由《老子》知宇宙边缘是怎样的？

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『天涯杂谈』 由《老子》知宇宙边缘是怎样的？

作者：宿醉已醒  发表日期：2007-3-7 16:12:00
如果这个宇宙是有界限的，宇宙边缘会是什么样的？
如果宇宙是有限的，宇宙边缘必然正是“有”“无”的边界，如果有这么一道界线的话，那么这道界线也是宇宙的一部分，即“有”的一部分。宇宙即有，有即宇宙。
假设我们现在就站在这道界线的这边，那么我们向另一边看，对面是什么颜色和形状？是冷的还是热的？是不是就如同我们站在悬崖之上一样，对面就是令人恐怖的“深渊”呢？我们是不是迈过这道界线，就会脱离宇宙掉进这个“无”的“深渊”呢？又或者是否这道界线之外就像是一堵坚实无比的墙壁，让我们无论如何也难以前进一步呢？又或者我们向对面扔一个球，这个球将会如何？消失还是弹回？
其实，这根本就是“无”是何物的问题。
我认为，“无” 不是任何“物”，而是“无物”，就是“没有”，是绝对的“无”；它与“有”不一样，“有”是“有物”，“有”的阵营里有我们面前的这道“界线”，有 我们站在这里，以及更多。
既然是绝对的“无”，那么界线的另一遍，我们是看不到什么颜色形状的，也不会感觉到冷或热，因为我们的任何感官只对“有”有效，我们看不到“无”、听不到“无”，感觉不到“无”，连思想意识也不能。
我们扔的球也是不可能被弹回来的，因为对面什么东西都没有，而球要弹回来，就必须借助击在某种东西上而产生的弹力，我们也碰不了“壁”，对面没有墙壁或者其他任何的东西挡在我们面前，让我们无法前进。
那么我们是否会落进“深渊”呢？也不可能。如果我们自身或者扔的这个“球”进到了“无”的“地盘”（如果它有地盘的话），那么就破坏了“无”的“纯洁性”，它是断然不会让我们这个“有”的世界的任何东西进去的，“以身相许”是行不通的，“和亲政策”对于“无”这个顽固的家伙是没有任何实效的。
这家伙软硬都不吃，那么我们只剩一种结局了：消失！凭空消失，连点渣子都不剩。既然能“无中生有”，那么为什么就不能“化有返无”呢？有来有往才合理啊！但是这不明显违背“物质不灭定律”了吗？怎么解释？可见“有来有往”只是的“有”的世界的道理，只能“有”来“有”往，而不能让“有”和“无”有什么来往，一旦牵扯到“无”这个鸟不拉屎的地方（鸟也没不可能去，拉屎地方的地方也不存在），什么道理都讲不通——当年（宇宙诞生）能“无中生有”，却是再也回不去了，这也好理解，到现在也没有发现有人越活越年轻的，更没有发现有人重新回到他妈的肚子里的（这个只在骂人的时候听说）。
看来分析了半天，还是在扯淡。
不要紧，从头再来看一遍，我们会发现，其实这个“假设”本身就不成立，不是说“宇宙是有界限的）这个假设不成立，而是说我们不可能站在宇宙的边缘。“我们”不能，那么这个“有”的世界中，总会有一种东西在这个边缘吧？我得回答是：不会。
这是个很无赖的回答。先说宇宙有边缘，又说没有任何东西在边缘，这跟说宇宙没有边缘不是一样的吗？
不是的，是不一样的。宇宙有边缘，但是没有人知道这个边缘在哪里，也没有任何东西（物）知道这个边缘在哪里——如果任何东西（物）是有思维认识的话。或者也可以这样说：即使有人或任何东西真的站在了这个边缘，但是他（它）是不可能知道或意识到自己就站在了这个边缘。
这就好比是一个瞎子，你让他只用眼睛去分辨泾渭分明的界限。浊水入清水，虽然流动不定，但必有清浊之界，这是客观存在的，但是瞎子是瞎的，就是看不到，这又有什么法子？
那他就不能用其他方法？对不起，不能，我们任何人和事物的权力和能力都是有限的，这和宇宙是有限是一个道理，除非你不是这个宇宙中的一员，否则你就必须得遵循这一宇宙法则，这即是“天人合一”的实质精神，也是老子“道大、天大、地大、人亦大，域中有四大，人居其一”及其由“人”知“道”的道理。
说了半天，其实道理很简单，前面说了，这根本就是“无”是何物的问题——只要认定“无”就是“无”，不是“有”，也不是“虚”和“空”，就是绝对的无就行了。
博友梦想家的“思维思想论”认为思想也是一种物质，而且是充斥满整个宇宙的最小又最大的物质，这就使得这个宇宙根本不存在真正的空间，我们平常所谓的空间实质上也是物质，可称为“空间物质”。他说：“要想看见宇宙的空间物质，如果我们人类有一天可以到达宇宙边缘，一定可以拍摄到宇宙空间这一物质的景象。”
但是据我分析，很遗憾，这是不可能的：我们这个宇宙中的任何事物一点一滴都是不可能到达宇宙边缘甚至跳离宇宙之外去观察和拍摄这个宇宙的。
“不识庐山真面目，只缘身在此山中。”奈何？！
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作者：WXLAB　回复日期：2007-3-7　16:50:42
二律背反
作者：无欲则软　回复日期：2007-3-7　16:57:10
结论没问题，推论也蛮好。
提醒后面的，目前很多宇宙理论是指我们所处的宇宙，这次爆炸产生的，楼主说的宇宙是原来说的那种宇宙，就是所有的物质星系那种。
如果有人想反驳，那请注意区别。
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-7　17:05:46
转个贴(原载漏尽阁社区宇空无极的贴子),有助于理解这个宇宙时空:
宇宙时空本质初揭
宇宙,　这个巨大的符号从古至今吸引了多少思想家、哲学家、科学家为之奋斗,　然而又有几人能领悟其深刻内涵呢？就是牛顿和爱因斯坦这样的科学泰斗穷尽毕生的精力也未能洞晓里面的全部奥秘。
谈到宇宙，人们就有无穷无尽的话题，首先有人就要问这个名称从何而来，有什么含义？在这里告诉大家，它源于中国古籍《淮南子》,　书中说“上下四方谓之宇，古往今来谓之宙”。这和佛经上说的“过去现在未来名世,　东南西北四维名界”　同是一个意思。由此可知，宇宙就是由时间和空间组成的，是时空的合称，因而宇宙包罗了一切。对于时空，人们早已司空见惯，我们都知道，空间是我们生存的处所，时间随着日月星辰的运行和万物的生灭一去不复返，正是这看似平常的时空，却使大多数的科学家和哲学家捉摸不透，难以把握其真实内涵。纵观世界科学史每一次重大科技成就的取得都伴随着时空观念上的革新，当今科学和哲学上的最大谜题之一就是时空之谜！ “不识庐山真面目，只缘身在此山中”，那么就让我们共同去揭开时空那一层神秘的面纱吧！
时间本质
“绝对的真实的数学时间，就其本质而言是永远均匀地流逝着，与任何外界无关”。这是经典力学的奠基人牛顿对时间下的定义。有人说：“时间是大自然使万物免于同一瞬间发生的手段”，否则世界将不堪设想，大哲学家笛卡尔说：“心灵是一种不占任何空间的，不断流动着的东西，即时间”。现代科学家认为“时间是空间的运动过程。”没有空间，时间将不复存在。真是仁者见仁，智者见智。究竟时间是什么呢？这还得从遥远的古代说起。
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-7　17:07:19
转个贴(原载漏尽阁社区宇空无极的贴子),有助于理解这个宇宙时空:
宇宙时空本质初揭
宇宙,　这个巨大的符号从古至今吸引了多少思想家、哲学家、科学家为之奋斗,　然而又有几人能领悟其深刻内涵呢？就是牛顿和爱因斯坦这样的科学泰斗穷尽毕生的精力也未能洞晓里面的全部奥秘。
谈到宇宙，人们就有无穷无尽的话题，首先有人就要问这个名称从何而来，有什么含义？在这里告诉大家，它源于中国古籍《淮南子》,　书中说“上下四方谓之宇，古往今来谓之宙”。这和佛经上说的“过去现在未来名世,　东南西北四维名界”　同是一个意思。由此可知，宇宙就是由时间和空间组成的，是时空的合称，因而宇宙包罗了一切。对于时空，人们早已司空见惯，我们都知道，空间是我们生存的处所，时间随着日月星辰的运行和万物的生灭一去不复返，正是这看似平常的时空，却使大多数的科学家和哲学家捉摸不透，难以把握其真实内涵。纵观世界科学史每一次重大科技成就的取得都伴随着时空观念上的革新，当今科学和哲学上的最大谜题之一就是时空之谜！ “不识庐山真面目，只缘身在此山中”，那么就让我们共同去揭开时空那一层神秘的面纱吧！
时间本质
“绝对的真实的数学时间，就其本质而言是永远均匀地流逝着，与任何外界无关”。这是经典力学的奠基人牛顿对时间下的定义。有人说：“时间是大自然使万物免于同一瞬间发生的手段”，否则世界将不堪设想，大哲学家笛卡尔说：“心灵是一种不占任何空间的，不断流动着的东西，即时间”。现代科学家认为“时间是空间的运动过程。”没有空间，时间将不复存在。真是仁者见仁，智者见智。究竟时间是什么呢？这还得从遥远的古代说起。
作者：天未必有涯　回复日期：2007-3-7　17:09:15
按照霍金们的理论：宇宙是有限的，又是没有边际的。
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-7　17:10:21
早期的人类为测定时间首先他们根据天体的运行变化，从大的方向制定了各种历法，同时为把一天划分为更小的单位以便知道什么时候该干什么，在计时仪未发明以前，每天从头顶越过的太阳理所当然的就成了人类最早的时钟，后来人们把一根棍棒插在地上用阳光投射的影子来计时，这就是原始的晷仪。公元十一世纪，中国宋代天文学家苏颂制造了一个庞大而奇妙的水运仪象台，这就是世界上第一台水力机械钟。在西方，机械钟表制造业发展迅速，最早的机械钟之一是十三世纪为英国的一座寺院制造的。十六世纪的意大利，伽利略曾仔细地观察过比萨教堂的一盏刚刚点燃来回摆动的油灯，他用自已的脉搏计算后发现，无论油灯的摆幅有多大，每次摆动所需的时间都一样，他由此发明了钟摆。七十年后，荷兰科学家惠更斯制造成了第一架摆钟，开创了精确计时的新计元。
在人们的日常生活中并不需要精确计时，然而科学技术行业却需要精确的时间，若用人造成卫星来确定轮船和飞机的航行位置，则需要时间信号的精度为百万分之一秒（微秒），发射航天飞机则精确到十亿分之一秒。物理学家在追踪原子内部运动时的计时单位是微微秒（万亿分之一秒），甚至飞秒（微微秒的千分之一）。设在科罗拉多州布尔德尔实验室的原子钟，称作NBS-6铯原子钟，是美国最准确的原子钟，精度为每三十万年差一秒，科学家们不断地努力用最先进的技术去接近那永恒的匀速流动着的真实时间，但这是永运也办不到的，尽管时间有无限可分的性质。
从时钟的发展和使用来看，人们都把时间看作滔滔不绝的江河永不回头，现代人不可能看到过去的事物，也不可能看到未来的事物，但是科学的发展使我们认识到一个发人深思的道理就是常人眼中所看到的永远是过去的东西，比如在地球上看到的太阳是八分钟以前的太阳，这是因为太阳发射的光子需要经过八分钟才能到达地球表面，在晴朗的夜晚，我们遥望星空，当满天繁星到达我们的眼睛时，却不知看到的大多数都是上万年或亿万年前的星光，有些是早已消失的天体发出的。天文学家借助最先进的仪器设备，通过观测遥远星系的光计算出各星系彼此飞离的速度，便能确定可视宇宙中所有物体诞生的年代。四十年代我国科学工作者尤智表教授就提出过一个设想，假使我们乘坐一架速率超过光速数倍的飞机向太空飞去就可以追着以前地球上所做种种事物发出的光线，因此可以看到清明元宋唐以至汉周各代的人物还在搬演着历史上的故事。不过这些科学成果的取得还不能说明我们可以让时间逆转而回到过去，只能说明人们可以通过过去遗留下来的物质信息，间接地了解曾经发生过的事物。
作者：午夜高棉　回复日期：2007-3-7　17:10:48
老子不懂
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-7　17:11:43
相对论的创立给我们对时间的把握带来了一线希望，相对论认为时间具有相对性，并非绝对地匀速流动，比如一个时钟由一个与它作相对运动的人来观察时就比由与它相对静止的人来观察时走的慢些，并且不仅时钟如此，自然界一切生长变化的过程（包括生物钟，如心跳的频率）也是如此，就是说时间在运动中会变慢，速度越快，时间过得越慢，当运动速度达到光速时，时间的变慢就到了极限，尽管相对论打破了关于时间的传统观念，可是爱因斯坦把光速规定为物质运动的最高速度，那么我们永远也无法回到过去，只有顺着时间的唯一箭头，任青春年华似水流逝，任世间万物生灭不停。然而，已经有无畏的探索者提出，物质不仅可以达到光速，而且可以超光速，原子弹的爆炸不是已经证明了微量的物质可以变成巨大的能量了吗？既然物质变成了能量，它的运动速度当是光速了。天文学家也发现了可见宇宙中的一些天体逃离我们的速度已经超过了光速，发生在世界各地的一些落入时间隧道的不明事件也间接证明了超光速的存在，不过这些现象毕竟是难以重复的个别特例，仅以局部的特例来证明超光速的普遍存在并能造成时光倒转，还不足以服众，最具说服力的就是思维超光速了，思维的伸缩性是人所共知的，比如，人能在瞬间回想起几十年前发生的事，迅速判断熟悉的人和物品，做超高速的心算，对未来发生的事物有预见性，可以思考远在天边近在眼前的任何事情，甚至进行无穷无尽的遐想，将古今中外汇于当前，如天马行空，似疾风闪电，前念未灭，后念已生，在人的想象空间里，过去并未过去，未来已经到来。现代物理学认为，当时间量进入10的负34次方秒,长度量进入10的负44次方米的领域，物质的变化就分不出过去未来现在的差别了。按照辩证唯物主义的观点，精神活动的实质也是物质的运动，就连幻觉也是物质运动变化的现象，再由相对论就不难得出，人脑中物质的运动速度远远超过了光速，由此可知，精神这种微妙的物质在人类心灵世界的时间长河里自由穿梭早已成为事实。
说到这里，有人或许已经明白了时间是什么，可能有的人却越来越糊涂，我们也该露底了，从前述内容可以看出，时间既是客观物质的存在形式，又是主观精神的产物，既是绝对的，又是相对的，对于无穷的总体宇宙来说，只有一个绝对时间，它无始无终，永远均匀地朝着一个方向流逝着，与任何事物无关。可能有人会问，这不是又回到了牛顿的机械时间上了吗?我们说这不是简单的重复，而是对真理的再认识，如果没有绝对时间就无法描述整个宇宙在同一时刻的状态，也无法判断万事万物发生的先后顺序，以此为标准时间，所谓的时间逆转和超前，实际上是物质运动现象的改变，变的只是局部的相对时间，绝对时间的性质一点没变。试问有谁能有回天之力，将无穷宇宙中万事万物发展变化的顺序随意改变呢？对于宇宙中的各个子系统(指具体事物和人类个体)来说，有无数的相对时间，它是有始有终的，可快可慢，甚至逆转或超前，并有无穷多个变化发展方向，各子系统中时间的变化与客观物质和主观精神息息相关，相对时间的变化是由一种精微物质引起的，这种物质既在万物之外，又在万物之中，在一定的条件下，它和万物可以相互转化，这就是理论界所说的时间变物质，物质变时间。
综上所述，时间是客观和主观的统一，是绝对与相对的统一，是无限与有限的统一，是简单与复杂的统一，是变与不变的统一……全面的说法，时间既是时间，又不是时间，究其本质，时间就是时间，不是空间，也不是物质。
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-7　17:14:19
空间概论
现代人对空间的认识水平远比对时间的认识水平高，世界上已发表了许多高水平的学术论文，并进行了大量的科学实验，不过至今仍未获得一个统一的看法。
长期以来，科学界沿用经典力学的绝对空间的观点：“绝对空间就其本质而言与任何外界事物无关，它从不运动，而且永远不变。”由于绝对空间中的真空（没有物质的空间）不可能长久存在，此时是真空，彼时可能被各种物质占据，当空间里都是无形的物质（空气，射线，磁场等）时就是人们生存的空间，一般情况下，其中的物质对空间影响不大，日常中和科学上仍然可以采用绝对空间的方法来解决问题。随着科学技术的发展，在解决某些问题时必须考虑到空间中物质的影响，这又暴露出绝对空间在应用上的不足，本世纪杰出的科学家爱因斯坦认为：“没有物质的，只有几何学性质的广延的真空是不存在的（即绝对的真空是不长久的，它只是一种相对存在，但应注意，真空与空间的概念是有区别的），真空具有某种物理性能并和物质保持密切联系”。因为空间有了物质，所以物质在空间中的运动，不是走直线，而是走曲线，由此，他成功地预测了恒星的星光在经过强引力场时会发生偏移的现象，并从这个实验结果断定空间是弯曲的。
一九五九年，马塞尔-帕热提出“空间具有极大的极化能”，这给爱因斯坦的理论带来了突破性的进展，他认为“空间是能量比较均匀连续分布的基本存在形式，物质是能量的高度集中。”也就是物质可以通过空间被极度压缩而产生，这就使物质与空间建立了对立统一关系，得出无形的空间与有形的物质之间，依一定的条件可以相互转化的结论，这使我们更加清醒地认识到，空间是有物质的空间，物质是有空间的物质，现实空间是一种具有各种物质的多层次复合空间。
根据空间性质的差异，有人把它分为超微空间，微观空间，宏观空间，宇观空间，超宇空间，这只是粗略的划分，精确的分类法是用维数来划分的。上个世纪末，人们对空间维数约定俗成的定义，即坐标轴的数目就是描述事件的空间的维数，例如，如果空间只有一个点，那就是零维的，线就是一维的，面是二维的，体就是三维的，但这样直观的维数经不起严格的数学推敲，仍有不足之处，一九九二年H-彭加勒提出了用分割的方法来定义维数的大归纳维数，按这个方法点是零维的可以用一个点将线分开，故线是一维的，可用一条线将一个面分开，故面是两维的，而对一个体可用面将它分开，那么体就是三维的，对于一个超立体，可用一个立体将它分开，所以超立体是四维的，依此类推，事实上这里的维数都是指几何形态上的维数，只能描述物体的固定形态，不能描述运动过程，还有一种状态空间方法它是从物理学中的相空间方法发展而来的四维连续统来描述一个质点的运动状态，其中三维是真实空间（指现实空间）的维数，一维代表时间，对于一个质点系可用6N-K维相空间来描述它的运动状态（其中N表示系统中的质点数，K表示系统中的约束数，相空间中的点代表了系统的空间坐标和动量，由这些点组成的轨迹则描述了它的运动状态。
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-7　17:17:36
对于真实空间，克莱因-克卢扎认为可能有十一到四十维，根据D-玻姆的理论，在为人们直接看到的真实空间背后还有一个多维的隐序空间。从一定意义上来看，事物的运动变化也就是它的隐序和显序不断转化的过程，利用此理论可以解释自然界许多复杂的时空现象。我国也有人用多维空间理论来解释世界上发生的一些超常的不明事物，最有代表性的就是中国UFO研究会的林清泉先生的多维时空振荡理论，它将空间的三维和时间的一维再加上速度的一维组成一个五维时空坐标，发展了爱因斯坦的相对论，并且立论严谨，有理有据，比较成功地解释了诸如落入空间隧道，突破空间障碍等现象。但此理论成立的条件仍然是超光速。近年来在各种书籍报刊中采用多维空间理论来解释异常时空现象者已有相当的人数，但多数作者对空间本质和多维空间概念并不十分清楚，使得本来很简单的事情反而变得复杂起来，人们很难想象出这个多维空间到底是个什么样子，也不明白宏观物质是如何遁入四维空间或五维空间的。要解开这里面的奥秘，就必须明确空间的本质和多维空间概念。
通过学术界的空间概念和多维空间理论进行分析和综合并经过实践检验，我们认为对于无穷的总体宇宙来说，只有一个绝对空间（即无，没有这个无，万物将无法运动，宇宙将是一个毫无空隙的大团块），它无始无终，无边无际，不分上下，左右，前后，它最大（包容万有），也最小（细入毫芒），它从不运动，永远不变（既不增加，也不减少），如果我们要同时描述宇宙中全部物质的位置和形状，只需三维空间坐标系即可（这个坐标原点可以固定在绝对空间中任一位置（因为宇宙处处无中心，又处处是中心），在绝对空间中任何四维的怪物（超立体物质和隐形物质都是不存在的。对于总体宇宙中各个系统（具体事物和人类个体）来说有无数个相对空间，它有始有终，有边界，有相对的上下左右前后之分，有相对的无穷小，也有相对的无穷大，这种空间是能量比较均匀，连续分布的存在形式，也是一种复合空间，它要受到物质的影响，因而是运动的变化的，在相对空间中描述各系统的事物，可以采用现代科学中各种完善的多维空间理论，从物质无限可分性和运动形式的多样性特点来看，这种空间可以有无穷多个维数，科学的发展将证明这个结论。由于相对空间是弥散着能量的空间，所以在一定条件下，空间可以变成物质（压缩凝聚由大变小，）物质也可以变成空间而消失于高维空间（解体疏散，由小变大，或超光速隐遁）。但是无论如何，任何物质是逃不出绝对空间的，物质变不成绝对空间，绝对空间也变不成物质，否则世界是不堪设想的。
至此，我们可以给出一个概括性的结论了：人们所认识的空间同时间一样，是客观与主观的统一，是绝对与相对的统一，是简单与复杂的统一，是变与不变的统一……全面的说法，空间既是空间又不是空间，究其本质，空间就是空间。不是时间也不是物质。
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-7　17:19:31
总 结
我们都知道，现实世界中时间和空间是不可分的，物质在空间上的变化必然引起时间上的变化，时间的变化也必然引起物质在空间上的变化，时间和空间通过物质紧密地联系在一起，从时间和空间的度量方法上也可证明时空是密不可分的，空间是用物质在时间中的运动来度量的，如用尺子量物体的长度时尺子沿物体移动需要时间，又如，用带指针的钟表来度量时间是用指针运动所示的不同空间位置来度量的，电子表则是用空间符号来表示时间的变化，天文学上光年这个度量单位就是用物质在时间上的变化来度量空间的，它既能描述空间又能反映时间。物理学中的速度公式和其它相关公式也将时空融为一体，主观上人类的意识也是时时刻刻展现着古今中外，天南海北的万事万物，使天地大宇宙和人体小宇宙有机地交融在一起，时空中有时空，时空外还有时空，重重无尽，现代通迅交通科技的高速发展，人们的时空观也随之发生了巨大的改变，时间的相对缩短意味着空间的相对缩小，还有许许多多的人间奇迹，神奇莫测的时空变换现象，使大千世界扑朔迷离，幻化无穷。这些都是时空的密不可分和相互变换造成的，可以用相对时空观来解释，然而，当今的相对时空观只能说明现象，不能抓住实质，反而使大多数人感到迷惑，既使是某些科学家也难以理解，现代宇宙学和天体物理学的深入探索也发现了一些事实，遇到了更大的难题。我们有必要再来一个高层次的“返朴归真”，重新把传统的绝对时空观提升到一个新的高度上来认识。.
