神马文学网［纹身］必读：针与皮肤的关系
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/04/29 04:00:23
［纹身］必读：针与皮肤的关系
从接触纹身艺术至今，看过了很多不同的纹身技法，各式各样的表现方式，慢慢的我经由这些观感与自己的尝试过的经验，发觉深浅没有绝对，但以纹身师的刺法来分，大致可归纳为以下两种形式：
＊深层皮肤层的刺法：运用这种方式的纹身师，刺时针刺的较深，约２ｍｍ以上甚至有快到５ｍｍ的深度，他们会将颜料尽量刺进深层皮肤层，这种表现方式颜色的呈现会很厚实感，但由於皮肤要承受较深较大的破坏，表皮层会因此损坏严重，以致後来形成伤口的”结痂”，这层结痂的皮肤是会代谢再生的，换掉这层皮肤上的颜料也会因此而掉去，这种刺法要的是底层的颜料沉淀，也就是说，复原换掉的皮肤是会耗损掉一些沉淀於较表层的颜料，因此，刺时必须够深，颜料必须够重，倘若深度不够或颜料量渗入不够多，那皮肤经结痂、复原又换肤後，会发现全部都掉光了，或者是深浅不一的不均匀，所以必须够深与颜料渗入够多。这种深层皮肤层的刺法通常都会运用於彩色作品或单黑色作品需要很黑很重的颜色时。但有的纹身师在浅色表现时也一样用这种方式，只不过他们将颜料稀释成很淡的颜色而以同样的方法用之。这种刺法的优势是色泽均匀、厚实有很好的重量质感，缺点是色泽的呈现会因隔著一层没有颜料沉淀的新皮肤，而使之看起来有种蒙蒙感。
＊浅层皮肤层的刺法：这种刺法深度几乎都在３ｍｍ以下，特色是伤口复原时只会脱一层薄薄的皮，因为皮肤表层受破坏小，哂眠@种方式的纹身师，用针的方式有点像素描画画那种”笔压”的感觉，会著重於针与皮肤的触感来衡量适合的深浅，其颜料多半沉淀於浅层皮肤层，这种方式必须很小心，若皮肤破坏太过严重而万一结痂时，复原以後可能甚麼颜料都没有了。这种刺法的优势是色泽的呈现很表层，复原後看起来与刚刺好时的差别性很少，没有深层皮肤刺法的蒙蒙感，缺点是颜色不够厚实，重量质感差，这种浅层皮肤层的刺法通常都会运用於单黑色的作品，因为黑色本身有最深色的优势，不需要刺的太深，呈现度就已经很不错了。
我发现这两种刺法的纹身师都会成了习惯，以自己主张的其中一种来用，因此初学者若在不了解的状况下，看了这两种不同的刺法时，常常会乱了方寸，不知如何是好？当然，每一种有每一种的优势，重点要在於了解它的关键处，少数资深优秀的纹身师会运用两种不同的刺法，深知其中之优缺点，而取其优的运用自如，其实严格讲起来，深浅并无一定，端看自己从经验中与观感中去深究出可以运用的方式，或许可以创造出更新的表现方法，不果如何，要记住一定要深究其因，而不可以宝贵皮肤随便胡来试验。
讨论： 文章不错,但"浅层皮肤层的刺法"有疑惑了.因为从皮肤算起进入3毫米以内都是属于表皮的前几层,而表皮是会新陈代谢的.那刺在这一层的颜色如何保持半年,一年,五年,十年呢?
入行时间比较久的文身师大多有这样的经历,用机器很轻或较轻地在表皮上划,几个月或半年后几乎就没有了.如果按萧老师所讲的"浅层刺法"如何保持颜色,黑色也是容易褪的呀,浅雾过1年左右岂不是很淡或者没有了吗?
个人认为所有的文身一定是透过表皮的胶质层在看的,因为这是人类的皮肤构造决定的.浅层刺法会导致初期没有质感,一段时间后会由于皮肤的新陈代谢造成不均匀,整个图案就不美观了.
另外我觉得结痂的后薄与哪种刺法关系不大,和刺黑白或彩色关系不小,和文身师的功力关系很大.现在中国刺重彩的一些优秀文身师结痂也是薄薄的一层.文身是永久性的,所以文身师要努力刺出能保持长时间美丽的图案,色料只有真正均匀地足量地沉积在真皮层的表面(注意不是刺入真皮层),作品才能长时间的美丽.当然在此前提下,要尽可能地减小对皮肤的伤害.而不是本末倒置地为少伤害皮肤而去刺在浅层.
楼上的朋友说的很对，我也是一直在寻找正确的刺入深度及手法，因为才做两年多，所以对上色的稳定效果还没有一个长期的跟踪，你所说的这些是应该引起各位纹身师的注意的，
注意!本文并非指导读者一定要单用哪一种刺法去操作...请仔细阅读！
文中已经说明，之所以分为＊深层皮肤层、＊浅层皮肤层，两种的刺法,是观察很多纹身师后所归纳出来的看法!目的在于分析时下不同纹身师不同的操作方式,以便在了解的情况下,知道如何吸收不同纹身师不同方式的优劣!
文末刻意强调--->""少数资深优秀的纹身师会运用两种不同的刺法，深知其中之优缺点，而取其优的运用自如，其实严格讲起来，深浅并无一定，端看自己从经验中与观感中去深究出可以运用的方式，或许可以创造出更新的表现方法...""
有功力的纹身师纹身的确不会有结痂问题，但并不代表结痂厚薄与哪种刺法没有关系，如果我们探讨问题都在"功力深厚"的原则下讨论，那么很多问题就根本不成问题了。 刺的浅层并不保证不会结痂，刺的深层也并不一定就会结痂，不过刺的深一定比刺的浅结痂概率高些，对不？！
皮肤由三个组织层所构成:最薄的是眼睛上眼睑的皮肤，其厚度仅约为0.25ｍｍ。最厚的皮肤部位就是手掌和脚底的皮肤，约3-5ｍｍ。
三个组织层构成如下：
第一层为表皮层，依序分为角质层、透明层、颗粒层、有棘层、基底层，大约为0.07～2mm厚。
第二层为真皮层，主要由结合织纤维束形成，分为乳头层、乳头下层、网状层，大约为0.03～3mm厚。
第三层为皮下组织，是由结缔织纤维交错而成，其厚度有关脂肪层因人而异。
你所谓的”胶质层”不知是指哪里？是否是胶原蛋白？
如果是那就是基底层下方的基底膜的主要成分，称为第四型胶原蛋白。
而人体内的胶原蛋白则是真皮层中维持三维空间立体结构最重要的组成纤维，但是它会随着环境恶化、生活压力、年龄增长而流失的。
关于代谢脱落，那是最外面的是角质层，是一层没有细胞核的细胞所组成的保护膜，角质层脱落虽然是老化的细胞不断被由下往上推后的死亡细胞，但新生细胞并不会将色素颗粒带上角质层给代谢掉，初期掉的颜色是停留于角质层的色料颗粒。
真正时间久了新陈代谢掉的是比较细小的色料颗粒，它会被人体表皮内的吞噬细胞代谢运走，镭射激光就是利用这种原理，色素颗粒吸收能量而崩碎成更小的颗粒，这些细小的颗粒再由人体表皮内的吞噬细胞慢慢运走。 因此皮肤一个月后还在的颜色是会因代谢而稍浅，但几乎不可能完全不见了，除非非纹身专用颜料有颗粒大小或化学性颜色的问题！还有一种可能是稀释厚度的问题，当颜料厚度很稀时，分布于皮肤上的不是不见了，是不容易看见，那当然就该调厚一点点了。
而为何说一个月？因为细胞在基底层产生以后到达角质层大约14天，新生的角质层被取代而脱落过程也约略14天，也就是一个健康的表皮细胞新陈代谢前后大约28天。 观看文章，正如观看作品！
我们不要有先入为主的观感，否则发现的只会是文辞上或作品中不同于自己观感上的毛病。 很难有完美的文章，很难有完美的作品。
看毛病会得毛病，看意义才会有真收获！ 大家一起共勉～～～ 现在萧老师说得很清楚了，我们可以接着往下讨论了。
我仔细的研究过国内和台湾的著名纹身师的手法，基本上可以分为深刺法，浅刺法和硬刺法，这只是我自己给起的名字，大家不要介意。我给大家讲讲我理解的这三种刺法的不同之处：
深刺法：出针较长，大概在4－5毫米，基本上是衔铁的最大间距，在没刺入皮肤前机器的声音较大，刺入皮肤后机器声音变小，但变化不大，这时候刺入皮肤的深度大概是2－3毫米。这种刺法的电压要比较大，电流量也较大，力量肯定也是较大的。当手指放在开动的机器上的针杆上时能感觉的强烈的震动。而运用这种手法时，上色很快，很饱和，很适合做彩色作品。但因为力量较大，频率也会比较快，对皮肤的伤害也会大很多，所以手的移动也要相对的加快些，而且不能在同一块皮肤上做多次的修补，需要一步到位，比较难以掌控，如果在同一块皮肤上停留太久或者重复过多，就容易一起皮损，一旦有皮损，那就肯定会出现掉色的现象。这种刺法的好处就是上色迅速，饱和度高，厚重；坏处就是难以掌控，难以做均匀，容易出现皮损。
浅刺法：出针也较长，大概在4－5毫米，基本上是衔铁的最大间距，在没刺入皮肤前机器的声音较大，刺入皮肤后机器声音变小，甚至没有声音，就只剩下弹片嗡嗡的声音。这时候刺入皮肤的深度大概是1－1.5毫米。这种刺法的电压要比较小，电流量也较小，感觉很软。当手指放在开动的机器上的针杆上时机器的震动立刻变小。而运用这种手法时，上色较慢，特别是做浅雾时，感觉是打红了才慢慢有颜色。因为力量小，所以对皮肤的伤害也较小，可以重复的在同一块皮肤上修饰，容易掌控，做大面积的色快的时候也比较容易做均匀，表现出的感觉很润，很光滑，适合做黑色的素描作品。这种刺法的好处是上色均匀，皮损少，可以重复修饰，表现的感觉很清晰润泽，容易掌控；坏处就是不够厚重，上色较慢，还有一条，就是不知道经过10年20年的考验后会不会淡化，这还需要长期的观察。
硬刺法：这种刺法我自己还没有试验过，只是见到有纹身师使用，看到的是这样的－－出针较短，大概在1.5-2毫米，，在没刺入皮肤前机器的声音较小，刺入皮肤后机器声音变化不大，这时候刺入皮肤的深度是强迫的，总是在1.5-2毫米左右，感觉是在磨。这种刺法的电压要比较大，电流量也较大，力量肯定也是较大的。感觉这种刺法上色速度比浅刺法要快，上色也很匀，但对皮肤的伤害比浅刺法要大，好了以后的纹身感觉有点朦朦的味道，估计是因为结痂较厚，表层的皮肤较多的脱落换成新皮肤后的感觉。具体的尚不是很清楚。等我试验的以后会告诉大家的。
以上是我个人的一点总结，不知道是否正确，还请各位前辈和同行指教～～～～～～～～～～
前面的留言并不是对"浅层皮肤层"的刺法的否定,也没有觉得应该使用"深层皮肤层刺法".
