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著名心理学专家王效道：您知道心理健康对您有多重要吗？
类别：访谈 | 浏览(767) |评论(1) 2006-11-11 14:51
[主持人]:
各位网友，大家好！这里是“主持人·中国访谈”的直播现场。
健康大讲堂活动是由中共中央党校财务行政管理局与主持人联合主办的活动，旨在帮助广大干部群体树立正确的健康理念。今天我们邀请到了健康大讲堂专家组成员、心理学、性学专家王效道先生。
王教授您好！(2006-11-10 13:58:48)
[主持人]:
首先请您给各位网友介绍一下有关医学模式的转换以及医学心理学的诞生？
(2006-11-10 14:21:21)
[王效道]:
谈到医学模式，最早就是一种自然模式的，再早是巫、医不分。随着人类的进步，西方讲究的是人体的体液和人体的健康相关。我们现在把它叫做自然哲学的医学模式，也为人民的健康做了贡献。但是随着科学技术的进步，特别是西方在文艺复兴之后，对人体的细胞解剖、血液循环等等做了一些深入的研究和探讨，就形成了一个生物医学模式。
(2006-11-10 14:23:45)
[王效道]:
现在我们的医学教育除了中医学院之外，医学教育基本是生物医学模式，简单的说就是哪儿有病，病就在你的细胞上，然后再针对你的细胞进行治疗，现在还有病毒，越来越细了。
(2006-11-10 14:24:35)
[王效道]:
这个模式为人类的健康作出了很大的贡献，但是后来发展了，特别是第一次世界大战和第二次世界大战进程中，发现有些病是无法解释的。比如第一次世界大战的时候，士兵出现右眼假性失明，还有右手的食指瘫痪，完全无法用生物医学模式或者解剖来解释，只能从心理方面解释。因为战壕与战壕之间的恐惧，这种恐惧的情况下害怕，就使有的人右眼假性失明，然后瘫痪，不能瞄准，就到后方去了。但是到了第二次世界大战结束，这两个病都不存在了，因为是一个立体的战争，炸弹来了，在前方和后方没有什么区别。
(2006-11-10 14:25:49)
[王效道]:
所以当时的统计，在希特勒轰炸伦敦之后，伦敦人的肠胃出现了出血，不单独是右眼和食指。这就说明由于恐惧，由于战争造成的人们的压力，心理紧张，胃就是人类情绪的器官，所以最容易体现出血或者是胃痛等等。一直到了1977年，美国的一个著名的英格尔教授就提出来“医学模式应该是转换”，就是从生物医学转化到生物的心理的、社会的医学模式。我看到市场上有一本书，50年代医学模式转化已经是如何如何了？这纯属无知。
(2006-11-10 14:26:50)
[王效道]:
我们国内在1979年底在广州召开了一次大型的医学自然辩证法的大会，500多人的大会，倡导医学模式转换。卫生部根据医学模式转化的需求，在1978年底1979年初，关于高等医学院校和中级卫生院校的教学就有了变动，提出了“医学心理学”的口号，医学心理学是心理学的一个分支，应用学科的一个分支，研究人在健康和疾病这个过程里面心理因素究竟起了什么作用，主题就是研究这个。医学院校就设医学心理学的课，我当时有幸回到北医工作，当时北医那么多教师没有人学过心理学，建国以后大家认为心理学是伪科学，心理学基本处于淘汰的状态。
(2006-11-10 14:28:09)
[王效道]:
我上大学的时候，我上的是辅仁大学。我学教育，学过点心理学，于是就让我奉陪一个很著名的精神病学家创办全国第一个医学心理学教研室。医学心理学经过近二、三十年的努力现在已经遍地开花了，原来是选修课，现在是必修课，是必考课，就是国家发一个医师的执照，你得有一个医学心理学考试合格的一项，现在一般的医学院校学的课程大概40多项，医师执照的考试是十五、六项，现在有了专业的学校，有独立的系，叫医学心理学系，有硕士点、博士点，所以有了发展。当然医学模式转化的时候还有社会医学、医学伦理学等等一些学科，丰富了原有生物医学模式的内容。