哲学家康德曾经把时间和空间视为人的两种最基本的先天直观形式，他的意思是说时间和空间是人类认识世界时最基本的两种自身参考系，不仅表明人的思维方式，事实上也正是人自身的存在方式。不过他把时间和空间都加以内化，视为主观的东西了。如果我们被现实世界的纷繁复杂所迷惑，那么这个参考系就是一个相对参考系，如果我们的头脑中不掺杂任何主观意愿，而以超脱的眼光（从总体上来把握宇宙）去看这个世界时，那么这个自身参考系建立的坐标就是一个绝对参照系，这时的主客观已经融为一体，我们的眼中所照见的都是万事万物的本来面目，所谓的时空变换实质是物质运动形态的改变，所谓的时间隧道和空间隧道其实都是物质运动变化在人类意识中片面的反映，一切的时空现象，不过都是物质的隐显运动造成的，绝对时空本身一点也没有改变。
作者：太平洋风暴雨　回复日期：2007-3-7　18:02:11
我想砍人!!!!!
作者：基本前提　回复日期：2007-3-7　18:05:26
关注一下.
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-7　18:08:41
作者：太平洋风暴雨　回复日期：2007-3-7　18:02:11
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-7　18:15:24
关注一下
砍人
作者：犹不及　回复日期：2007-3-7　18:27:21
无就是没有时间和空间，就好像人死了之后一样，什么都感知不到。一切都没有，包括黑暗。但它又确实存在，这不是人类现在用大脑能思考得了的。
作者：一粒肥米　回复日期：2007-3-7　18:36:33
只看庄子
作者：偶尔插一嘴　回复日期：2007-3-7　18:53:54
我们的宇宙是一个4维球体的“表面”，这个宇宙是有大小的，其大小就取决于它所在的这个4维球体的半径。但我们三维的生物不可能跳出这个宇宙，我们从任何一点出发向任何方向前进最终都会回到出发点。这个四维球体所在的“宇宙”有无数个四维球体，它们没一个表面又都是一个我们这样的宇宙。同样，这个四维的宇宙又是一个5维球体的“表面”……这样，无穷无尽……
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-7　22:22:17
一点改正——
前面我在《宇宙的边缘是怎样的》这篇文章的最后说：“我们这个宇宙中的任何事物一点一滴都是不可能到达宇宙边缘甚至跳离宇宙之外去观察和拍摄这个宇宙的。”这句话其实是有问题的，应该改成：“我们人类是不可能到达宇宙边缘甚至跳离宇宙之外去观察和拍摄这个宇宙的”。因为，既然这个宇宙存在着边缘，就必然有物质存在于边缘，但不可能是我们人类。
李航先生回复说：“宇宙的边缘是黑洞，它在宇宙里面，不在宇宙外面。”我不知道宇宙边缘是什么、是不是黑洞，只是可以肯定其边缘一定是“有”，黑洞也是“有”，而且是在宇宙之内，不可能在宇宙之外——“我们这个宇宙中的任何事物一点一滴都是不可能跳离宇宙之外的”，这样叙述也是成立的——如果宇宙由内外的话，宇宙之外就是“无”了。
我还可以肯定的是，宇宙边缘的这些“有”，是“非常有”，或许与中国古代所说的那些“虚”、“空”、“精”、“气”、“神”有关。而黑洞应该是“非常有”，它的很多性质与“虚”、“空”、“精”、“气”、“神”有相似之处。
一点补充——
仔细看《宇宙的边缘是怎样的》这篇文章，就会发现，我回避了一个问题：我们如果迈过宇宙的界线，结局到底是怎样！
当然这个问题也是可以不用回答的，因为假设是不成立的，我说了通过分析我们不可能到达宇宙的边缘，即使是到了，也意识不到。但是问题就出现在“即使到了”上面，这个回避是我无意中的一个疏忽，因为假设我们到了宇宙的边缘，虽然我们意识不到，但是“我们到了这个边缘”是一个客观存在，它不会因为我们意识不到它而消失，就像一个瞎子走到了悬崖边，不能因为他意识不到危险就没有危险，他无意地向前迈一步，还是会摔死的。
另一方面，既然假设了，我们也不妨在这个假设的基础上更进一步看看。
那么我们就来分析一下：假设我们确实到了宇宙的边缘（虽然没有意识到），我们向前迈了一步，我们会怎样。答案是：不会怎样，外甥打灯笼——照旧（舅）。
我们来看，我们要迈出这一步至少得具备这么三个条件：一个是空间、一个是时间，还有一个是我们自己。而这三者都为“有”所有，是为“无”所拒绝的。假设我们能够（有能力）迈出这一步，就必须带着这三个“有”的世界的使者，否则就不可能迈出这一步，而既然是假设迈出了这一步，那么结果只能有一个，那就是“无”的退让，也就是说，我们的迈出的这一步，就是拓展了宇宙一步之遥的疆域。我们迈出这一步（n步也是一样），还是在宇宙的范围之内，所以我们也就不可能会有什么太大的变化，就像平日我们在操场上随便迈出一步一样，脚下还是宇宙的这方“土地”，花费的还是宇宙内同样的时间，我们自己还是自己——宇宙的边缘就好像是晃动在驴头前的那一把诱人的草料，似乎上前一步就能够到，不幸的是这把草料是握在了你的手里，而你在驴背上。
当然，实际上我们是没有能力跨步出这一步的，那只是个假设——想一想这一步的意义：拓展宇宙的疆域啊！据说宇宙从当年奇点的大爆炸开始（那是多大的能量），历经150亿年的漫长过程，这才一点点开拓出宇宙如今的地盘，我们区区凡人，不是天神，也不是上帝，岂能一步“造”宇宙？！
认真分析起来，我们不能迈出这一步，是因为要面临着不可想象的阻力，但这个阻力不是来自于“无”（它什么也没有，更没有阻力），而是来自于“有”，确切地说是“非常有”，即宇宙边缘的物质。这些“边缘物质”，我们可称其为“极限物质”，这些“极限物质”所处的宇宙空间可以称之为“极限空间”，而在这个空间的时间则是“极限时间”——注意，这里所说的“极限”不是“无限”，在有限的宇宙中是不存在“无限”的，或者也可称“极限”为“界限”——在这个极限的时空里，存在着“极限物质”，产生着极限的阻力，使得任何物质包括它们自己都无法突破宇宙的界限，去触摸“无”的世界（当然，“无”是没有自己的世界的）。
不过也不是没有例外，当这个宇宙以其整体的能量运动时，它就可以扩大（或缩小）自己的疆界，用自己“非常有”的疆界去和“无”战斗（据说我们当前的宇宙还是处于膨胀状态，这还是当年宇宙奇点的那次大爆炸的余波或者说过程），而“无”似乎就只能发挥一种战术：敌进我退、敌退我进。
我们能拥有整个宇宙的能量去开拓宇宙的新疆域吗？不能！作为宇宙中的一员，部分是永远不可能等于或大于整体的。
我们能到达宇宙的边缘吗？不能！宇宙的边缘是“非常有”（极限物质），除非我们（“常有”）能够变成“非常有”，我们（“常有”）是可以变成“非常有”的，但如果我们变成了“非常有”，我们还是我们吗？
作者：在雨夜中独行　回复日期：2007-3-8　1:41:41
不能不顶
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-8　08:39:24
看了博友“梦想家”的大作《四维思想论》 （第一卷）后，我将一直以来思考的宇宙边缘问题整理了出来（《宇宙的边缘是怎样的》），与之共同讨论，他也作了回复——
“关于宇宙边缘是绝对有的，但是，我们是不可能到那里。宇宙是“有”，就一定要有“无”，这是人类的思维，不是宇宙的思维。从微观到宏观，人类最终没有找到真正的“无”。就是人死后的灵魂都没有搞清是不是真的没有。老子的“无生有”中的“无”，是老子哪个时代的思维。老子从人看宇宙，一个人从“无”而来。但是一个人并不是从“无”而来的，是从两个思维思想而来。哪怕这个思维一开始并不要诞生生命，是为了及时行乐，如果没有思想，一个植物人，他可以让一个生命诞生吗？”
看来，他是不认可“无中生有”的，于是我感觉有必要就此问题再深入探讨一下，回复如下——
关于“有”和“无”的问题，我还有啰嗦几句。我认为“有”这个概念涵盖了我们这个宇宙的所有，我们过去、现在、未来所能感知和想象到的任何东西，无论阴阳，无论虚实，无论空间、时间，无论精神、物质，都属于“有”，连“无”的这个概念以及我们对其所进行的任何论述都属“有”的范围。
而“无”呢？它与“有”的阵营相比可以说是完全不对称的，因为“无”根本没有什么阵营，连它的这个名字和概念都不属于它所有，“无”只是一个“有”的世界里给它的一个概念，这个概念下没有任何的外延和内涵，因为真正的“无”是不存在的（如果存在，那还是“有”的范围），这也是人类最终没有找到真正的"无"的根本原因（当然，因为人类，包括这个宇宙中的任何东西都无法到达和跨越宇宙的边缘界限，也不可能在宇宙之外寻找“无”），根本就不存在“无”这个东西，你能找到一个根本不存在的东西吗？
所谓“无中生有”，不仅仅指宇宙这个整体的“有”诞生于“无”，这个宇宙中的任何事物都是无中生有的。
也拿人（生命）来举例：一方面：因为“无”字是一个空概念，那么首先我们要判定“人”这个概念，即何物为人。假定胎儿脱离母体的那一刻起被称为人，那么之前的精子、卵子、胚胎和分娩过程中的这个胎儿，虽然不能称之为“无”（宇宙诞生之前的那个“无”），但也不能称之为“人”，这样，胎儿完全脱离母体成为“人”的那一刻之前，这个世界就根本“没有”这个人，而精子卵子、胚胎等虽然都是“有”，但都属于其他的“有”，而不是“人”这个“有”，那么对于出生后的这个“人”，出生成为人之前，就是“无”，是“无人”，而不是无胚胎、无精子卵子——这是无中生有的一个解释，玩的是“概念”的游戏——即使按照老兄你的观点，这个人“是从两个思维思想而来”，而这两个思维思想对于这个“人”而言，与精子卵子、胚胎没有什么不同，都属于“无（人）”。看来，这个“无”的概念，还要有个分类，一个是宇宙之前的那个绝对的“无”，一个是宇宙诞生之后的相对的无——与具体的每个“有”相对，即具体的“无”。
另一方面：我们用追根溯源的方法。这个“人”来自胚胎，胚胎来自精子和卵子，精子和卵子来自两个思维思想（按照你的观点），那么这两个思维思想来自于什么呢？这又回到宇宙起源，即“有”的最初诞生的问题上来了。而宇宙（那个奇点）的诞生，与上面第一个解释中“人”生于“无”的原理是相同的，而且更好理解：宇宙（“有”）诞生之前，无论还存在着什么（实际上什么也不存在，如果存在，那就是“有”，还是宇宙的范围，那么只能说明这不是宇宙诞生之前），都属于无，或者叫做“无有”、“无宇宙”。
综上，无中生有还是成立的。连你所说得着个“思想”，也是无中生有的。
简单一句话：无，就是不存在这个东西，包括“无”自己本身。
作者：基本前提　回复日期：2007-3-8　8:55:16
令人深思,请继续.
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-8　9:13:51
很严肃的顶贴
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-8　09:23:17
“关于宇宙边缘是绝对有的，但是，我们是不可能到那里。
----------------------------------------------------
有也是相对一定范畴而言
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-8　09:25:21
人类最终没有找到真正的“无”。
-----------------------------
如果没有找到真正的无,那同样没有找到真正的有
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-8　9:31:24
是老子哪个时代的思维。老子从人看宇宙，一个人从“无”而来。但是一个人并不是从“无”而来的，是从两个思维思想而来。
------------------------------------------------------------
和时代没关系,
看你自己对无的定义,能感觉到你是觉得这个世界是"有"的方式存在的,所有会觉得人类没找到真正的"无
作者：基本前提　回复日期：2007-3-8　09:37:01
呵呵,看天渐入佳境了.
不错,这样做,可在交流中你会受益很多,有时也可让楼主受益.
呵呵.不错.
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-8　09:38:37
前提兄夸奖了,大家一起讨论,寻求乐趣
作者：基本前提　回复日期：2007-3-8　09:40:27
好吧,就楼主的话题,我们先讨论一下吧.
唯一可惜的是这方面的知识,我知道得很少,说错了,你可别笑我.
好吧?
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-8　09:42:53
没有对错,你太谦虚了
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-8　09:44:34
我是说宇宙间,只看立场角度
作者：路边蹲只猫　回复日期：2007-3-8　09:44:57
有意思
作者：基本前提　回复日期：2007-3-8　09:54:30
其实,以我浅薄的知识来说,宇宙是无限的.
如果有限,也是人类不可认知的有限.
而一旦突破对宇宙的认知,人类才有可能正常掌管宇宙.
对有和无的解释,是辩证的,也是难说对错的.因为没有理论或事实去证实.其它的,让我想想.
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-8　9:56:09
“关于宇宙边缘是绝对有的，但是，我们是不可能到那里。
----------------------------------------------------
楼主我反驳你的主题吧,
宇你说的宙绝对有边缘的,也就是说大不是无限的是有边缘的,是这个意思吧?
在人文化很多时候都理解"宇宙=大(相对的说
大的边缘感知不到触摸不到,但对小的边缘人类这个范畴可以去研究感知,但人类到现在也不知道小有多小,大如果是有边的,那小应该是有限的.
假如假如这个宇宙有边,那它边之外又是什么空间呢存在在哪里呢
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-8　10:01:08
假如假如,有边缘不用人眼看宇宙边缘,
既然能看到边缘界限,界限的外围空间何尝又不是这个界限外的界限呢
作者：5646　回复日期：2007-3-8　10:01:41
好贴
作者：hothouyu　回复日期：2007-3-8　10:04:10
白痴....
作者：基本前提　回复日期：2007-3-8　10:08:03
大的边缘感知不到触摸不到,但对小的边缘人类这个范畴可以去研究感知,但人类到现在也不知道小有多小,大如果是有边的,那小应该是有限的.
---------------
看天,说到大,其实,我认为可能大也是无限的,如数字的无限大.
小也如此,最小的数字也是无限的.如果有应该是0.然而,0是没有的意思,"没有"如何能最小?
故只能是无限接近于最小,而永远达不到最小(或最小的数字).
反之,大也如此,宇宙亦如此.
不成熟的想法,请看天,及楼主,及所有看帖的人指点.
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-8　10:17:30
我同意前提兄的
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-8　10:19:13
离开一会,同事找俺,回聊
作者：土豪之野望　回复日期：2007-3-8　10:24:39
难道宇宙就一定要有边沿? 不管他是无限边沿还有有限边沿,为什么一个东西,或者说宇宙这种不是东西的东西,就一定要有个边沿呢?"无"和"有"都是从我们"有"世界产生的认识吧,恐怕真正的"无"是我们"有"世界的人永远都无法认识的,无法描述的...
作者：赌徒归来　回复日期：2007-3-8　10:24:41
老子对老子很有心得，早就想说说了可是功夫还不够，总算有人说了。做个记号。
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-8　11:06:23
你的这个:
宇宙诞生之前），都属于无，或者叫做“无有”、“无宇宙”。
和你的这个:
“有”，那么对于出生后的这个“人”，出生成为人之前，就是“无”，是“无人”，
--------------------------------------------------------------------------------
这两个是矛盾的,既然宇宙是诞生出来,有明显的"无有"界限,那宇宙里面的所有东西都应该是"有"的,
为何它的内部结构某某某细胞全部都是"无有"并生呢,如果内部细胞"无有"并生,宇宙为何不是无有并生呢,
既然"无有"是并生的,这样说来宇宙何来的始终,边界
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-8　11:07:10
上午上班高峰,只能是偷偷的跑进来玩,呵呵
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-8　11:38:04
这样说来产生宇宙之前的"无",就不是由所谓的精子和卵子胚胎变成有的?
生宇宙的精子和卵子难道就能说宇宙开始是无,就算相对的说宇宙是"无",那宇宙外的东东就不该是宇宙么,
所以宇宙生命始终,边界又何来
作者：选择远方　回复日期：2007-3-8　13:03:36
就像很多事物一样
当你不认识它之前
一切都是谜
当一切大白之时
原来是那么简单
当人类的认识未达到
一切大白的那一刻
一切的讨论不过是
在走一个永远也没有尽头的迷宫
这就是我所认为的宇宙
作者：cdromer　回复日期：2007-3-8　13:08:49
科盲谈宇宙，好玩。
建议先整明白多维空间的概念再来谈边界和内外的问题。
作者：下载地址　回复日期：2007-3-8　17:13:27
现在科学界普遍认同
宇宙空间 有限无边……
四维闭合空间……
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-8　17:41:08
有限无边……
----------------
为什么会是有限无边呢??
我个人觉得无边无限的,既然无边怎么会又有限呢?
小也可以无限的分下去,数字是如此,时间概念应该也是如此
"边"是相对整个宇宙"一"的某阶段来说的(不论庞大或是微小)
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-8　17:45:32
有限无边,说法矛盾
作者：基本前提　回复日期：2007-3-8　17:49:29
呵呵,有事先下了,回头有时间来看.
作者：无欲则软　回复日期：2007-3-8　19:13:55
作者：cdromer　回复日期：2007-3-8　13:08:49
科盲谈宇宙，好玩。
建议先整明白多维空间的概念再来谈边界和内外的问题。
++++++++++++++++++++++
这帖子应该注明，年龄低，智商低人员慎入。
作者：无欲则软　回复日期：2007-3-8　19:23:47
实际上的情况就是：没有绝对的无，也没有没有无的有；靠，说的根绕口令一样。
小到无极限，大到无极限。都是没办法用我们所想象到的实际的方法得到验证。为什么呢？因为我们的所有用来测试观察的物质也属于这个从大到小的范畴中。
不过呢，天大地大，人也大，观察不到，不等于想不到。所以人类在不断的思索。想着，验证着，我们能观察到的大就更大，小就更小。
终极问题，想着累啊，不过可以顺便推导出不少东西；有空的研究。咱这辈子太短，没时间研究了。要把有限的生命投入到无限的为人民服务当中去了。
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-8　21:10:39
看了博友“梦想家”的大作《四维思想论》 （第一卷）后，我将一直以来思考的宇宙边缘问题整理了出来（《宇宙的边缘是怎样的》），与之共同讨论，他也作了回复——
“关于宇宙边缘是绝对有的，但是，我们是不可能到那里。宇宙是“有”，就一定要有“无”，这是人类的思维，不是宇宙的思维。从微观到宏观，人类最终没有找到真正的“无”。就是人死后的灵魂都没有搞清是不是真的没有。老子的“无生有”中的“无”，是老子哪个时代的思维。老子从人看宇宙，一个人从“无”而来。但是一个人并不是从“无”而来的，是从两个思维思想而来。哪怕这个思维一开始并不要诞生生命，是为了及时行乐，如果没有思想，一个植物人，他可以让一个生命诞生吗？”
看来，他是不认可“无中生有”的，于是我感觉有必要就此问题再深入探讨一下，回复如下——
关于“有”和“无”的问题，我还有啰嗦几句。我认为“有”这个概念涵盖了我们这个宇宙的所有，我们过去、现在、未来所能感知和想象到的任何东西，无论阴阳，无论虚实，无论空间、时间，无论精神、物质，都属于“有”，连“无”的这个概念以及我们对其所进行的任何论述都属“有”的范围。
而“无”呢？它与“有”的阵营相比可以说是完全不对称的，因为“无”根本没有什么阵营，连它的这个名字和概念都不属于它所有，“无”只是一个“有”的世界里给它的一个概念，这个概念下没有任何的外延和内涵，因为真正的“无”是不存在的（如果存在，那还是“有”的范围），这也是人类最终没有找到真正的"无"的根本原因（当然，因为人类，包括这个宇宙中的任何东西都无法到达和跨越宇宙的边缘界限，也不可能在宇宙之外寻找“无”），根本就不存在“无”这个东西，你能找到一个根本不存在的东西吗？
所谓“无中生有”，不仅仅指宇宙这个整体的“有”诞生于“无”，这个宇宙中的任何事物都是无中生有的。
也拿人（生命）来举例：一方面：因为“无”字是一个空概念，那么首先我们要判定“人”这个概念，即何物为人。假定胎儿脱离母体的那一刻起被称为人，那么之前的精子、卵子、胚胎和分娩过程中的这个胎儿，虽然不能称之为“无”（宇宙诞生之前的那个“无”），但也不能称之为“人”，这样，胎儿完全脱离母体成为“人”的那一刻之前，这个世界就根本“没有”这个人，而精子卵子、胚胎等虽然都是“有”，但都属于其他的“有”，而不是“人”这个“有”，那么对于出生后的这个“人”，出生成为人之前，就是“无”，是“无人”，而不是无胚胎、无精子卵子——这是无中生有的一个解释，玩的是“概念”的游戏——即使按照老兄你的观点，这个人“是从两个思维思想而来”，而这两个思维思想对于这个“人”而言，与精子卵子、胚胎没有什么不同，都属于“无（人）”。看来，这个“无”的概念，还要有个分类，一个是宇宙之前的那个绝对的“无”，一个是宇宙诞生之后的相对的无——与具体的每个“有”相对，即具体的“无”。
另一方面：我们用追根溯源的方法。这个“人”来自胚胎，胚胎来自精子和卵子，精子和卵子来自两个思维思想（按照你的观点），那么这两个思维思想来自于什么呢？这又回到宇宙起源，即“有”的最初诞生的问题上来了。而宇宙（那个奇点）的诞生，与上面第一个解释中“人”生于“无”的原理是相同的，而且更好理解：宇宙（“有”）诞生之前，无论还存在着什么（实际上什么也不存在，如果存在，那就是“有”，还是宇宙的范围，那么只能说明这不是宇宙诞生之前），都属于无，或者叫做“无有”、“无宇宙”。
综上，无中生有还是成立的。连你所说得着个“思想”，也是无中生有的。
简单一句话：无，就是不存在这个东西，包括“无”自己本身。
作者：基本前提　回复日期：2007-3-8　21:38:57
!!!
