求解“唯女子与小人难养也”的真正含义！ 明理怀仁

                 “唯女子与小人难养也”

“唯女子与小人难养也”出自《论语·阳货》。完整的说应该是：“唯女子与小人难养也，近之则不逊，远之则怨。”都两千多年了，也该到去伪存真的时候了！

自古知兵非好战，司马穰苴、孙武子、毛委员等等军事家们，为国计，为民计，不得已而以战止战。可是我们的历代学者、国学大师们却没有做到以辩止辩的目的！朋友们谈谈自己的想法吧！

2010-3-23 11:19 编辑 回复此发言

2010-3-23 12:06 删除 回复此发言

现代维护孔子和儒学的人士，最怕谈论这句话。因为这句话在今日是如此的腐朽不堪。孔丘说了不少好话，但这句话否定了人类的一半人口，着实给孔学造成巨大的基础性问题。电影《孔子》拍的不怎样，不过有一句台词很有意思，子见南子，南子问，“听说你常讲仁者爱人，那个人字里面，包不包括像我这样名声不好的女人呢？”——真是千载之下，好一问！如果一种思想不具有宽广全面的人性基础，值得反思的地方就太多了。 
公平一点，事实一点来说话，我们必须明白，孔丘不能句句都说的对，很多话是相当错误的，更不能句句都适应今日之时代。错了就是错了，承认就好，这才能走向未来。可是如圈主所说，这个问题至今还没能真正澄清。国学学者解决不了这个问题，因为国学是预设价值观而不是去检讨价值观。 
孔丘的这句话，古今总有一些人曲为之说，为孔丘喊冤。但是古人没有世界范围内的多元文明概念，今天的一些儒学拥护者有这个概念，却能把压制女性的腐朽传统观念，说成是与西方相比，中国古代的女性观最先进。这种论调，我不止一见了。有一个什么网站，专门是谈儒学的，有一位大人先生有一篇绝世高文，题目就是《唯女子与小人为难养也辨析》，看了让人大跌眼镜。据此君看来，儒家对于女性的观点是相当美妙的，应当以此为起点发展下去。 
小女子没受过礼教，对孔丘先生没有特殊感情。也不是国学家，无法做出极度客观全面的论析。 
我只想说，在今日之女性眼中，许多中国男人好像还没清醒过来，还是没有走出男人给女人下定义，男人统治女人的梦魇，因此特别有待于性别平等的启蒙。 

2010-3-23 13:28 删除 回复此发言

我是农民不知道太多的儒学理论，但是我知道男人要做什麽，女人要做什麽，所谓平等我想也就是人格平等而矣，着很重要，如果压制了女性的人格当然她就会与你拼命，不是吗？所以要解决，女人难养的难题就要解决其人格平等的问题，只把女人当工具你就麻烦了，她的被叛会使你错手不急，你就完蛋了！！！