有疑惑的是文章中讲"浅层皮肤层刺法"把大部分色料沉淀在表皮中的说法.我人为会随着时间的关系新陈代谢而不均匀和美观.
看了萧老师的回复我还是不明白,似乎"浅层刺法"只要刺在"角质层"的下面表皮其他三层中就可以了?因为只有"角质层"才会新陈代谢,其他的其实是被表皮的"吞噬细胞"带走的.不知道我的理解正确吗?
仔细查了一下相关医学网站,摘录如下:
表皮是皮肤最外面的一层,没有血管.主要是由角质形成细胞(90%以上),
和少量黑色素细胞,郎格汗司,麦克尔细胞组成.
"基底层"为表皮最下面一层,细胞呈圆柱型栅栏状排列,分裂活跃,可逐渐向上推移形成表皮的其他各层.
我就又疑惑了,按文中所讲"表皮的新陈代谢"并不只是发生在"角质层"的,是从基底层逐步生长起来的.那哲学一点讲一个月后的表皮就是新的表皮了(包括表皮所有的四层).按您所讲"色素颗粒不会被新细胞带上去的",那些刺在表皮中的色素颗粒是容身哪里的呢?因为大家都看过皮肤结构立体剖面图解,表皮的那四层全部都是细胞组成的.
另外表皮是没有吞噬细胞的,只有在表皮下面才有的.那是否意味着"浅层刺法"其实也把色素颗粒沉积到真皮上了呢?如果浅层刺法如文章中所讲把大多数色素颗粒都沉积在表皮中,哪来"吞噬细胞"去运走它们呢?
是否"浅层皮肤层"刺法也是把色料沉积在真皮层上呢?但如果是这样的话,那"深层皮肤层刺法"又是刺到哪里呢?如果刺入真皮层甚至皮下组织,那是否有引起组织增生的危险呢?!
不知道萧老师在运用"浅层皮肤层刺法"打雾的时候是否有血或淋巴液渗出呢?根据医学那些都是位于真皮层的,表皮是没有的.那"浅层皮肤层"刺法把大多数色素颗粒沉积在表皮的说法的科学依据何在呢.
我十分同意萧老师讲的手法刺法无定论的观点.我也觉得重要的是我们应该明白文身色料是应该刺到哪里?因为看了萧老师的文章让我感到沉积在表皮角质层以下都是可以的.但依据医学,人类的皮肤构造和新陈代谢的规律又告诉我们色素颗粒留在表皮层中是会逐渐地新陈代谢掉的.
又回到结痂的话题上,刺得深是看是否有必要,如果都刺得浅,把大多数色素颗粒都沉淀在表皮中,即使不结痂,又有何意义!在能真正把色素颗粒都均匀沉积在真皮上的基础上,加强技术,尽量少重复少伤害皮肤,使结痂尽量薄点,才是我们努力的方向.
...主讲的刺法确实都有人在用的,我理解是要看个人的习惯和得心应手的程度来看.没有说哪种好,哪种不好.但最重要的是把色料均匀的扎实地沉淀在真皮层上并且能尽量少地伤害皮肤,这才是目的.刺法手法可以理解成过程,适合你就好.但目的错误了,把大部分色料留在表皮,不论哪种刺法都是徒劳的!
纹身是交流讨论的,有疑问应该是欢迎大家提出.是否因为是大师写的我们都应该一律叫好呢?有疑问就说是挑毛病!看了回贴感觉萧老师不太高兴,觉得我在鸡蛋里面挑骨头,所以才有了最后的一段话.但我们是学生,有疑问是否该问,哪怕是错的.从人类文明发展的历史看,真正促使进步的首先是"怀疑",尽管有相当部分"怀疑"是错误的.我只相信科学,喜欢凡事多问个"为啥"!因为任何经验都有其内在的科学依据和原理做支持的.而不是因为是"某人"说的就百分百正确!
大家好，我来了，看到这么多关于讨论的对话，觉得很精彩，我又学到了好多新的知识。谢谢老师们。
很赞赏楼上的学习精神．作为纹身师，我们在不断探索作品风格和作品与人体结构完美结合的同时，绝对有必要深入了解皮肤的结构与针法应用的关系．萧老师在不断完善其个人作品的同时，仍能抽出宝贵时间跟大家探讨自己摸索出来的经验，让我们肃然起敬！但是话说回来，首先，萧老师是纹身师，而不是医学专家，从他的角度看到的、理解到的关于皮肤结构和特点的知识，也不见得完全没有纰漏，但是我们应该客观的看到，萧老师的作品确实实实在在的做出来了，相信作品颜色也不会在短期内有太大变化，甚至长久。所以，我觉得，经验是一回事，对于皮肤生长、代谢的理解又是一回事。可不可以这样理解，我们目前有可靠的技术并做出理想的作品，现在，大家在为这些原来凭经验做出来的方法寻找理论依据？如果是，我们都是学生，可以一起向医学专家求学就好了，医学家们可能也要经过系列的实验，然后拿出科学的理论让我们信服。
楼上这位朋友对学习的认真态度首先是令人佩服的，可能，您就是这方面的专家，相信您也会通过努力研究，拿出色料能长存于皮肤的理论依据，让我们能更明白的掌握针，来做好作品。
补充一点：对于楼上朋友说的多数人看到大师出作品就叫好的现象，我也不赞同；相反，过于吹毛求疵的我认为也不是好现象。还有，萧老师不会因为您的意见而不高兴的，相信您也到惊骇的论坛看过，哪怕是初学者提出的问题和上传的作品，萧老师都能在百忙之中认真回帖。他对纹身艺术的追求和做人的谦虚态度，绝对是我们的榜样。他会欢迎不同的意见，并参与讨论的。
再次真诚感谢楼上的朋友和各位老师，让我们能了解更多的知识！
15楼宁波的朋友说得的很对，纹身是交流讨论的,有疑问应该是欢迎大家提出的。不管是任何高人说的话都可以挑毛病挑骨头，但提问的方法有很多种，相信你可以找到更合适的表达疑问的方式。因为有一个好的讨论氛围，才能获得更多的答案，对吗？假如对方不喜欢你的提问方式，那你就无法获得他的答案，当然除非你不需要答案，只是想表达自己。
好了，你现在已提出疑问是--“‘浅层皮肤层刺法’把大部分色料沉淀在表皮中的说法.我人为会随着时间的关系新陈代谢而不均匀和美观.”
