杜平：天安号被炸 背后动机扑朔迷离 2010年05月22日 10:59 凤凰网专稿 【大 中 小】 【打印】 共有评论0条

核心提示：被韩国媒体称为韩国海军史上最大惨案的事件“天安”舰沉没事件，已经过去几个月了，随着舰体打捞上岸，整个事件这样的细节是一点点的水落石出。但是随着时间一天天的过去，“天安”号出事的原因和过程，只是呈现了一个部分清晰的轮廓，整个事件还有很多扑朔迷离之处。

凤凰卫视5月21日《时事开讲》，以下为文字实录：

王若麟：各位好，欢迎收看《时事开讲》，我是王若麟。被韩国媒体称为韩国海军史上最大惨案的事件“天安”舰沉没事件，已经过去几个月了，随着舰体打捞上岸，整个事件这样的细节是一点点的水落石出。但是随着时间一天天的过去，“天安”号出事的原因和过程，只是呈现了一个部分清晰的轮廓，整个事件还有很多扑朔迷离之处。今天的话题我们就请来时事评论员杜平先生来和我们点评和分析。杜先生，你好。

杜平：你好。

王若麟：您觉得“天安”舰沉没事件，从开始到沉没这么长时间了，也有很多的媒体包括很多专业的一些人士去解读它，但是还有很多扑朔迷离之处，您怎么看这个扑朔迷离？

杜平：最大的扑朔迷离，比如说现在作出的结论就是朝鲜干的，是水雷但是没有没有讲清楚一个非常关键的因素。

王若麟：是什么因素？

“天安号”调查结束  还是不明不白

杜平：就是什么动机，为什么炸它，我做新闻的时候六大要素嘛，五个W，一个H，为什么就是最关键的，当然除了为什么之外，它是谁参与、这个事件跟谁有关系，发生什么事情，在哪里发生，什么时候，然后最关键的就是有why，然后how是怎么发生的。它就是说是水雷炸的了，但是最关键的就是这个，现在还没有给人家。在整个的调查结果来讲，不是非常非常令人家信服，尽管确实是朝鲜干的，但是很大的缺憾就在这个地方，所以觉得这个事情还是觉得很多的一些疑虑在里头，一些怀疑。

然后对这个事件本身的猜测也特别多，包括那些西方国家那些，专门研究朝鲜问题的专家，本身他们也都只是通过猜测，猜测朝鲜的动机是什么样的。比较好有几个例子了，美国布鲁金斯学会的，他也是一个长期研究朝鲜问题的，而且是在美国情报部门当过官员的他说这个呢，炸沉“天安”号这个船下令的是金正日，就是最高领导亲自下令，动机是什么？通过这样一个事端避免朝鲜重新返回六方会谈，这是他的一观点了。

还有一个奥地利维也纳大学的也是朝鲜问题专家，他叫弗兰克，它不是朝鲜领导层发的命令，而是在它下面的，底下的一些官员，就是要炸沉韩国的船。他反驳布鲁金斯学会的观点，他说如果说要是金正日下令炸毁军舰的话，朝的军舰不会马上就逃开，还会在现场欢呼，庆祝胜利。这个是蛮有意思的。

还说金正日最近不是要访问中国嘛，他说访问中国的时候，他也是因为在国内受到权利的挑战，到中国访问，就是希望让人家知道中国是在支持他。另外还有一个是澳大利亚的报道讲的，没有说金正日了，说是金正银他儿子。

王若麟：他儿子。

杜平：有可能接班的，说为什么要炸呢？主要为他自己将来接班做准备。

王若麟：树立一个威信。

杜平：树立一个威信，现在没有任何政绩嘛，这样一个军事上胜利的话，将来他在军队里面至少有这种地位就稳固了。这些说法我觉得都是比较隔靴搔痒，觉得实在是太猜测。

王若麟：还有一种说法，之前因为朝韩在这个水域也是有过一个交火，在去年的时候，朝鲜的士兵有伤亡，说是不是朝鲜的一个报复行为？

杜平：你这种猜测还是有点道理的，各种各样的猜测说明什么问题呢？我觉得首先，西方国家对朝鲜就是了解得太少，当然关键主要是因为朝鲜不开放，封闭太久，跟外面接触太少。另外就是西方国家从自己的角度，来理解某一个朝鲜发生的事情，或者是朝鲜半岛发生的事情。所以这样带来一个不好的结果，就是使得西方政府，在针对朝鲜半岛的政策方面，特别是针对朝鲜的政策方面，有时候会觉得分寸把握不到位，要么是太急躁要么是过急，对轻重缓急的关系处理得没有章法，会显得这样。其实过去好几次都是这样的，就是特别特别着急的那种，就不知道怎么下手，怎么样真正的比较合适的政策，一个适当的政策它没有。