2010-3-23 13:56 删除 回复此发言

   “  唯女子与小人为难养也，近之则不孙，远之则怨”。这是一整句话，不能分开看的。 ，“唯女子与小人为难养也，近之则不孙，远之则怨”。----《论语·阳货》被普遍认为是孔子鄙视妇女和体力劳动者的论据。连海外真心尊崇孔子者也觉得难予讳言，无可奈何地说：“孔夫子就这句话说错了”。这里的前一句话“唯女子与小人难养也”几乎成了传统的以男权为中心的社会的一句至理名言。而后一句话几乎被人们遗忘了。仔细琢磨，这两句话本来是一个句号，是一句完整的话，为什么偏偏会被后人断章取义，后一半被人省略，而前一半变成了名人名言呢？这的确是一个有趣的的疏忽或者说遗忘。 这句话到底是什么意思？不妨选摘一些观点，供大家茶余饭后分享。沈善增说治国之道：女、子、小人为三股政治势力 笔者在撰写《还吾老子》时意外发现，这句话其实是标点错误。“女子”中间应有标点断开，如“女、子”。“女”指的是君主的妻妾，“子”指的是君主的儿子，“小人”指的是君主周围的宠臣、佞臣、优伶、宦官之类。 从先秦典籍文献中看，君主的妻妾参政，就是为了自己生的儿子当继位者。所以伙同儿子，与近臣相勾结，争夺继承权。这是当时政治家非常关心的问题。《管子·小匡》篇中说，人君有“好田（猎）”“好酒”“好色”这三样毛病，还不是最要紧，“人君唯‘优’与‘不敏’不可。‘优’则亡众，‘不敏’不及事。”“优”即孔子所指的“小人”。因为古代贵族宴游时常有人演剧、跳舞、玩杂耍以供取乐，这类演员就称之为优或倡或俳。。《韩非子》论“八奸”，头三条，“一曰同床”，即指“女”；“二曰在旁”，指“小人”；“三曰父兄”指“子”。“女”“子”“小人”三者勾结起来，乱政篡权，是当时引发政治动乱的主要根源，因此，也是政治的首要问题。 3。钱穆说齐家之道－－如何处理同仆妾之间的关系 此处女子小人指家中仆妾言。妾视仆尤近，故女子在小人前。因其指仆妾，故称养。待之近，则狎而不逊。远，则怨恨必作。善御仆妾，亦齐家之一事。白话试译：先生说：“只有家里的妾伺和仆人最难养。你若和他们接近了，他将不知有逊让。你若和他们远了，他便会怨恨你。” 4。李敖说女人性格、小人性格－－现代版解读 孔子在说这些话的时侯,他的原义,不是特指而是泛指的原因,乃在干他颇能体味出女子与小人基本牲格的那一面。从这种体味里,孔子这段话的现代表达法该是：“只有女人和小人才是最难同他们相处的。你对他们好,他们便不知天高地厚,试探你、冒犯你、搅你；你对他们板下脸来,他们便埋怨个不停,说你对不起他。” 孔子认为，在女人身上、在小人身上,显然是有这种“女人性格”与小人性格”的,因此他发为感慨之言,做了泛指的论断。 不知道您觉得那种比较合理？不过我想断章取义的说孔夫子蔑视全体女性似乎还是有失偏颇的，毕竟那个时候普通女性还没有登上政治历史舞台，基本上是不被社会广泛认同的，再怎么骂也骂不到她们去。个人认为把女、子、小人解读为三大政治势力的观点是比较中肯的；其次从心理学的角度讲，李敖的解读也颇有些味道。

2010-10-7 15:58张文科与办公室修改

我认为这一段对圣人的理解是正确的。

"唯女子与小人为难养也，近之则不孙，远之则怨”。这是一整句话，不能分开看的。 ，“唯女子与小人为难养也，近之则不孙，远之则怨”。----《论语·阳货》被普遍认为是孔子鄙视妇女和体力劳动者的论据。连海外真心尊崇孔子者也觉得难予讳言，无可奈何地说：“孔夫子就这句话说错了”。这里的前一句话“唯女子与小人难养也”几乎成了传统的以男权为中心的社会的一句至理名言。而后一句话几乎被人们遗忘了。仔细琢磨，这两句话本来是一个句号，是一句完整的话，为什么偏偏会被后人断章取义，后一半被人省略，而前一半变成了名人名言呢？这的确是一个有趣的的疏忽或者说遗忘。 这句话到底是什么意思？不妨选摘一些观点，供大家茶余饭后分享。沈善增说治国之道：女、子、小人为三股政治势力 笔者在撰写《还吾老子》时意外发现，这句话其实是标点错误。“女子”中间应有标点断开，如“女、子”。“女”指的是君主的妻妾，“子”指的是君主的儿子，“小人”指的是君主周围的宠臣、佞臣、优伶、宦官之类。 从先秦典籍文献中看，君主的妻妾参政，就是为了自己生的儿子当继位者。所以伙同儿子，与近臣相勾结，争夺继承权。这是当时政治家非常关心的问题。《管子·小匡》篇中说，人君有“好田（猎）”“好酒”“好色”这三样毛病，还不是最要紧，“人君唯‘优’与‘不敏’不可。‘优’则亡众，‘不敏’不及事。”“优”即孔子所指的“小人”。因为古代贵族宴游时常有人演剧、跳舞、玩杂耍以供取乐，这类演员就称之为优或倡或俳。。《韩非子》论“八奸”，头三条，“一曰同床”，即指“女”；“二曰在旁”，指“小人”；“三曰父兄”指“子”。“女”“子”“小人”三者勾结起来，乱政篡权，是当时引发政治动乱的主要根源，因此，也是政治的首要问题。 3。钱穆说齐家之道－－如何处理同仆妾之间的关系 此处女子小人指家中仆妾言。妾视仆尤近，故女子在小人前。因其指仆妾，故称养。待之近，则狎而不逊。远，则怨恨必作。善御仆妾，亦齐家之一事。白话试译：先生说：“只有家里的妾伺和仆人最难养。你若和他们接近了，他将不知有逊让。你若和他们远了，他便会怨恨你。” 4。李敖说女人性格、小人性格－－现代版解读 孔子在说这些话的时侯,他的原义,不是特指而是泛指的原因,乃在干他颇能体味出女子与小人基本牲格的那一面。从这种体味里,孔子这段话的现代表达法该是：“只有女人和小人才是最难同他们相处的。你对他们好,他们便不知天高地厚,试探你、冒犯你、搅你；你对他们板下脸来,他们便埋怨个不停,说你对不起他。” 孔子认为，在女人身上、在小人身上,显然是有这种“女人性格”与小人性格”的,因此他发为感慨之言,做了泛指的论断。 不知道您觉得那种比较合理？不过我想断章取义的说孔夫子蔑视全体女性似乎还是有失偏颇的，毕竟那个时候普通女性还没有登上政治历史舞台，基本上是不被社会广泛认同的，再怎么骂也骂不到她们去。个人认为把女、子、小人解读为三大政治势力的观点是比较中肯的；其次从心理学的角度讲，李敖的解读也颇有些味道。