在1楼的原文中，自始自终没有提到"浅层皮肤层刺法"就是将色料沉淀在‘表皮’，而是说沉淀在浅层皮肤，至于浅层皮肤的范围就要靠你自己去界定了。我觉得‘浅层皮肤刺法’最终将色料应该是沉淀在真皮表层（真皮浅层--乳头层），而‘深层皮肤刺法’是将色料沉淀在真皮底层（真皮深层--网状层），或者更深，到了皮下，所以，有些得深刺法容易引起增生。
其实将1楼的原文仔细阅读，可以发现说得已经很清楚。为什么深刺法会有结痂较厚，好了以后会有蒙蒙的感觉。而浅刺法结痂较薄，甚至没有结痂，只是掉层薄皮。原因很简单，要是仔细想想，就可以得到答案---针是一个锥体，当刺深一点，进入皮肤的针体就会粗点，这样对皮肤的伤害肯定会较大些，这样自然的皮肤会结痂较厚，而脱落的皮肤也较多，所以好了以后隔着没有色料的新的表皮看作品，也就有一种蒙蒙的感觉了。而浅刺法对皮肤伤害的较小，脱落的皮肤较少，这样代谢出来的新皮肤也较薄，所以作品表达会更清晰。说到这，可能又有朋友会说了，浅刺法所没有代谢掉的色料沉淀在哪呢，如果是在表层皮肤，肯定会随着表皮的新陈代谢而慢慢淡化。我不是皮肤研究方面的专家，也没有做过真正的科学实验，但我凭空想象，认为，深刺法脱落的皮肤应该包括了表皮的五个层：角质层、透明层、颗粒层、棘细胞层、基底层，而浅刺法脱落的应该只有前四层，基底层仍然保留。
好了，总结一下，
深刺法：针刺入到真皮层底层（网状层），其间色料会经过表皮的角质层、透明层、颗粒层、棘细胞层、基底层，真皮的乳头层、网状层，而会脱落角质层、透明层、颗粒层、棘细胞层、基底层，最后剩下的是真皮层所沉淀的色料，因为真皮层较厚，这样颜色看起来会更厚实，但又因为隔了整个表皮，所以看起来有点蒙蒙的感觉。
浅刺法：针刺入到真皮层浅层（乳头层），其间色料会经过表皮的角质层、透明层、颗粒层、棘细胞层、基底层，真皮的乳头层，而会脱落角质层、透明层、颗粒层、棘细胞层，最后剩下的是真皮层的乳头层和基底层，因为这两个层面较薄，所以看起来不够厚重，但表面覆盖的没有色料的新皮肤较薄，看起来会更清晰。
说了好大一堆，不知道是不是对的，还请多挑毛病
先把理论的东西搞明白，下一步就可以讨论怎样减少对皮肤的损伤却又可以达到想要的效果了
仔细研读了一番，好像明白了些，具体的要去试一试才知道了。
很喜欢这种讨论，也特别尊敬萧老师，相信纹身届没有不知道他为人的。
我想问：怎么样才能将对皮肤的损害减到最低呢，比如如何调节机器？用什么样的针？用什么样的手法？
我现在就碰到这样的问题，在同一幅作品中（是稍微大点的图），我一开始就将需要割线的位置全部割好线，我上色的手法应该属于浅刺法，刚开始打雾上色时候没有问题，但到了六七个小时后会出现原来割过线的地方再在上面重复上色，割线的位置就出现皮肤损坏较大，一条线全被打坏，恢复得过程中，那个位置结痂非常厚，好了以后全部掉色。、
为什么会开始的时候在割线的地方上色没有问题，而过六七个小时以后就不行了呢？在这过程中我始终在不停的擦拭创面，并涂抹了凡士林啊！
请各位前辈帮助解答~~~~~~~~~~~谢谢
就我本人来讲我对皮肤的知识知道的很少 也没有具体的解剖过身体各个部位观察皮肤的层面 知道的很少
我感觉纹身师还是主要看经验的
萧老师说的也是浅层刺法和深层刺法
而没有说表皮层刺法和真皮层刺法
其实就是经验问题 浅刺究竟咨的多浅 还要保证几年以后颜色不掉 都是经验告诉我们的 没有观察过自己的作品多年以后的变化就不能下定论
15楼的朋友你说刺在表皮的颜色会掉 这就说明你不会只把颜色刺在表皮上 你自然就有自己的经验
至于究竟要刺多深都要根据自己的经验个观察 不同的部位也要相应的有所变化才可以 不要把纹身的深度过分的精确化 我们要考虑的因素很多 也没办法精确 只要你感觉刺入的颜色能长久保持住就可以了
多做多观察多总结自然会有自己的经验
别人的经验是别人的不能拿来就用 还要适合自己的手法和自己的机器和客人的皮肤
看完回复,明白我对萧老师讲的"浅层"和"深层"皮肤层的概念理解有误.我是按通常的理解方式,因为皮肤分表皮,真皮和皮下组织.自然而然地把"浅层皮肤层"刺法理解成将大部分色料留在表皮了.
看完所有的跟贴,我觉得恢复好后的文身其实我们都是隔着表皮的五层在看的.色料应该是沉积在真皮层上(不包括表皮的基底层,因为它也会新陈代谢但不会脱落,脱落的是角质层,它是新陈代谢的表现形式.)
至于乳头层还是网状层呢?我的体会是刺入网状层引起增生的可能性较大,不应该轻易尝试.色料沉积在真皮的表层应该是足够了,因为不会被新陈代谢掉的,再刺深可能容易引起组织增生.至于够不够厚重,我的理解是看你注入的色料量是否充足,色素颗粒会在真皮层中去找它的位置.
本文的题目是"针于皮肤"的关系,我的理解是其实没有深刺,浅刺.因为深了刺入网状层可能引起组织增生,浅了造成留在真皮层表层的色料量不足而没有厚重感(因为有部分是在表皮那五层里面会代谢掉的).我们需要把色料足量地均匀的沉积在真皮层的表层,这个就是针要刺进皮肤的正好的位置.
但如何把握这个"度",如何同时少给皮肤伤害而结痂薄,那和文身师的功夫有关系,这是另外一个话题了.
楼上的割线的时候皮损严重了 在打雾就会这样
时间一长皮肤就水肿了变的很脆弱 起初很小的皮损后来也会变的很严重
所以割线的时候要是大图还是分开做的好
要不然就割线一段 做好雾然后在继续做下面
这是我的个人习惯 不知道对不对
如有错误请大家提醒
单单文本的表达缺点就是在语气上常会会错意，常看我的文章的人会明白我喜欢用惊叹号"！"
那并不代表是生气,而是强调重要的意思...^_^
关於末段话:
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观看文章，正如观看作品！
我们不要有先入为主的观感，否则发现的只会是文辞上或作品中不同於自己观感上的毛病。
很难有完美的文章，很难有完美的作品。
看毛病会得毛病，看意义才会有真收获！
大家一起共勉～～～
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并非针对任何人，也毫无指责的意思，只是期望大家包括我自己，要明白在看任何文章、任何作品不管好坏都要有期待”接受启发”的心！我们要感恩！因为唯有感恩才能打开智能，我们要分享，因为分享才是创造的本质！
在网络上要回答一个人的问题是很简单的，不过实际上确有千百个人在看！如果层面是放在千百个人身上，那么在答案上所要斟酌思考的就要更为全面了！否则引发误导，那是一件不好的事情。
静下心来，再看看原文，两种方法的深浅度都有明确写出来的。
而这两种方法应该可说是一种习惯问题，出手重的纹身师与出手轻的纹身师初期会形成这两种概念！待经验不断累积后，会从经验中发现自己该调整的地方，此时深层会向浅层发展，浅层会向深层发展！但并不会放弃原有的方式，可以说是更成熟的两者都运用了，这是新手到老手的一个必经过程。
在文章中之所以没有添加太多皮肤的学术名词与概念，就是怕会造成不必要的混淆，正如现在一定很多人会看的一头雾水....呵呵
不过那都是好的，很难得能引发出这么专业深入的研讨，这要感谢”#”把此篇文章贴在此，以及大家热烈的叁予讨论，虽然”#”有点盗取的嫌疑...不过他知道我并不会逮捕他......呵呵....开个玩笑..
另外，纹身颜料停留在哪里？
＊纹身颜料颗粒远远大於细胞，并不是停留在细胞内。而是在皮肤内，包括表皮、真皮、微血管。
＊人类的皮肤不是一层一层隔开的图档，而是一体的肉体。
＊纹身并不需要都刺入到真皮，但少数绝对会刺到真皮的。
＊即使刺入真皮并不一定会有增生疤痕，这不是主因。
＊形成增生疤痕的原因有很多，在正常皮肤下主要是受伤过重，一定面积的表皮组织完全被破坏才会形成，另外糖尿病伤口难愈合以及少数过敏、蟹足肿、..等等皮肤病即使轻微伤口都有可能形成增生疤痕！
＊大部分颜料停留在身体是无法代谢掉的，除非运用激光激光震碎。
＊仅少量细微颜料颗粒能给吞噬细胞代谢掉。吞噬细胞可藉变形运动穿过微血管或微淋管的管壁，而进入组织间隙，以运行其吞噬作用。
没有想到有这么多同行参与讨论.讨论是好事.皮肤就好象是我们的"画布"作为文身师确实应该了解.
