加藤嘉一与中国媒体人激辩钓鱼岛事件2010年09月25日 07:22凤凰网专稿【大 中 小】 【打印】 共有评论152条

9月24日下午，据日本共同社报道，日本冲绳县那霸地方检察厅宣布放还非法抓扣的中国渔船船长，保留处罚权利。至此，9月7日发生在钓鱼岛海域附近的撞船事件暂时告一段落。然而撞船事件影响在半个多月持续发酵，进而导致中日关系跌破冰点，中日民间情绪对抗。事件随告一段落，但受损的中日关系与中日民间互信并非一朝一夕所能化解，如何避免类似事件重演？如何从长远解决钓鱼岛问题？9月24日下午15点，凤凰网邀请4位知名博主做客凤凰网名博沙龙，就撞船事件以及钓鱼岛问题的解决进行交流与探讨。

在钓鱼岛问题上，四位博主一致认为，若上升到军事层面的冲突，无论对中国还是日本都是一次巨大的破坏。搁置争议共同开发，维持现状仍是当下以及未来一段时间的趋势。双方唯有在此共识下加深了解才是解决之道。对于中日之间随时可能爆发的对中日关系造成巨大破坏的突发事件，眼下，中日之间尽快建立突发事件管理委员会这样一种应急机制极其迫切。

以下为访谈实录：

主持人：陈芳

嘉宾：

加藤嘉一（博客）：凤凰网博主，日本青年作家，曾作为日本公派留学生就读于北京大学国际关系学院；

章  文（博客）：凤凰网博主，资深媒体人，时事评论员；

林楚方（博客）：凤凰网博主，资深媒体人；

王  冲（博客）：凤凰网博主，评论员，长期从事国际新闻报道。

主持人陈芳：各位凤凰网的网友大家好，访谈开始前，我们得到最新消息，日方宣布放还非法抓扣的中国渔船船长，但是保留处罚的权利。不管怎样，僵持了半月有余的撞船事件总算有一个缓和的处理。然而撞船事件引发的中日关系倒退以及中日民间强烈的情绪反弹，都不可能一时一日化解。如何避免类似事件重演？如何从长远解决钓鱼岛问题？这几天，在联合国千年发展会议上，中日高层正在为此事努力，高层在努力，民间也有不少人在为钓鱼岛问题的解决发表自己的看法并交流，今天凤凰网就请到了四位民间人士，来听一听他们对钓鱼岛事件以及中日关系如何破冰的看法。今天到场的四位嘉宾分别是：加藤嘉一、林楚方、王冲、章文。欢迎四位到来。

章文：船长虽放中日民众情绪回暖甚至需要十年

主持人陈芳：事件的最新进展，日本决定释放中国船长但保留处罚权利。对于这样的结果，发生在今天，我想四位嘉宾是有话说的，对这样一个结果有什么看法？

加藤嘉一：刚才我在路上听到日本政府决定释放詹其雄，但处罚权有所保留。这个事情在日本国内也有争议，包括当时逮捕詹其雄先生，以及后来要不要扣留？什么时候放？都是有争议的。所以这个决策本身非常不容易，最终是通过了各个部门的协调。刚才你也说了外交无小事，另外也强调外交有对象，我们跟谁打交道。我们两个国家体制不同，日本有日本的难处，中国有中国的难处。这段时间我不在日本也不在中国，而是在澳大利亚试图站在第三方来观察这个风波，希望通过这次风波逐渐减弱两国体制上存在的差异。

刚才你也提到暂时有了一定的缓和性结果，我觉得这段时间两国的风波比2005年时还要激烈，怎么恢复和化解民间情绪也需要一定的时间，需要我们发表不同的观点去讨论。日本最终的决策证明价值观非常重要，如果日本的游客不能再来中国对我们的经济也是有损失的，所以它最终能否起到软着陆的作用，还有待于观察。

主持人陈芳：中日关系的受损，可能不像释放船长这么快就能恢复，需要一定的时间。对于加藤嘉一在此事背后反应的中日体制上存在的差异，以及双方基本立场的不同，章文先生是有话要说的。今天我们把四位博主请到现场面对面坐在一起，其实早在此之前，四位博主在文笔之间已经在凤凰网的博客上有过多次的交锋和论战。章文先生怎么看加藤嘉一的观点？

章文：我刚刚出门，到凤凰网才知道船长被放的消息。这个结果对我来说，我不觉得是一个胜利。因为这个事情本身就不应该发生，就是日本无权在一个争议的或是中方认为是固有领土的地方抓中国人，抓人本身就是问题。加藤嘉一在博客里一直强调，中国人不了解日本的体制，称日本是三权分立，司法是独立的，政府是不干涉的。我跟他的分歧在于日本司法有没有权力在主权有争议的领土上来行使它的权利，这是最关键的问题。如果这个前提不存在，随后的东西都不存在。

加藤嘉强调：“你们中国人不了解我们国家的体制，我们国家司法是独立的，不受政府的干涉”，我认为这是一种狡辩。加藤作为一个日本人，他肯定要为自己的国家行为进行一定程度的辩解也好，辩护也好，我认同这个观念，这是本能的感情，但我坚决反对他的观点。我觉得今天到这个地步，日本一而再、再而三升级矛盾，给中日之间关系确实造成了很大的伤害，最终使中日关系倒退到比2005年还严重的地步，更重要的是中日民众之间好不容易能够缓和的情绪，一下子又降到冰点。