2010-3-24 10:55 删除 回复此发言

"唯女子与小人为难养也，近之则不孙，远之则怨”。这是一整句话，不能分开看的。 ，“唯女子与小人为难养也，近之则不孙，远之则怨”。----《论语·阳货》被普遍认为是孔子鄙视妇女和体力劳动者的论据。连海外真心尊崇孔子者也觉得难予讳言，无可奈何地说：“孔夫子就这句话说错了”。这里的前一句话“唯女子与小人难养也”几乎成了传统的以男权为中心的社会的一句至理名言。而后一句话几乎被人们遗忘了。仔细琢磨，这两句话本来是一个句号，是一句完整的话，为什么偏偏会被后人断章取义，后一半被人省略，而前一半变成了名人名言呢？这的确是一个有趣的的疏忽或者说遗忘。 这句话到底是什么意思？不妨选摘一些观点，供大家茶余饭后分享。沈善增说治国之道：女、子、小人为三股政治势力 笔者在撰写《还吾老子》时意外发现，这句话其实是标点错误。“女子”中间应有标点断开，如“女、子”。“女”指的是君主的妻妾，“子”指的是君主的儿子，“小人”指的是君主周围的宠臣、佞臣、优伶、宦官之类。 从先秦典籍文献中看，君主的妻妾参政，就是为了自己生的儿子当继位者。所以伙同儿子，与近臣相勾结，争夺继承权。这是当时政治家非常关心的问题。《管子·小匡》篇中说，人君有“好田（猎）”“好酒”“好色”这三样毛病，还不是最要紧，“人君唯‘优’与‘不敏’不可。‘优’则亡众，‘不敏’不及事。”“优”即孔子所指的“小人”。因为古代贵族宴游时常有人演剧、跳舞、玩杂耍以供取乐，这类演员就称之为优或倡或俳。。《韩非子》论“八奸”，头三条，“一曰同床”，即指“女”；“二曰在旁”，指“小人”；“三曰父兄”指“子”。“女”“子”“小人”三者勾结起来，乱政篡权，是当时引发政治动乱的主要根源，因此，也是政治的首要问题。 3。钱穆说齐家之道－－如何处理同仆妾之间的关系 此处女子小人指家中仆妾言。妾视仆尤近，故女子在小人前。因其指仆妾，故称养。待之近，则狎而不逊。远，则怨恨必作。善御仆妾，亦齐家之一事。白话试译：先生说：“只有家里的妾伺和仆人最难养。你若和他们接近了，他将不知有逊让。你若和他们远了，他便会怨恨你。” 4。李敖说女人性格、小人性格－－现代版解读 孔子在说这些话的时侯,他的原义,不是特指而是泛指的原因,乃在干他颇能体味出女子与小人基本牲格的那一面。从这种体味里,孔子这段话的现代表达法该是：“只有女人和小人才是最难同他们相处的。你对他们好,他们便不知天高地厚,试探你、冒犯你、搅你；你对他们板下脸来,他们便埋怨个不停,说你对不起他。” 孔子认为，在女人身上、在小人身上,显然是有这种“女人性格”与小人性格”的,因此他发为感慨之言,做了泛指的论断。 不知道您觉得那种比较合理？不过我想断章取义的说孔夫子蔑视全体女性似乎还是有失偏颇的，毕竟那个时候普通女性还没有登上政治历史舞台，基本上是不被社会广泛认同的，再怎么骂也骂不到她们去。个人认为把女、子、小人解读为三大政治势力的观点是比较中肯的；其次从心理学的角度讲，李敖的解读也颇有些味道。