看了萧老师的文章及回贴,发现自己对于"色料刺入皮肤后究竟沉淀在哪里"的问题与老师有不同见解!为了使大家能比较看得懂就不讲哪些专业术语了.
看完到目前为止萧老师的文章,觉得主要分歧在于表皮的新陈代谢是否会代谢掉色素颗粒.如果会当然要把色素颗粒要沉淀在真皮层上.
如果不会,(望有心者请教皮肤科职业医师)按此逻辑推理"深层刺法"有存在的必要吗?因为
1.只要刺到表皮的角质层以下就可以了,因为大部分色素颗粒是不会被代谢掉的.
2.浅层刺法的深度在3毫米以内.大家可以想象一下,近3毫米的深度注入足够的色料好了之后是否够厚实吗?(请想象一下是多少的色料量)
3.深刺法2-5毫米浅刺法是3毫米以内,那深刺法比浅刺法刺的深的部分在哪里呢?在真皮层的最底部朝上开始的2毫米,那2毫米的注入的色料量对于作品恢复好了之后的"厚实感"的帮助有多少呢?注意这是最大值!萧老师告诉我们是2-5毫米,如果是4毫米的话那就仅多1毫米左右的色料量.
4.如果没有帮助,刺深了对皮肤伤害更大,那就更没有必要了.
请注意以上是建立在"表皮的新陈代谢不会代谢掉色素颗粒"的基础上的推论.
而且根据这个基础,萧老师讲的"文身并不需要都刺入到真皮,但少数绝对会刺真皮的"的话是正确的.但我想到了另外一个问题是,对刺的时候感觉有痛感(或者讲有感觉)的朋友是多数还是少数呢?回答应该是多数吧.萧老师您是否知道就皮肤来讲是如何感觉到痛的吗?科学告诉我们,表皮最下面的"基底层"中含有"麦克尔细胞"会产生神经介质,和神经末梢纤维组成感受器.也就是讲肯定是刺到了基底层才会有痛感.可能有的人要讲了那还是表皮的范围呀,可是请大家去看看皮肤结构的剖面图,基底层距离真皮层的是多少呢?那是以1/100毫米计算的呀.这个难度的把握试问世界上有哪个文身师可以做到呢?反过来讲可以没有刺到基底层的,但那岂不是"无痛文身了"哈哈!请问不论哪种刺法,被刺者会一点感觉也没有呢?那"文身并不都需要刺入真皮层,少数绝对要刺到真皮层"是对的,但为何几乎所有人文身都有痛或其他的感觉呢?岂不是自相矛盾吗?另外是否刺到了真皮层可以以打雾的时候是否出血来看,因为表皮是一定没有血管的.
现在已经很明白了,色料都是沉积在真皮层上的.(因为你刺到那里了)深层刺法是更是刺到真皮层里面,甚至到了底部.那部分色料对厚实感的帮助相对刺到真皮表层的刺法来讲,欣赏作品的时候帮助可以讲没有.(大家想象一下距离皮肤最表面的距离).
深刺法刺入真皮层确实不是一定引起增生,但也不是一定不会引起增生吧!那我们何必去冒这个险,既不增加"厚实感",又多伤害皮肤,还有可能引起增生的危险.深层刺法存在的必要在哪里呢?
不是有意和萧老师挑毛病,您也一直强调先要搞清楚"原理",然后活学活用,所谓法无常规!但针应该刺入皮肤把色料沉淀在哪里是一个很重要的原理. 但我还有不同看法(可能还没看吸收).
皮肤就像海绵,手法轻重直接关系到入针深浅.3mm针照样可针透至5mm深,皮下组织或骨头(夸大了点).别忘了皮肤能折(压)下去.
个人以为经验为重,有些东西医学也很难解释.并不是针的深浅长短关系,要众多因素相接合.
手法轻重关系入针深浅(调针长短就不说了),入针深浅只是关系于色料带入深度(还有不同处,下面解释),深浅及走针次数关系于皮损,皮损大小关系于节痂创伤大小,节痂创面于后期修护护理相关(可降低痂皮厚部及修护快慢),痂面厚部关系于修复好掉色情况(后期新诚代谢及人体巨噬细胞吞噬色素及排泄吸收不算(毛孔吸收也规类,环境及生活习惯也易引起掉色,如日晒及饮食.))
增生的情况跟体质及创面深浅大小相关,相信越深,损伤越大,组织细胞失去控制易引成组织肥大,疙瘩及发硬.这当然跟皮损后护理也有关.如注氧.缴素法等都可控制增生现象.疤痕体质相对麻烦点.
纹色的深浅跟入针深浅及手法轻重有关,但色料成份跟色泽的深浅也有关,
本人认为,并不要以为只要针刺入不深,色就不深了,其实很多色料含众多重金属成份,属高渗透性,你针刺在浅层,但色能入深层.(这是我几年来洗过的纹身纹眉总结的,有些还是亲手纹亲手洗,明明刺入不深,但色深,我这是深度的深,不是颜色深的深.大伙别笑,咱劣手一个,你可能比我高明点,但不见得全比我高).色料一般还分粘稠性及渗透性.成份不同,手法不同,损伤不同,组织不同,角度不同,引成纹色深浅晕色及损伤.
色料成份不同,颗粒大小也不同,大伙应该能感觉出色料的细腻不同,真实的颗粒大小不是肉眼能看的见的,大伙只是凭手法及上色情况去确定.
颗粒的大小关系到巨噬细胞吞噬运输吸收,新诚代谢.这个我在洗纹色的过程中常碰到,在浅层的颗粒大色素爆裂后跳出表皮向外飞溅,向子弹一样,溅到我脸上很痛(所以须带口罩,但还是溅到额头)
颗粒大,新诚代谢不般不会被吸收,也不易会被巨噬细胞吞噬,淋巴系统排泄吸收.所以大体的纹色一般都不会全掉色,但颗粒小的不管是在你的表皮层还是在真皮层都能吸收掉,不过是轻微的,它的运输吸收时间也是较长的,一般你轻易不察觉.我见过几个高手身上(大部花臂)纹身,都大师级做的,多年了,也吸收差不多了.看上去好象是个劣手做的.纹身发达地区这样的情况最多,象NBA黑明星那些,大伙看了都会说咋做的这么差.其他除了以上原因,这还跟他们的体质吸收,运动,环境,肤质,饮食相关.黑人的淋巴系统吸收最好,肤质也最好,上色也最快,只是近(肤色深)色,看上去象没上色,或不上色.其实本人认为那是错的.哦,跑题了.
个人以为入针适中,上色均匀,一步到位,皮损小,创伤也小,那么修护相对较快,痂皮也较少.(护理也很重要), 这就关系到经验手法问题.还得不同的人,撑握不同的技法及处理方设.所以方法人人会,只要经验老到,管你哪种做法,只要做的好,修护快就行.反正条条大道同罗马.
有点跑题了,但我以要各种因素相结合,不至是针的刺入深浅,皮肤的损伤程度. 最主要的还是技法经验.
： 艾丽
再说明一点
楼上的某位仁兄说得对,皮是整体的,不是一层层分割开的,层层之间的相隔是很近的,不可能在某大师,我想刺哪层就哪层,除非他是神仙,当然刺入深浅大概是能撑控了的,但不是绝对在某一层的.
刺入在角质层那肯定不行,那是在挠痒痒.甚至是擦澡都还能再深(重)点.
： 艾丽
买个西瓜都有皮薄皮厚的呢，人也是一样。表皮不可能都是一样厚的，我们又不可能去查看一下这个人皮的厚度，关键是做纹身的时候感觉一下，如果割线不上色，排除了其它原因以后还不行，那就把针调深一点喽，反之，割线的时候觉得有晕色了，排除了其它原因以后不能解决，那就把针调短一点咯。就像一个画家不需要去研究纸到底是怎么造出来的一样，想简单一点没那么累！
还想说明一下,因入针的深浅,造成皮损,易引起肤质(色料)产生排异(除增生)现象.后期反复脱皮,最近身边一网友就遇到了,还只是割线未打雾.
当然色料的原因很重要,必竟是异物.有些还添加化学剂,甚至含毒素.及致癌物质.人体创面修复后起自我保护会反复脱皮,浅层纹色易掉落或代谢掉.