(2006-11-10 14:29:49)
[王效道]:
现在是这么一个进程，当然这个不是说生物医学不足，它对人类是做了很大贡献的。现在有的地方一强调心理，就说生物医学如何如何，其实不是这样的，而是大家更完善地考虑到人体健康的需要。而且现在发展了整体医学，咱们的中医总体概念就是整体的医学，不是头疼医头，脚疼医脚，是一个整体，所以中医多少年来的积累是博大精深，否定中医是欠考虑。
(2006-11-10 14:31:08)
[主持人]:
健康大讲堂的目的是帮助广大的干部群众树立一个正确的健康概念，请您给大家说一下正确的健康概念是什么？
(2006-11-10 14:32:34)
[王效道]:
要有一个科学的健康观。以往是没病就健康，这个说法太简单。而我们79年的《辞海》里面对健康的概念的界定还是很不完善的，我念一下《辞海》1979年版的“健康”概念：“人体器官系统发育良好，功能正常，体质健壮、精力充沛，并且具有良好的劳动效能的状态，通常就用人体的测量、各项生理指标来确认”。这个看来就是完全是生物医学模式的项目，其中人的心理和社会影响到人的心理，没有考虑，这样不现实。
(2006-11-10 14:33:06)
[王效道]:
我们现在很赞成的是世界卫生组织提出的一个概念，就是《世界卫生组织宪章》1948年提出来，是中国香港卫生署一位女士主张的，她说“健康乃是一种身体上和心理上、社会上的的完满状态”，科学的健康观就应该包括躯体、心理、社会的适应、社会的功能方面。如果一个人很结实、很健康，但是在社会上没法跟人交往、没法生活能算健康吗？比如精神病院的精神病人，他躯体上显示不出来，而且这些人很少感冒，但是他不能算健康的，因为他没法交往，没有自制力。后来在心理学界、伦理学界提出来还应该有一个纬度，就是道德方面。所以在1989年又提出来道德品质要良好。还有很多说法，但是都是这四个方面的。
(2006-11-10 14:34:49)
[王效道]:
所以要想出一个完整的健康概念就应该是躯体方面，也就是生理，因为人体本身是一个动物，是自然界的产物，另外有大的社会，有很丰富的内心世界，同时在道德，也就是他的行为规范应该符合社会的要求，所以一个完整的健康概念包括这么四个方面。
(2006-11-10 14:36:29)
[主持人]:
现在很多的朋友对心理的健康有一定的认识，但是有一定的局限性。比如像我自己，刚才听王教授说的，在打仗的时候，心理上的恐惧会导致他身体上的疾病，我一直以为生理疾病就是生理疾病，可能会造成心理上的障碍。但是没有想到心理上的障碍也会导致生理上的障碍。请王教授介绍一下心理障碍和生理障碍的关系？
(2006-11-10 14:37:36)
[王效道]:
医学心理学经过这么二三十年的发展，大家都有一个共识，就是无论从实验室的研究、动物的研究和临床的实践以及大量的实践，发现一个特点，就是人遇到很多外界的事物或者什么事件，或者是高兴的或者是悲哀，在心理方面和生理方面的反映，对这个事件的反应，对这个刺激的反应是同时做出来的。往往心理方面的反应可以行之于色，而生理方面的反映比较潜在，不容易一下发现。
(2006-11-10 14:38:08)
[王效道]:
但是有些东西是很明显的，比如人在紧张和害怕的时候手冰凉或出冷汗，唾液会减少，这个就是由于恐惧而影响到外头血管经过小的毛细血管的收缩而手冰凉、冒冷汗、心慌，这些都是生理方面的表现。所以心理和生理因素是对这个事件的反应是同步的。因为人是社会性的动物，他要接触自然环境，更重要是天天都有很多社会的因素在影响他，在刺激他。
