与红色亿元村_南街村王宏斌书记座谈记录--走进中部　践行荣辱

与南街村村党委书记王宏斌座谈记录
队员（下面简称“问”）：王班长您好！我们是武汉大学“走进中部 践行荣辱”暑期社会实践小分队，响应党中央“建设社会主义新农村”和“树立正确的社会主义荣辱观”的号召，前往南街村进行暑期社会实践。一直对这里久仰大名，经过这几天的参观，确实学到了很多东西，有了一个初步的了解吧。我们印象很深的是那句“傻子”格言，王班长能不能给我们具体讲一下“傻子精神”的含义是什么？
王宏斌（下面简称“答”）：（笑）好。首先是表示歉意。按你们的要求是昨天和你们交流，因为昨天有一个其它的接待，没有能够接待你们，这要表示歉意。我很愿意和你们这大学生在一块交流，也是我学习的机会。
具体说刚才你讲到的“傻子精神”的问题，我想“傻子精神”就是一种雷锋精神，奉献精神，为人民服务的精神，应该从这方面来认识和理解。作为南街村来讲，正是有了这种精神，我们南街村的党员干部没有一个成为大款、富翁，放弃了个人致富的机会，带领南街村群众发展集体经济，走共同富裕的道路，所以说这就是一种奉献精神，一种为人民服务的精神。我想这种精神不光是南街村需要的，全国、全世界都需要。这种吃亏奉献的精神也可以说是一种民族精神。如果说我们中华民族都树立了这样一种精神，我们这个民族，我们这个社会将是一个很美好，很幸福的社会。就说这么多吧。
问：谢谢王班长。我们知道南街村从84年开始起走上发展的道路，能不能讲几个在经济建设中涌现出的先进事迹？应该有很多小故事吧。
答：南街村这20多年来涌现出来的所谓的积极分子有一批，他们在南街村两个文明发展建设过程中，在不同的工作岗位，在不同的环境，都作出了很大的贡献。具体哪一个人，做的哪一件事，我们南街有本《中原风》的书，会后给你们找一找。那本书上全都是南街人的故事，就是南街人讲自己的故事，净是讲的好人好事。这本书可以给你们提供提供，给你们看一看。
问：您刚才提到了两个文明。我们都知道南街村在坚持毛泽东思想，走集体主义道路这两方面都十分有名。我们想知道，您怎样看待经济发展和精神文明这两者的先后关系？或者说，这两者在建设时，有没有一个哪个在前，哪个在后的关系呢？
答：过去毛主席讲过，精神变物质，物质变精神。这两个方面是相辅相成的，这个关系就像社会上那个“先有鸡子，还有先有鸡蛋”的问题。是先有经济还是先有精神，我想就根据南街说，是先有精神。也就是先有少数人吃亏奉献的雷锋精神，组织群众、带领群众发展集体经济，而后就产生了集体经济。集体经济产生以后，南街大部分感受到了集体经济的温暖，所以大部分人又产生了这种精神。这就是精神变物质，物质变精神。
问：我们前两天去了邢庄村，和村长座谈时问道他们对南街村的看法，问了他们南街村这个模式能不能推广。不知王班长是怎么看待的？
答：我认为这个推广问题，是领导上的问题——领导要推广，一定能够普及；领导要不推广，南街这个做法其它村就可能做不到。因为咱中国人是最听话的，可以说上面叫干什么就干什么。