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-8　21:42:54
你说的宇宙绝对有边缘的,也就是说大不是无限的是有边缘的,是这个意思吧?
在人文化很多时候都理解"宇宙=大(相对的说大的边缘感知不到触摸不到,但对小的边缘人类这个范畴可以去研究感知,但人类到现在也不知道小有多小,大如果是有边的,那小应该是有限的.
假如假如这个宇宙有边,那它边之外又是什么空间呢存在在哪里呢
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-8　10:01:08
————————
回“醉眼看天”：
据现代高等物理的研究成果，现在已经知道“小”的边界了，那就是粒子的不确定性原理：
---------
“1926年，德国物理学家海森堡从光的波粒二重性入手，进而推导出著名的不确定性原理。尽管对于不确定性原理的争议不断，但它对我们的意义并不逊于相对论的发现。不确定性原理说：对于微观粒子，人们不可能同时确定它的位置和速度。换句话说，当粒子足够小时，你不可能逮住这个粒子。要逮住这个粒子，就如同刘姥姥用银筷子去夹鹌鹑蛋，就是夹不住。以下的话已经讲了近一百年了，旦还有必要继续讲下去：不确定性原理是物质的客观规律，不是测量技术和主观能力问题。不确定性原理是人们在探索微观世界时所遇到的一个界限，正如《时间简史》第四章中霍金所说的那样：“这个极限既不依赖于测量粒子位置和速度的方法，也不依赖于粒子的种类。海森堡不确定性原理是世界的一个基本的不可回避的性质。”当人们在相对论中看到了最快不能超过光速这一对物体运动速度的限制之后，在微观世界，人们遇到了由不确定性原理界定的另一条界限！ ”
-------
以上这段文字引自李航线生的《道纪》：http://lz.book.sohu.com/serialize-id-6745.html
这本书通俗易懂地阐述了现代物理学中的宇宙有限论，当然，如果有足够的兴趣和耐心，也可以看霍金的《时间简史》。
。
视之不见，名曰夷；听之不闻，名曰希；搏之不得，名曰微。此三者不可致诘，故混而为一。”
这是《老子》对微观宇宙的描述，与量子力学中的粒子不确定原理如出一辙——当然，这也是《道纪》的重要发现。
再来解释“假如假如这个宇宙有边,那它边之外又是什么空间呢存在在哪里呢”
其实，上面三篇文字已经说得很清楚了：宇宙之外是“无”，所谓的“空间”只能是宇宙（“有”）的产物，宇宙之外是不存在什么空间和时间的。还记得宇宙的定义吗？上下四方曰宇，往古来今曰宙。时空就是宇宙。
作者：慧眼金睛　回复日期：2007-3-8　22:03:21
别说了，所谓的中国的古文化是人类的糟粕
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-8　22:04:22
当粒子足够小时，你不可能逮住这个粒子。
----------------------------------------
就像你逮不到宇宙有多大一样，
作者：基本前提　回复日期：2007-3-8　22:05:04
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-8　22:05:23
据现代高等物理的研究成果，现在已经知道“小”的边界了，那就是粒子的不确定性原理：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
粒子的不确定性原理就能说明粒子不能在分了？
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-8　22:08:41
前面我已经反驳了一堆了，你还引用那个矛盾的宇宙诞生和人诞生的例子，
我无话可说，这样辨会很累，
我们大家都自己悟自己的吧。
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-8　22:09:20
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-8　11:06:23
你的这个:
宇宙诞生之前），都属于无，或者叫做“无有”、“无宇宙”。
和你的这个:
“有”，那么对于出生后的这个“人”，出生成为人之前，就是“无”，是“无人”，
--------------------------------------------------------------------------------
这两个是矛盾的,既然宇宙是诞生出来,有明显的"无有"界限,那宇宙里面的所有东西都应该是"有"的,
为何它的内部结构某某某细胞全部都是"无有"并生呢,如果内部细胞"无有"并生,宇宙为何不是无有并生呢,
既然"无有"是并生的,这样说来宇宙何来的始终,边界
这样说来产生宇宙之前的"无",就不是由所谓的精子和卵子胚胎变成有的?
生宇宙的精子和卵子难道就能说宇宙开始是无,就算相对的说宇宙是"无",那宇宙外的东东就不该是宇宙么,
所以宇宙生命始终,边界又何来
回醉眼看天：
前面说了：“无”只是一个“有”的世界里给它的一个概念，这个概念下没有任何的外延和内涵，因为真正的“无”是不存在的（如果存在，那还是“有”的范围）。
另外，宇宙诞生之后，即“无中生有”后，并不是“有”（宇宙）代替了“无”，可以简单形象地理解为“无”把地盘让给了"有"一部分——当然“无”是绝对的无，是没有地盘可言的——又像母亲生出子女之后，难道母子就不能并存吗？
而针对具体事物（有）的“无”，可能大部分人都会浮现出一张大饼上出现一个个的洞，但是这样去理解，至少犯了两个错误：一是宇宙可不是单纯一个平面或立体空间这么简单，尤其是与“无”联系在一起的时候；二是没有真正明白"无"的含义——大饼上“有洞”，那个“洞”不是“无”，还是个“有”！
哈哈，建议还是好好想一想“无”的奥妙，实在不行多看几遍《老子》，或许会更有收获。
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-8　22:11:34
另外，宇宙诞生之后，即“无中生有”后，并不是“有”（宇宙）代替了“无”，可以简单形象地理解为“无”把地盘让给了"有"一部分——当然“无”是绝对的无，是没有地盘可言的——又像母亲生出子女之后，难道母子就不能并存吗？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这样的例子好无说服力
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-8　22:11:55
当粒子足够小时，你不可能逮住这个粒子。
你逮不住这个粒子，就说明微观世界（小）到了边界了
建议还是看一看《时间简史》
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-8　22:13:15
这样的例子毫无说服力，你总爱把简单的东西搅复杂了
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-8　22:14:44
粒子足够小时，
－－－－－－－－－－－－－－
什么时候是足够小？是人能感觉到的足够小吗？
时间简史，我根本看不上，不是我鄙视它
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-8　22:16:23
你回我的那个矛盾，
根本没有回出个东西来，只是把无和有，有一下无一下的搅
作者：无欲则软　回复日期：2007-3-8　22:16:45
呵呵，讨论和争吵是有利于探索和追求的。
不过必然没有结果，两千年前的牛人说啦，咱知道的越多，也就知道自己不知道的更多。
看这位
作者：慧眼金睛　回复日期：2007-3-8　22:03:21
别说了，所谓的中国的古文化是人类的糟粕
+++++++++++++++++
无知着也不是活的屁颠屁颠。
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-8　22:22:08
其实人类对于宇宙，太多的不知道了，
无和有的奥秘大和小的边界已经不是人用人自己的文化能解释的
只能解释离自己最近范围的规类，了解了规类（科学）来为自己服务而已。人类都不知道自己在宇宙间的这个范畴是怎么回事，是个什么角色，人类不知道
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-8　22:28:14
前面字打错了，“规类”换成“规律”
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-8　22:33:48
醒了还不如醉了好，一起醉吧，呵呵：）））
睡觉了，大家晚安！
作者：基本前提　回复日期：2007-3-9　6:48:54
楼主的强人,而且楼主的主帖与回复给人启示.
请看天兄,有点耐心,并不耻下问.不知道并不丢人.不懂装懂就丢人了.
所以,期望楼主的解释,及各位的勇于提问.
作者：基本前提　回复日期：2007-3-9　7:01:02
人类的思维如同孙悟空的筋斗云,速度虽快,但还跳不出宇宙这个如来佛的手心.
想来很是有趣.
呵呵.如果有二次的机会,不知悟空可有办法跳出?
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　9:07:15
前提兄好
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　9:18:26
就算说我狂妄,或是什么都不在乎,我只重理论只重理论.理论说话,并不要权威
前面可能我反驳的那个矛盾力度不够,所以楼主会在次引用,
其实宇宙诞生和人诞生本身不矛盾,宇宙的内部细胞存在"无有"就和人细胞的新陈代谢的"无有道理一样
就因为这个层面不矛盾的等同,我在会有宇宙何来的边界?
人诞生之前有胚胎细胞,人不是孤立的一个人,外界太多
而宇宙为何不是,宇宙诞生之前确是绝对的"无和空,绝对的一
人和自己身上的细胞的代谢是大到小的包容,为什么宇宙不是.
这一层面"无和有"确实只是人类的概念
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　09:20:39
:)))大家早晨
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　09:24:41
宇宙诞生只前是绝对的无??空间,,,细胞胚胎什么都没有???有的话为什么就不能归属于宇宙(这难道不是相对而说出来的吗)
既然能清晰看到边界,那边界线的那头是什么??是无,是思想意思上的绝对空无?
不明白
作者：cdromer　回复日期：2007-3-9　09:29:32
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-8　17:45:32
有限无边,说法矛盾
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因为你理解不了，所以你觉得说法矛盾
如果你是二维的，但你的世界是一个三维空间中的球面，你会发现这个世界是有限而没有边界的
实际上你是三维的，但我们的宇宙是四维或更高维的（如果脑子和数学都够好，你可以去看看超弦理论）
所以有限无边，并不像你想的那样矛盾
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　09:31:17
在就,假如假如宇宙有边界,小有边界,小能到一定程度
那么问,这个有边界的宇宙的所有颗粒是不是可以数的出来有多少呢?
如果都有边界那么其间的颗粒数得到,肯定是可以数到的.
如果数字上的无限大来数这些颗粒的话,问了,在宇宙间数字还能无限大吗?数字也包容在宇宙间.
难道数字只是人类思想上的东西?是抽象的无限大
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　09:32:19
cdromer朋友早,可能吧
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　09:35:11
大家继续,有事离开会
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　09:41:37
二维,三维,四维,多维都好,宇宙间没有更高的维之说,一生万物,维也许也只是人的概念,
我只知道站在什么维就用什么维的立场说话,
一刻钟在回来
作者：cdromer　回复日期：2007-3-9　9:45:13
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　09:31:17
在就,假如假如宇宙有边界,小有边界,小能到一定程度
那么问,这个有边界的宇宙的所有颗粒是不是可以数的出来有多少呢?
如果都有边界那么其间的颗粒数得到,肯定是可以数到的.
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宇宙的质量和粒子数当然是有限的，科学界的一个一般估计是大约为2.2*10^79（2.2乘以10的79次方）
作者：cdromer　回复日期：2007-3-9　9:49:32
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　09:41:37
二维,三维,四维,多维都好,宇宙间没有更高的维之说,一生万物,维也许也只是人的概念,
我只知道站在什么维就用什么维的立场说话,
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你错了
你是站在多维的空间中，却用三维的立场来说话
作者：天涯A狂客　回复日期：2007-3-9　9:57:51
楼主,你太有才了!
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　10:02:50
你说我站在多维的空间中，却用三维的立场来说话
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我想听的是解释,解释合理我会很真诚的道歉,我确实错了,承认我在这里学到了
还有前提兄说的不懂装懂,我也想听解释,或者指出我错误所在,我会非常感谢,我真的学到了.很坦诚真诚的
作者：基本前提　回复日期：2007-3-9　10:02:58
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　9:18:26
就算说我狂妄,或是什么都不在乎,我只重理论只重理论.理论说话,并不要权威
=============
表扬看天的心态.
这个心态很好,就是重实轻表.
向你学习.
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　10:07:37
其实我不想听表扬,真的,只想听错误,有了错误,逻辑真的错了,我才会推翻一些东西,思维仍外一些东西:)呵呵前提兄
(当然无论对错我都在思维,对错也只是相对的)
作者：cdromer　回复日期：2007-3-9　10:09:04
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　10:02:50
你说我站在多维的空间中，却用三维的立场来说话
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我想听的是解释,解释合理我会很真诚的道歉,我确实错了,承认我在这里学到了
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醉眼看天兄，解释不是那么容易理解的。
如果你真想去认识宇宙，你只能去学习物理，这个我估计大多数人的时间、精力和脑力都不允许；
如果只是一般性的了解，现在市面上的《万物简史》这本科普书写的不错，推荐你看看。
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　10:10:59
《万物简史》嗯,好的,我记上了
作者：基本前提　回复日期：2007-3-9　10:13:18
我也记住了,有机会一定用心地看,谢谢你的推荐.
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　10:15:31
我不感冒霍金的某写重要观点,大爆炸到黑洞什么的,所以时间简单史没有欲望想看
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　10:17:50
谢谢你的推荐.回头找本《万物简史》去
前提兄,各位兄弟,俺先离开会,手头事不少,闪了8
作者：cdromer　回复日期：2007-3-9　10:22:50
霍金写的东西需要读者具备一定的物理和数学基础
如果连相对论都没学过，不知道洛仑兹变换是怎么回事，看完了也只能是一头雾水
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-9　10:40:29
我看大家普遍对物理学的所谓科学有兴趣，而思维也脱离不了那一套，宇宙是有限的，但是相对我们渺小（一般的物质层面而言）的人类，可以说是无限的了。以我们目前的物质、技术条件，是无法去“衡量”宇宙的。那么我们只能借助于思想的力量，跳开物理学的“科学”框框，才能突破人类的身体（一般物质层面）局限，去遨游宇宙。
我的标题说明白了，是由《老子》而知，在对“道”的体悟中，有所思考而已，但是我发现，人类如何认识世界，所谓的“科学”，并不是唯一的途径。物理学（科学）也是有限的，这与宇宙是有限的是一脉相承的。
作者：基本前提　回复日期：2007-3-9　11:32:32
楼主说得有理.学习了.
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　11:43:15
楼主,我只想听我前面反驳你出现的矛盾,你的解释.而不是拉出其他东西
数学科学物理全只是人类的,你要知道宇宙也不以人类的意志为转移
人类只能了解最近自己范畴的规律,了解掌握运用规律
宇宙有没有限至古至今没人有答案
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　12:22:27
作者：醉眼看天　回复日期：2007-2-8　13:11:13
抛开人类，了解自然，
哲学和科学＝人类的这个屁和那个屁
作者：醉眼看天　回复日期：2007-2-9　16:58:58
很多问题只是问题,很多问题没有答案,至古至今,人类只是人类,
问题能延伸问题和答案,答案也能延伸答案和问题,
作者：醉眼看天　回复日期：2007-2-8　10:18:28
人类为什么不敢承认自己的太多不知道呢，总要什么都能解释呢
而且要解释得非常清楚
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　12:51:55
讨论这个要走进人类的文化，又要跳出人类的文化，因为我们改变不了我们是人，又改变不了我们存在宇宙中
人类找到宇宙的边缘,就想了解其他星球的规律了解宇宙的规律?掌舵宇宙?
时间有历史,万物有历史-------我个觉得这都是相对而言的,找了个参照物的.真如人类所说吗?
人类想控制宇宙的愿望是好,但别太人类主观了,希望跳出井底之蛙看,天外有天
小休息会,回聊
作者：cdromer　回复日期：2007-3-9　13:18:38
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-9　10:40:29
以我们目前的物质、技术条件，是无法去“衡量”宇宙的。那么我们只能借助于思想的力量，跳开物理学的“科学”框框，才能突破人类的身体（一般物质层面）局限，去遨游宇宙。
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你下的结论很有意思，你是如何知道“以我们目前的物质、技术条件，是无法去“衡量”宇宙的”？
人类在探索宇宙的道路上已经走了好几千年，什么样的思想（包括你的思想）都出现过，但最后能说服人类的，就是永远进步的科学。因为它是唯一一个以客观事实为准绳而不以人的信仰、想象差异而有所不同的体系。如果说科学体系认识的宇宙不足为信，那只能说，其他体系对宇宙的认识更不足信。
人可以思想，但要禁得起客观事实的检验，禁不起客观事实检验的东西，不是思想，是瞎想。
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　13:25:21
以我们目前的物质、技术条件，是无法去“衡量”宇宙的。
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敢这么说人类永远不可能去衡量”宇宙的,,包括其他生物,
就跟人改变不了的生老病死的规律,克隆的也不是他本身了
你要知道万事万物是运动着的,物物的生命不以人的时间概念人体会得到的时间概念去体会
万事万物是运动着的!!!
作者：cdromer　回复日期：2007-3-9　13:26:26
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　13:25:21
以我们目前的物质、技术条件，是无法去“衡量”宇宙的。
-----------------------------------------------------
敢这么说人类永远不可能去衡量”宇宙的,,包括其他生物,
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什么是“衡量”？先定义一下再讨论。
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　13:30:02
人类的一切行为只是作为了地球这一生命细胞的本质特性,无论人类张力多大(或者是地球太阳...等),也改变不了在宇宙这杯水中有规律又无规律的分子运动,和分子的新陈代谢,
理解运动很重要.
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　13:31:58
cdromer朋友,我说的衡量不过是延续了"宿醉已醒朋友的衡量意思 立场来解释,你大可问他
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　13:33:38
技术条件
-------------
你看他的"技术条件"一词就知道他,衡量意思,不需要字眼上解释非常清楚
作者：cdromer　回复日期：2007-3-9　13:48:03
现有的科学技术水平已经可以对宇宙做出一些判断，比如说宇宙的年龄，宇宙的大小，宇宙的发展变化等等
至于宇宙的“边界”，则是楼主自己想出来的一个东西，还是了解一下多维空间再说吧
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　13:51:18
比如说宇宙的年龄，宇宙的大小，宇宙的发展变化等等
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个人觉得,人类的一相情愿
科学技术对于大过人类的太阳,无数的星球,宇宙来说毫无意义
作者：基本前提　回复日期：2007-3-9　13:52:27
人类为什么不敢承认自己的太多不知道呢，总要什么都能解释呢
=========================
看天,人类的解释是为了更好地知道一些所不知道的.然?
作者：lichao33　回复日期：2007-3-9　13:54:20
是个问题
猫扑搞了一个网页游戏,直接在网页上玩的,地址是 http://pet.mop.com/?u=30803285
我在精灵之森(网通)叫lichao33,来我们这玩吧!
上班的时候也可以玩,适合上班民族
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　13:55:11
宇宙间的颗粒在按照自己的行为在行为,虽然都互相蝴蝶效应的影响着,才不认识人类,
人类的科学只不过是人类在自己生命过程中找到最近自己周围的规律,服务于人类自己本身的一个东西,
作者：基本前提　回复日期：2007-3-9　13:57:08
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　13:51:18
比如说宇宙的年龄，宇宙的大小，宇宙的发展变化等等
--------------------------------------------
个人觉得,人类的一相情愿
科学技术对于大过人类的太阳,无数的星球,宇宙来说毫无意义
=========
看天,仅看你的ID名,就知道你很悲观.你的上面这个言论则更悲观.
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　13:57:17
同意前提兄说的,在一定范畴相对的是这样
作者：基本前提　回复日期：2007-3-9　13:59:31
如果以极端悲观的心态去研究一个真理,会得出什么样的结论?
如果再以极乐观的心态去呢? 会得出对还是错的结论?
也许,平常心是最好的.否则,中庸之度,难以掌握.
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　13:59:49
错了,前提哥们,这段时间的接触你没感觉到我的乐观吗,哈哈,或者你问问我的水军兄弟们
我曾经说过,我自己很喜欢的一句话:不妄在宇宙间的此番行程,
更要精彩我的一生,人类的一生
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　14:01:29
珍惜生命探索生命求知生命精彩生命,不妄在宇宙间的此番行程!!!(不许盗版啊:)玩个笑
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　14:03:32
讨论这个要走进人类的文化，又要跳出人类的文化，因为我们改变不了我们是人，又改变不了我们存在宇宙中
人类想控制宇宙的愿望是好,但别太人类主观了,希望跳出井底之蛙看,天外有天
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这两个是我想说的,前提兄弟
作者：基本前提　回复日期：2007-3-9　14:05:22
生命的精彩就在于宇宙间有穿梭.宇宙也因此而精彩.
专门盗版.
呵呵.(关键是平常心,过于乐观与过于悲观都不好.)
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　14:09:18
兄弟,你还真不了解我,你大可问问我身边的所有网友和我生活中的朋友,俺的心态好着,吃嘛嘛香
只是觉得人类太自以为是了以为是宇宙的中心,和宇宙的主宰,自以为是包括我自己,哈哈,我无心自以为是(是真的)只喜欢求知探讨中得乐趣
作者：基本前提　回复日期：2007-3-9　14:12:33
看天,由此你认为,达尔文是吃饱了撑的?
虽然人类认为他是伟大的生物学家等.
但在宇宙范围内,他不过是沧海一粟.
但只这一粟,对人类的意义有多大,你可想过.
人类的意义就是这样一点一点积累起来的.
你说呢?
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　14:15:57
首先我佩服喜欢达尔文,
在那你想过,假如没有他,人类就不能生存了?地球不转了?只是走向仍外一直流而已吧,还会出现仍外一个达尔文吧,
这也是人类发展的规律之一
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　14:18:22
宇宙间存在的物物,没有谁比谁更高明,只是生命在这阶段的表达自己方式不一样,蝴蝶效应也是因为这蝴蝶的某些因素吻合了一大过他自己本身的事物而影起的骇浪
作者：基本前提　回复日期：2007-3-9　14:22:51
虽然达尔文在漫长的历史长河中,不过是一个闪光点,可有可无般.