另外一个，我觉得从朝鲜半岛本身的安全利益来讲，我觉得这也是韩国在安全和外交政策上，处于一个非常被动的局面，因为过去60年，韩国一直是美国的盟国，在军事上、安全上、外交上，都没有它的自主权，所以涉及到这一点，反映最明显的就是在对朝鲜的政策上。对朝鲜一会儿热、一会儿冷，到最后反反复复的，直到李明博政府以后又开始过分的亲美，就把过去对朝鲜的阳光政策放弃，使得它的外交政策，就相当的反复无常，然后跟朝鲜的关系也是反复无常。

所以现在这个时候，在这种安全不太稳定的情况，双边关系不好的情况下，发生这样的军事对峙，或者是军事冲突，我想不是说非常反常的，是一种正常的状态。它的军舰即便是被朝鲜炸了，我觉得这也是难以避免的现象，因为整个的安全环境就是这样。所以对韩国来讲，我觉得也应该重新思考，他对朝鲜的政策是不是要自己主导，还是不得不要依赖美国，按照美国的意图行事。如果这个问题解决不好的话，朝鲜半岛将来还会发生类似的事件。

王若麟：好的，谢谢杜先生，让我们休息一下，广告之后，会继续为您《时事开讲》。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：姜声扬 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:00-23:25

重播时间：周二至周六 05:05-05:30    周二至周六 10:55-11:20 

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杜老师您看，现在欧元区财长已经达成了一个7500亿，这样一个欧元拯救希腊的方案，好像各方都在为希腊输血，但是好像希腊病情还在持续地恶化，您觉得是为什么呢？

杜平：是在持续的恶化，前不久通过7500亿欧元的拯救基金以后，大家都很欢呼，特别是欧洲国家，这是非常重要的一个举措，历史上从来没有过的。

王若麟：提振了信心。

欧盟财政危机  为何越救越乱？

杜平：但是后来发现这个结果还是越来越差，不只是欧洲市场在动荡，欧元在大跌，不断地跌了，当然有时候会反复一点，然后带到整个的亚太地区，整个市场都不稳定，特别是股市市场。所以整个的情况来讲，为什么会出现这种情况呢？

王若麟：这个窟窿有这么大吗？

杜平：不只是窟窿太大，另外一个就是这个拯救措施，没有看到根本的东西，因为这7500亿比如说希腊你现在没有钱了，大家现在借钱给你用，只能达到这样的效果。但是你有没有能力偿还，它没有达到这个效果。也就是说这个钱给它以后，它怎么样还，它能不能创造财富，这是最根本的，现在不在于说大家你有没有钱的问题，对所有国家来讲，在于你有没有能力创造财富，能够创造财富大家都愿意借给你钱，你不能创造财富的话，借出去的钱就收不回来，所以希腊面临的问题是这个。

所以你看英国的财政赤字也是非常大的，仅次于希腊，但是大家为什么不觉得英国是很可怕的呢？对它还是有信心的，因为都认为英国可以创造财富，就是说你买它的股票，或者买它的政府债券，你的钱能拿得回来，美国也是一样。它的财政赤字也非常高，大家都不觉得像希腊这样，就是因为都认为美国有这种能力去创造财富，希腊就不一样。

王若麟：大家输血是一方面，你自己也得造血对吧？

杜平：对，所以现在希腊面临的问题就是紧缩政策，它不花钱嘛。过去2008年金融危机以后，大家都刺激经济，都鼓励大家去赚钱、用钱、花钱，现在它相反就是都不要花钱，政府也不能花钱，老百姓也不能花钱。不仅不能够花钱，而且就是减少你花钱的这种能力，也就是说增加你的税，减少你的收入。所以这样大家都不愿意花钱的时候，谁能赚到钱呢？都赚不到钱了，所以就是这种，整个经济死气沉沉，就是这个问题。这就是希腊在经济上面临很大的问题。所以大家都觉得为什么市场老是这种动荡，对它没有信心，也就是这个，就是你给它钱以后，它不能创造财富，这是最根本的东西。

王若麟：您觉得希腊现在为什么不能创造财富呢？它自己本身的制度或者说本身国家国情，出现什么问题了吗？

杜平：我觉得是希腊经济结构的问题，过去我们都讲过，它的经济结构比较单一，但是现在就在于整个欧盟来讲，现在缺少一个经济引擎，就是过去在整个欧盟里面，法国、德国它都是经济火车头的，它能够带动这些国家发展经济。然后给它提供很多的市场，但是现在很多的问题，就出在大国本身，它经济状况不是很好，或者说它的政策，比较自保、比较自私。比如说像德国一样，像整个欧元区里面德国经济最好的，它的外汇储备最多，但是它不鼓励消费，鼓励出口，鼓励节约就是储蓄。所以这样的一个政策其他的国家都指不上它，它就不可能起到，对周边国家起到一个经济带头的作用、带动的作用。