： 艾丽
我以为角质层只有手掌和脚掌才有``
色料恒久（当然前提是色料的密度）驻入皮肤，是在表皮
层和真皮乳凸层之间，是的，每个人的皮肤都不太一样，
有厚薄之分，但相差很小``
从接触纹身艺术至今，看过了很多不同的纹身技法，各式各样的表现方式，慢慢的我经由这些观感与自己的尝试过的经验，发觉深浅没有绝对，但以纹身师的刺法来分，大致可归纳为以下两种形式：
＊深层皮肤层的刺法：运用这种方式的纹身师，刺时针刺的较深，约２ｍｍ以上甚至有快到５ｍｍ的深度，他们会将颜料尽量刺进深层皮肤层，这种表现方式颜色的呈现会很厚实感，但由於皮肤要承受较深较大的破坏，表皮层会因此损坏严重，以致後来形成伤口的”结痂”，这层结痂的皮肤是会代谢再生的，换掉这层皮肤上的颜料也会因此而掉去，这种刺法要的是底层的颜料沉淀，也就是说，复原换掉的皮肤是会耗损掉一些沉淀於较表层的颜料，因此，刺时必须够深，颜料必须够重，倘若深度不够或颜料量渗入不够多，那皮肤经结痂、复原又换肤後，会发现全部都掉光了，或者是深浅不一的不均匀，所以必须够深与颜料渗入够多。这种深层皮肤层的刺法通常都会运用於彩色作品或单黑色作品需要很黑很重的颜色时。但有的纹身师在浅色表现时也一样用这种方式，只不过他们将颜料稀释成很淡的颜色而以同样的方法用之。这种刺法的优势是色泽均匀、厚实有很好的重量质感，缺点是色泽的呈现会因隔著一层没有颜料沉淀的新皮肤，而使之看起来有种蒙蒙感。
＊浅层皮肤层的刺法：这种刺法深度几乎都在３ｍｍ以下，特色是伤口复原时只会脱一层薄薄的皮，因为皮肤表层受破坏小，哂眠@种方式的纹身师，用针的方式有点像素描画画那种”笔压”的感觉，会著重於针与皮肤的触感来衡量适合的深浅，其颜料多半沉淀於浅层皮肤层，这种方式必须很小心，若皮肤破坏太过严重而万一结痂时，复原以後可能甚麼颜料都没有了。这种刺法的优势是色泽的呈现很表层，复原後看起来与刚刺好时的差别性很少，没有深层皮肤刺法的蒙蒙感，缺点是颜色不够厚实，重量质感差，这种浅层皮肤层的刺法通常都会运用於单黑色的作品，因为黑色本身有最深色的优势，不需要刺的太深，呈现度就已经很不错了。
我发现这两种刺法的纹身师都会成了习惯，以自己主张的其中一种来用，因此初学者若在不了解的状况下，看了这两种不同的刺法时，常常会乱了方寸，不知如何是好？当然，每一种有每一种的优势，重点要在於了解它的关键处，少数资深优秀的纹身师会运用两种不同的刺法，深知其中之优缺点，而取其优的运用自如，其实严格讲起来，深浅并无一定，端看自己从经验中与观感中去深究出可以运用的方式，或许可以创造出更新的表现方法，不果如何，要记住一定要深究其因，而不可以宝贵皮肤随便胡来试验。
讨论： 文章不错,但"浅层皮肤层的刺法"有疑惑了.因为从皮肤算起进入3毫米以内都是属于表皮的前几层,而表皮是会新陈代谢的.那刺在这一层的颜色如何保持半年,一年,五年,十年呢?
入行时间比较久的文身师大多有这样的经历,用机器很轻或较轻地在表皮上划,几个月或半年后几乎就没有了.如果按萧老师所讲的"浅层刺法"如何保持颜色,黑色也是容易褪的呀,浅雾过1年左右岂不是很淡或者没有了吗?
个人认为所有的文身一定是透过表皮的胶质层在看的,因为这是人类的皮肤构造决定的.浅层刺法会导致初期没有质感,一段时间后会由于皮肤的新陈代谢造成不均匀,整个图案就不美观了.
另外我觉得结痂的后薄与哪种刺法关系不大,和刺黑白或彩色关系不小,和文身师的功力关系很大.现在中国刺重彩的一些优秀文身师结痂也是薄薄的一层.文身是永久性的,所以文身师要努力刺出能保持长时间美丽的图案,色料只有真正均匀地足量地沉积在真皮层的表面(注意不是刺入真皮层),作品才能长时间的美丽.当然在此前提下,要尽可能地减小对皮肤的伤害.而不是本末倒置地为少伤害皮肤而去刺在浅层.
楼上的朋友说的很对，我也是一直在寻找正确的刺入深度及手法，因为才做两年多，所以对上色的稳定效果还没有一个长期的跟踪，你所说的这些是应该引起各位纹身师的注意的，
注意!本文并非指导读者一定要单用哪一种刺法去操作...请仔细阅读！
文中已经说明，之所以分为＊深层皮肤层、＊浅层皮肤层，两种的刺法,是观察很多纹身师后所归纳出来的看法!目的在于分析时下不同纹身师不同的操作方式,以便在了解的情况下,知道如何吸收不同纹身师不同方式的优劣!
文末刻意强调--->""少数资深优秀的纹身师会运用两种不同的刺法，深知其中之优缺点，而取其优的运用自如，其实严格讲起来，深浅并无一定，端看自己从经验中与观感中去深究出可以运用的方式，或许可以创造出更新的表现方法...""
有功力的纹身师纹身的确不会有结痂问题，但并不代表结痂厚薄与哪种刺法没有关系，如果我们探讨问题都在"功力深厚"的原则下讨论，那么很多问题就根本不成问题了。 刺的浅层并不保证不会结痂，刺的深层也并不一定就会结痂，不过刺的深一定比刺的浅结痂概率高些，对不？！
皮肤由三个组织层所构成:最薄的是眼睛上眼睑的皮肤，其厚度仅约为0.25ｍｍ。最厚的皮肤部位就是手掌和脚底的皮肤，约3-5ｍｍ。
三个组织层构成如下：
第一层为表皮层，依序分为角质层、透明层、颗粒层、有棘层、基底层，大约为0.07～2mm厚。
第二层为真皮层，主要由结合织纤维束形成，分为乳头层、乳头下层、网状层，大约为0.03～3mm厚。
第三层为皮下组织，是由结缔织纤维交错而成，其厚度有关脂肪层因人而异。
你所谓的”胶质层”不知是指哪里？是否是胶原蛋白？
如果是那就是基底层下方的基底膜的主要成分，称为第四型胶原蛋白。
而人体内的胶原蛋白则是真皮层中维持三维空间立体结构最重要的组成纤维，但是它会随着环境恶化、生活压力、年龄增长而流失的。
关于代谢脱落，那是最外面的是角质层，是一层没有细胞核的细胞所组成的保护膜，角质层脱落虽然是老化的细胞不断被由下往上推后的死亡细胞，但新生细胞并不会将色素颗粒带上角质层给代谢掉，初期掉的颜色是停留于角质层的色料颗粒。
真正时间久了新陈代谢掉的是比较细小的色料颗粒，它会被人体表皮内的吞噬细胞代谢运走，镭射激光就是利用这种原理，色素颗粒吸收能量而崩碎成更小的颗粒，这些细小的颗粒再由人体表皮内的吞噬细胞慢慢运走。 因此皮肤一个月后还在的颜色是会因代谢而稍浅，但几乎不可能完全不见了，除非非纹身专用颜料有颗粒大小或化学性颜色的问题！还有一种可能是稀释厚度的问题，当颜料厚度很稀时，分布于皮肤上的不是不见了，是不容易看见，那当然就该调厚一点点了。
而为何说一个月？因为细胞在基底层产生以后到达角质层大约14天，新生的角质层被取代而脱落过程也约略14天，也就是一个健康的表皮细胞新陈代谢前后大约28天。 观看文章，正如观看作品！
我们不要有先入为主的观感，否则发现的只会是文辞上或作品中不同于自己观感上的毛病。 很难有完美的文章，很难有完美的作品。
看毛病会得毛病，看意义才会有真收获！ 大家一起共勉～～～ 现在萧老师说得很清楚了，我们可以接着往下讨论了。
我仔细的研究过国内和台湾的著名纹身师的手法，基本上可以分为深刺法，浅刺法和硬刺法，这只是我自己给起的名字，大家不要介意。我给大家讲讲我理解的这三种刺法的不同之处：
深刺法：出针较长，大概在4－5毫米，基本上是衔铁的最大间距，在没刺入皮肤前机器的声音较大，刺入皮肤后机器声音变小，但变化不大，这时候刺入皮肤的深度大概是2－3毫米。这种刺法的电压要比较大，电流量也较大，力量肯定也是较大的。当手指放在开动的机器上的针杆上时能感觉的强烈的震动。而运用这种手法时，上色很快，很饱和，很适合做彩色作品。但因为力量较大，频率也会比较快，对皮肤的伤害也会大很多，所以手的移动也要相对的加快些，而且不能在同一块皮肤上做多次的修补，需要一步到位，比较难以掌控，如果在同一块皮肤上停留太久或者重复过多，就容易一起皮损，一旦有皮损，那就肯定会出现掉色的现象。这种刺法的好处就是上色迅速，饱和度高，厚重；坏处就是难以掌控，难以做均匀，容易出现皮损。
浅刺法：出针也较长，大概在4－5毫米，基本上是衔铁的最大间距，在没刺入皮肤前机器的声音较大，刺入皮肤后机器声音变小，甚至没有声音，就只剩下弹片嗡嗡的声音。这时候刺入皮肤的深度大概是1－1.5毫米。这种刺法的电压要比较小，电流量也较小，感觉很软。当手指放在开动的机器上的针杆上时机器的震动立刻变小。而运用这种手法时，上色较慢，特别是做浅雾时，感觉是打红了才慢慢有颜色。因为力量小，所以对皮肤的伤害也较小，可以重复的在同一块皮肤上修饰，容易掌控，做大面积的色快的时候也比较容易做均匀，表现出的感觉很润，很光滑，适合做黑色的素描作品。这种刺法的好处是上色均匀，皮损少，可以重复修饰，表现的感觉很清晰润泽，容易掌控；坏处就是不够厚重，上色较慢，还有一条，就是不知道经过10年20年的考验后会不会淡化，这还需要长期的观察。
硬刺法：这种刺法我自己还没有试验过，只是见到有纹身师使用，看到的是这样的－－出针较短，大概在1.5-2毫米，，在没刺入皮肤前机器的声音较小，刺入皮肤后机器声音变化不大，这时候刺入皮肤的深度是强迫的，总是在1.5-2毫米左右，感觉是在磨。这种刺法的电压要比较大，电流量也较大，力量肯定也是较大的。感觉这种刺法上色速度比浅刺法要快，上色也很匀，但对皮肤的伤害比浅刺法要大，好了以后的纹身感觉有点朦朦的味道，估计是因为结痂较厚，表层的皮肤较多的脱落换成新皮肤后的感觉。具体的尚不是很清楚。等我试验的以后会告诉大家的。
以上是我个人的一点总结，不知道是否正确，还请各位前辈和同行指教～～～～～～～～～～
前面的留言并不是对"浅层皮肤层"的刺法的否定,也没有觉得应该使用"深层皮肤层刺法".