但对人类的历史文明的进步却起着很重要的作用.
所以,人活着应该以此为乐趣.
作者：基本前提　回复日期：2007-3-9　14:23:59
看天,你不承认达尔文比你高明?
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　14:25:21
前提俺闪10分钟,就回来
作者：基本前提　回复日期：2007-3-9　14:26:41
看天,你不承认人类比多数生物高明?
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　14:27:04
那在等等,我承认,这绝对肯定的,人于人是这样比高明的吗??
也许我力气比他大一点点,力气算不算高过他
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　14:28:28
对于自然界来说,只是看到两个人在地球的不同阶段,各自闪了一下
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　14:30:12
人类比多数生物高明
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也是人的一厢情愿,自以为是
对于自然界来说,只是看到恐龙时代和人类时代在地球的不同阶段,各自闪了一下
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　14:31:38
10分钟8
作者：基本前提　回复日期：2007-3-9　14:33:03
以综合来说,达尔文不比你高明?
你除了后生的优势外,你举个比他高明的例子来?
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　14:39:47
老哥你就不提达尔文成不成,得罪了他老人家,唾沫星子能把俺给淹死
人各有所长,物物皆有用
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　14:41:30
天无时无风
地无时无尘
物无所不用
人无所不为
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　14:43:39
要忙点小活了,先闪会~~~大家开心!
作者：基本前提　回复日期：2007-3-9　14:47:01
呵呵,看天不中计,
那就一计不成,再生一计.
中计为止.呵呵.
作者：基本前提　回复日期：2007-3-9　14:59:15
有计胜无计,看天必中计,
无计胜有计,看天有中无.
作者：天未必有涯　回复日期：2007-3-9　15:14:36
那些科学家们关于宇宙的推断（宇宙是从一个密度无限大的奇点“大爆炸”而产生的，到现在约150—200亿年，正处于膨胀阶段，最终又会“大挤压”成一个奇点）不知何时才能得到验证？
不过，俺倒是可以断言：
在宇宙还未像霍金们预言的那样塌缩成一个密度无限大的奇点前，霍金们的理论早已坍塌若干亿年了。
作者：外挂　回复日期：2007-3-9　15:15:05
永远别枉言自己所不了解的事物。----共勉
作者：基本前提　回复日期：2007-3-9　15:38:58
作者：外挂　回复日期：2007-3-9　15:15:05
永远别枉言自己所不了解的事物。----共勉
--------------
人类只有大胆假设,大胆求证,才能更加了解宇宙.---共勉.
作者：宇宙边缘　回复日期：2007-3-9　15:42:22
看过大作，收益颇多。没想都你们对于这个问题还真是有研究，说实话没有那么好的学呀物理呀方面的知识。但既然涉及到我的名字，还是说一下我的拙见的好。谈到老子，“道”这个词就会很自然的出现在我们的脑子里，而老子的理论又不得不提到“无”，那么是“无”呢？无就是没有，没有的东西你会看的到么？所谓“道生一，一生二，二生三，三生万物”也就是说这个世界上，哦，不应该说宇宙中。或者说是宇宙本来就是什么都没有的，自从有“一”的时候也就有了宇宙，也就是说真正意义上的“无”，现在可以理解为是根本不存在的，我们所看到的，感觉到的一切都是宇宙中的一部分。也就是说自从有了“有”以后，真正的“无”也就不允许存在了。我们都在寻找宇宙的边缘，但我们是用什么来寻找的呢？“证据”然而所有的证据必定是“有”的，“天之道损有余而补不足”可能也就是说只要有“无”试图存在的时候，就会有“有”去填补，但每时每刻都会有“无”试图去出现，每时每刻也都会有“有”去填充，于是也就出现了我们所看到的一切。所谓的“人法地,地法天,天法道,道法自然。”也应该就是这个道理，也就是说宇宙是每时每刻都在变化的，我们所能找到和看到只不过是他变化了以后的东西，在变化之前的东西是没有办法去找到的。因为他还没有变化我们怎么去找呢？很多人也许会说我们找到宇宙变化的规律不就可以预测未来的变化了么？听起来是满有道理的，但不要忘记我刚刚说过的，宇宙是每时每刻都在变化的也就是规律是有的但是时时刻刻在变化的，当我们自认为明白了的时候他早就已经变化了这也就是“无”，难道还有人会认为能够找到么？至于宇宙的边缘嘛！我的理解是这样的：我们能找到的就是“有”没有找到的便是“无”难道我们不能认为我们每时每刻都站在宇宙的边缘上，正是我们不断的探索才使宇宙变得越来越大越来越大.......也可以说我们的心便是一个宇宙，一个小宇宙（有点让我想起圣斗士嘿嘿）至于他有多大那么就要看你自己了。
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　15:45:57
中计中计,活还没完俺又跑了进来,闪:)
作者：基本前提　回复日期：2007-3-9　15:49:19
楼上是04年的ID,一开始我以为你新注册后开个玩笑呢?
你对宇宙的认识,让我学习.
谢谢了.
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　15:49:25
物物皆宇宙,每时每刻都在变化是因为有"运动"
作者：基本前提　回复日期：2007-3-9　15:50:52
无计也中计,物物皆计策.
计策也为物,宇宙无不包.
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　15:54:53
计由心生,道法自然
作者：外挂　回复日期：2007-3-9　15:57:05
各位高手，在下领教，
辩论之道，甚不在行。
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　16:00:01
正是我们不断的探索才使宇宙变得越来越大越来越大.......也
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这个俺个人不同意,太维心
所谓“道生一，一生二，二生三，三生万物”也就是说这个世界上，哦，不应该说宇宙中。或者说是宇宙本来就是什么都没有的，自从有“一”的时候也就有了宇宙，
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这个俺个人不同意,物物皆为一,一一归九(万物归一),一生万物不是这样理解的
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　16:01:42
一一归九,其实是九九归一,,我的说法只是想把无数的一归为合而为一
作者：基本前提　回复日期：2007-3-9　16:10:09
计由心生,道生万物.
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　16:17:42
道生一，一生二，二生三，三生万物
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俺个人理解,这里应该是派生,不断派生不断分解之意
并非:
真正的“一”生出2,2又真正生出3,3哗的一下爆炸生出万物
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　16:23:31
道个人理解是宇宙万物的一种平衡规律,道法自然,道生一,一一皆有道,并非"道 真的生下"一"来
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　16:27:36
一一皆九九,九九皆一一一一,混然天成,一一皆有一一皆无,今天不把自己给绞晕了,看来是不会关闭这个窗口了,中计中计
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　16:44:23
宇宙什么时候开始什么时候结束从哪里来往哪里去,有没有边缘,多少岁了?老子他老人家估计也不会知道,
开始之前什么状态存在,是静止的?诞生后才开始运动?才有生命?不知道
作者：基本前提　回复日期：2007-3-9　17:08:16
看见一个喝醉了的小蚂蚁在转来转去,而喃喃地说,门在哪儿?
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　17:17:20
门在心中
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　17:18:46
又生计来,嘿嘿,不吃这套,小蚂蚁抱上小前提的脑瓜狠啃两口
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　17:22:51
法式小蛮头,还是前提好,味美香甜甜:)))
作者：基本前提　回复日期：2007-3-9　17:48:51
哈哈哈,你笑死我了.
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-9　17:53:42
前提兄,各位兄弟,下班前祝大家伙周末愉快!先闪:)8
作者：基本前提　回复日期：2007-3-9　18:07:21
88,周末愉快.
作者：宇宙边缘　回复日期：2007-3-9　18:18:29
哦，没工夫打嘴架。所谓“一，二”也只不过是一种比喻而已，不过最后那句唯心的话还确实是我目前的想法，下班了，与其争论这些饶圈的问题，去听老婆的唠叨省心些
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-9　19:02:09
哈哈，天涯的激烈和热闹可真不是盖的，初次到此就见识到了。以我的时间和速度，是无法跟各位相比的。只能粗略看一遍，慢慢回复。
首先是很高兴各位兄弟有这样的兴趣，对于宇宙边缘这样一个似乎虚无缥缈的话题感兴趣，而且各抒己见又保持良好的心态——我是感觉主力军“醉眼看天”兄是真的心态很好，确实认识到这不过是一个讨论，说错说对，无伤大雅。再说这个问题上也根本没什么是非对错，重要的是通过这个问题让大家在思想和思维上有所突破和开拓，从而获得心灵上的愉悦。
作者：基本前提　回复日期：2007-3-9　19:12:35
等候楼主的回复.
作者：基本前提　回复日期：2007-3-9　19:50:19
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-9　20:08:37
回cdromer朋友：
何谓“衡量”？对不住，我无法给它定义，我没有辞海之类的工具书。我写上这个词只是一个最基本的应用，之所以用引号，是因为我感觉有些“辞不达意”——我们探讨宇宙边缘这类问题，我总感觉“语言是苍白的”，我不敢把我说的意思完全寄托在单个的词语上面，我更看重“文意”而不是“字义”。我不想纠缠于言辞上的辩论，你们谁见过辩论赛上正方和反方真正把问题辩论明白了？我很认同庄子的一句话：“天选之形，子以坚白鸣。”
真理越辩越明，这句话本身没有错，但是过程却不是那么简单直接——辩论之后，还需要一个潜心思考的过程，思考己见、思考异议，融会贯通，然后才能得出真理。
作者：基本前提　回复日期：2007-3-9　20:10:57
赞楼主的心态与学识,让人学习与受益.不错.
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-9　20:34:01
作者：宇宙边缘　回复日期：2007-3-9　15:42:22
至于宇宙的边缘嘛！我的理解是这样的：我们能找到的就是“有”没有找到的便是“无”难道我们不能认为我们每时每刻都站在宇宙的边缘上，正是我们不断的探索才使宇宙变得越来越大越来越大.......也可以说我们的心便是一个宇宙，一个小宇宙（有点让我想起圣斗士嘿嘿）至于他有多大那么就要看你自己了。
--------------------
回“宇宙边缘”朋友：
宇宙边缘朋友的论述确实有其独到之处，这种观点是从人的角度何意义上去衡量（看待？感知？）天地万物，对于人而言，只有人活着（存在），这个世界才有意义，未有你之前与你死去之后，这个世界再多的这个那个都是没有任何意义的！注意，这不是唯心主义！虽然很有滑入唯心主义的危险性。
“宇宙边缘”朋友所说：
宇宙是每时每刻都在变化的，我们所能找到和看到只不过是他变化了以后的东西，在变化之前的东西是没有办法去找到的。因为他还没有变化我们怎么去找呢？很多人也许会说我们找到宇宙变化的规律不就可以预测未来的变化了么？听起来是满有道理的，但不要忘记我刚刚说过的，宇宙是每时每刻都在变化的也就是规律是有的但是时时刻刻在变化的，当我们自认为明白了的时候他早就已经变化了这也就是“无”，难道还有人会认为能够找到么？
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宇宙是运动的，而且是有规律的，正如老子所说“周行而不殆”，但是不能把这个运动无限扩大化，必须得有一个相对的静止，否则就会陷入不可认识论。
另外还有一个认识事物眼界的问题：比如，我们在路边上，看到汽车飞驰而过，甚至都无法看清它，但是如果我们站在楼顶上，就会发现这个汽车的运动并不是太快，我们足以好好看清它，而这时，我们并没有与汽车保持相对静止，我们依然是站在“静止”的地面（只不过这个地面高出很多）上，但是我们的视野更加开阔了。我们站在地球上很难直观地认识到地球是圆的，但是在月球上看，就很直观了。
同理，如果我们感觉这个事物的规律总在不断变化而无法认识时，我们就要站在一个更高的层面上寻求更大的“视野”。
作者：月季花香　回复日期：2007-3-9　20:36:14
bandeng
作者：基本前提　回复日期：2007-3-9　20:38:50
楼主果然对这个问题思考得深入,超前.是个达人呀.
作者：hzq363　回复日期：2007-3-9　20:39:52
作者：5646　回复日期：2007-3-8　10:01:41
好贴
作者：hothouyu　回复日期：2007-3-8　10:04:10
白痴....
作者：基本前提　回复日期：2007-3-9　22:24:49
楼主,没有下文了?
我改天再来学习吧.
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-10　15:13:46
与楼主兄弟握手，呵呵，能看出来楼主对这深有研究，
楼主的研究给人与启发使我受益不浅，大家互相探讨学习，对错不重要，重要的是使人精神世界得到享受，心灵上愉悦：）
作者：基本前提　回复日期：2007-3-10　15:29:21
楼主的交流太少,受益也少.
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-10　15:46:42
前提兄随时在啊，哈哈，握手握手俺的小馒头，玩笑玩笑
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-10　15:48:20
抓住你手使命使命抖动的那种：）））
作者：基本前提　回复日期：2007-3-10　15:59:09
呵呵,我最近工作不是很忙,特别是在周末的时候.
你对楼主的话题有了新的思考了吗? 独立思考也好,或是看了网友推荐的书也好,可有新的思想? 看天?
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-10　16:08:00
我这个木瓜疙瘩这两天罢工闹呢，呵呵
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-10　16:10:02
其实还是顺其自然的好一点，该玩的玩，思想就那么回事，想太多了也就只是想太多了
作者：基本前提　回复日期：2007-3-10　16:15:56
有时,顺其自然当然好,但有时,顺其自然就是甘于现状的借口.
也是懒散的借口,也是退步的借口.当然,如果你愿意那样,是你的自由.
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-10　16:18:42
两位高人好啊！我是天涯的新手，个人觉得楼主这个贴子虽然主题简单，但却是很有份量的好帖，其中的内涵可以说是无穷的，希望大家畅所欲言，从中开发出更多更深的好东东，也好为当今人类时空观念的拓展做一点贡献呀！
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-10　16:19:00
我是觉得，人生随处都在学习，哪里都在学习，时时都是学习，并不限定在书本上的，其实我讨论的很多观点不消极，我鼓励热衷人类的不断努力进步
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-10　16:22:21
楼上这位仁兄，俺们谈不上高人哦，只是天涯的小混混，吓逛逛吓掰掰而已
作者：基本前提　回复日期：2007-3-10　16:29:48
畅所欲言是可以的,但是楼主不回复我的观点,我就不敢多说了.
我也知道楼主主帖中蕴含着很深的道理.但我不是高人,只是个普通人,故不也轻言.只好默默为楼主顶帖了.
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-10　16:30:57
人生不容易，人类不容易，生命短暂，何不能精彩乐观开朗快快乐乐开心的过这一生呢，随处求知，不妄此行
作者：基本前提　回复日期：2007-3-10　16:43:53
随处求知与随时开心对于不同的人,可能是一个最大的矛盾.毕竟枯燥无味的求知,在很多人看来,是不开心的.
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-10　16:51:07
求知不是刻意的，刻意了他必定累，每人的喜好不同方向不同，总归是万物皆有道，道道归道，万物归一在归一，在归一，一直上去，，，我的意思是在规律的基础上大家的不同的追求（一生万物）是能找到共性的，比如音乐美术文学哲文学物理他们有同的东西相通的东西（它们千差万别而又合而为一）
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-10　16:53:53
万物阴阳互补，相生相克，矛盾存在不可怕，可怕的是不能笑对矛盾，因为矛盾的存在也是相对而言的
作者：基本前提　回复日期：2007-3-10　16:58:15
唉,天性的惰性,常常让人想玩想快乐,没让想痛苦地,不快乐地学习,故才有适者生存的法则,逼迫着人类去学习,工作,进步等.
世界上任何一个伟大的学家,都是刻苦专研的结果.当然,极个别的除外.
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-10　17:01:19
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-10　16:10:02
其实还是顺其自然的好一点，该玩的玩，思想就那么回事，想太多了也就只是想太多了
张三丰说的:顺为凡,逆为仙,只在中间颠倒颠.
如果顺着常人的所谓自然,那么永远只能做个凡夫,难以逃出生死的被动大圈,如果不甘造化的捉弄,自强不息地修炼和体悟无极的宇宙大道,倒有可能跳出三界外,不在五行中了.
那么我们是不是也可以说逆自然也是一种自然呢?
紫阳真人也说过:一粒灵丹吞入腹,始知我命不由天!
中国的道家其本来宗旨是崇尚道法自然,但行为上却是逆天而行,打破常人的生死观念,追求的是永生不死的终极理想,这是不是一种更大的自然呢?
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-10　17:02:50
其实一个重点你忽略了，他们的求知欲望是第一位的，无论是对那个事物的研究，哪怕对金钱或是地位这一事物的追求，其实你是太吧学习，把不爱学习当会事了，在每一位研究家研究过程中他自己本身绝对不觉得是苦的，他也没想更多的地位认可什么的
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-10　17:07:24
不是，这个自然不是那样理解的，行为和宗旨不违背绝对不违背，
你说的凡夫是因为你那世俗眼观看他而已，道家后面会走道永生不死的是因为后人对悟道的走火入魔（没有真正感觉物物平衡简单的道，的道理
作者：基本前提　回复日期：2007-3-10　17:08:52
对,每个人的追求不同,愿望不同,应该充分尊重各自的自我幸福感.
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-10　17:09:05
前面写错了：你拿世俗眼镜看，
存在就有存在的理由，和作为他自己本身存在道理
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-10　17:14:59
其实我个人理解，
顺其自然，就是说顺其存在的规律基础上，努力顺规律去改变规律本身努力制造规律，只有顺某某某的规律基础上才能更好的把自己放在规律中，逆天其实更确切说逆规律行走吧
作者：宇宙边缘　回复日期：2007-3-10　17:15:28
真没想到这个帖子还顶着没沉，过来看看，竟看到了楼主的回复臭美中........哈哈但对于“周行而不殆”的看法稍微有那么点不同意见老子讲“有物混成，先天地生，寂兮寥兮，独立不改，周行而不殆，可以为天下母，吾不知其名，字之曰道，强为之名曰大。大曰逝，逝曰远，远曰反。”我认为可能是这样的意思：有一种可能是东西也可能不是什么东西的东西，在天地也就是宇宙之前就有了他没有任何声息，孤单的没有任何人见过，但他又是独立而从来不更改的，可以在任何地方穿行而没有什么危险，可以把他看作世间一切东西的母亲。我不知道他的名字，只能叫他做“道”或者勉强称做“大道”他是在不断流动或者说是变化的，他可以流动到很远的地方或者说变化到我们根本没有变法去理解的程度，也可以流动到离你很近也就是说我们身边所有的一切都可以被认为是“道”是“大道”
那么我们是不是可以认为“道”就是宇宙最原始的形态呢？我觉得是可以的，那么“道”是不是真的存在呢？所谓的“以无道为有道，以无法为有法”也就告诉我们“道”是没有固定形态的。也就是“道”可以说是一种很遥远的东西，但又时时刻刻在我们的身边“万物皆有道”嘛，每一个人对“道”的理解都不一样，但每一个人心中都有自己的“道”所以我们永远没有办法找到真正的“道”如果我们把“道”这个“天下母”看做宇宙的最初形态的话，那么他应该是最接近宇宙边缘的，然而“道”在我们的心中，那么宇宙边缘在什么地方也就不是很难解决的问题了吧
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-10　17:16:07
老子的无为而无所不为，天下无为而大治，知己知彼而百战不殆
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-10　17:18:37
楼上兄弟好
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-10　17:19:57
道不同，不相为谋
当然这话也是相对而言的
作者：基本前提　回复日期：2007-3-10　17:23:12
不错,天下无为而大治.
但这个无为,则是顺应民意的无为,即执政者不做自己意思的事,只做代表民意之事.
故,此乃无为为无所不为.然而,又为所有的百姓做着百姓意愿的为,就成了无为而大治.
此句话是有着深刻而辩证的道理的.不知我以上的解释是不是对的.
另外,有人并不希望勤劳后的充分享受,只想收获而不付出.故,也可充分尊重他的自我幸福感,而任其穷困.
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-10　17:26:21
是啊，是啊，取之于民用之于民，良性循环
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-10　17:27:16
前提兄，各位兄弟们，我先下了，周末还是尽量少对电脑，一周下来甚是疲惫，下次聊：）8
作者：基本前提　回复日期：2007-3-10　17:30:24
感谢看天兄的交流.也感谢楼主的主帖.
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-10　17:32:39
感谢大家一起讨论！：）看看今晚整点什么东西吃去，关窗口闪
作者：感激涕您　回复日期：2007-3-10　17:48:01
如果这个宇宙是有界限的，宇宙边缘会是什么样的？
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一直琢磨的问题。留个名，慢慢细看。
宇宙膨胀和黑洞原理。关于宇宙的边缘有没有类似于黑洞的什么存在？能量守恒。物质与反物质。回头研究。
作者：基本前提　回复日期：2007-3-10　17:55:59
博友梦想家的“思维思想论”认为思想也是一种物质，而且是充斥满整个宇宙的最小又最大的物质，这就使得这个宇宙根本不存在真正的空间，我们平常所谓的空间实质上也是物质，可称为“空间物质”。他说：“要想看见宇宙的空间物质，如果我们人类有一天可以到达宇宙边缘，一定可以拍摄到宇宙空间这一物质的景象。”
但是据我分析，很遗憾，这是不可能的：我们这个宇宙中的任何事物一点一滴都是不可能到达宇宙边缘甚至跳离宇宙之外去观察和拍摄这个宇宙的。
“不识庐山真面目，只缘身在此山中。”奈何？！
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也许,当人类看到宇宙的边缘时,人类已经不是人类,成了仙?
困惑中.
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-10　18:12:25
不好意思，最近由点忙，所以参与得少。看了大家的回复，很高兴能够与各位交流，更高兴的是大家都是思想独立而自由的人，敢于想象，不为前人的“成见”（僵化的知识）所束缚，亦不为现实物质技术的限制所束缚——这是我们最大的独立和自由。老子曰“独立而不改”，那是对“道”的描述，但是他又说过“道大天大地大人亦大,域中有四大,而人居其一焉。” 可见人类本身是与天地大道平等的，我们也可以“独立而不改”，现实生活的种种束缚是否真的能束缚住我们？我们是否想真正去冲破这些束缚并且为之付出过行动？还是整天在那里自怨自艾，生活过的无精打采，大脑和眼睛只盯着身前这些零零碎碎？
“独立”，首先要独立自己的思想！科学家说这个事情是这样的！专家说这个事情是这样的！是这样的吗？问过自己了吗？
不要让我们的大脑只是成为五官的被动接受器，让它独立而自由的翱翔吧！
作者：南宫没城　回复日期：2007-3-10　18:24:32
不知所云~
作者：基本前提　回复日期：2007-3-10　18:29:50
楼主对老子的研究很深啊,佩服.