不像中国作为一个大的市场的时候，你在不断地消费、不断地进口，然后就带动其他的国家，特别是周边地区的经济，能蓬勃发展起来。但是在德国欧盟地区现在目前还没有达到这个。这是另外一个原因。

但是关键是市场为什么这么乱？除了对希腊的经济没有信心之外，还有欧盟大国本身的问题。比如说像德国、法国，这两个国家的领导往往是意气用事，说一些大话的时候，就把市场搞得很恐慌、很乱都害怕，为什么？就像萨科齐法国总统动不动就要骂，完了还扬言说实在不行，我就要退出欧元区了。这个大家就觉得，谁还能对欧元区有信心呢？像德国总理默克尔也一样，她曾经发出过这样的威胁，就是如果希腊不怎么样的话，我们就要退出欧元区，这本身就是缺乏一个定力，大家都觉得欧元区是可以甩掉的，或者现在不可能崩溃，但是长期以来，也没什么太大信心的，这跟它也有关系。

另外就是法国跟德国政策上的一致性，现在发生很多的分歧，德国按照它的方式对欧盟，特别是欧元区的各个国家进行治理，但是法国是另外一种方式。这样的一个不同的，两个大国之间不一致性，那么大的分歧，也使得大家对整个欧元区没有信心。这就是为什么最近这一段时间以来，尽管欧盟或者是欧元区，提出那么大的一个拯救方案，大家都觉得没什么信心，这也是一个因素之一。

王若麟：您觉得像希腊如果还是这样长此下去，它也不能创造财富，岂不是这样的危机一点点扩大，会引起又一轮的金融危机吗？

杜平：对，市场上的担心跟你讲的一样的。除了希腊之外还有几个。

王若麟：对，西班牙。

杜平：意大利、爱尔兰、葡萄牙这些国家，就是因为这个。所以从德国和法国本身来讲，他们事实上对怎么样来阻止，或者是制止这样恶化的趋势，它们确实也没有什么信心。这就是为什么他们老是在争吵，老是在争吵，怎么样来规范各个国家的财政政策、财政纪律，都没有办法，所以大家使不出更有效的措施出来。所以他们只能把所有的责任归咎于市场，归咎于投资者，这样越说越多，反而使得这些投资者更加的小心、更加地恐慌，更加不敢去买希腊的债券，跟他们的这种情绪也是有关系的。

王若麟：好的，谢谢杜先生，稍后让我们休息一下，广告之后我们会继续针对这个问题，进行更深层次的探讨和分析，我们一会儿见。王若麟：好的，欢迎回到《时事开讲》，当前的这次希腊债务危机，会不会像几年以前，美国的次贷危机那样，对全球经济影响如此深重？并且呢，对中国的影响又有几何？我们继续和杜先生来探讨分析。

杜先生我们知道中国和欧盟的贸易，欧盟是中国最大的一个贸易体了，或者是贸易伙伴了。您觉得这一次欧元区这样一个债务危机，对中国的影响，是不是也是很深重的？

欧洲市场动荡  中国受害不浅

杜平：有影响，所以将来还得密切的关注，现在其实已经产生很大的影响了，比如说中国跟欧盟的贸易，现在在中国对外出口上面占20%，这个量相当的大，就是在整个欧盟里面，比例是相当的大，也可以讲欧盟是中国最大的贸易伙伴也是没有错的。但是现在这几个月里面，贸易其实受到很大影响，而且今后几个月可能还会逐渐的显现出来。或者是下个季度都会显现出来，什么原因呢？就是刚才我们讲到欧元它不稳定，尤其是欧元在贬值，欧元贬值以后就显得人民币在升值，所以，中国出口到欧洲的产品的话。

王若麟：成本就高了。

杜平：价格就高了，所以就会影响到出口量，这是一个原因，另外还有一个跟中国跟欧洲或者跟其他国家出口，它需要依赖的就是银行提供的财政担保了。当然对方的国家，进口国家它们银行能够提供担保的话，中国这边的出口商才发货嘛。过去因为这方面做得非常的好，可是金融危机以后特别是财政，就是说欧洲国家出现了财政危机以后，很多的银行不能提供这样的担保，所以他们就是主动地取消了订单。这就使得中国的出口减少嘛，这也是一个原因。这主要是出口方面来讲的，对中国出口的影响，可能还会持续出现这样的问题出来。

另外，从欧元贬值的情况下，对中国的外汇资产，海外资产这也是一个很大的影响，因为中国过去是购买美国政府的债券，或者是购买其他的海外资产，后来因为为了确保中国外汇储备的资产能够保值，或者是比较安全就分散投资。当时对欧元信心非常足，欧元当时跟美元比较的话，看上去还是相当稳定那样子的。后来就是购买欧洲政府的债券，现在在整体来讲，总值应该是差不多24000亿欧元储备，相当大，在过去四个月里面，人民币兑欧元的币值上升14%点多，就超过14%了。所以你这样比较一下，算下来就是损失是相当大。