有疑惑的是文章中讲"浅层皮肤层刺法"把大部分色料沉淀在表皮中的说法.我人为会随着时间的关系新陈代谢而不均匀和美观.
看了萧老师的回复我还是不明白,似乎"浅层刺法"只要刺在"角质层"的下面表皮其他三层中就可以了?因为只有"角质层"才会新陈代谢,其他的其实是被表皮的"吞噬细胞"带走的.不知道我的理解正确吗?
仔细查了一下相关医学网站,摘录如下:
表皮是皮肤最外面的一层,没有血管.主要是由角质形成细胞(90%以上),
和少量黑色素细胞,郎格汗司,麦克尔细胞组成.
"基底层"为表皮最下面一层,细胞呈圆柱型栅栏状排列,分裂活跃,可逐渐向上推移形成表皮的其他各层.
我就又疑惑了,按文中所讲"表皮的新陈代谢"并不只是发生在"角质层"的,是从基底层逐步生长起来的.那哲学一点讲一个月后的表皮就是新的表皮了(包括表皮所有的四层).按您所讲"色素颗粒不会被新细胞带上去的",那些刺在表皮中的色素颗粒是容身哪里的呢?因为大家都看过皮肤结构立体剖面图解,表皮的那四层全部都是细胞组成的.
另外表皮是没有吞噬细胞的,只有在表皮下面才有的.那是否意味着"浅层刺法"其实也把色素颗粒沉积到真皮上了呢?如果浅层刺法如文章中所讲把大多数色素颗粒都沉积在表皮中,哪来"吞噬细胞"去运走它们呢?
是否"浅层皮肤层"刺法也是把色料沉积在真皮层上呢?但如果是这样的话,那"深层皮肤层刺法"又是刺到哪里呢?如果刺入真皮层甚至皮下组织,那是否有引起组织增生的危险呢?!
不知道萧老师在运用"浅层皮肤层刺法"打雾的时候是否有血或淋巴液渗出呢?根据医学那些都是位于真皮层的,表皮是没有的.那"浅层皮肤层"刺法把大多数色素颗粒沉积在表皮的说法的科学依据何在呢.
我十分同意萧老师讲的手法刺法无定论的观点.我也觉得重要的是我们应该明白文身色料是应该刺到哪里?因为看了萧老师的文章让我感到沉积在表皮角质层以下都是可以的.但依据医学,人类的皮肤构造和新陈代谢的规律又告诉我们色素颗粒留在表皮层中是会逐渐地新陈代谢掉的.
又回到结痂的话题上,刺得深是看是否有必要,如果都刺得浅,把大多数色素颗粒都沉淀在表皮中,即使不结痂,又有何意义!在能真正把色素颗粒都均匀沉积在真皮上的基础上,加强技术,尽量少重复少伤害皮肤,使结痂尽量薄点,才是我们努力的方向.
...主讲的刺法确实都有人在用的,我理解是要看个人的习惯和得心应手的程度来看.没有说哪种好,哪种不好.但最重要的是把色料均匀的扎实地沉淀在真皮层上并且能尽量少地伤害皮肤,这才是目的.刺法手法可以理解成过程,适合你就好.但目的错误了,把大部分色料留在表皮,不论哪种刺法都是徒劳的!
纹身是交流讨论的,有疑问应该是欢迎大家提出.是否因为是大师写的我们都应该一律叫好呢?有疑问就说是挑毛病!看了回贴感觉萧老师不太高兴,觉得我在鸡蛋里面挑骨头,所以才有了最后的一段话.但我们是学生,有疑问是否该问,哪怕是错的.从人类文明发展的历史看,真正促使进步的首先是"怀疑",尽管有相当部分"怀疑"是错误的.我只相信科学,喜欢凡事多问个"为啥"!因为任何经验都有其内在的科学依据和原理做支持的.而不是因为是"某人"说的就百分百正确!
大家好，我来了，看到这么多关于讨论的对话，觉得很精彩，我又学到了好多新的知识。谢谢老师们。
很赞赏楼上的学习精神．作为纹身师，我们在不断探索作品风格和作品与人体结构完美结合的同时，绝对有必要深入了解皮肤的结构与针法应用的关系．萧老师在不断完善其个人作品的同时，仍能抽出宝贵时间跟大家探讨自己摸索出来的经验，让我们肃然起敬！但是话说回来，首先，萧老师是纹身师，而不是医学专家，从他的角度看到的、理解到的关于皮肤结构和特点的知识，也不见得完全没有纰漏，但是我们应该客观的看到，萧老师的作品确实实实在在的做出来了，相信作品颜色也不会在短期内有太大变化，甚至长久。所以，我觉得，经验是一回事，对于皮肤生长、代谢的理解又是一回事。可不可以这样理解，我们目前有可靠的技术并做出理想的作品，现在，大家在为这些原来凭经验做出来的方法寻找理论依据？如果是，我们都是学生，可以一起向医学专家求学就好了，医学家们可能也要经过系列的实验，然后拿出科学的理论让我们信服。
楼上这位朋友对学习的认真态度首先是令人佩服的，可能，您就是这方面的专家，相信您也会通过努力研究，拿出色料能长存于皮肤的理论依据，让我们能更明白的掌握针，来做好作品。
补充一点：对于楼上朋友说的多数人看到大师出作品就叫好的现象，我也不赞同；相反，过于吹毛求疵的我认为也不是好现象。还有，萧老师不会因为您的意见而不高兴的，相信您也到惊骇的论坛看过，哪怕是初学者提出的问题和上传的作品，萧老师都能在百忙之中认真回帖。他对纹身艺术的追求和做人的谦虚态度，绝对是我们的榜样。他会欢迎不同的意见，并参与讨论的。
再次真诚感谢楼上的朋友和各位老师，让我们能了解更多的知识！
15楼宁波的朋友说得的很对，纹身是交流讨论的,有疑问应该是欢迎大家提出的。不管是任何高人说的话都可以挑毛病挑骨头，但提问的方法有很多种，相信你可以找到更合适的表达疑问的方式。因为有一个好的讨论氛围，才能获得更多的答案，对吗？假如对方不喜欢你的提问方式，那你就无法获得他的答案，当然除非你不需要答案，只是想表达自己。
好了，你现在已提出疑问是--“‘浅层皮肤层刺法’把大部分色料沉淀在表皮中的说法.我人为会随着时间的关系新陈代谢而不均匀和美观.”