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-10　18:33:43
其实我们人人都在黑洞中却不识庐山面目.
作者：基本前提　回复日期：2007-3-10　18:36:54
看了各位地时间的论述.想到只有快过光速,才可以让时光到流.
孙悟空较快,一个筋斗十万八千里,但没快过光速的30万公里/S.
人类的什么能快过光速呢?
唯有思维与灵魂了吧?(到底能不能快过,我也不知道)
这与之有什么关系?
以上,请楼主及各位达人,解释一下心中的困惑.
作者：基本前提　回复日期：2007-3-10　18:49:59
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-10　18:12:25
老子曰“独立而不改”，
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今人之所以无法超越古人,就是没有做到老子的这句话.
做什么事,说什么话,都要引经据典,都要被束缚着.就怕万一失败,而让人羞辱或是终生毁灭.
然而,遥想老子当年,可曾有什么思想指引着?
为现代人的束缚悲哀.唉.
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-10　20:36:35
转贴--突破空间障碍和植物起死回生现象,间接证明局部的相对时间是可以倒流的．
超自然能力的功能人——孙储林
作者：不可思议 文章来源：本站原创 点击数：2004 更新时间：2005-9-29 15:51:27
孙储琳，1957年1月24日生于武汉，大学毕业，曾在地质大学图书馆工作，现为中国地质大学人体科学研究所讲师级助理研究员，广东大自然奥秘研究所客座研究员，奔特尔商务发展公司高级顾问，主要与沈今川教授长期合作，从事人体科学实验研究工作。
她具有较强的人体特异功能，主要功能表现在以下几方面：
（1）功能态下穴位磁效应：孙储琳在气功态下可诱导增强自己穴位磁场，并进行了磁场强度的定性定量测试，确定了一系列穴位磁场的大小及形态特征，首次发现印堂、中丹田等处的穴位磁场确实具有中国古代太极图的形态。摸索创造出一种导引激发非功能人产生穴位磁场的方法，已成功的诱导了包括中国气功科学会学术委员会主席谢焕章教授、美国心理学家教授罗伯特夫人、台湾著名企业家兰财旺先生等男、女、老、幼，三十余人。后来又使一批练功基础好的人（于维贤、吴锦福、沈文彬、扬宝堂等）在孙储琳在场的情况下产生明显的穴位磁场效应，使磁性书写板呈象。她还离体在磁性书写板上“写”字符成功。
（2）RS人体场摄影术：首次成功的拍摄出穴位处人体特异辐射的彩色高分辩率照片，从中可以捕捉到许多很有价值的信息。对于研究人体场的本质、人与人及人与环境间交换信息、能量、物质的渠道和方式等均有重大意义。首次完成了一系列能够确切证实“思维射线”、“屏幕效应”及“意识对特异辐射的调控作用”等现象的重大实验，获得了在同一穴位处加不同意念时的特异辐射照片清楚地显示出印堂穴的太极图形及由意识控制“写”成的各种字母。1994年又利用普通21定彩色胶卷及全封闭口腔科X光底片进行离体“写”字符取得成功，获得了大量宝贵资料。
（3）特异聚能现象：孙储琳具有很强的特异聚能的能力，她可以离体弯硬币，烧硬币，在硬币指定部位钻孔，用手爆米花，并使三米外的“特异能检测仪”产生强烈的响应。她还多次将手中的鹌鹑蛋“烧熟”。
（4）穿壁功能：她不但能像张宝胜等人那样手握药瓶将药片抖出，而且还可以使悬挂在高处的全封闭速溶咖啡瓶内的硬币，药片，红豆等自行穿壁而出，穿壁的红豆有明显的烧焦痕迹，
另一种穿壁功能是能将大于瓶口的小物体装入封闭容器内，或用手突破桌面，玻璃板或墙壁等障碍“拍”入另一空间。
（5）特异致动：可以将封闭容器内的物体离体意念致动数十厘米；目标物在摄象机监视下显示在荧光屏上，在完全不接触目标物的情况下，孙储琳看着屏幕上的玻壳转子使之快速转动；他还可以通过屏幕在完全不接触的条件下使钟表指针停在指定位置，并离体数米将干簧管选择性地接通。有力地证明了“念力”的存在及使物体移动做功。
（6）特异搬运：她可以将手表，花朵，硬币等远距离定向搬运，她曾经将一只手表，一枚墨西哥硬币及一枚戒指1000米外转运到校长的办公桌锁紧的抽屉内。
（7）意识生物工程实验：苹果催熟（红），返鲜（青）：她能切入“宇宙信息场”影响植物的生长发育，加速植物的生长或使已成熟的果子返青。迄今已将近100次使花生，豌豆快速发芽；最有代表性的实验是在马来西亚乐居岭12分钟内使一颗裹有辣椒粉的炸花生米不加任何水分的情况下返生发芽长叶子，成为一颗高十二厘米的“花生树”，有两层叶子，至今长势极佳。她还可以在完全不接触的条件下，使三米外的500颗豆子全部发出二厘米的芽，而对照组几天后都未发芽。这意味着她能使细胞“返老还童”，“起死回生”，有可能按人的意识定向改变生物的遗传特性，创造品质更加优异的动植物的新品种。
还有许多事例请百度一下．
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-10　22:05:09
"最有代表性的实验是在马来西亚乐居岭12分钟内使一颗裹有辣椒粉的炸花生米不加任何水分的情况下返生发芽长叶子，成为一颗高十二厘米的“花生树”，有两层叶子，至今长势极佳。"
这简直就是西游记里面的神话,南海观音在五庄观让人参果复活还要用杨柳枝甘露水呢.不知是真是假.
作者：基本前提　回复日期：2007-3-10　22:22:55
学习转帖.
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-11　19:06:46
半天没来,就找不到这个贴了,天涯的人太多了.
作者：基本前提　回复日期：2007-3-12　10:23:40
楼主来过,为什么不回答问题?
作者：宇宙边缘　回复日期：2007-3-12　16:01:14
哦那个什么特异功能的东西真的满让人羡慕的嘿嘿
作者：基本前提　回复日期：2007-3-12　16:11:18
我也羡慕中.嘿嘿.
作者：如是我闻A　回复日期：2007-3-12　16:22:19
还没看完我就疯了
作者：基本前提　回复日期：2007-3-12　16:32:21
我是看后疯的.
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-12　21:18:28
儿童都对宇宙的边缘这个问题感兴趣,请看下面转贴:
找到宇宙边缘
爸爸妈妈爱看电视，尤其爱看科普片。一次他俩议论小行星的事，说地球总有一天会爆炸。我听了挺担心，希望这种事永远不会发生。又有一天，他俩说：“瞧，电视里说了，至今还没有人知道宇宙的边儿在哪呢！”我心想，宇宙真大呀，到底有多少星星呢？地球以外还有生命吗？
这个话题使我想了很多，我想等我长大后，一定要当宇航员，到太空去发现秘密，不让小行星撞毁我们的地球。对了，到那时，借助更发达的科技，我一定要找到宇宙的边缘！
成都市外化一小四年级 李侑峡
指导老师 欧治菊
编后语
看了这篇文章，有的小读者说：“李侑峡真是吹牛皮，居然想找到宇宙的边缘！”也有的小读者说：“嗬，真了不起，雄心蛮大的吗。”要是让我说，我很佩服李侑峡这样的小朋友，他今年才9岁，人小志气大，值得赞扬。
《小小幻想家》这个专栏开办多年了，许多小朋友曾经在这里发表过令成年人都佩服的看法，你干吗不赶快加入这个行列呢？
敢想才会学，敢想才能立志，敢想才能成材。
编辑大朋友
(李侑峡 《中国儿童报》第1660期)
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-12　22:53:40
人类能不能快过光速，实在是无法判定。据现在的科学结论，只有类似于光的这种没有质量的物质才能达到光的速度，如各种磁、波等。根据爱因斯坦的相对论的能量公式，宏观物质是不可能达到光速的，否则其质量将大到不可想象。同是它也限定了，宇宙中部允许有任何物质的速度超过光速。如果人类的思想是一种物质的话，我认为是可以达到光速的，但是不会超过光速，否则，思想就会突破宇宙，打破有无界限。当然也不是没有特例——宇宙诞生与灭亡的这两个端口是会存在这种超常现象的。
以目前人类的物质构成来说，想要达到或接近（更别说超过）光速是不可能的，但是是不是到了未来技术发达了，人类“变态”了，成为单纯的思想（灵魂）状态，那就可以与光相媲美呢？我认为也未必不可能。我们人类各民族的传说中都有类似于“羽化登仙”的传说，灵魂脱离肉体，达到神仙的境地，可能也并不是毫无根据的胡思乱想。
关于时间。关键是看它是如何定义的。
传统的思维空间理论将时间看作是一维，那么时间就是物质的。它也有可能达到光速，但也不会超过光速，除了会打破宇宙有无的界限这一条外，我们可以从另一个简单的方面得出结论：时间这一物质如果超过光速，那么按照相对论，时间就可以倒流，可问题是时间能让自己倒流吗？这就类似于自己手抓着自己的头发把自己提起来一样。
另外有一种定义：时间就是物质的运动变化过程，也就是物质从诞生到死亡的过程——这是博友思想家的观点。我认为也是相当有道理，也很可能是真理。按照这一定义，时间不是宇宙的一维，不是物质，那么也就谈不上有无速度。
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-12　23:10:10
关于人体特异功能。
这个问题实在不好说。道可道非常道——我们可以有“常道”而知“非常道”（第二个“道”字作“导”讲，引导、治理之意，如论语中“道千乘之国”。我认为这也是一种讲得通的解释）。
所谓特异功能一说，对于我们平常人来说，可谓“非常道”，但是我们不妨由我们自身来推导一番。
第一种假设：特异功能是假的，是一种高级魔术。我们平常人的认识有限，很多超常的现象我们都无法解释。比如，大卫的魔术，我们平常人看来，这跟特异功能是一样的，如果他没说明是魔术表演的话。
第二种假设：特异功能是真的，是对人体未知潜能的挖掘。比如说李小龙的武术，这是平常人无法企及的，是“非常道”，但是我们，尤其是中国人感到毫不奇怪，因为我们知道，中国武术还有比李小龙更牛x的——这叫见怪不怪。但是当时外国人却是惊为天人，他小小个子怎么会有那么大的力量和速度？特异功能只不过是比武术更加生僻一点的能力而已吧。
第三种假设：特异功能是真的，神仙也是真的。那就赶紧烧香吧！
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-12　23:18:27
越是儿童，越是对事物感到好奇——当我们的好奇心消失了的时候，那才是真正的老了！儿童对天文学时特别感兴趣的，这类似于人类社会的童年时便拥有令人难以置信的天文知识——还是思维（思想）舒服、不能“独立”的问题。随着人（类）的长大和发展，经验越来越丰富，成见也越来越多，最终成为思维的沉重包袱和束缚。所以老子说“绝学无忧”、“绝圣弃志”“为学日益、为道日损，损之又损，以至于无为,无为而无不为”。
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-12　23:30:20
相关转贴
人类失踪谜案 “时空隧道” 是主谋？
http://tech.QQ.com 　 2006年05月17日 15:57
世界地理频道
据国外多家新闻媒体报道：１９９９年７月２日，在中美洲的哥伦比亚约有一百多名圣教徒，到阿尔里斯山的山顶去朝拜。这伙圣教徒相信１９９９年８月“世界末日”来临，他们上山去祈祷上帝的拯救。谁知这伙教徒上山以后再没有下来，就此失踪了。此事惊动了哥伦比亚政府，他们派出了大批警察在阿尔里斯山顶四周大面积寻找，并出动了直升飞机。近一个月，整个内华达山区查遍，但不见一点踪影。
１９１５年１２月，英国与土耳其之间的一场战争，英军诺夫列克将军率领的第四军团准备进攻土耳其的达达尼尔海峡的军事重地加拉波利亚半岛。那天英军很英勇地一个一个爬上山岗，高举旗帜欢呼着登上山顶。突然间，空中降下了一片云雾覆盖了一百多米长的山顶，在阳光下呈现淡红色，并射出耀眼的光芒，在山下用望远镜观看的指挥官们对此景观也很惊奇。过了片刻，云雾慢慢向空中升起，随即向北飘逝。指挥官们才惊奇地发现，山顶上的英军土兵们全部消失了。
诺夫列克将军率领一千多名士兵登上山顶，并亲手插上英国国旗，旗帜还在山顶上飘扬，而人却一个也不见了。
更为惊奇的是１９７８年５月２０日，在美国南方的新奥尔良城，在一所中学的操场上，体育老师巴可洛夫在教几个学生踢足球射门。１４岁的巴尔莱克突然一球射入球门，他高兴地跳起来一叫，当着众人的面，眨眼工夫就失去踪影。
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作者：yedetang　回复日期：2007-3-12　23:53:51
不识庐山真面目，只缘身在此山中
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-13　11:49:46
时空隧道，应该是平行宇宙的问题吧？
作者：基本前提　回复日期：2007-3-13　12:02:22
学习了,感谢楼主及各位.
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-13　13:33:41
人类能不能快过光速，实在是无法判定。
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时间概念是个很有意思的话题,呵呵,展开有很多东西哦
假如物质是可以无限小的,小无边的,那么时间也是小无边的,因为物质是在运动中的(只是不以人的感知为因素),无限小的物质运动存在无限小的时间,也许时间只是人恒定生命周期而定出来的东东
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-13　13:40:21
世界本无维,人多了维就出来了,
只是在规律中,人类为了更好的理解,解释现有的真理而不断推论生出来的
作者：宇宙边缘　回复日期：2007-3-13　14:45:33
时间这个东东也只是人类想出来的吧，所以以后还会有更玄妙的东东出现不好说
作者：剑锋上的舞者　回复日期：2007-3-13　14:47:59
有些问题根本就不是人类所能思考的清楚的，人类不过就是宇宙中极其微小的一个部分，又如何去透悟宇宙呢？做个比方，相对于我们的身体而言，人体细胞算是我们身体很微小的部分了吧，试问我们的细胞可以理解我们的真个身体吗？
我对这个问题原来也很感兴趣，可想来想去还是有句哲理对，就是存在即感知！宇宙是我们所感受到的，尽管它是永恒存在的，但对于我们这些俗人来说就是我们自己所感受到的，说的通俗一点就是由于我们思考，这个世界才是我们的。我们消失以后，整个世界相对于我们也便消失了！
所以，虽遇而安方为上策。
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-13　14:56:25
研究宇宙理论（或者叫做“天道”）的意义。
孔子说：“天道远，人道迩”，看来孔子是不主张我们研究天道的。孔子还说过：“未知生焉知死”，这更加说明孔子在教导我们，好好珍惜和重视身边的人和事，不要好高骛远，整日里虚无缥缈！
这似乎正是在说我们这些连国家边缘可能都没去过，就来探讨与周边缘的人。可谓不务实务是也！
是孔子太老套、思想太沉浮、不懂浪漫、没有开拓精神和想象力吗？非也！人类的童年时期就已经在天文学方面取得辉煌的成就，那时的人们可要比我们这些业余级别的“发烧友”要专业得多，对于天地万物的探讨的浓厚风气比我们现在人们对金钱的追求程度不遑多让。我想，孔子发表上述言论，只是告诫人们，对于“天道”“死后灵魂”之类的研究，最重要回到人道的现实意义上来。
我认为，我们今天对宇宙边缘等等“虚无缥缈”问题的探讨，除去兴趣爱好、开发智力之外，其最终目的也是要回到现实的指导意义上来，即以“天道”来指导“人道”。
天道与人道本源于道、相通于道。我这里有一个比喻：如果“（大）道”一只猎物，那么天道就是我们捕猎的网，穷极天道，就意味着网住了猎物；此时，猎物虽然还不是真正在我们手中，但已逃无可逃，只待我们轻松将其擒获——此为得“人道”也。如此，天道人道俱得，是为得道也！
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-13　19:26:07
"事洞明皆学问 人情练达即文章"
欲求天道先尽人道,儒家思想偏重于人道和世道,但要达到最高境界,不明天道难也,所以有人说过人道尽处是天道,就拿练武来说,最终的结果也是以武入道,否则也难入化境.
作者：wangyufeng1978　回复日期：2007-3-13　19:47:19
有意思吗？
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-13　20:09:31
抱歉! 前面贴子漏了一个字,应该是"世事洞明皆学问,人情练达即文章"
作者：基本前提　回复日期：2007-3-13　23:23:42
精彩,让人反复思考.
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-14　9:53:09
人类以欲望道天,
官人以淫棍道道,
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-14　9:57:33
这里道不做"说和论 解,两者相通,呵呵,无褒贬
作者：宇宙边缘　回复日期：2007-3-14　10:12:58
对于我们研究宇宙边缘的意义，我想起了佛家的一句话，一粒微尘量等三千大世界，所谓由小见大，由大见小。确实宇宙边缘的探索是一个玄之有玄的东西，但我们在思考这个问题的时候，真正的意义也就是对于我们思想的影响吧。
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-14　10:17:45
是啊,是啊,呵呵
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-14　16:25:49
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-9　20:34:01
"另外还有一个认识事物眼界的问题：比如，我们在路边上，看到汽车飞驰而过，甚至都无法看清它，但是如果我们站在楼顶上，就会发现这个汽车的运动并不是太快，我们足以好好看清它，而这时，我们并没有与汽车保持相对静止，我们依然是站在“静止”的地面（只不过这个地面高出很多）上，但是我们的视野更加开阔了。我们站在地球上很难直观地认识到地球是圆的，但是在月球上看，就很直观了。"
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楼主看问题确实比较全面,从上面这段话就间接印证了大文豪苏东坡的那首哲理诗"横看成岭侧成峰,远近高低各不同,不识庐山真面目,只缘身在此山中."
看来,我们要找到宇宙的边缘只有跳出这个宇宙了,呵呵!
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-14　17:13:41
既然达成此共识，何不具体来说说，如何让我们的“宇宙观”来指导我们的日常生活？
由于最近比较忙，无暇抽身，还是先请各位各抒己见，我暂且做一回看客，待时间充裕，我再说说我的一些想法。
作者：宇宙边缘　回复日期：2007-3-14　17:57:45
这东西细说起来绝对的一个大坑，等有时间慢慢写
作者：基本前提　回复日期：2007-3-14　19:56:33
还是个连载,好呀.楼主加油.