王若麟：就相当于我们的财富缩水了百分之十几是吗？

杜平：对你财富就会缩水很多了，这是很大的影响力，在这方面。本来就是说金融危机以后，对美元要减少持有它的国债，现在两方面都出现这样的问题。所以对中国国内的资产来讲，当然是一个很大的挑战了。

王若麟：您觉得中国政府该怎么去处理这个事情？好像一波未平，一波又起。

杜平：对，现在温家宝总理不是讲了，对整个形势的判断，就说现在整个世界经济复苏的基础还相当相当脆弱，而且它的复杂程度和严重程度，超过了过去的想象。这基本上判断我觉得是非常准确的，尤其是把欧洲这样一些（因素）考虑到里面的话，确实对中国来是非常大的挑战，当然中国不可能公开的讲对欧元失去信心。否则你要是一讲的话，那欧元又要出现问题。

王若麟：又狂跌了。

杜平：又出现问题以后，自己的资产也会缩水。

王若麟：再缩水了。

杜平：所以这都是相互连在一起的。另外还有一个，对中美欧这三个大经济体的贸易，也会产生影响，怎么会产生影响呢？比如说在中国这个市场里面，欧洲也要占据这个市场，美国也要占据这个市场，事实上在中国市场里面，美国和欧盟是在竞争状态，竞争状态的时候，币制就会发生一些作用，欧元贬值了对吧，欧元兑美元贬值了，就显得美国的竞争力比较弱。美国竞争弱的话，就影响到对中国出口的战略，它更多的希望对中国出口嘛。

这几天就要开战略经济对话会议了，这样的话就会使得美国，指望中国更多的进口它的产品，那就会有所消极的影响了。反过来又会对人民币的汇率，美国可能又要做一些文章，施加一些压力。

王若麟：您觉得包括像中美的贸易，是不是也会受到很大的影响，会不会受到欧元区债务危机的影响，会不会也会有一些？

杜平：当然，讲到欧元币值不稳定的话，各方的利益都会受到损害，包括中美欧之间的这些贸易关系。

王若麟：在周一周二就举行中美战略与经济对话了，你觉得也会谈到关于欧洲债务危机的问题是不是？

杜平：我相信作为中美之间的战略经济对话，它是全球性的，不只是双边的。它会涉及到很多全球问题，欧洲地区这个经济稳定的状况，肯定会涉及到欧元的波动都会涉及到。但是主要还是涉及到本身，跟美国一些双边的问题了。当然，从欧元出现不稳定状态之后，就给中国原来比如说金融刺激措施退出计划就产生一些影响。

王若麟：这次08、09年美国次贷危机引起的全球金融危机，其实各个国家已经有一些应对的方案，或者是有一些应对的经验了，这些经验和方案能不能同样照搬到，欧洲的这个债务危机当中来呢？

杜平：我想这个可能不太一样，就是说过去像金融危机以后，比如说像中国这样四万亿的刺激经济措施，把钱砸下去以后，经济就慢慢恢复了，欧洲财政危机是不太一样了。

王若麟：本质是美国好像能造血的，但是希腊好像是自己造不血。

杜平：问题就在这个问题，所以市场上为什么最近一段时间比较混乱状态，一直是反反复复的，大幅度的降低，要么是股票，要么是其他的情况，都有这个原因。今天按照欧洲时间，就是欧盟的财长，就会再次就这个问题进行讨论，可能还会做其他方面的一些措施，特别是包括政治意愿的问题，比如说过去是推出7500亿欧元的拯救措施之前，大家都觉得欧洲国家它政治力量没有，大家都拿不出政治决心出来。

现在有了政治决心以后，有了这个措施以后，还是不能够把这个市场稳定住，这就是欧盟很大的一个挑战。所以说欧元区说，即便是这次它能够躲过这一关的话，下一次就不一定能可以了。况且这个局势现在还很难讲，还不知道发展到一个什么样的程度。这样的话刚才我们就讲到了，会连锁反应，对整个世界经济恢复的程度、恢复的速度，都有关系的。

王若麟：岂不就是雪上加霜了吗？对全球经济来讲？

杜平：对，所以这就是中国一直说，密切关注欧元区的这种状态，特别是欧盟其他国家主要国家的一些经济状况，我相信可能会有一些全局的考虑。

王若麟：进一步的措施。

杜平：预防不测了，美国引导的金融危机刚刚结束，基本上是，但是可能会在过去的那种局势里面，会吸取一些教训或者是经验。

王若麟：好的，谢谢杜先生，也感谢您收看今天的节目，祝您渡一个愉快的周末，我们再会。