作为共产党成立以来，咱回顾共产党的发展史，可以说共产党在哪一个时期需要什么，中国就会出什么。战争年代，中国共产党需要的是战斗英雄，那一个年代出了一大批战斗英雄，不怕流血不怕牺牲。在建国以来，社会主义建设时期，共产党需要的是雷锋似的任务，那个年代中国又出现了一大批雷锋似的人物。在建设社会主义时期，中国共产党需要的是各条战线上的劳动模范，那个年代，各条战线上都出了一大批劳动模范。毛泽东时代，共产党需要的是焦裕禄似的干部，那年代全国各地可以说是出了一大批焦裕禄似的干部。改革开放以来，中国共产党需要的是大款、富翁，允许一部分人先富起来，而这二十多年来，中国又出了一大批大款、富翁。可以说实践证明，我们共产党在哪个时期需要什么样的人，就能出什么样的人。在我们这个年代，共产党需要的是大款、富翁，没有明确的提出需要像南街村这样发展，实行集体经济。所以说这样的村很少。如果中央明确提出，中国的农村都要像南街村这样来发展，我相信，短则几年，长则十年，中国就会出现一大批南街这样的农村。
问：就是说南街村这种模式还是很值得推广的。
答：是的。
问：我们这几天走访时和村民谈过话，也去过他们家里。我们发现村民的生活福利都特别好，全部都是村里提供的。但是高福利可能会占用用于经济建设这一部分的资金。而且呢，如果福利很高，生活无忧的话，可能会影响人们的劳动积极性，或许会有一些矛盾的地方。不知王班长对这个问题是怎么看待的。
答：你们说的所谓的矛盾，一个是高福利可以养懒，一个是高福利造成了一定的浪费。
作为养懒的问题，可以用事实去说话。理论家可以从理论上这样讲，大家听着似乎有一定的道理，可以成立。吃大锅饭，对人们没有刺激，积极性就调动不起来。但从南街的事实上来看呢，不是这回事。因为人都是有良心的。老百姓通常讲的一句话，说的是端谁的碗得给谁干活，吃谁的饭得给谁一心。这就是老百姓的良心。作为南街村民，享受着南街村的福利待遇，经济上没有负担，生活上没有困难，精神上没有压力，他没有后顾之忧。你说，凭良心上来讲，他也应该为集体做贡献啊。事实上，大部分人的积极性都很高，都愿意同南街同生死，共命运，不存在养懒的问题，
第二个是高福利增加了经济的投入，造成了经济的浪费。我可以给你这么比一下，你们就可以知道是浪费啦，还是节约啦。南街村发展到这个程度，可以说是改革开放后发展起来的一个村，社会上像这样的村很多。像社会上这样的村，他的村民可以说家家户户至少有十万、八万的存款。作为南街村来讲，可以说百分之九十五的农户，都没有存款。没有存款，群众过着这种幸福日子，他们都很知足。这么一部分存款搁哪的叻，存款没有搁农民手里，搁个人手里，而是搁集体手里，是集体扩大了再生产，扩大了再投入。使资金有效的去利用，再产生经济效益。如果说和其它村一样，一户算八万，一千户就是八千万，我们就可以多出来八千万的资金。这八千万存到农户手里，是不会产生经济效益的。从这个数字一比较，南街这个高福利，低工资的分配，是不是造成了浪费。
问：这等于说是最大限度的把农民手中闲置的资金运用到生产当中去。
答：对。
问：我们都很敬佩南街村村民的精神，都很纯朴，很热情，一直都让我们很感动。我们都确实感觉到南街村人的道德素质都是很高的。但是我们知道，南街村不是与外界隔绝的，现在交通、信息传播都很发达，不可避免的与外界世界有很多接触，而外界又是有很多诱惑的。在这个问题上，不知村里是怎么做的。
答：南街村也不像你们单方面了解所得到的这个情况，也并不是思想觉悟都很高，也有思想觉悟低的，也有消极的，也有落后的。在每个人群当中，上中下，左中右都有，这都是很正常的。作为南街，和外界不是隔绝的，不是封闭的，也不是真空的。南街人对外界的东西也了解了很多，也接触了很多。在某种程度上讲，我认为南街人正常地接触、了解外界的东西不见得是坏事。因为人都是有思维的，人都是有鉴别能力的，通过对外界的了解，他可以和南街进行比较，通过这一对比，他就分出了黑、白、青、红、紫、蓝、绿，就分出了正确与错误，积极与消极，高尚与腐朽。他能鉴别出来这些东西，对一个人的成长是好事，不是坏事，人都是向高处走的，想走下坡路的人是极个别的。我想，通过鉴别分出是非、好坏，对一个人的成长和南街村的发展而言，也是有好处的。当然，也不排除有一小部分人抵御不料外界这种消极的、腐朽的的东西，使自己沾染上了一些恶习，走上了违法犯罪道路，这也是难免的，是个别人的问题。