在1楼的原文中，自始自终没有提到"浅层皮肤层刺法"就是将色料沉淀在‘表皮’，而是说沉淀在浅层皮肤，至于浅层皮肤的范围就要靠你自己去界定了。我觉得‘浅层皮肤刺法’最终将色料应该是沉淀在真皮表层（真皮浅层--乳头层），而‘深层皮肤刺法’是将色料沉淀在真皮底层（真皮深层--网状层），或者更深，到了皮下，所以，有些得深刺法容易引起增生。
其实将1楼的原文仔细阅读，可以发现说得已经很清楚。为什么深刺法会有结痂较厚，好了以后会有蒙蒙的感觉。而浅刺法结痂较薄，甚至没有结痂，只是掉层薄皮。原因很简单，要是仔细想想，就可以得到答案---针是一个锥体，当刺深一点，进入皮肤的针体就会粗点，这样对皮肤的伤害肯定会较大些，这样自然的皮肤会结痂较厚，而脱落的皮肤也较多，所以好了以后隔着没有色料的新的表皮看作品，也就有一种蒙蒙的感觉了。而浅刺法对皮肤伤害的较小，脱落的皮肤较少，这样代谢出来的新皮肤也较薄，所以作品表达会更清晰。说到这，可能又有朋友会说了，浅刺法所没有代谢掉的色料沉淀在哪呢，如果是在表层皮肤，肯定会随着表皮的新陈代谢而慢慢淡化。我不是皮肤研究方面的专家，也没有做过真正的科学实验，但我凭空想象，认为，深刺法脱落的皮肤应该包括了表皮的五个层：角质层、透明层、颗粒层、棘细胞层、基底层，而浅刺法脱落的应该只有前四层，基底层仍然保留。
好了，总结一下，
深刺法：针刺入到真皮层底层（网状层），其间色料会经过表皮的角质层、透明层、颗粒层、棘细胞层、基底层，真皮的乳头层、网状层，而会脱落角质层、透明层、颗粒层、棘细胞层、基底层，最后剩下的是真皮层所沉淀的色料，因为真皮层较厚，这样颜色看起来会更厚实，但又因为隔了整个表皮，所以看起来有点蒙蒙的感觉。
浅刺法：针刺入到真皮层浅层（乳头层），其间色料会经过表皮的角质层、透明层、颗粒层、棘细胞层、基底层，真皮的乳头层，而会脱落角质层、透明层、颗粒层、棘细胞层，最后剩下的是真皮层的乳头层和基底层，因为这两个层面较薄，所以看起来不够厚重，但表面覆盖的没有色料的新皮肤较薄，看起来会更清晰。
说了好大一堆，不知道是不是对的，还请多挑毛病
先把理论的东西搞明白，下一步就可以讨论怎样减少对皮肤的损伤却又可以达到想要的效果了
仔细研读了一番，好像明白了些，具体的要去试一试才知道了。
很喜欢这种讨论，也特别尊敬萧老师，相信纹身届没有不知道他为人的。
我想问：怎么样才能将对皮肤的损害减到最低呢，比如如何调节机器？用什么样的针？用什么样的手法？
我现在就碰到这样的问题，在同一幅作品中（是稍微大点的图），我一开始就将需要割线的位置全部割好线，我上色的手法应该属于浅刺法，刚开始打雾上色时候没有问题，但到了六七个小时后会出现原来割过线的地方再在上面重复上色，割线的位置就出现皮肤损坏较大，一条线全被打坏，恢复得过程中，那个位置结痂非常厚，好了以后全部掉色。、
为什么会开始的时候在割线的地方上色没有问题，而过六七个小时以后就不行了呢？在这过程中我始终在不停的擦拭创面，并涂抹了凡士林啊！
请各位前辈帮助解答~~~~~~~~~~~谢谢
就我本人来讲我对皮肤的知识知道的很少 也没有具体的解剖过身体各个部位观察皮肤的层面 知道的很少
我感觉纹身师还是主要看经验的
萧老师说的也是浅层刺法和深层刺法
而没有说表皮层刺法和真皮层刺法
其实就是经验问题 浅刺究竟咨的多浅 还要保证几年以后颜色不掉 都是经验告诉我们的 没有观察过自己的作品多年以后的变化就不能下定论
15楼的朋友你说刺在表皮的颜色会掉 这就说明你不会只把颜色刺在表皮上 你自然就有自己的经验
至于究竟要刺多深都要根据自己的经验个观察 不同的部位也要相应的有所变化才可以 不要把纹身的深度过分的精确化 我们要考虑的因素很多 也没办法精确 只要你感觉刺入的颜色能长久保持住就可以了
多做多观察多总结自然会有自己的经验
别人的经验是别人的不能拿来就用 还要适合自己的手法和自己的机器和客人的皮肤
看完回复,明白我对萧老师讲的"浅层"和"深层"皮肤层的概念理解有误.我是按通常的理解方式,因为皮肤分表皮,真皮和皮下组织.自然而然地把"浅层皮肤层"刺法理解成将大部分色料留在表皮了.
看完所有的跟贴,我觉得恢复好后的文身其实我们都是隔着表皮的五层在看的.色料应该是沉积在真皮层上(不包括表皮的基底层,因为它也会新陈代谢但不会脱落,脱落的是角质层,它是新陈代谢的表现形式.)
至于乳头层还是网状层呢?我的体会是刺入网状层引起增生的可能性较大,不应该轻易尝试.色料沉积在真皮的表层应该是足够了,因为不会被新陈代谢掉的,再刺深可能容易引起组织增生.至于够不够厚重,我的理解是看你注入的色料量是否充足,色素颗粒会在真皮层中去找它的位置.
本文的题目是"针于皮肤"的关系,我的理解是其实没有深刺,浅刺.因为深了刺入网状层可能引起组织增生,浅了造成留在真皮层表层的色料量不足而没有厚重感(因为有部分是在表皮那五层里面会代谢掉的).我们需要把色料足量地均匀的沉积在真皮层的表层,这个就是针要刺进皮肤的正好的位置.
但如何把握这个"度",如何同时少给皮肤伤害而结痂薄,那和文身师的功夫有关系,这是另外一个话题了.
楼上的割线的时候皮损严重了 在打雾就会这样
时间一长皮肤就水肿了变的很脆弱 起初很小的皮损后来也会变的很严重
所以割线的时候要是大图还是分开做的好
要不然就割线一段 做好雾然后在继续做下面
这是我的个人习惯 不知道对不对
如有错误请大家提醒
单单文本的表达缺点就是在语气上常会会错意，常看我的文章的人会明白我喜欢用惊叹号"！"
那并不代表是生气,而是强调重要的意思...^_^
关於末段话:
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观看文章，正如观看作品！
我们不要有先入为主的观感，否则发现的只会是文辞上或作品中不同於自己观感上的毛病。
很难有完美的文章，很难有完美的作品。
看毛病会得毛病，看意义才会有真收获！
大家一起共勉～～～
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并非针对任何人，也毫无指责的意思，只是期望大家包括我自己，要明白在看任何文章、任何作品不管好坏都要有期待”接受启发”的心！我们要感恩！因为唯有感恩才能打开智能，我们要分享，因为分享才是创造的本质！
在网络上要回答一个人的问题是很简单的，不过实际上确有千百个人在看！如果层面是放在千百个人身上，那么在答案上所要斟酌思考的就要更为全面了！否则引发误导，那是一件不好的事情。
静下心来，再看看原文，两种方法的深浅度都有明确写出来的。
而这两种方法应该可说是一种习惯问题，出手重的纹身师与出手轻的纹身师初期会形成这两种概念！待经验不断累积后，会从经验中发现自己该调整的地方，此时深层会向浅层发展，浅层会向深层发展！但并不会放弃原有的方式，可以说是更成熟的两者都运用了，这是新手到老手的一个必经过程。
在文章中之所以没有添加太多皮肤的学术名词与概念，就是怕会造成不必要的混淆，正如现在一定很多人会看的一头雾水....呵呵
不过那都是好的，很难得能引发出这么专业深入的研讨，这要感谢”#”把此篇文章贴在此，以及大家热烈的叁予讨论，虽然”#”有点盗取的嫌疑...不过他知道我并不会逮捕他......呵呵....开个玩笑..
另外，纹身颜料停留在哪里？
＊纹身颜料颗粒远远大於细胞，并不是停留在细胞内。而是在皮肤内，包括表皮、真皮、微血管。
＊人类的皮肤不是一层一层隔开的图档，而是一体的肉体。
＊纹身并不需要都刺入到真皮，但少数绝对会刺到真皮的。
＊即使刺入真皮并不一定会有增生疤痕，这不是主因。
＊形成增生疤痕的原因有很多，在正常皮肤下主要是受伤过重，一定面积的表皮组织完全被破坏才会形成，另外糖尿病伤口难愈合以及少数过敏、蟹足肿、..等等皮肤病即使轻微伤口都有可能形成增生疤痕！
＊大部分颜料停留在身体是无法代谢掉的，除非运用激光激光震碎。
＊仅少量细微颜料颗粒能给吞噬细胞代谢掉。吞噬细胞可藉变形运动穿过微血管或微淋管的管壁，而进入组织间隙，以运行其吞噬作用。
没有想到有这么多同行参与讨论.讨论是好事.皮肤就好象是我们的"画布"作为文身师确实应该了解.
