄这个事件来说，我觉得我们从媒体上看到的这个报道，那钟家人，就是一家很普通的这个人家，他们不是刁民，所以我说这篇文章的作者，他在讲到他们县里面的事情的时候，他可能不会那么客观，他是站在民众的对立面的。可是当他深入的来考虑全国的问题的时候，他却点出的一个要害，就是没有强拆就没有城市化，而没有城市化哪有现在中国的这种，中国现在特别是到城市里面去看看，跟世界上的所有先进的大城市没有什么区别了，这个面貌是从哪里来的，作者跟大家讲清楚了就是强拆。
大城市可以强拆，省会可以强拆，为什么县城就不能强拆？特别是一些比较落后的县城，他们要以超常的速度来发展自己，要把那些破烂的大街改造成一条通衢大道，把原来那些连电梯都没有的房子，都改造成一些现代化的住宅，或者是所谓豪宅。
到了少数人，他们对自己的拆迁的条件不满，他们来反对拆迁，那么强拆何罪之有，作者的逻辑是这样。但是我觉得从这里可以看得出来，作者他确实是点出了一个问题，就这个问题不是宜黄才有的，而且他认为你只来责怪宜黄也是没有道理的，对不对？其实我觉得作为宜黄上级，比方说江西省委，他们现在是免了宜黄县委书记和副书记，副书记是兼县长的，免了他们的职务。
免职是什么意思？免职跟撤职不一样，撤职我把你撤了，可能你现在没有官位了。免职很可能是异地做官，换一个地方他还可以做县委书记，也就说明他们的上级是理解，还是体察他们这个下级的这个处境的。因为毕竟县委他们在做的事情也是可以说是省委统一部署下来的。所以我觉得这位慧昌先生，我们不知道是男的女的，我估计是男的吧，就这位关于写的这篇文章呢，他确实反映了可能一部分基层的官员，甚至不是一个县，特别是中西部的这些很多省份，那些比较发展比较慢的这些基层的这些官员，可能他们都有这样的看法。
但是我想这样的一个看法，一方面他看到了这个问题，就是你不能只怪我们，另外其实也让我们看到了，现在中国社会矛盾，特别是基层拆迁的事件所酿成的矛盾。还有像作者所说的为什么有法律的渠道，老百姓你不去找这个法律呢？但问题也在这里，为什么老百姓就不信任法律的，为什么老百姓就是当媒体和官方发生矛盾时，像这件事情，宜黄这个事情，为什么人们只信任媒体而不信任官方呢，他也觉得很愤怒，但是我觉得这里面大家都可以来考虑这个问题。
为什么当有一个事件发生，民间跟官方发生冲突的时候，不管在哪一级，民众、媒体总是相信民间而不相信官方，官方为什么变的没有公信力，这是一个大问题，一个政府他可以很有权威可以很高效率的来解决问题，比方说强拆。但是如果它没有公信力的话，如果它不是把民众的利益放在第一位，它不是用一种爱民如子，其实爱民如子本身还是封建时代的一种说法。
但我们还是借用中国传统文化，就是没有这种爱民如子的观念，而只是把老百姓看成是谁挡着我的利益，我就毫不犹豫的用强力把你推掉，把你拆除。结果就导致了像这样的民女自焚的事件，而且只有等民女自焚死了人，他的上级单位也才会来干预这样的事件。所以我想很简单的结论，就是像这位慧昌先生所说的那样，宜黄本身由于自焚的事件，他们的发展可能会受阻，因为它不能再强拆了，可是其他地方的强拆一定会继续进行，而且一定还会有类似的这样事件发生，这种官民之间的矛盾，还有媒体和地方政府之间的矛盾也依然会存在下去。
王若麟：好的，谢谢何先生，我们也希望在这个拆迁的过程中，或是减少或尽量杜绝这种悲剧的再次的发生，我们稍候休息一下，广告之后会继续为您《时事开讲》。