问：那对于这个别人来说，南街村是怎么来教育、挽救他们的呢？又是如何根除和杜绝这种行为的再次发生呢？
答：这个根除，杜绝，现在这个社会环境是很难办的，也可以说是办不到的。南街村的这个教育，不是对于某个人的问题，它是全村人共享的的一个东西。南街村搞教育，人人都要共享，人人都要受教育，之于说对个别人的问题，也有个别人“吃小灶”的，对于那些影响确实坏的人，可以找他谈谈心，也有个别人吃吃“小灶”的。有些人吃了“小灶”，有一定的效果。也有极个别人就是吃了“小灶”，也达不到一定的目的。这样他就走向的违法犯罪的道路。要是这样的话，那不客气，依法治国，就依法追究他的责任。也可以说是杀一儆百吧。
问：也就是说法律在村里建设还是起到了很大作用的吧？
答：是的。
问：请问村里有没有人想出去单干呢？要是有这样的人，村里是怎样对待的呢？
答：南街人有个别出去单干，现在就有三五个。有的做的很好，有的也做的不怎么好。
问：要是在外面做的不怎么好的，想回来的话，南街是怎么对待的呢？
答：南街对这个事的态度是：你走了，欢送；你回来，欢迎。啥时候回来都可以。
问：就是以一种非常宽容的胸怀接纳他们。
答：是的。
问：王班长您好，我想问一个我自己十分感兴趣的问题。我们注意到南街村民兵组织是很有特色的。是不是和您当过民兵的经历有关？能不能结合自己的经历，给我们谈一谈呢？
答：南街村的民兵建设在改革开放以来一直坚持的比较好。为什么要坚持这个民兵建设呢，因为民兵组织是青年人的组织，和共青团一样。从某种程度上说，青年团这个组织是松散性的，民兵这个组织是紧密性的，是有组织，有纪律的。在毛泽东时代时，民兵工作就十分重要，毛主席对民兵工作有许多指示。也就是民兵工作要做到“三落实”：组织落实，政治落实，军事落实。民兵要在三大革命运动中起模范带头作用。我十九岁就开始当民兵排长 ，在我们生产队。那时候村里有二十多个年轻人，是我们村的骨干劳力，是个突击队，脏活、重活、险活，都是民兵去干的。民兵这个工作只要抓好，整个队伍就想小老虎一样。
问：可以说民兵就是“傻子精神”的集中体现。
答：对对对，你说的太好啦。（笑）民兵这个组织就是傻子精神集中的体现。
为什么南街在改革开放以来仍然没有放松民兵工作，还是两个文明建设的需要。因为毕竟各项工作布置以后都得有人带头。啥工作只要有人带头，后面的同志跟着就上了。所以民兵就起到了带头作用，因为这个团队一直体现着“傻子精神”。（笑）
问：南街村人民在84年创业的时候，正是市场经济，改革开放进行的如火如荼的时候。他们面对沿海发达地区经济水平的飞速提高，是怎样调整好自己的心态，坚持集体主义的？毕竟他们刚刚经历过集体公社的失败，而面对的是个人单干的成功，这项事业可以说是一项前无古人的工程。
答：南街村集体经济起步时，有一个特殊的背景。就是说矛盾思想的余威还在，人们的集体主义思想还在。所以那时候南街村党组织的一帮人就抓住这个机会，组织群众，带领群众，使群众跟着集体一块干。那时候好组织。要搁现在，那就很难组织了。现在毛泽东思想的余威没有了，社会上这二十多年来一直在争论，人的集体主义思想没有了。所以这个时候要想再在农村走集体主义道路，走集体话，确实很难。这是事实。