(2006-11-10 14:39:06)
[王效道]:
比如考上研究生了或者是名落孙山了，或者买了股票，或者存款要增加利息，大家又排队取钱这个复杂的过程，心理的过程是统一的。所谓心理就是脑的功能，脑不但主持整个躯体的活动，指挥手的动作，另外它也是心理的基础，而心理的内容、这个过程反应的是客观事务的变化，就是人的心理是脑的功能。所以人每时每刻都在作出一些反应。
(2006-11-10 14:40:07)
[王效道]:
有些心理，比如长时期的压抑，人有可能得癌症。因为各种食物、核辐射都免不了对人造成癌细胞的增生。人的细胞在分裂的过程里，每时每刻都有癌细胞生长，问题是癌细胞能不能活化，在这个问题上有一个心理的因素。如果长期的压抑，长期的心境得不到释放，而且委曲求全，对付着活着，就免不了癌细胞活化。
(2006-11-10 14:41:16)
[王效道]:
我们探讨这些问题以后，发现很多癌症患者很长时间都会有不良情绪的影响，比如忧郁。但是它并不一定马上发作，可能要经过一段时间，也可能潜伏的时间长，也可能一爆发就没法收拾，这个就是心理和生理统一做出来的反映，但是心理的东西躯体化为身体的某些器质性的变化就不一定统一了。有的人一着急血压就升高，因为一着急一紧张，要应付这种环境和刺激，血压、血糖量增加，这个是人的宝贵的功能，就是动员这个力量来应付这个刺激。这本来很好，但是长期的持续的没完没了就会转化为实体性的病变。
(2006-11-10 14:42:31)
[王效道]:
过去的人民医院做过一个门诊的调查，搞了三个月，调查的结果就是综合性医院新生疾病，已经胃都切除了，又犯了，这和心理因素有关。综合心理医院的新生疾病三分之一，这个和上海瑞金医院和国外的一些报告都差不多。妇女产房里头经常有的事，本来盼一个儿子，结果一说是女儿，特别是在农村，一下就大出血，其实女儿挺好，问题是她原来想是个儿子。
(2006-11-10 14:43:31)
[王效道]:
有的人被称为是送子娘娘或者送子爷爷，就是说有的妇女结婚以后好几年没有孩子，在农村是受歧视的。结果领了一个孩子，叫招弟或者领弟，但是很快自己就怀孕了，为什么呢？这就是紧张。越是在盼生育，而又盼不到的时候就紧张，就刺激内分泌紊乱，越紧张越不怀孕。
所以心理和生理是密切相关的。
(2006-11-10 14:45:31)
[主持人]:
真的非常的密切。咱们广大的朋友可能有时候对生理上的这些疾病很容易发现，但是对心理上的疾病不太容易发现，自己能对心理健康有一个评估吗？
(2006-11-10 14:46:29)
[王效道]:
有的人经不住事儿，这和心理健康的水平有很大的关系。一般地说，比如我们说一个健康的人的心理状态应该是能够适应环境的。过去讲适者生存叫批判，说动物是适者生存，说人适者生存的话是错误的。实际上，这种认识是错误的。
(2006-11-10 14:47:08)
[王效道]:
我个人认为，人作为动物的存在，也是生物，问题是你适应的能力如何。比如有的人换一个环境睡不好觉，有的人晚上上火车，睡不着，第二天仍然很疲劳。举个例子，我们曾经办一个会，在苏州医学院的招待所，标准间不是很多，就是普通的房子。有的人就说我得换一个环境，一个屋里三个人睡不着，开会就五天，头一天来住下来了睡不着，第二天找会务组，会务组没办法找到我，我是主管。我想办法给他换个地方，找年轻人给他调一个，这已经是第四天了。这样的人就出不了差，换了环境就睡不着觉，很疲劳。这个和神经类型的强弱和人的气质类型有关系，还有一个锻炼的过程。所以有很多人是经过锻炼而养成了一些能够适应各种环境的能力，适应力很重要，因为适者生存，这是首要的。