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-14　20:15:19
哈哈，其实，这只是我突然的想法，所以更想听听大家的想法。
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-14　21:06:36
没时间细细考虑，献给大家推荐两本书。
一本是李航的《道纪》，已经出书。
李航的博客链接：http://blog.sina.com.cn/lihang
《道纪》的链接：http://lz.book.sohu.com/serialize-id-6745.html
再一本是博友“梦想家”的《四维思想论》，未出版，连载于其博客上：http://blog.sina.com.cn/sxsxlun
这两本书可比目前在市场上大行其道的文化书籍要有深度得多，其思想的自由度，更是直追先贤。
虽然我们可能不会认可他们的某些观点，但是他们的思考方法与勇气，因该值得我们钦佩。
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-14　21:10:32
附上之前我给《道纪》写的一个序言，权当宣传——
乱语论道忝为《道纪》序言
执古之道，以御今之有。能知古始，是谓道纪！
——老子《道德经》
一缘起
初遇《道纪》，是在李航先生的博客上。一气读罢，虽有电脑所带来的头晕脑胀之感，但是精神大振，宛若醍醐灌顶一般，一股清灵之气扑面而来。孤独多年，忽“有朋自远方来（参看李航先生对此句的新释）”，我有一种当年阿基米德在洗澡时发现浮力似的狂喜，虽不至于裸奔，内心大欢喜实溢于言表。
可能前世宿缘未了，不知从何时，今生的我竟然早早地与中华古文化有了不解之缘。本来像我这样平凡的家庭、教育和生活环境是不可能让我与这些“已经死去”的文化产生兴趣的，然而可能在我还不知道怎样作文的时候，我就言行“古朴”了，以至于让同学们戏称为“老夫子”，一致认为我应该生活在古代才好。
到现在，如果说我还有什么兴趣爱好的话，中华古文化是唯一的选择，尤其是老庄、孔孟等这些中华文化的源头。我向来不粗暴地以封建思想看待，也很早就不赶古代哲学热的时髦——我把它们看成是一种文化，是一种超越哲学范畴的无上至理。
当然我没有如李航先生那样将老庄与宇宙紧密结合，系统思考。我自认为有所得，尤其是对于《老子》，常以道家自居，但我只是自得其乐，往玄里说是“得意而忘言”，然得失寸心知，却不足为人道也。
无论如何我是不能与人相比的，既不能和那些熙攘往来的所谓大师教授们相比，更不能与李航先生这样的“真人”相比。李航先生是“为往圣继绝学”之人，套用佛家两派的说法，我最多只能算是“小乘”，仅能渡得自身一人，而如李航先生“为往圣继绝学”者，著书立说、开坛布道，犹如“大乘”渡得众生。
萤虫之火不可与日月争辉，然作为真正中国人，人人都可为中华文化的伟大复兴略尽绵力。看到《道纪》这样的“经世之作”——不仅仅是“惊世之作”，我想我们每一位心怀中华古文化情节的人都不免有为之大加宣扬之意。
于是我克服疏懒之性，不顾人微言轻，勉力为《道纪》广而告之，希望能让更多的人翻阅《道纪》、研读《道纪》，进而将伟大的中华古文化发扬光大、从我们的手中传承下去。
二《道纪》都说了些什么
自《老子》、《道德经》问世以来，“论道”、“解老”的学说汗牛充栋，如此其中不乏煌煌巨著，是非对错无可妄断，然若论观点之惊世骇俗，则无出《道纪》之右者。偶遇《道纪》，那种震撼与颠覆让我难以平静，于是“不平则鸣”。
从广告传播的角度看，《道纪》的作者李航先生名不见经传，但这也正反衬了《道纪》的厚重——《道纪》的价值在于其文本身，而不是名人效应，更非赖以炒作之功！
广告（大众）所关注的是新奇，在此我谨以一个广告人的广告眼光，肤浅地以《道纪》的新奇之说，博大众注目，小览大道风采——
1、《时间简史》是《道德经》的现代版？！
2、宇宙不再是无限的了！
3、时间不再是绝对的了！
4、物理学死了！
《道纪》由《时间简史》破题，引出看似与之毫不相关的《老子》，并将现代高等物理学理论和《老子》相结合，由宗教至哲学分析了历代宇宙观的演变：西方宗教以地球为中心的有限宇宙观、近现代哲学的无限宇宙观，最终提出时空相对的绝对光速宇宙观——宇宙有了边界，时间也不再绝对！
老子穿越三千年的时空觅到了霍金这个老外知音！道之恍惚、不可致诘成为现代物理中光的波粒二重性及粒子不可再分的先验之论！而且老子的阐述更加完备，更加简洁有力。
1、老庄不是一家！孔孟不是一家！老孔反而是一家！
2、老子不再消极，孔子不再功利——还老、孔的本来面目。
3、道是什么？仁是什么？孝是什么？我们竟然都理解错了？！
4、“执古之道，以御今之有”的道纪思想！
时间的流逝难免造成我们对古籍的误读，站在《道纪》的高度，我们将会发现以前许多谜团的真相，《道纪》让老、孔左右逢源，相互印证，将老、孔真义复原，疏通了中华文化的源头清泉，一举奠定不世之功。
更难得可贵的是在《道纪》的最后几章，李航先生不但用 “道纪”的观点要言不烦地解释了《老子》、《论语》中的一些关键语句，使众多千古争论不休的不通之处豁然开朗，而且结合西方彼得·圣吉博士的《第五项修炼》，探讨了道纪学习方法，使得《道纪》的世界观与方法论完美统一，具有极强的现实意义。
《道纪》所言，至理入微，非我寥寥数言所能道尽，上述所提，尚不及《道纪》价值之万一，诸看官欲得大道，还得亲力细研，快餐是没有营养的。
三我不完全认同作者的观点
按说，老子主张“绝圣弃智”、“不尚贤”，我如此大力吹捧李航先生的《道纪》，有违老子教诲之嫌，但就像老子虽主张“不言之教”，他自己还不是在尹关长的强留之下遗世五千言？看似矛盾，实则一也——不过人之常情而已。
但是，我却要特别强调一点，我在这里极力鼓吹《道纪》，并不表示我完全认同李航先生的观点。
我向来认为，破解《道德经》还得从其本身来寻找途径，短短五千言应该自成体系，能够自圆其说，但如果再用这学说那理论去诠释反而更加迷乱而不知所谓——它山之石虽然可以攻玉，其他学说能帮助我们去揣摩贯通，但总不能喧宾夺主。《庄子·齐物论》有云：以指喻指之非指，不若以非指喻指之非指；以马喻马之非马，不若以非马喻马之非马也。我想这句话可以从反面说明这个问题：以非《道》论道，不若以《道》论道。
其实《道德经》何须破解？“三者不可致诘”，盖有此意乎？所以我一直认为，读《老子》，很简单，只需Just 读 it！
首先，我想“修道”在很大程度上是这样：老子在对认识世界的方法方面语焉不详，仅仅是“涤除玄览”之类的几句玄言。何谓“涤除玄览”？简单地说就是老子把心比作镜子，要把心镜磨得分毫毕现，这样天地万物之道尽在心中。
可是如何“涤除”实在不得要领，而且这种内求的思维方式与现代科学的实证思想实在是背道而驰。古代中国人或许还可以理解，但现代的中国人只是黄皮而白心的“香蕉人”，思维方式已经被完全扭转，无论是相信也好不相信也罢，都是无法体味其中玄妙的——子非鱼，安知鱼之乐？
比如，中医说：医者，臆（意）也。什么意思？就是说中医就是靠臆想！
这对于现代人来说不啻于惊天霹雳——几千年以来，中国古代人民就是靠医者臆想诊断治病？！于是，西方人哂之鄙陋，具有爱国主义的中国人维护说中医是靠经验。可悲啊，“运用之妙、存乎一心”，“香蕉人”的“白心”怎么能够领会“臆”之玄妙？
不要问我那是什么玄妙，我也不知道，要不你也回家“磨一磨心”？
另外，老子还有一个方法论的说法：“吾何以知天下之然哉，以此！”
李航先生在《道纪》里是这样解释的：老子把人看作是四大（道）之一，人与天地都是一道相通的，所以知道了自身也就知道了天地万物。我深以为然。这就是老子以一知十、以近知远的原因，这也是“天人合一”的精髓，而绝不只是“人类只有一个地球”这么简单。
这正是道纪的方法！
但如何能做到这一点，基本功还是要磨一磨心！或许我的心中或脑中还残存着一丝这种古老的思维，才让我与之一见倾心，从此无法自拔。
所以我Just读it，去它的科学，去它的证据，去它的世界观方法论，Just do it！虽不能比得“上士闻道、勤而行之”，但也笃信不疑，有所身体力行。
其次，像《老子》这样的千古奇书，我们破解它的难度和兴趣不亚于对于宇宙终极奥秘的探求，或许破解了它，宇宙的奥秘也尽在眼前了。假设李航先生的《道纪》所说是真，宇宙有边界，那么按照他的道纪思想，知止而不殆，最终还是为了回到中庸的道路上来（知道边界在哪里，才能确定中心在哪里）。那么我们既使破解了它的奥秘又有多大意义？边界是不适合我们生活的。那只不过又是一次学术上的空前胜利，不过功名二字耳！所以我说“不可致诘”。当然这不是不可认识论，或许也正是另一层面“知止”的意思。
这是Just 读 it的又一层含义：读则读矣，读通怎样？读不通又怎样？
再次，我很认同庄子的一句话：“天选之形，子以坚白鸣。”老子也有“不言之教”，粗暴的理解就是不让你辩论。
我也经常会这样想：既然你不信，说了你也不信；既然你信，我还说它干什么？
有人可能会反驳说：你不说我怎么能信？孟子说过：“余岂好辩哉？余不得已也。”
我们不妨心里回顾一下，在生活中不乏好辩者和精彩的辩论，但是哪个辩论大师也好、哪场辩论大赛也好，我们可曾见到几人被真正说服？
辩论的结果只能判决双方的输赢，它是不能说服得了任何人的！
问题在哪里呢？
我想“你不说我怎么能信”这句话本来应该是“你不说我怎么知道”——“让人相信”与“让人知道”是完全两码事。就拿《老子》而言，你相信老子所言是一回事，你知道他说了什么又是一回事。
这就是Just 读 it的第三层含义：面对那些连古籍都没读过，根本不知道人家说过什么、说的到底是什么意思，就一句“封建迷信”或是”唯心主义”把人抹杀的强人，我只能闭嘴。
另外，正因为“让人相信”与“让人知道”是完全两码事，所以面对中华古文化的复兴，在做“让人相信”的努力的时候，我不单自己把嘴闭上、把手缩到袖子里，也希望那些大师们也把嘴闭上、把手缩回去；但是在那些怀着赤诚之心的人做“让人知道”的努力的时候，我也会上前帮把手、说上几句——可不能让灿烂了几千年的中华古文化到我们这一代的手里没了传承！这也正是李航先生新解释的“孝”的真义。
其实，“修道”的方法何止千种万种，因人而异，找到一种适合自己的那个方法就是最好的。我之所以Just 读 it，根本原因还是我自己太懒，懒得博览群书、懒得咬文嚼字，甚至懒得谈经论道——因为我打字太慢、写字太丑，而且思路总是不甚清晰，写着写着就不知所谓，哪能给人看？所以，只能一个人读一读、想一想、悟一悟，或许读得通或许读不通、或许想得开或许想不开、或许悟得了或许悟不了，我统统不太在乎，因为懒得费力。
或许有人会安慰我说这正符合道法无为的真意，不过我总感觉那是小说家之言，总不能信得。每每想到还常以道家自居，我更加诚恐，总是下决心要细细研读一番，也每每为各种理由所推迟耽误。其实反省一下，那都是借口，最终还得归结到自己懒惰的恶性，或是身懒、或是心懒——阿弥陀佛，懒惰是不是一种罪过？！
四鼓吹《道纪》的真目的
无论如何，虽然我不是完全认同李航先生的观点，我还是克服了懒惰，不顾人微言轻，鼓吹《道纪》。李航先生与我，都不过是一家之言，但正是有了这一个个的一家之言，我们才有希望再迎来“百家争鸣”的灿烂时代。
中华灿烂古文化岌岌可危，谁能扶巨厦于将倾，甚至重建巨厦？这虽不是单单哪个人的事，但当仁者不让！只有每一个当仁者不让，当今中国才有希望。哪一天，大多数中国人都有了想了解中华古文化的念头的时候，中华民族真正的复兴才刚刚开始！
中华民族的伟大复兴不在于经济、政治或军事，而是在于文化，文化一天不复兴，中华民族就不算复兴，更谈不上伟大复兴！
那一天还很远！
不过可喜的是已经有相当一部分人开始“回首”了，只是千年的断层已经让我们成了先人的陌生人，我们已经不能与之流畅地沟通了，尤其是现代教育下的青少年——普及的工作还远远没有做好，我们现在是谈不上一种文化的复兴的，更别说是博大深远中华古文化。
或许我还是在用广告人的思维行事。是非对错先不管，我感觉李航先生的《道纪》不但观点新颖奇特，发前人未发之论，而且深入浅出、娓娓道来，很适合引起国人对中华古文化的回首——《道纪》的深度是绝对不容置疑的，它对儒、道的“广告”和普及作用同样也是绝对不容怀疑的！
中国现在正是需要这样的人和作品。
我相信，只要看过《道纪》的人，不管是“上士闻道，勤而行之”、“中士闻道，若存若亡”，还是“下士闻道，大笑之”，中华古文化的巨大魅力必定使其心灵为之一震，留下了希望的火种。
当然，老子也说过“不笑不足以为道”，但无论如何，最后我在这里还是要喊一声：读经世《道纪》，或许，你我的人生就此改变！
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-14　21:15:15
再附《四维思想论》导言里的几段文字——
一味的学习已有的东西，可以成为一个生存的高手，但不会为人类发现什么，产生什么新的东西。去感受宇宙的存在，去吸收浩如烟宇的思想资源，你会创就古人无可想象的思想财富。一味沉迷于古代和现代思想的辉煌，将成为一个思想的寄生虫。不论古人如何伟大，思想何等高深玄妙；我们从中唯一可以学到的是他思考的方法，《孙子兵法》人人都可以学，但为什么不是人人都可以用的出神入化？《道德经》学的人很多，但每个人有每个人的见解，最后的结果是一场各自观点的辩论。我们从小开始学，三十岁时，我们应该已经掌握大多数古人思考的方法，这时我们对世界，对事物该有自己的感觉，自己的认识，在以后的岁月里，我们该走入一个自我思想创新与先贤思想研究印证的路。
我们研究思想，研究哲学，不是为研究而研究，也不是为了某个国家而研究，最终是为找到人类发展的最佳方向而研究。那些以某人、某国的政治为目的的思想、哲学，都是狭隘的。最讨厌的莫过于为富不仁。
我说过，我不喜欢反驳任何人的理论，但大家同是探讨同一个宇宙，同一个事件，冲突无可回避，有时好象只有将对方的理论反驳倒了，才可以证明自己理论的成立，我最喜欢就事论事，不对人，不管他是什么人，我们同在同一个地球，同一个宇宙，归根结底是想最终明了宇宙是什么，从那里来；人是什么，来做什么来的；思想是什么，有什么用。我想过好多种，可以让世人相信自己所说的一切的方法，但只要想过后就厌恶自己的想法，甚至厌恶自己这个人，本能觉得那都是在骗人，撒谎，扯淡。背离自己做人的原则，自问：难道我来这个世界上，主要是来撒谎的吗？回答：全世界不是都在撒谎吗？自问：人家撒谎是为了生活，为了赚钱。回答：你写书为了什么啊？无言。是啊？为了什么啊！突然觉得这个问题比宇宙是什么都难回答。
当你考虑到名和利时，自己最好不要问自己，不要问良心，一味的做下去，也许就是成功。看来必修之课是：无所谓成功不成功，更无所谓他人信不信。人类万年来的进化，何等的伟大，全球公认的科学家，在宇宙问题上，最后拜倒在上帝面前。世界级的科学家牛顿、爱因斯坦、现代的霍金都是相信上帝的人，而这三位又都是中国最信奉的科学巨人，但是中国信上帝的人却不多。就我自己而言，要相信上帝的话，我宁愿相信宇宙在释迦牟尼的法掌之中。回过来看看，霍金最后也说自己不过是一个得道者，好象成了老子的学生，而老子是我们的祖先，先辈，我们是从他那里进化来的，我们本身就比老子聪明，我不需要什么假说。这里就是我的思考，我说。不管什么人骂我自不量力，我相信老子天上会微笑。就如同父亲看到自己有一个可爱的，想超越自己的儿子一样的微笑，看见孩子在努力的独立行走，已经不再需要依靠自己的微笑。独立思考，是父辈们最欣慰的事，不要开口就是：“我爸爸说”“我叔叔说”当我们不在说：“我爸爸说”的那一天，我们人类就长大了。
作者：基本前提　回复日期：2007-3-14　21:23:08
好极了,感谢楼主.
作者：基本前提　回复日期：2007-3-14　21:26:23
当你考虑到名和利时，自己最好不要问自己，不要问良心，一味的做下去，也许就是成功。看来必修之课是：无所谓成功不成功，更无所谓他人信不信。
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但问耕耘,莫问收获.谋事在人,成事在天.
作者：基本前提　回复日期：2007-3-14　21:31:42
也许,上天,就是青睐楼主这样的人.
作者：基本前提　回复日期：2007-3-14　22:51:46
唉,中华之兴,世界之幸矣.
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-14　22:52:03
为弘扬中华传统文化敢于肩负重担,不问收获，楼主辛苦了！
作者：刘晓青　回复日期：2007-3-14　23:12:18
逆自然亦自然
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-15　10:32:46
学习,学习啊,
感谢楼主!楼主辛苦了！
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-15　10:40:14
作者：基本前提　回复日期：2007-3-14　21:26:23
当你考虑到名和利时，自己最好不要问自己，不要问良心，一味的做下去，也许就是成功。看来必修之课是：无所谓成功不成功，更无所谓他人信不信。
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但问耕耘,莫问收获.谋事在人,成事在天.
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顶
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-15　10:57:19
坚持自己观点的同时,仔细学习
作者：孔己已　回复日期：2007-3-15　11:08:40
吃飽不餓！
作者：每天思考　回复日期：2007-3-15　11:16:32
我也喜欢《道纪》，顶一下。
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-15　11:24:16
作者：刘晓青　回复日期：2007-3-14　23:12:18
逆自然亦自然
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顶这句!
人类原始社会时候就开始逆自然的话,地球生命的这个阶段也许就走了仍外一个支流,就不是以人类的方式表达在宇宙间了,假如人类现在就把地球给毁了(也只说明地球身上的癌细胞变异毁了自己的生命---如同个人身体),只说明地球这一细胞在宇宙间的本质特性表达.它生命结束的同时影响了它周边的月球太阳,,,等周边细胞,以至于产生一定范围内的蝴蝶效应
无对错好坏,顺逆自然皆自然,道法自然,自然而然
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-15　11:27:56
好了,讨论了数日,大家似乎都觉得我在自言自语,呵呵,
后面的俺只做学习,不多言语,希望楼主继续
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-15　12:11:20
对于宇宙这个大象,我们都是盲人,要想获得比较全面的认识,还必须依靠集体的智慧,对这个问题感兴趣的朋友继续摸索吧,希望早点摸个遍.
这里回顾一下盲人摸象的典故:
据佛经中记载，古时印度有一个小国，国王名叫镜面王。他信奉释迦牟尼的佛教，每天都拜佛诵经，十分虔诚。可是，国内当时流行着很多神教巫道，多数臣民被它们的说教所迷惑，人心混乱，是非不明，很不利于国家的治理。镜面王很想让其臣民们都归依佛教，于是就想出了一个主意：用盲人摸象的现身说法教育诱导他们。镜面王吩咐侍臣说：“你找一些完全失明的盲人到王城来。”使者很快就凑集了一群盲人，带领他们来到王宫。
使者走进宫殿向镜面王禀报说：“大王，您吩咐找的盲人现已带到殿前。”镜面王说：“你明天一早带领盲人们到象苑去，让他们每人只能触摸大象身体的一个部位，然后马上带他们来王宫前广场。”
第二天上午，镜面王召集所有的大臣和数万平民聚集在王宫前的广场上，沸沸扬扬的人们交头接耳，谁也不知道国王将要宣布什么重大的事情。不一会，使者领着盲人们来到了镜面王的高座前，广场上的人们顿时安静了下来。镜面王向盲人们问道：“你们都摸到大象了吗？”盲人们齐声回答说：“我摸到大象了！”镜面王又说：“你们每个人都讲述一下大象是什么模样的！”摸到大象腿的盲人首先站出来说：“禀告圣明的国君，大象就像一只盛漆的大圆桶。”摸到大象尾巴的盲人说：“大王，大象应该像一把扫帚。”摸到大象腹部的盲人说：“大王，大象确实像大鼓。”随后，摸到大象头部的说大象像大勺子，摸到大象牙的说大象像牛角，摸到大象尾巴后部的说大象像棍杖，摸到大象耳朵的则说大象犹如簸箕。最后，摸到大象鼻子的盲人说：“圣明的大王，大象实在像一根粗绳索。”一群盲人分成了几伙，吵吵嚷嚷，争论不休，都说自己正确而别人说的不对。他们又纷纷到镜面王前争辩说：“大王！大象的模样确实像我说的那样！”这时，在场的臣民见此都大笑不止，镜面王也意味深长地看着众人笑了起来。
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-15　12:23:08
“道法自然”中的“自然”，不同于我们现在所说的“自然界”、“大自然”，而是类似于佛家所云“法尔如是”。
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-15　12:27:59
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-15　11:27:56
好了,讨论了数日,大家似乎都觉得我在自言自语,呵呵,
后面的俺只做学习,不多言语,希望楼主继续
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看天兄所言差矣！没有你的“自言自语”，这个帖子早就沉到太平洋底了。大家可都是在严重关注着你的“自言自语”，古人说学习要“知行合一”——看贴为“知”，发贴为“行”，不但要看贴，还要大大地发贴才行啊！
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-15　12:30:49
“法尔如是”,是什么?希望能通俗点,或者你理解的它该做何解
俺前面的自然不是全部是"自然界,解
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-15　12:36:42
其实我懂得很少哦,知识面很窄,只是自己乱琢磨,瞎掰掰,俺个人是非常喜欢哲文学,最爱的是书,买了很多的书,可是都躺那凉快没时间看,看的书甚少基础薄,以后一定要多点读书的时间,现实生活时间占据大部分,感谢楼主兄弟开这贴
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-15　12:41:12
楼主兄弟是真正爱研究的人,俺佩服一个,今天俺学到了
作者：基本前提　回复日期：2007-3-15　12:42:16
学习了,先向楼主及回复的各位感谢.
另,看天兄进步真快,恭喜了.
我有感后再交流.
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-15　12:47:03
大家一起玩,呵呵,有共同喜好,快乐就好.
其实前面俺的自言自语在俺念书时候都总结了,还用了不少自己搞出来生活自然的例子和比喻,记在日记本上,只是今天又把我拉到了学生时代思考阶段
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-15　12:48:47
时间概念俺画了坐标轴,,,呵呵,以前怪有意思的.
说句实话出了社会,要不是在论坛里,很难在用心思考这些哦
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-15　12:50:04
闪会,小休息下,大家开心:)
作者：gameboy22　回复日期：2007-3-15　13:01:01
一沙一世界,一粒一微尘
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-15　13:11:24
午休结束
醒来世界依然在
醒来还是键盘炖鼠标
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-15　13:18:29
前提兄总不爱高见不见参与有点严肃,当做玩嘛,
网上捞着一帮同喜好者,是福啊,哈哈
作者：基本前提　回复日期：2007-3-15　13:52:19
是,看天说得是,寓学于乐,学中有乐才是长久的.我是有点过于严肃了.我反省.
在浩瀚的知识海洋中,我们每个人都如同盲人,需要有人指引.
如果没有人指引,我们就多摸摸,争取早日摸遍"大象"的全身.
早日认识宇宙的万物.虽然有可能尽一生之力,也无法摸遍大象,但摸了,也能认识大象的一部分特征,留给后人点经验也好.
哈哈哈~~~~,摸大象了~~~~
作者：基本前提　回复日期：2007-3-15　13:55:38
是,看天说得是,寓学于乐,学中有乐才是长久的.我是有点过于严肃了.我反省.
在浩瀚的知识海洋中,我们每个人都如同盲人,需要有人指引.
如果没有人指引,我们就多摸摸,争取早日摸遍"大象"的全身.
早日认识宇宙的万物.虽然有可能尽一生之力,也无法摸遍大象,但摸了,也能认识大象的一部分特征,留给后人点经验也好.
哈哈哈~~~~,摸大象了~~~~
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-15　14:04:22
嗯,干了这杯先,同醉
认识大家很高兴,绝对是俺的福,下面不讨论了,玩~
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-15　14:05:49
摸着大象又怎样?喝~
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-15　14:08:30
认识宇宙又如何?干~
作者：基本前提　回复日期：2007-3-15　14:15:48
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-15　12:11:20
----------------
看天你醒了? 你醉了?
你没看清他的这个回复?