问：所以说时代造就了南街村，南街村又书写了自己的时代。
答：是的。
问：在南街村外面，很多人都认为发展的主导是股份制企业，因为现在国家提畅混合经济。但南街走的是集体经济道路，和别人都很不一样，所以说外界有很多质疑。面对这种质疑，咱们南街村是怎么在这一压力之下走共产主义道路的呢？
答：作为南街村的这个做法，社会上确实有很大的争议。刚开始我们不理解，不习惯。一个村怎样发展，她影响不了整个社会，整个中国，条条大路通北京。不一定上北京都得走京珠高速，走107国道也可以，坐火车也行，坐飞机速度更快。为什么社会上有这么大争议呢，刚开始我们接受不了，适应不了。通过着十几年的实践证明咧，我们适应了这种环境。也可以说南街村是在争议中发展起来的。通过大家的争议，使我们更聪明，使南街的发展逐步完善。因为他们争议的问题，都是我们没有完善的东西；通过大家的争议，我们对没有完善的地方进行完善，这对南街的发展反而是个好事，不是坏事。所以我们现在都适应了，也习惯了，对于各种争议，我们都能冷静的去听，去对待，我们不会听到不同意见就大发雷霆，就脸红，就坐立不安，不会这样。什么样的话我们都能听得进去。
问：实际上应了这样一句老话，“不管黑猫白猫，只要捉住老鼠就是好猫。”
答：对，有的说南街村是个红猫。（笑）
问：南街村的标语中有一句比较常见，是“政治挂帅，思想领先”。我们想知道“政治”、“思想”这两个词语的具体含义是什么。
答：“政治挂帅”，作为咱共产党的政治，就是为人民服务，就是共产主义信念。我们就是要挂这个帅，整天把为人民服务挂在心上，天天都要为人民服务。我们在任何情况下都不能动摇我们的共产主义信念。这个帅一定要挂。也就是天天要挂，月月要挂，年年要挂，不能一时不挂。
“思想领先”，所谓的思想，我们需要的是无产阶级思想，需要的是社会主义思想，需要的是集体主义思想。只要现在我们具备了这种思想素质，我们的理想信念才能够实现。所以这种思想必须得领先。在任何情况下，无产阶级思想，社会主义思想，集体主义思想都得占领我们的思想阵地。我们在日常生活工作当中，对待每一个人每一件事，处理每一件事，都应当用这种思想领先。
问：感谢王班长能在百忙之中抽出时间来参见我们这个座谈会。下面我们想问您最后一个问题，就是南街村在面对未来的时候，有机遇，也有挑战。不知道我们南街村人是怎么规划我们未来的发展的。
答：作为规划、计划，我认为都是虚的，某种程度上讲是假的。当然不能无计划，无目的的发展。我们是有计划，有目的，有目标。总的目标就是要把南街村建成共产主义小社区。这是总目标，在任何时候都不能变的。但是具体的计划、步骤，我们是因时因事去定。在前进途中不一定遇到什么样的事呢，现在你作这个计划可以说就很难预料到你前进到哪个时期会遇到哪个困难，走到哪一年，哪一月，哪一天会遇到什么样的事。这是你计划不到的。我们总目标只要定下来，在发展过程当中，就跟你刚才讲到，我们要抓住每一个机遇，迎接每一个挑战，不能失掉任何一个机遇。只要抓住了机遇，南街村就会向前发展。
问：所以说南街村人是以实现共产主义为最高的目标，以不变应万变。
答：对，是的。（笑）
问：谢谢王书记，我们会把南街村的思想带回到武汉去，带回到我们大学生中去。我们也希望南街村的发展如日中天，越来越好。
答：好，谢谢，欢迎再来
（热烈鼓掌）