(2006-11-10 14:47:58)
[王效道]:
其次要看耐受力。人的一生免不了会受到一些打击、挫折等，一般说人生的快事十之一二。从心理学基本的情绪状态有四个：喜、怒、哀、乐。喜就是高兴，“喜”不能喜的伤心，文革后期我有很多老朋友，突然得到释放，平反了就出现一些精神症状，有的甚至于一下倒下了。还有一些老年人听到一些高兴的事，本来是高兴，结果承受不了。所以我们说对老年人好的喜事要慢慢吹风，不要一下子受刺激。剩下的，原来是喜是四分之一，后来剩下二分之一，就是四分之一的一半，就是八分之一，问题是你怎么看待这个问题。所以怎么来对待这个事情？忍耐是一条。
(2006-11-10 14:51:09)
[王效道]:
比如一个强的打击、刺激，冤判。这是一个强的压力下你能不能耐受？虽然你被冤屈了，被侮辱了，你能不能坚持？还有一种不是很强的刺激，但是如果是每时每刻没完没了的一种刺激，比如家里有一个瘫痪的人或者遇到一个精神不正常的人，诸如此类，有的人能接受很强的刺激，但是对日常的、慢性的刺激持续的就受不了，各有特点，人能不能有一个耐受性，这也是检测你的心理健康水平如何的一个标准。
(2006-11-10 14:51:57)
[主持人]:
耐受力还是很重要的，能不能在后天进行一些培养和加强呢？
(2006-11-10 14:53:28)
[王效道]:
你说的非常重要。
举例来说，我中学有一个同学，是清华大学梁思成的高徒，50年毕业以后在北京的一个建筑设计院工作，后来当了设计院的党委书记，在我们班上功课考第三。我们学校是很不错的，觉得他是扶摇直上。但是文革一来，他接受不了，就从四楼上跳下来了，我们听到这个消息以后，就从他的性格特征和毕业以后扶摇直上这个环境来看，他小时候有一个后妈，我们小时候到他家去玩儿，后妈也是知书达礼，对我们、对他都挺好的。但是对后妈这个概念历史上形成的一种很顽固的排他性，我们这个同学小肚鸡肠，那会儿上初中，你要惹了他，他可以三天不搭理你。他又赶上是功课很好，考上清华，又是扶摇直上，没有经过磕磕碰碰，他是属于正红的，没有经过解放以后对知识分子的各种教育、各种运动的洗礼。两条，一条是小肚鸡肠，一条是没有经过洗礼，有的人就比较平稳过来。
(2006-11-10 14:53:58)
[王效道]:
所以现在对年轻人有一个挫折教育，这个很重要。现在的年轻人得天独厚，但是生在福中不知福，因为一点小事就受不了，而且能够采取自杀或者很极端的行为，实在遗憾。
(2006-11-10 14:55:56)
[网友：小月 ]:
现在大家还是挺关心心理健康的，但是现在的心理治疗的诊所太少了，他们的资质也是值得怀疑，怎么解决这个问题？
(2006-11-10 14:56:38)
[王效道]:
过去我们对一个人的心理状态和他的心理生活没有提到议事日程，现在也有过当心理咨询师，若干心理医疗师、心理辅导师等等心理医生，但是遗憾的是整个的客观环境的需求和我们整个管理系统的问题有的地方实在太遗憾了。比如最初培养心理咨询师，劳动部搞了一个心理培训师的规章，发证的，结果很多时候滥竽充数。没有真正组成一个有力的管理体系，没有让一些真正从事这方面工作的人干这个事儿，而且也没有比较严谨的管理。
(2006-11-10 14:57:12)
[王效道]:
有的心理咨询师基础不够，没有那个道行。我知道搞电台心理热线的就自杀过几个，因为他自己没有这个功底，他陷进去了，这种事太悲哀了。还有的咨询师没有什么基础，总体的知识文化太薄弱，照本宣科，本来没多大事，到他那儿事情越来越多，咨询就多，就能收费，现在是有这种情况。我们也多次提建议要改正，所以现在一定要有培养心理学或者医学心理学、应用心理学专家组成的群体，才能接受这样的任务，而且培训不是说交了钱瞎忽悠。这不是一个简单的事情，不是像有的人做的那么简单，两、三个月，还是函授，面试很简单，到时候反正交钱开业。这个贻害无穷。