看了萧老师的文章及回贴,发现自己对于"色料刺入皮肤后究竟沉淀在哪里"的问题与老师有不同见解!为了使大家能比较看得懂就不讲哪些专业术语了.
看完到目前为止萧老师的文章,觉得主要分歧在于表皮的新陈代谢是否会代谢掉色素颗粒.如果会当然要把色素颗粒要沉淀在真皮层上.
如果不会,(望有心者请教皮肤科职业医师)按此逻辑推理"深层刺法"有存在的必要吗?因为
1.只要刺到表皮的角质层以下就可以了,因为大部分色素颗粒是不会被代谢掉的.
2.浅层刺法的深度在3毫米以内.大家可以想象一下,近3毫米的深度注入足够的色料好了之后是否够厚实吗?(请想象一下是多少的色料量)
3.深刺法2-5毫米浅刺法是3毫米以内,那深刺法比浅刺法刺的深的部分在哪里呢?在真皮层的最底部朝上开始的2毫米,那2毫米的注入的色料量对于作品恢复好了之后的"厚实感"的帮助有多少呢?注意这是最大值!萧老师告诉我们是2-5毫米,如果是4毫米的话那就仅多1毫米左右的色料量.
4.如果没有帮助,刺深了对皮肤伤害更大,那就更没有必要了.
请注意以上是建立在"表皮的新陈代谢不会代谢掉色素颗粒"的基础上的推论.
而且根据这个基础,萧老师讲的"文身并不需要都刺入到真皮,但少数绝对会刺真皮的"的话是正确的.但我想到了另外一个问题是,对刺的时候感觉有痛感(或者讲有感觉)的朋友是多数还是少数呢?回答应该是多数吧.萧老师您是否知道就皮肤来讲是如何感觉到痛的吗?科学告诉我们,表皮最下面的"基底层"中含有"麦克尔细胞"会产生神经介质,和神经末梢纤维组成感受器.也就是讲肯定是刺到了基底层才会有痛感.可能有的人要讲了那还是表皮的范围呀,可是请大家去看看皮肤结构的剖面图,基底层距离真皮层的是多少呢?那是以1/100毫米计算的呀.这个难度的把握试问世界上有哪个文身师可以做到呢?反过来讲可以没有刺到基底层的,但那岂不是"无痛文身了"哈哈!请问不论哪种刺法,被刺者会一点感觉也没有呢?那"文身并不都需要刺入真皮层,少数绝对要刺到真皮层"是对的,但为何几乎所有人文身都有痛或其他的感觉呢?岂不是自相矛盾吗?另外是否刺到了真皮层可以以打雾的时候是否出血来看,因为表皮是一定没有血管的.
现在已经很明白了,色料都是沉积在真皮层上的.(因为你刺到那里了)深层刺法是更是刺到真皮层里面,甚至到了底部.那部分色料对厚实感的帮助相对刺到真皮表层的刺法来讲,欣赏作品的时候帮助可以讲没有.(大家想象一下距离皮肤最表面的距离).
深刺法刺入真皮层确实不是一定引起增生,但也不是一定不会引起增生吧!那我们何必去冒这个险,既不增加"厚实感",又多伤害皮肤,还有可能引起增生的危险.深层刺法存在的必要在哪里呢?
不是有意和萧老师挑毛病,您也一直强调先要搞清楚"原理",然后活学活用,所谓法无常规!但针应该刺入皮肤把色料沉淀在哪里是一个很重要的原理. 但我还有不同看法(可能还没看吸收).
皮肤就像海绵,手法轻重直接关系到入针深浅.3mm针照样可针透至5mm深,皮下组织或骨头(夸大了点).别忘了皮肤能折(压)下去.
个人以为经验为重,有些东西医学也很难解释.并不是针的深浅长短关系,要众多因素相接合.
手法轻重关系入针深浅(调针长短就不说了),入针深浅只是关系于色料带入深度(还有不同处,下面解释),深浅及走针次数关系于皮损,皮损大小关系于节痂创伤大小,节痂创面于后期修护护理相关(可降低痂皮厚部及修护快慢),痂面厚部关系于修复好掉色情况(后期新诚代谢及人体巨噬细胞吞噬色素及排泄吸收不算(毛孔吸收也规类,环境及生活习惯也易引起掉色,如日晒及饮食.))
增生的情况跟体质及创面深浅大小相关,相信越深,损伤越大,组织细胞失去控制易引成组织肥大,疙瘩及发硬.这当然跟皮损后护理也有关.如注氧.缴素法等都可控制增生现象.疤痕体质相对麻烦点.
纹色的深浅跟入针深浅及手法轻重有关,但色料成份跟色泽的深浅也有关,
本人认为,并不要以为只要针刺入不深,色就不深了,其实很多色料含众多重金属成份,属高渗透性,你针刺在浅层,但色能入深层.(这是我几年来洗过的纹身纹眉总结的,有些还是亲手纹亲手洗,明明刺入不深,但色深,我这是深度的深,不是颜色深的深.大伙别笑,咱劣手一个,你可能比我高明点,但不见得全比我高).色料一般还分粘稠性及渗透性.成份不同,手法不同,损伤不同,组织不同,角度不同,引成纹色深浅晕色及损伤.
色料成份不同,颗粒大小也不同,大伙应该能感觉出色料的细腻不同,真实的颗粒大小不是肉眼能看的见的,大伙只是凭手法及上色情况去确定.
颗粒的大小关系到巨噬细胞吞噬运输吸收,新诚代谢.这个我在洗纹色的过程中常碰到,在浅层的颗粒大色素爆裂后跳出表皮向外飞溅,向子弹一样,溅到我脸上很痛(所以须带口罩,但还是溅到额头)
颗粒大,新诚代谢不般不会被吸收,也不易会被巨噬细胞吞噬,淋巴系统排泄吸收.所以大体的纹色一般都不会全掉色,但颗粒小的不管是在你的表皮层还是在真皮层都能吸收掉,不过是轻微的,它的运输吸收时间也是较长的,一般你轻易不察觉.我见过几个高手身上(大部花臂)纹身,都大师级做的,多年了,也吸收差不多了.看上去好象是个劣手做的.纹身发达地区这样的情况最多,象NBA黑明星那些,大伙看了都会说咋做的这么差.其他除了以上原因,这还跟他们的体质吸收,运动,环境,肤质,饮食相关.黑人的淋巴系统吸收最好,肤质也最好,上色也最快,只是近(肤色深)色,看上去象没上色,或不上色.其实本人认为那是错的.哦,跑题了.
个人以为入针适中,上色均匀,一步到位,皮损小,创伤也小,那么修护相对较快,痂皮也较少.(护理也很重要), 这就关系到经验手法问题.还得不同的人,撑握不同的技法及处理方设.所以方法人人会,只要经验老到,管你哪种做法,只要做的好,修护快就行.反正条条大道同罗马.
有点跑题了,但我以要各种因素相结合,不至是针的刺入深浅,皮肤的损伤程度. 最主要的还是技法经验.
： 艾丽
再说明一点
楼上的某位仁兄说得对,皮是整体的,不是一层层分割开的,层层之间的相隔是很近的,不可能在某大师,我想刺哪层就哪层,除非他是神仙,当然刺入深浅大概是能撑控了的,但不是绝对在某一层的.
刺入在角质层那肯定不行,那是在挠痒痒.甚至是擦澡都还能再深(重)点.
： 艾丽
买个西瓜都有皮薄皮厚的呢，人也是一样。表皮不可能都是一样厚的，我们又不可能去查看一下这个人皮的厚度，关键是做纹身的时候感觉一下，如果割线不上色，排除了其它原因以后还不行，那就把针调深一点喽，反之，割线的时候觉得有晕色了，排除了其它原因以后不能解决，那就把针调短一点咯。就像一个画家不需要去研究纸到底是怎么造出来的一样，想简单一点没那么累！
还想说明一下,因入针的深浅,造成皮损,易引起肤质(色料)产生排异(除增生)现象.后期反复脱皮,最近身边一网友就遇到了,还只是割线未打雾.
当然色料的原因很重要,必竟是异物.有些还添加化学剂,甚至含毒素.及致癌物质.人体创面修复后起自我保护会反复脱皮,浅层纹色易掉落或代谢掉.
： 艾丽
我以为角质层只有手掌和脚掌才有``
色料恒久（当然前提是色料的密度）驻入皮肤，是在表皮
层和真皮乳凸层之间，是的，每个人的皮肤都不太一样，
有厚薄之分，但相差很小``