他在说摸大象,摸大象~~~~~
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-15　14:16:54
前提兄,抓住一根线随便都能逻辑对,反什么省啊,谦虚过甚者罚三杯
何况醉的时候是醉还是醒的时候是醉俺真的是不知道了
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-15　14:20:37
好把,大象万千,摸一点是一点吧
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-15　14:23:47
tysqjxd兄弟,你往头上摸,俺往屁股摸,它拉屎俺受了,它下个蛋那也该俺的
摸象摸象咯
作者：SanctaLilium007　回复日期：2007-3-15　14:32:31
宇宙是有限的，但是没有边界，因为它是个不断膨胀的四维球体，所以边缘这个词没有意义；
篮球的边缘又在哪？
作者：基本前提　回复日期：2007-3-15　14:37:14
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-15　14:16:54
前提兄,抓住一根线随便都能逻辑对,反什么省啊,谦虚过甚者罚三杯
--------------
我都喝了六杯了,大象在哪儿? 让我摸摸.
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-15　14:40:43
在篮球里面,
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-15　14:43:56
提问,篮球里面有多少个大象,如果是有限的,那大象是能数到的,
既然篮球的边缘有那边,那篮球的这边的这边是不是有呢,有多少个这边这边呢?
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-15　14:46:12
有限和边界是同理互相论证的,有限不等于边界,
作者：就是黄粉　回复日期：2007-3-15　14:55:25
作者：基本前提　回复日期：2007-3-8　21:38:57
!!!
作者：基本前提　回复日期：2007-3-9　19:50:19
========================
看下来只有这两个回复最切题最精辟……
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-15　14:57:48
!!!
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顶这个
玩了一会,闪了,作业去鸟:)8
作者：宇宙边缘　回复日期：2007-3-15　15:13:10
说句心里话，我不认为认识宇宙跟盲人摸象有什么相似的地方，简单的说吧，有哪一个盲人是在大象的肚子里摸的呢？当然这也说明了一个问题，我们认识周围的事物，通常是用眼睛，盲人没有眼睛，所以他们只能去摸象，如果我们命令盲人去摸天的话，情况会是怎样的呢？好象问题就出来了，就象那个问篮球边界的朋友一样，你摸到了篮球也就摸到了篮球的边界，但你怎么会知道宇宙就是一个不断膨胀的四围球体呢？举个例子，那就用篮球来举例子吧，如果把一只蚂蚁装到一个篮球里，让他去寻找篮球的边缘的话，（当然前提是我们把篮球以及其体内的空气都称做篮球）恐怕是困难的，但我们可以很清楚的明白，其实蚂蚁一直在篮球的边缘上徘徊，他跟真正的外界只有一皮之隔。
作者：基本前提　回复日期：2007-3-15　15:46:50
不认同"宇宙边缘"的"盲人摸象"的观点.但我也不想说出理由,你是聪明人,你自己应该能想明白的.
当然.认识宇宙与盲人摸象并不完全相同.但其中的道理应该相同.
其它的不说了,我先多思考吧.
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-15　17:37:58
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-15　14:08:30
认识宇宙又如何?干~
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认识宇宙就是为了穷理,圣人说过"穷理尽性以至于命",
只有彻悟事物的本质才能医治无始以来人的心灵创伤,达到摆脱人生烦恼的大自在境界,提高人们的身心健康和生活质量.
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-15　18:05:28
俺的干,是干杯的意思,^_^哈哈下班了,88
作者：tt_wang　回复日期：2007-3-15　19:02:46
时间是什么,是宇宙自然加给人类的局限,在这个局限里,人类只能周而复始的循环着自己,而不能走的更远.老子的思想是4700年前的东西,他不能解释的,我们现在还是不能解释,他能解释的,我们现在还没都明白.
作者：tt_wang　回复日期：2007-3-15　19:07:54
老子最终也只好选择归隐,因为想明白的结果是更大的不明白,前面说清楚的东西到后来又变成了悖论,再想下去就是条不归路了,故此道家最后只好去修身,图眼前了
作者：tt_wang　回复日期：2007-3-15　19:37:05
老子前几天托梦给我,就一句话:tmd思想这活是人干的吗,我容易吗我
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-15　19:39:08
也说认识宇宙与盲人摸象。
首先表明我的观点：用盲人摸象的方法是不适合认识宇宙（是整体啊，而不是宇宙中的某物）的。
然后来看看“盲人摸象”是一种什么样的方法论或认识论。我认为，“盲人摸象”的方法，本质上等同于现代西方的科技手段，我们可称之为“科学方法论”或者“逻辑思维”，这种方法是完全符合哲学逻辑的，还是拿摸象来举例：大象虽大，总是有限度的，盲人手虽小，总有一天也会把大象摸个遍。
这个逻辑推理很有道理是吧？
再扩大一步，有这么一种说法，叫“拿尺量天”，这本来是嘲笑自不量力、愚笨蛮干的。但是按照“盲人摸象”的逻辑，“拿尺量天”是没有任何问题的。
扩大到宇宙范围，宇宙虽大，总有界限，人类虽渺小，我们从认识地球开始、到认识太阳系、银河系……最终会认识全宇宙的！
这是没有任何逻辑错误的。
但是，哈哈，就怕但是二字。
可能大家都是在哲学逻辑的环境中长大（文化西化的悲哀），很难去怀疑逻辑本身的问题，因为离开逻辑思维，我们几乎寸步难行。虽然也接触过一些“悖论”，也只是当作好玩有趣而已，却没想过，逻辑，并不是唯一的道路。
对于我们看不到、摸不到的未知世界，除了逻辑，难道还有别的方法吗？
我们再回到“多维空间”这个理论上来，在二维平面世界的事物，是不可想象三维世界的情景的，比如,平面世界只有前后左右，没有上下，他们不可能想象这个世界还有上下这么一回事。这就好比是哲学的逻辑思维中，不可想象出了逻辑思维还有别的方法。
再回到“盲人摸象”这个例子，我们用逻辑思维推断，盲人是完全可以摸遍“全象”的，而且事实也可以证明，此逻辑结果也是完全正确的。那么，既然我要提出反对意见，那么就得推法这个逻辑结果，即事实上盲人并没有认识到“全象”，摸遍全象，跟认识到全象，完全是不同层次的概念。我可以问盲人：“你说说这头大象是什么颜色的？”盲人莫说是摸遍象身，就算是把大象解剖了，他也没法认识到大象的颜色问题。这就如同平面世界里的人，无法认识到“上下”是怎么一回事，更何谈认识整个三维世界。
上述通过“逻辑思维”就可以认识到逻辑本身的局限——宇宙是我们最大的局限，逻辑与之比起来，算个啥？只知逻辑者，犹井底之蛙也！
回到认识宇宙本身的“晦涩”探讨上来。我们知道经典物理学，即牛顿物理学的适用是有一定范围的，在微观世界和超宏观世界是无能为力的——你可以拿尺子量一量一块布、一个人，甚至地球的长度，但是不要妄想拿来量天，根本不配套。牛顿物理学理论或者说逻辑思维，相对于宇宙来说，只是一把小小的尺子而已！
写到这里，突然想起“看天”兄之前的一问（大意）：宇宙既然有限，它有多长？粒子小到足够小（不确定之时）到底是多小？类似这样的问题，其实是大多数人想问的。我也不知道问题的答案，但是我不想问，也不想知道。我们来看一看，多长（千米？光年？），多小（微米？）——大小多少长短等等这些都是我们这个宏观世界里的概念，你拿这些概念去衡量微观世界和超宏观世界是不配套的，这就像是长度单位不能衡量重量的道理类似。当然我也不知道，该用什么概念去说，即使知道了也没法说，同样道理，那些概念也与我们的宏观世界不配套。
回到主题。既然逻辑不是一个认识宇宙的好方法（至少不是唯一的方法），那么其他的方法是什么？看过《道纪》的人马上就会意识到，正是“道纪”，道的方法——执古之道，以御今之有。能知古始，是谓道纪。
无怪乎《老子》五千言总是那么玄之又玄，无怪乎老子之道总是那么恍恍惚惚！
中国古人都是在这种环境中长大的，那们总是这么迷迷糊糊、不知所谓吗？
可为什么中国五千年的古文明会如此辉煌？那些神乎其神的技艺和事件总让我们宁愿相信那不是真的！
看看老子给我们的答案吧——
载营魄抱一，能无离乎？
专气致柔，能如婴儿乎？
涤除玄鉴，能无疵乎？
爱国治民，能无为乎？
天门开阖，能为雌乎？
明白四达，能无知乎？
作者：bobodong　回复日期：2007-3-15　19:48:57
记号
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-15　20:09:35
自然，是两个词，从字面上看，其本意是：自己这（那）样。
道法自然，就是：“道”师法（效法）自己。
“法尔如是”：效法（学习）你（本来的）这个样子。
如果按照级别划分的话，“道”是这个宇宙中的最高级别的，大家都唯它马首是瞻，那么它自己向谁“看齐”呢？只能是他自己了。
当然，对“道法自然”的理解，重点不在“自然”上，自古以来争论最大的是在“法”上。
本无定论，各位按自己的理解，只要符合人之常情、符合我们的生活体悟就可以了。
作者：基本前提　回复日期：2007-3-15　21:20:46
每看到楼主的续,都能学到新的东西,领悟到新的启示.不错.楼主加油.
作者：tianyu慧清　回复日期：2007-3-15　22:50:30
第一次来到这里，是在百度搜索自己的文章，才来到这里的．
本人就是＜四维思想论＞的作者，我看了大家许多的议论，也看到许多人的困惑，其实＂宿醉已醒＂只是给大家说了＜四维思想论＞中关于有无的论述，每个人有每个人自己独立的认识．如果有空自己去看看全文，会得到答案．http://blog.sina.com.cn/sxsxlun
自己会不在迷惑．再次谢谢大家的关注，也谢谢＂宿醉＂的评论．
作者：tianyu慧清　回复日期：2007-3-15　23:03:45
看了大家的议论，我好想一个一个的回复，但是没有想到有这么多，要回复，看来要好长时间，就有无，以及论＂醉眼看天＂的关于说我们将盲人摸象比人探索宇宙等等，中心不是一个比喻是想告诉世人，了解宇宙，不一定要用眼睛．还是用＜四维思想论＞中的一段描述来回答大家：人类对于宇宙的理解，犹如对自己大脑一样茫然。幸运的是人类可以看到大脑的全部，不幸的是人类看不到宇宙的全部。就宇宙的运动原理，与大脑的运动原理，人类都茫然无处。假如把大脑比做宇宙，那么人类已经看见宇宙的全部，置身宇宙之外，我们就已经该明了宇宙是什么。假如宇宙就是大脑，我们现在就置身于大脑之中，我们也已经该可以明了大脑是什么。”
http://blog.sina.com.cn/sxsxlun
作者：基本前提　回复日期：2007-3-15　23:04:16
楼上那么厉害? 去看看.
作者：基本前提　回复日期：2007-3-15　23:08:54
楼上的链接怎么不是博客?
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-15　23:09:00
作者：tt_wang　回复日期：2007-3-15　19:07:54
老子最终也只好选择归隐,因为想明白的结果是更大的不明白,前面说清楚的东西到后来又变成了悖论,再想下去就是条不归路了,故此道家最后只好去修身,图眼前了
-----------------------------------------
非也,想明白的结果是知道了终极真理是不能用常规语言能完全表达的,所谓的开口即错,动念即乖是也,上面的"法尔如是"里面就有这个意思,它本来就是这样的,你还描述什么,比如说那个大象,只要你说它象什么,那肯定是错的,因为一个完整的大象,它什么也不象,它只象它自已,大象就是大象,不是其它的什么东西.
还有就是老子归隐前早就明白了这个道理,道德五千言也是涵谷关太守央求他留传下来的,本来他是不想留下文字的.一有文字就会出现歧义,引起论战,经常混论坛的应该知道这个道理.
作者：基本前提　回复日期：2007-3-15　23:28:28
周文王时，被召为守藏史。武士、成王时又为柱下史。昭王时，去官归隐。后来为要开化西域，就在昭王23年，骑着青牛，准备过函谷关而去。关令尹喜知道后，特来求道。老子见他很虞诚，便留下五千真言，这就是后世传诵的道德经。
---------------
看老子的简介,一直有个疑问,他跑到西域去开化什么了? 西域是什么地方? 是去传教了? 中国的还没传明白? 跑外国开化什么? 他会西域语言? 哪位达人知道?
作者：tianyu慧清　回复日期：2007-3-15　23:50:53
我的＜四维思想论＞在　　http://blog.sina.com.cn/sxsxlun
要：复制　粘贴到地址栏中．
是新浪博客，天涯好，就是慢啊！．
欢迎大家评论，驳斥，如果有会封面设计的，也可以参与设计封面，
在此谢谢大家的光临．
作者：基本前提　回复日期：2007-3-16　0:12:20
终于进去你的博客了.刚才也是粘贴的,但打开后不是博客.
另,天涯不太慢.现在用打开就很快.你觉得慢时,换个方式试试吧.如WWW后面加个1--16的数字,也许会快点.
好,去看你的博了.
作者：宇宙边缘　回复日期：2007-3-16　08:47:57
看来我的观点确实跟楼主的还是满象地嘿嘿至于那个四维思想论有时间的话一定拜读
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-16　9:02:29
一大早,先学习了
作者：optix6100　回复日期：2007-3-16　9:05:02
注册新闻时报，不用投入一分钱，不会占用你太多的时间，只需点点广告，看看新闻，然后到人气旺的论坛站点发帖发邮件，推荐你的好友，就能让你在上网的闲暇轻松获得一份额外的收入。（注意：推荐好友的时候，上面的网址？以后的内容应改为你注册时的用户名，下面也是。）
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作者：sonze　回复日期：2007-3-16　9:06:53
人类永远不可能知道宇宙的秘密，除非进化成上帝
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-16　9:11:03
哈哈，“梦想者”（tianyu慧清）也跟进来了，热烈欢迎！同时也恭喜大家了！很多问题，可以让这个原作者来解答了！我本人的思想很杂乱，远不如“梦想家”的精深，若要追根究底，建议大家向他开炮！
有机会我再把《道纪》的作者李航先生请来，就更热闹了！
哈哈，转移一下火力点，我先忙去也！
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-16　09:23:53
作者：tianyu慧清　回复日期：2007-3-15　23:03:45
看了大家的议论，我好想一个一个的回复，但是没有想到有这么多，要回复，看来要好长时间，就有无，以及论＂醉眼看天＂的关于说我们将盲人摸象比人探索宇宙等等，中心不是一个比喻是想告诉世人，了解宇宙，不一定要用眼睛．还是用＜四维思想论＞中的一段描述来回答大家：人类对于宇宙的理解，犹如对自己大脑一样茫然。幸运的是人类可以看到大脑的全部，不幸的是人类看不到宇宙的全部。就宇宙的运动原理，与大脑的运动原理，人类都茫然无处。假如把大脑比做宇宙，那么人类已经看见宇宙的全部，置身宇宙之外，我们就已经该明了宇宙是什么。假如宇宙就是大脑，我们现在就置身于大脑之中，我们也已经该可以明了大脑是什么。”
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早先我不知道在谁的帖子里回复过类似的,人脑分解了大部分不过是些水,为何会有那么多的思维梦境幻觉,,,人类连自己都了解不了,谈何能把宇宙给分解清楚了,只能相对的了解一定范畴的部分规律,了解一定范畴为自己本身医学服务
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-16　9:28:08
不谋而合
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-16　09:35:46
幸运的是人类可以看到大脑的全部，不幸的是人类看不到宇宙的全部。
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我个人的意思即使能够看清宇宙的全部,也不定能了解宇宙其本身
作者：tt_wang　回复日期：2007-3-16　9:46:12
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-15　23:09:00
作者：tt_wang　回复日期：2007-3-15　19:07:54
老子最终也只好选择归隐,因为想明白的结果是更大的不明白,前面说清楚的东西到后来又变成了悖论,再想下去就是条不归路了,故此道家最后只好去修身,图眼前了
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非也,想明白的结果是知道了终极真理是不能用常规语言能完全表达的,所谓的开口即错,动念即乖是也,上面的"法尔如是"里面就有这个意思,它本来就是这样的,你还描述什么,比如说那个大象,只要你说它象什么,那肯定是错的,因为一个完整的大象,它什么也不象,它只象它自已,大象就是大象,不是其它的什么东西.
还有就是老子归隐前早就明白了这个道理,道德五千言也是涵谷关太守央求他留传下来的,本来他是不想留下文字的.一有文字就会出现歧义,引起论战,经常混论坛的应该知道这个道理.
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楚地多道著,有说是二公子争位时太子带去的,老子恐怕是留文字了的
作者：tt_wang　回复日期：2007-3-16　10:01:11
我个人理解,老子的玄是价值,他说的是因果,因和果的联系是价值,他提出的一些方法,因为当时缺乏经济理论的支撑,所以变的不着边际,为当政者弃.再说老子著说时还是未脱俗,从第一章里能看出些端倪的.天人合一,周易的根本,老子5千言是在解释易经的吧
作者：tt_wang　回复日期：2007-3-16　10:09:04
1． 距今4700多年前的老子已经能够认识到人性中的物欲对（人类）社会本身的伤害，能够建立朴素的唯物观和意识到社会主义社会或共产主义社会是解决人类社会矛盾的根本方法（我们在建国之初使用的“在社会主义社会里人人平等，劳动没有贵贱之分，只是社会分工不同”，所以产生了人民公社，产生了大锅饭现象，进而取消了高考，种种的一切正是对老子的“不尚贤，使民不争”理论的实践，这个实践现在看来并不成功，这也是由老子理论的只“食”不“性”所产生的，他仅对“食”产生的欲望提出了解决方案，而没对“性”产生的欲望作出应有的解决方案，这个解决方案的原则应该是对这2者产生的欲望的一种综合平衡的一揽子解决方案。），只是由于知识体系的不完善而无法完整阐述并提出可行的解决方案。这首先说明，建立在人类大脑结构基础上的思维，在4-5千年前就差不多已经达到了现在的水平，如果说思想是指导行为实践的，人类的进化是建立在对工具的使用上的，那么4，5千年来，是否我们使用的工具的性质没有质的变化，所以我们的思想并没有提高。我们现在使用的共产主义理论源自马克思，源自德国，源自于西方。西方思想发展的方式和我们不同，发展的基础和我们不同，发展的历史远没我们悠久，但疏归同途结论则大致相同，这也说明“玄”的正确性不容质疑。其次，人认识总结事物的思维能力其实很强大，对工具（包括知识）的依存度其实并不高，工具的重要性主要体现在实践方法的确定和为确定方法服务的沟通方面，这又说明：因果链的上链点使下链点的产生提供需求基础（上链点是思维过程并结果，下链点是随之产生的科学技术），使下链点成为可能，下链点的完善使上链产生价值，下链点的产生就产生了新的现象，就有了新的思考，就会有新的结论，此时的下链点就变成了再下一链接的上链，（人类）社会的发展就是按照这样的因果链一环扣一环的向前发展的。以我们已经走过的实践过程来看“不尚贤，不贵难得之货”只是在处与上链点位置时起作用，当革命取得成功，共产党取得了领导地位，温饱问题得到了解决后，上链点开始向下链点过度，甚至下链点已经开始成为下一个发展的上链点的时候，僵化的使用老办法将成为新时代的发展障碍。
2． 上链点和下链点能够成立的关键是2者的结合（上链点的特征是虚，下链点的特征是实），是链，这个链就是沟通，沟通本质是逻辑的演绎，沟通的最基本工具是语言和文字，次基本工具是知识结构体系下的科学技术。沟通的特征是单向性，是上链的“虚”向下链的“实”发展的过程。沟通的成败关键在于阐述（演绎）的过程。西方由于人文的历史成因，其沟通方式建立于直白，注重工具的使用，重视对象的认知的过程；中华民族由于人文的历史成因，其沟通方式建立于彰显自我，不注重工具的使用，不太注重对象的认知过程。从历史发展的角度看，首先西方哲学开始时间远较我们来的晚，在现今的成果远较我们来的大和快，说明西方的沟通方式较我们来的先进；其次，西方社会国家一旦受到外来侵略，他们本身的人文本质就发生一次颠覆性的变化，而我们无论入侵者是谁，最终必将被我们同化，成为我们的一部分，我们的人文种性被比较完整的保存了下来，以一个特定的历史时段看，我们的发展速度比西方慢很多，但正是因为慢所以稳定，所以衰退的时间远较西方来的长久，所以我们的生命力较西方来的强，这是中庸，是守雌（老子的另以来重要观点），是“道”，是“易”的结果和威力。老子说五色领人迷（见第十二章，禅的“色即是空，空即是色”与老子的五色是同一概念），越原始越接近本质，由于我们的哲学理论的起源比西方来的早，距离原始状态比西方理论来的近，所以离本质越近，也就越不容易出错。人类本身及由人组成的社会的基本架构在过去的5千年里并没有什么特别巨大的变化，变化的只是被利用的工具，因此老子的思考和老子的结论从理论上讲还是可以指导我们现在的实践的，它并没有落后于时代。中华文字的一大特点是一词多意，而且在词句的运用上是不会对句读中的多意词进行确定性的描述，这是符合中华民族“彰显自我”的内在需求的（也就是说“我”说的话总是对的），这也是符合人性中的“自私（私心）”需求的。“自私”的物化本质即是价值最大化。“彰显自我”虽然阻碍了沟通，却使“自我”在不断的自我肯定中建立了强烈的“自信”，正是这个“自信”产生的强大斥力，使我们的人文种性延绵不绝，得以保存至今。
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-16　11:46:08
1． 距今4700多年前的老子已经能够认识到人性中的物欲对（人类）社会本身的伤害，
------------------------------------------------------------
第一句就是人类强加给老子的.人就一动物,渴望生存,渴望生存好点,渴望一生活得漂亮一点,,,如果皆无物欲,那何尝不是仍外一种伤害.凡事有度,无伤害之说吧
作者：刘晓青　回复日期：2007-3-14　23:12:18
逆自然亦自然
作者：一别青城　回复日期：2007-3-16　12:10:39
佛家道家都说了宇宙是没有边界的。但，作为人类，只能用有形的有界的东西来描述它。所以佛家用一个空空的圆形来描述，而道家则说：不可名，强名之曰“道”
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-16　12:48:43
作者：一别青城　回复日期：2007-3-16　12:10:39
佛家道家都说了宇宙是没有边界的。但，作为人类，只能用有形的有界的东西来描述它。所以佛家用一个空空的圆形来描述，而道家则说：不可名，强名之曰“道”
这是指的绝对宇宙,包括先天的无极大道,相对宇宙是太极,是有边有界,有始有终的.空空的圆形就是无极图.