(2006-11-10 14:58:46)
[王效道]:
对孩子的教育方面，台湾叫心理辅导，1996年我去的时候还去看了几个地方，也到我的母校看了看，经过四、五年的学习，出来以后才能当学校、中学或者小学的心理辅导老师。咱们这方面太欠缺了，教育的结构和一些领导人的指导思想我不敢恭维。应该是得有保障，应该保障质量。
(2006-11-10 15:01:07)
[主持人]:
如果我们的人民群众真的需要一些心理咨询，应该到哪些地方进行治疗和咨询呢？
(2006-11-10 15:02:24)
[王效道]:
现在北京还好，像北大医学部、北京大学的心理学院、北京师大、首都师大、首都医科大学、协和医科大学都有，都是正规的。还有中日友好医院都不错，像心理访谈，首都医科大学的杨凤驰搞得也不错。还有同仁医院搞的心理科也是不错的。关键的问题是心理师的指导，还是师傅领进门修行在个人。
(2006-11-10 15:02:50)
[网友：飞向天空 ]:
现在很多企业招聘人员都把心理健康列为条件之一，您是怎么看这种情况的？心理测试能不能正确概括一个人的心理情况呢？
(2006-11-10 15:05:01)
[王效道]:
只能是参考，心理测试比如测谎仪，过去我们是否定的，但是测谎仪其实是有它的价值的，心理和生理的反映确实可以通过它看出来，并不是说都能测出来，只是一个参考。心理测试太多太多，问卷太多太多，这只是参考，不能定论。企业界也好，现在很多企业界还愿意招退伍军人或者干部，主要是考虑到心理方面有一些锻炼，但是不能绝对化。
(2006-11-10 15:05:30)
[王效道]:
还有一个问题，企业招人就应该有一种培训的使命。我看了一个材料，汇丰银行北京银行的经理中学毕业，他就是到了银行以后得到了很多培训，我认为企业不能招现成的人，招来以后要有培训，还可以请心理学的专家去帮助，不能只为了赚钱。当然这是人家的事儿，我是这么想的。你赚钱就要对你的团队和人要付出一定的代价去培训，这样对自己是有利的。所以我认为前两天汇丰银行的报道很好。
(2006-11-10 15:07:13)
[王效道]:
香港现在的行政长官曾荫权也不是什么博士，就是普通的中学毕业一点一点熬上来的，或者是自己锻炼上来的，这是一个很好的过程。很多元帅、大将那会儿没有什么军事学院。我特别喜欢看《亮剑》，很有意思。所以得在实践过程里面，在职业养成的过程里面锻炼。上级或者其他的同志如何扶持培养，才能完善一个人的行为、完善一个人的业绩。
(2006-11-10 15:07:55)
[主持人]:
所以我们希望企业不要把测试作为选人、用人的一个标准，去应聘的人也不要因为这个测试结果造成负担。
(2006-11-10 15:08:52)
[网友：爱唱歌的猫 ]:
现在中学的性教育问题真的很突出，学校是不是应该好好的编写一下生理的健康课本，更加有针对性呢？
(2006-11-10 15:09:19)
[王效道]:
性教育的问题是周恩来总理在63年特别强调的，我们那个时候上学都有一些性的教育，就是在解放前，而且这些问题在交谈的过程中也不是什么回避的问题，因为人食色性也，正常。经过文革后，把一些东西都混淆了。文革八个样板戏里面没有一对是真正的夫妻，完全是一种畸形的病态。男女小孩的时候，上幼儿园互相都不回避，有些女孩子非要站着撒尿，撒湿了裤子算，因为男孩站着撒尿。到了一定年龄有异性相排斥的情况，我也经过这个过程，后来又是互相吸引的过程，那个时候看《出水芙蓉》就是一笑而过，但是现在很多人追求这个东西。