"唯女子与小人为难养也，近之则不孙，远之则怨”。这是一整句话，不能分开看的。 ，“唯女子与小人为难养也，近之则不孙，远之则怨”。----《论语·阳货》被普遍认为是孔子鄙视妇女和体力劳动者的论据。连海外真心尊崇孔子者也觉得难予讳言，无可奈何地说：“孔夫子就这句话说错了”。这里的前一句话“唯女子与小人难养也”几乎成了传统的以男权为中心的社会的一句至理名言。而后一句话几乎被人们遗忘了。仔细琢磨，这两句话本来是一个句号，是一句完整的话，为什么偏偏会被后人断章取义，后一半被人省略，而前一半变成了名人名言呢？这的确是一个有趣的的疏忽或者说遗忘。 这句话到底是什么意思？不妨选摘一些观点，供大家茶余饭后分享。沈善增说治国之道：女、子、小人为三股政治势力 笔者在撰写《还吾老子》时意外发现，这句话其实是标点错误。“女子”中间应有标点断开，如“女、子”。“女”指的是君主的妻妾，“子”指的是君主的儿子，“小人”指的是君主周围的宠臣、佞臣、优伶、宦官之类。 从先秦典籍文献中看，君主的妻妾参政，就是为了自己生的儿子当继位者。所以伙同儿子，与近臣相勾结，争夺继承权。这是当时政治家非常关心的问题。《管子·小匡》篇中说，人君有“好田（猎）”“好酒”“好色”这三样毛病，还不是最要紧，“人君唯‘优’与‘不敏’不可。‘优’则亡众，‘不敏’不及事。”“优”即孔子所指的“小人”。因为古代贵族宴游时常有人演剧、跳舞、玩杂耍以供取乐，这类演员就称之为优或倡或俳。。《韩非子》论“八奸”，头三条，“一曰同床”，即指“女”；“二曰在旁”，指“小人”；“三曰父兄”指“子”。“女”“子”“小人”三者勾结起来，乱政篡权，是当时引发政治动乱的主要根源，因此，也是政治的首要问题。 3。钱穆说齐家之道－－如何处理同仆妾之间的关系 此处女子小人指家中仆妾言。妾视仆尤近，故女子在小人前。因其指仆妾，故称养。待之近，则狎而不逊。远，则怨恨必作。善御仆妾，亦齐家之一事。白话试译：先生说：“只有家里的妾伺和仆人最难养。你若和他们接近了，他将不知有逊让。你若和他们远了，他便会怨恨你。” 4。李敖说女人性格、小人性格－－现代版解读 孔子在说这些话的时侯,他的原义,不是特指而是泛指的原因,乃在干他颇能体味出女子与小人基本牲格的那一面。从这种体味里,孔子这段话的现代表达法该是：“只有女人和小人才是最难同他们相处的。你对他们好,他们便不知天高地厚,试探你、冒犯你、搅你；你对他们板下脸来,他们便埋怨个不停,说你对不起他。” 孔子认为，在女人身上、在小人身上,显然是有这种“女人性格”与小人性格”的,因此他发为感慨之言,做了泛指的论断。 不知道您觉得那种比较合理？不过我想断章取义的说孔夫子蔑视全体女性似乎还是有失偏颇的，毕竟那个时候普通女性还没有登上政治历史舞台，基本上是不被社会广泛认同的，再怎么骂也骂不到她们去。个人认为把女、子、小人解读为三大政治势力的观点是比较中肯的；其次从心理学的角度讲，李敖的解读也颇有些味道。

还是这位老兄说的对。不要断章取义。也不要以自己个人片面的理解去诠释古人原作的意义，那样就歪曲了！小人，也是指无知的。或者地位较低的人，女、子，是指君王或者大户人家的侍妾和子女。不是泛指所有的女性。 
 做学问就得像上面这位先生，搞搞明白。