先天宇宙还没有人类产生，不可能有名字的,所以老子只好勉强取个名字叫做"道".
作者：宇宙边缘　回复日期：2007-3-16　13:58:02
佛家和道家都指出宇宙是有边界的但只是寻找的方法不对罢了
作者：降龙二十八掌　回复日期：2007-3-16　14:07:04
作者：宇宙边缘　回复日期：2007-3-16　13:58:02
佛家和道家都指出宇宙是有边界的但只是寻找的方法不对罢了
那等于没说
作者：基本前提　回复日期：2007-3-16　14:14:48
没人回答我老子出关西域的问题？
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-16　14:49:12
俺回答吧,泡马子,他也有他的欲望
作者：基本前提　回复日期：2007-3-16　14:54:24
老子去泡外国马子？ 不可的，地球人都知道的事。
我想，他必不是白去的。
但结果如何？ 这个谁知道？
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-16　14:57:40
作者：宇宙边缘　回复日期：2007-3-16　13:58:02
佛家和道家都指出宇宙是有边界的但只是寻找的方法不对罢了
--------------------------------------------------------------
俺就不信佛家和道家就不是人类的老人家,他们什么都知道,神仙和上帝都不过是人类的两个屁,
就是把佛家,道家,脑白金,降龙十八掌全搬出来你也说明不了宇宙有边缘,
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-16　15:02:07
首先我喜欢道家佛家的
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-16　15:19:12
作者：鱼鱼雅雅　回复日期：2007-3-16　14:48:04
有碗的说话，没碗的闭嘴！
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还是你强,从现在开始每个进来的都要验证一下,nie
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-16　15:20:28
发错了,对不起,各位兄弟,对不起
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-16　15:25:17
如果哪个版主如有看到行个好帮俺前面发错的删掉,实在有点羞,闪~~~
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-16　15:26:36
作者：基本前提　回复日期：2007-3-15　23:28:28
看老子的简介,一直有个疑问,他跑到西域去开化什么了? 西域是什么地方? 是去传教了? 中国的还没传明白? 跑外国开化什么? 他会西域语言? 哪位达人知道?
------------------------------------------------------------ 去西域并不是去开化胡人(胡人自然另有他本民族的人开化),而是去找关令尹喜这个传人,因为得道之人都是师父找徒弟的,并且还可以借故让后人明白道不轻传,文字只是标月之指,渡人之筏的道理.
作者：宇宙边缘　回复日期：2007-3-16　16:53:14
我只不过是说出我看法你不相信我也没有办法，我都不敢肯定自己的观点是正确的，至少目前为止是这个样子的
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-16　17:01:53
是啊,互相反驳,各抒己见好,谁也不一定正确:)
作者：降龙二十八掌　回复日期：2007-3-16　17:14:15
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-16　14:57:40
作者：宇宙边缘　回复日期：2007-3-16　13:58:02
佛家和道家都指出宇宙是有边界的但只是寻找的方法不对罢了
--------------------------------------------------------------
俺就不信佛家和道家就不是人类的老人家,他们什么都知道,神仙和上帝都不过是人类的两个屁,
就是把佛家,道家,脑白金,降龙十八掌全搬出来你也说明不了宇宙有边缘,
你不是在那里看MM呢么？怎么搬到这里来了，还把我搬出来
作者：基本前提　回复日期：2007-3-16　18:28:33
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-16　15:26:36
作者：基本前提　回复日期：2007-3-15　23:28:28
看老子的简介,一直有个疑问,他跑到西域去开化什么了? 西域是什么地方? 是去传教了? 中国的还没传明白? 跑外国开化什么? 他会西域语言? 哪位达人知道?
-----------------------------------------------------------
去西域并不是去开化胡人(胡人自然另有他本民族的人开化),而是去找关令尹喜这个传人,因为得道之人都是师父找徒弟的,并且还可以借故让后人明白道不轻传,文字只是标月之指,渡人之筏的道理.
===================
你说的有一定的道理,也许,我们后人,更应该关注尹喜.
但他不是已经知无不言了吗?
难道他有所保留? 那找到他所想保留的部分也是不容易的事.
作者：hothouyu　回复日期：2007-3-16　19:32:06
多读点书比瞎猜好的多!
作者：ajiawei7898　回复日期：2007-3-16　23:30:42
记号
作者：charlesdegaul　回复日期：2007-3-17　11:37:25
以楼主的思维方式什么超能力、特异功能、世界1000大迷等等都有立足之地了。这就是科盲的害处。科盲没啥可是还要瞎捉摸，还要上来发帖就不对了。 如果楼主不能以数学公式证明自已的理论（哪怕是错的），那就啥也别说了。
作者：基本前提　回复日期：2007-3-17　11:41:55
楼上的可能没有看明白楼主的观点吧?
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-17　13:41:03
科学是一种勇于探索的求实精神,而不是现有的科学结论,经常上网的朋友都知道当今科学界的名流大家的科学结论没有几个不被人(包括科学人士)质疑或是攻击的,难不成这些科学家也都成了科盲.
其实西方有些著名的科学家现在已经步入了玄学(就是所谓的伪科学）的领地,象霍金的宇宙大爆炸学说可以说比神话都神奇(一声巨响炸出了万千宇宙,炸出了天地万物),还有那么多人相信,有些还是我国官方唯物主义的科学家,不能不令人深思!
作者：hothouyu　回复日期：2007-3-18　00:46:54
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-17　13:41:03
科学是一种勇于探索的求实精神,而不是现有的科学结论,经常上网的朋友都知道当今科学界的名流大家的科学结论没有几个不被人(包括科学人士)质疑或是攻击的,难不成这些科学家也都成了科盲.
其实西方有些著名的科学家现在已经步入了玄学(就是所谓的伪科学）的领地,象霍金的宇宙大爆炸学说可以说比神话都神奇(一声巨响炸出了万千宇宙,炸出了天地万物),还有那么多人相信,有些还是我国官方唯物主义的科学家,不能不令人深思!
-----------------
典型的以玄学思想领会科学,看来前沿科学还是不要普及化通俗化的好,老被人乱理解.
作者：charlesdegaul　回复日期：2007-3-18　9:19:29
"霍金的宇宙大爆炸学说"??????
还有"我国官方唯物主义的科学家"都相信了? 那你肯定也相信了是吧?
还是那句话,在家瞎捉摸不是你的错,出来扰乱视听就是你的不对了.
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-18　10:44:40
作者：charlesdegaul　回复日期：2007-3-18　9:19:29
"霍金的宇宙大爆炸学说"??????
还有"我国官方唯物主义的科学家"都相信了? 那你肯定也相信了是吧?
还是那句话,在家瞎捉摸不是你的错,出来扰乱视听就是你的不对了.
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我说过我相信了吗？是谁在扰乱视听，如果你认为我是来这里扰乱视听的话，照这种逻辑，那么论坛中没有几个不是来扰乱视听的，只有你这种人是来指正大家的，在此欢迎高人光临指导！在下洗耳恭听．
作者：基本前提　回复日期：2007-3-18　10:51:46
这么好的帖,两位不要争吵了吧?
说我扰乱视听,由他说.
说我来装B,由他说.公理自在人心,不是他说,我就是了的.是吧?
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-18　11:09:13
作者：基本前提　回复日期：2007-3-18　10:51:46
这么好的帖,两位不要争吵了吧?
说我扰乱视听,由他说.
说我来装B,由他说.公理自在人心,不是他说,我就是了的.是吧?
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呵呵！找个理由顶贴而已，四海之内皆兄弟，这没什么大不了的，曾经有人在论坛中破口大骂，本人都没回一个字，这点小事算什么？
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-18　12:45:41
“科盲”总比“科迷”要强。和大怨，必有余怨，未若本自无怨——心盲无知似一张白纸尚可描绘美丽蓝图，一团浆糊迷心，岌岌可危。
作者：mzh7019　回复日期：2007-3-18　13:12:21
我不知道道家什么时候说宇宙有边缘了
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这里把宇宙起源分成四个阶段：太易→太初→太始→太素。所以，葛洪说，太易在太素之前。这时没有气、形、质，所以是一片空虚，所以说"虽含虚至妙则未立兆萌"。
---------------------------------》太极 也有人说太易就是太极这个状态
宇宙有边是空想，无边是胡说。如果是无，那就永远想不到无到底是什么状态，不是说梦是现实中感知到的各种东西的组合。人不可能梦到他没见过的东西么，那么人存在时间空间中，自己搞不明白无的状态了。如果说宇宙有边，那肯定是有形的，如果说无边，又有人想知道宇宙外是什么状态
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-18　13:45:24
先把"宇宙"和"有""无"这几个基本概念搞清楚就知道宇宙到底是有边还是无边的了.
作者：charlesdegaul　回复日期：2007-3-19　11:48:15
tysqjxd
你确实没有相信“我国官方唯物主义的科学家”也不可能信，我没仔细看你的话，对不起了。
不过我是因为看到“霍金的宇宙大爆炸学说”这几个字才失去了耐心的。
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-19　13:34:16
"劫波度尽兄弟在,相逢一笑泯恩仇"
论坛里争论是正常的,真理是越辩越明的,没有争论的论坛是没有生命力的,也不会长久办下去的,只要不涉及到人身攻击,大可不必计较.既使受到无端的攻击,那也许是往世的宿怨,只有当下承受才能了尽尘缘脱离凡俗,这是每个追求宇宙真理的人都应做到的,否则求道有何益?
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-19　16:23:12
奇文共欣赏，疑义相与析。
论坛之所以成为论坛，不但是个论，还要是个坛，大家都可以登坛论道。争论是不可避免的，而且是必不可少的，假若《老子》、《论语》等圣人之作无后人的种种争论，或许也不会历久弥馨，甚至在经历新文化运动至建国几十年来的传统文化浩劫，早已是销声匿迹，不为我们这些后人所知了。
但争论的目的不是非得争出个是非对错来，关键是争论的过程让我们各有所得，取长补短、查缺补遗，最终让自己的思想完善起来。
另外应该注意的事，这种非职业辩论赛和律师对簿公堂的争论辩论，没有必要死扣字眼、找人语病，还是前面说的“重意不重辞”。
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-19　16:44:22
关于宇宙到底有无边缘（界限），《老子》里面确实没有明确的说法。这也不奇怪，宇宙这一概念，本来就是后起之词，老子那个时代，还没有这样明确的概念，至多用个“天地”来代替。《老子》中与“宇宙”类似的概念倒是有一个，叫做“域”，曰“域中有四大……”至于楼上有朋友说的“太易→太初→太始→太素”等，则是后世“道教”的说法——道家与道教还是有些不同的，我认为，相对而言，道教还是继承和发扬道家学说中，最有成就、也是最接近道家的一个“道家学派”；另外道家也非特指老子一派，老子之前即有我们耳熟能详的姜太公，太公之道与老子之道风格迥异，然是否殊途同归，我不敢妄言，因为我还没有研究过太公之道，但世有南道（老子）北道（太公）之说。
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-19　18:50:21
参考文章:
科学概念的畸化是人类的灾难
傅景华（中国中医科学院研究员）
汉语“科学”一词由日文引来，首见于梁启超的《变法通议》，在中国只有百余年的历史，便窃居于君临天下的神坛。
科学概念的形成经历了三个阶段：第一是古希腊时期，第二是文艺复兴时期，第三是工业革命时期。古希腊的科学原指分科研究的知识，与被称作哲学家们的综合知识相对。文艺复兴以之反对宗教的统治，科学成为批判神学的精神武器。工业革命开辟了实验研究的天地，科学概念的完整内涵才逐步形成。
以物质结构为研究对象，以还原（实为解构）实证为研究目的，以分析实验为研究方法，以定量数据为客观指标，以形式逻辑为推理工具所建构的理论与实验体系才是科学的本来意义。
问题在于其后的科学概念却出现了三次畸化：第一是泛化，第二是西化，第三是神化。泛化是指把“科学”作为知识体系而广泛应用于各个领域；西化是指在泛化过程中往往以上述的实验科学为标准；神化是指把“科学”推崇为“绝对真理”的代名词而统治一切。
科学概念的泛化表面上看来似乎并不可怕，但同时伴随的西化与神化，却使人类文明完全跌入不可自拔的灾难性漩涡。
于是，“科学”成为鉴定一切、衡量一切的标准。“科学”的统治地位逐渐变成了象中世纪的宗教一样不可动摇。然而，任何“真理”都需要实践和历史的检验。何况科学有非常具体的含义，科学绝不是唯一的真理。用“科学”鉴定其它理论与实践，甚至否定一切与之不相容的文化，就会使其成为科学主义，从而根本上背叛了自己的所谓科学精神。
其实科学只是实验研究的知识体系，而即使泛化为广义的知识体系也只是学的一小部分。因为学除知识之外，还有更重要的感识与悟识。而学之上还有思，思之上还有智，智之上还有理，理之上还有术，术之上还有德，德之上还有道。
科学的发展规律就是否定之否定，不断否定已有理论科学才能发展。把“专家”“权威”们不懂的新科学知识，特别是超越科学的道、德、术、理、智、思、学打成“伪科学”，实在是不可理喻的无知。科学主义已成为人类前进的桎梏。正象当年用科学精神批判宗教统治，才使西方走出了中世纪的黑暗一样，必须批判科学主义统治，人类才能走向未来文明。
作者：基本前提　回复日期：2007-3-19　19:23:01
很多回复让人受益.
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-19　20:18:32
既然<老子>中并未提到宇宙问题，我为什么说由《老子》知宇宙边缘云云？
玩弄玄虚的学者，抓住“道可道非常道”将其解释为“道”是不可“说”的，犹如禅宗的“不立文字”的顿悟，而且大加发挥，使得本来玄之又玄的大道更加玄之又玄。结果不屑
一顾者更加有了讥讽的理由，真心求道者却无所适从。这是观点是站不住脚的——若到不可“说”，何来《老子》五千言？何来“有物混成先天地生。寂兮寥兮独立不改，周行而
不殆，可以为天下母”？何来“”视之不见名曰夷。听之不闻名曰希。抟之不得名曰微”？
固守经典的学者，唯唯诺诺，唯经是论，结果“经”不能济世，最终陷入类似于目前应试教育下中小学生语文教育中的字词辨析改错这样低级得可笑的境地，造就了一批批学“道
”的酸腐儒生（这是从《老子》中找不到“宇宙”的根本原因）。更使得道之不显，久矣！这种观点更要不得——若“道”无用，读之何为？若“道”之无所不能，区区五千言，
如何能说尽？
我认为，老子既然留下了五千言，大道虽玄妙精微，很是超出了世人的想象和理解（道之为物惟恍惟惚）然而同时，“惚兮恍兮其中有象。恍兮惚兮其中有物。窈兮冥兮其中有精
。其精甚真。其中有信。”有了这五千言，我们还是可以窥其门径的——“是以圣人处无为...图难于其易;为大于其细。天下难事,必作于易;天下大事,必作于细。是以...合抱之
木,生于毫末;九层之台,起于累土;千里之行,始于足下。”
另一方面，《老子》五千言，也只是我们求索大道的入门基础知识和上路的拐杖而已。我们总不能只在入门处驻足不前，也不能永远靠着拐杖行走。只言片语，又像是一把把打开
宇宙与人生奥秘宝库的钥匙和地图，我们不能把钥匙和地图本身当成了宝。
对于《老子》，我向来 just 读 it，既是“书读百遍、其义自现”，又是“功夫在诗外”。或许《老子》五千言已是多余，它只要告诉我们这个世界上存在着“道”这种无所不能
的东西就行了，剩下的就看每个人是怎样求索的了，《老子》五千言的最大作用在于，它给了在茫茫宇宙和漫漫人生中无助与无奈的世人以希望和自信。正所谓“上士闻道勤而行
之。中士闻道若存若亡。下士闻道大笑之。不笑不足以为道。”
读《老子》，是为了我们可以开动脑筋、独立思维，“周行而不殆”，而不是反过来被其所束缚！是以老子曰：“吾言甚易知、甚易行，天下莫能知、莫能行。”
作者：基本前提　回复日期：2007-3-19　22:27:18
VVV
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-20　12:16:04
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-19　16:44:22
《老子》中与“宇宙”类似的概念倒是有一个，叫做“域”，曰“域中有四大……”
一点见解,"域"通"宇","域中"也就是传统说的"宇内"的意思.
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-20　13:10:23
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-16　14:57:40
俺就不信佛家和道家就不是人类的老人家,他们什么都知道,神仙和上帝都不过是人类的两个屁,
--------------------------------------------------------
看天说这话时估计是喝多了点，后来觉得自已说错了话，现在他都不好意思来了，其实也没有全错，酒后吐真言吗，大家再看看下面的庄子写的文章就会理解的：
原文出自庄子《知北游》，东郭子问于庄子曰：“所谓道，恶乎在？”庄子曰：“无所不在。”东郭子曰：“期而后可。”庄子曰：“在蝼蚁。”曰：“何其下邪？”曰：“在稊稗。”曰：“何其愈下邪？”曰：“在瓦甓。”曰：“何其愈甚邪？”曰：“在屎溺。”东郭子不应。
【译文】 东郭子向庄子请教说：“人们所说的道，究竟存在于什么地方呢？”庄子说：“无所不在。”东郭子曰：“还得指出具体存在的地方才行呀。”庄子说：“在蝼蚁之中。”东郭子说：“怎么会在这样低下卑微的地方？”庄子说：“在稻田的稗草里。”东郭子说：“怎么越发低下了呢？”庄子说：“在瓦块砖头中。”东郭子说：“怎么越来越低下呢？”庄子说：“在大小便里面。”东郭子听后就不再吭声了。
作者：宿醉已醒　回复日期：2007-3-20　15:53:48
哈哈，庄子的“道在屎尿”倒不是一味在耍酷——两千年后，有一位人物叫做李鸿章，一次，他向他的一位同乡道员不耻下问：“什么是抛物线?”这位下属按照数学原理讲了一大气，讲到克虏伯大炮的弹道路线走的就是抛物线。李鸿章还是不大懂，急起来的道员反问：“中堂大人，您撒不撒尿?撒尿就是抛物线呀。”李鸿章不禁哑然失笑，周围幕僚更是哄堂大笑。等大家笑完，李鸿章挤出来的话最妙，他说：“这就是庄子所谓‘道在屎尿’了。”
作者：基本前提　回复日期：2007-3-20　16:00:40
VVV
作者：宇宙边缘　回复日期：2007-3-20　16:24:46
哦？又看到了这个帖子，看了半天也没有发现什么新东西，我想我的观点已经说的很清楚了，没必要再多加什么字了，盗以为很象老子的道德经只五千字就能说清楚的，多了反而能把人引入歧途
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-20　17:36:09
:)))
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-20　21:27:50
作者：宇宙边缘　回复日期：2007-3-20　16:24:46
哦？又看到了这个帖子，看了半天也没有发现什么新东西，我想我的观点已经说的很清楚了，没必要再多加什么字了，盗以为很象老子的道德经只五千字就能说清楚的，多了反而能把人引入歧途.
----------------------------------------------------------
这位仁兄估计已经是明白人了，大家多看看他的回复，会有收获的．
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-20　22:29:04
老子说过"不出户，知天下；不窥牖，见天道。其出弥远，其知弥少。是以圣人不行而知，不见而明，不为而成."
后天外向知识掌握的越多,离道越远,越难理解大道至简的道理,现在的经学专家一辈子都在考证这考证那,也就应了禅学大师所说的"分别名相不知休,入海算沙徒自疲",象这样求道到老也不可能有大的成就的,反而沦入外道傍门难以自拔,枉费了一世光阴,可叹呀！
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-21　9:24:32
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-20　13:10:23
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-16　14:57:40
俺就不信佛家和道家就不是人类的老人家,他们什么都知道,神仙和上帝都不过是人类的两个屁,
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看天说这话时估计是喝多了点，后来觉得自已说错了话，现在他都不好意思来了，其实也没有全错，酒后吐真言吗，大家再看看下面的庄子写的文章就会理解的：
---------------------------------------------------------
哈哈,你觉得我不好意思来,我没有觉得我说错了,不要以人类的思维人类的佛道来衡量宇宙,以为那是真理,那也是相对人来说,未知的宇宙永远是未知不以人类意思为转移,要有这个心理状态才能更好的学
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-21　9:26:28
只是因为最近手边活不少,要赶
在就,我已经说得够多的了,在说多也是重复,自己感悟吧,闪(忙工作),你们继续
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-21　9:30:52
万物的存在有他存在的理由,不需要人类来解释,以为能解释清吗?能了解万物的本性?相对的了解一点点吧,人类需要解释的只是在规律中找规律用规律,为自己服务就足矣.
佛家和道家难道不是人类的老人家??是神?你说会是什么?
首先我敬仰佛与道老庄,肯定的
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-21　09:36:50
我经常乱用标点符号,
上面的一个"?"改成“。”
上面"敬仰,也乱用了。。。反正那个意思，大家将就吧
：）））
作者：醉眼看天　回复日期：2007-3-21　09:46:22
在这贴一直以来我只针对话题，哪怕辩论在激烈，也只针对话题，兄弟们，得罪地方，对不起！！！绝无他意，我也只是天下所有大米中的那么一粒而已
作者：基本前提　回复日期：2007-3-21　10:14:06
作者：tysqjxd　回复日期：2007-3-20　22:29:04
老子说过"不出户，知天下；不窥牖，见天道。其出弥远，其知弥少。是以圣人不行而知，不见而明，不为而成."
后天外向知识掌握的越多,离道越远,越难理解大道至简的道理,现在的经学专家一辈子都在考证这考证那,也就应了禅学大师所说的"分别名相不知休,入海算沙徒自疲",象这样求道到老也不可能有大的成就的,反而沦入外道傍门难以自拔,枉费了一世光阴,可叹呀！
=================
虽然人类对未知及无限的宇宙的认识过程中可能会出现偏差,但认识上的任何进步都是在偏差中改正而来吧?
否则不去认识宇宙,会对人类有益吗?
作者：cdromer　回复日期：2007-3-21　11:15:12
作者：hothouyu　回复日期：2007-3-18　00:46:54
典型的以玄学思想领会科学,看来前沿科学还是不要普及化通俗化的好,老被人乱理解.
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同感，所以后来也就不发言了
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