(2006-11-10 15:09:42)
[王效道]:
我在80年代初讲心理卫生、生理卫生，我一再说女孩子不要束胸，那个时候青春期乳房发育，她怕露出来，所以就用一个布束着，对生理发育不好，而且也不利于将来哺乳。现在就不这样了，现在甚至都注入硅胶，出现的问题很多，这是审美观念的改变。尽管这些年来，从79年、80年开始有些同志共同来探讨这些问题的时候，一直到80年代初期，那是很敏感的问题。以我为例，当时心理卫生协会成立青少年专业委员会，有的人提出来性教育的问题。我没参加，但是我的进修生参加回来就说这个事儿。
(2006-11-10 15:14:29)
[王效道]:
多年来，有些医院不再进行梅毒的测验，那会儿我们宣称没有性病，因此医院就没有梅毒的试验，有的医院甚至误诊为泌尿系感染，实际上是梅毒，后来突然猛的就来了，存在了。这个问题必须给青少年讲清楚，有的人不懂。有的人结婚多年以后没生孩子，结果一查，女同志的处女膜完好，很多这种问题。我们长期在这方面采取禁锢的方式，如同我们提出来要宣传艾滋病、性病这些问题，上级部门说不能宣传，是给社会抹黑，结果到后来不得不宣传，电视上也宣传，还发避孕套。有些问题不能回避，必须预防，必须提前考虑到。
(2006-11-10 15:15:13)
[主持人]:
以一种知识性的眼光来教育我想大家都能接受。
(2006-11-10 15:16:08)
[王效道]:
我们看到中学教材根据周总理的指示，要把生理学讲透，有的学校生理卫生课把男女身体图都撤了，讲课的时候让学生回去自己看，越神秘越让青少年好奇心越重，越要探讨。这个问题讲了就没什么，不同年龄段不同的对象讲清楚就行了。
(2006-11-10 15:16:24)
[王效道]:
现在不得以教人怎么用避孕套，实际上这是本末倒置的问题，你首先应该说清楚应该用，不应该婚前发生性交行为。像现在性行为的概念也是非常混乱的。什么叫性行为？接吻也是性行为，当然不是礼节性的，是情爱方面的行为。性交也是性行为，结果要说避免性行为。那你的界限是什么？我个人的理解就是婚前的界限就是性交，其他的都可以，两人好，都有一种满足感就行了，但是发生性交贻害无穷。
(2006-11-10 15:17:22)
[王效道]:
这个事情会有一些人很努力来做，得有一大批，这个问题值得全社会关注和探讨。
(2006-11-10 15:18:04)
[王效道]:
在节目的最后，请王教授给大家介绍一下，怎么做才能保证我们心理上的健康，自己在平时的生活中应该怎么做？
(2006-11-10 15:18:55)
[王效道]:
刚才你提到的评估的问题，我想除了适应的能力、耐受的能力、控制的能力、社会交往的能力、康复的能力，我想这些就一提而过了。控制的能力并不等于说自己有什么问题不发作，而且控制和调节，该笑的时候，该哭的时候哭，著名的社会学家康德说“强忍住自己的眼泪就等于慢性自杀”。医学分析，女性和男性溃疡病的比例是1：6，因为男儿有泪不轻弹，女性可以抹鼻子，挺好，而且女性哭一哭，絮絮叨叨说一说，这都是发泄内心的东西，所以整个寿命预期值女性高两岁。还有一种就是康复治疗，就如做了手术有的人愈合快、有的人愈合慢。
(2006-11-10 15:19:26)
[王效道]:
比如过去一个很著名的心理所的心理学家写的《记忆ABC》很出名，他拿来送我一本，他说如何不要遗忘？我说咱们得说清楚，该忘的事儿得忘掉，别回头老把不愉快的事都记在心里，要善于遗忘。一个对健康水平的评估是一个著名的命题，黑格尔命题，就是道德的愉快胜于痛苦，任何人都会做出一些违背道德的事情，包括我。没有一个人说没有违背过道德，比如说假话，这个有时候会受到良心的谴责，但是道德的愉快，比如助人为乐，你做了慈善事业等等。这方面付出了，就可以把你曾经做过违背道德、对人有敌意、看不起人，或者说人小话等等这些事压下去。道德的愉快胜于痛苦，我认为这是一种最高的心理评估的境界。
(2006-11-10 15:21:22)
[王效道]:
关于如何能够让自己的心理更健康，这个一个就是需要从小锻炼，当然每个人的人格形成的过程是从胚胎到发育，到社会化以及整个过程和环境的影响。人格一旦形成就很难改变。但是他掌握了很多如何对待、应对生活事件的招数。每个人无论遇到什么事情要从积极的方面来考虑，向光明的方面考虑，而不是悲悲惨惨、埋怨，不是从负面的情绪考虑，学会寻找光明的、回避负面的、对人体不健康的、对人体有影响的东西，这是关键的问题，这个需要自己有这种信念，他的信仰、信念、自信力方面来锻炼。
(2006-11-10 15:23:57)
[王效道]:
如果一个人对自己本身的人生目标不明确，我说的信仰实际上就是包括对人生的追求、世界观、人生观、价值观等等一系列，如果一个人树立了正确的方向，正确的追求，很多难关都会克服。如果这个人就是想着发财，当然这样也可以，现在允许你发财，你发财干嘛？你采取什么手段发财？就出现了一系列的问题。有什么样的信念？你有没有自信？如果你是瞎胡扯的事，根本不可能有自己的信念，遇到一些什么事情就从悲观考虑。这个是很绝的，而且考虑问题，有的人习惯于遇到什么事往好的方面想，点点滴滴地积累一些成功，办成一件事挺好。
比如今天他们接我，一路上没堵车，就很高兴。就要充分的利用这种高兴让自己乐呵乐呵。
(2006-11-10 15:24:54)
[王效道]:
知足常乐也有两个方面：一方面，不要成为酸葡萄心理，看见人家怎么样他就怎么样。比如现在开车是没有这个条件，年龄也不行，我们院里有的人买了自动车，我还是骑自行车在附近逛？为什么呢？因为还可以锻炼。那天碰见一个朋友，他买了一个车，但是我认为还不如出去坐公共汽车。他说我酸葡萄心理。
我念一段很有意思的事，有一个很著名的文学家周永光，《北京晚报》登的，他给自己的屋里粘了一个“陋室铭”，他说使劲吃奶的力气挤上了汽车，借此锻炼筋骨，我觉得很好。他不可能自己买车，就采取积极的态度，积极的挤公共汽车。我也挤公共汽车，不过还好大家都让座，风气也在变，也有好处，我也可以锻炼。
(2006-11-10 15:27:47)
[王效道]:
那个时候还比较早，都还没有公共电话，他“为打公共电话出门，顺便散步观光”，有的人可能认为家里没有电话，可能很寒酸，可是他认为出去打公共电话，还可以散步，顺便锻炼身体了。所以这个不是酸葡萄，酸葡萄是寓言中的“狐狸路过葡萄架，看见葡萄红头了，想吃葡萄，但是他跳起来了，没有够到”，于是就夹着尾巴走了，狐狸说葡萄是酸的。但是他和我说的不是简单的酸葡萄，而是如何积极的对待环境和如何处理。
(2006-11-10 15:28:52)
[主持人]:
一定要有一个积极的、健康的方向和心态。
非常感谢王教授做客中国访谈，中国健康大讲堂活动也会为全民的健康作出不懈的努力，非常感谢各位观众的点击和参与。谢谢大家。
(2006-11-10 15:30:08)

访谈现场

如果长期的压抑，长期的心境得不到释放，就免不了癌细胞活化

健康乃是一种身体上和心理上、社会上的的完满状态

中国网直播本次访谈

医学心理学是心理学的一个分支

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访谈主持人

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