我相信中日政府之间的关系回暖，不会是特别困难的事情，但中日民众之间要想回暖，我觉得十年之内不可能。就我本人来说，其实是希望中日朝前看，不要过多纠缠于历史，某种程度上我赞同在中日关系省的一种新思维--不纠缠历史，乐观地向前看，我本人觉得应该这样。因为在亚洲，中国日本是两个最重要的国家，如果这两个国家不合作对整个亚洲没有任何好处。对中国也好，对日本也好，没有任何好处，但在这次事件当中，我修正了自己的看法，我说我要重新考量中日关系，对日本应该怎么样。

林楚方：对章文先生的观点，如果是围绕钓鱼岛的主权归属，我和他没有任何分歧。跟加藤嘉一是不是有分歧，我不知道，在加藤的博客里没有看到他喊话说坚决支持日本，没有这样的声音，这是第一点。

在感情上也好，在基本立场上也好，问题出现以后，我们怎么去看这个问题？不管是评论者也好，还是普通民众也好，甚至具备一定媒体身份的人该怎么看这个问题，怎么分析这个问题？可能是我跟别人有一些不同的观点，比如对加藤嘉一的那篇文章，我可能看到的是一个时事分析文章，时事分析文章就是说根据自己看到的信息，了解的知识和他的知识结构背景，写一篇这样的文章，我当时更多的是把它当做一种资料性的东西去看，在这个问题上，以加藤嘉一为代表的日本人，或者加藤嘉一这样的日本人，或者加藤嘉一怎么看这个事情，怎么描述这个事实。我就不会把我跟他在政治立场上或者在钓鱼岛的归属上产生分歧。

第三点，这个事情目前出现的结局，我同意章文说的，目前中日关系尤其民间关系这种感情，它可能是积深很久了，这次是加快了。十年能不能恢复不好说，无论从我们个人还是身边的人都可以看到这种破坏性的存在。至于政府之间，相信他们更务实，我们不用担心。我同意章文说的民众感情的对抗是存在的，可能还会加深很多。

但是对于加藤的观点，应该允许这样一种是声音。加藤一直认为日本的司法机构是独立的，在这样的国家的制度里，司法机构的独立是不受任何来干预的，民众也好，政治家也好，外国势力也好。但是我现在想问加藤一个问题，为什么出现现在有关部门会把中国船长放出来，尽管保留"处分"，但毕竟做的事情跟以前司法独立的观点是不一致的，不知道这个矛盾你怎么解释？

章文：我也有这样的疑问。顺便插一句，我发现日本面对美国的时候，司法也不是独立的，在美国士兵侵犯日本人权益的时候，也不是说如此的强烈？

加藤嘉一：（日本）选择今天放人超出我的预料

加藤嘉一：首先，我与日本司法界也有一些接触，包括与一些检查官沟通过，他们认为两国不存在领土问题，这是他们的观点，也有可能代表政府的立场，对此我也不发表任何看法。

不管怎么说，在这样有争议有争执的地方要不要逮捕？当时一些部门肯定是不知道的，海上自卫队决定要抓，最后是依法治国。可能第一时间外务省并不知道。

从我个人的角度来讲，依法治国肯定好，法治肯定比专制好。但是法治也不过是一种方法，国家也是一种形态，国家不可能是一个人拥有的。今天来看，我们日本讨论依法治国，虽然不能够因为遭受中方的压力或者其他部门压力而妥协，不应该以这样的方式否认我们法治国家的地位。这个说法我认为是有道理的。

后来我也发了一些文章，收到了很多的反馈，觉得法治是为了我们好，为了老百姓好。但当果法治不能够解决任何问题的时候，法治应该怎么应对这种不确定的突发性事件？对此日本国内也有争议，我问了外务省的朋友，日本一些政治家会不会以非常有形的明确方式向日本发表一些看法，我们会以心传心，法官也不是不看报道的，我们的法官也会每天接触各种各样的信息，他们最终做出判断的时候，肯定是独立的判断，法官也是人，他们肯定会判断一种形式，我现在无法给出任何的证据去证明。这次有一些重视中日关系的政治家跟法官有什么交涉我也不知道。我现在知道的就是，他们肯定有以心传心的默契，来化解一些矛盾。

今天是24号，这时候放，说实话超出我的意料，我觉得如果我是一个日本首相，肯定会29号放还。因为按照我们的法律，可以扣押20天，这时候放还有可能考虑到政治的问题，也有可能考虑到中国无法承受民间压力。我不知道最终我们的法官凭什么做出这样一个决定？而不是29号，我想各位也是在等29号日本会做出什么样的决定，很多事情依然是个谜。

日本司法是独立的，我敢肯定最后在程序上做出的判断是独立做出的判断，但是法官也会有所感受，有所思考。但这个事情我不太好说，但我在这里非常清楚地表明一点，我们拿人道主义搞不了外交，我们盲目强调依法治国、言论自由，我们的外务省是做什么的？这是外务省高官的原话。我们的领土问题是不存在的，我们的司法是独立的，我们外务省凭什么存在呢？我们一个小的国家跟外部打交道搞通商搞旅游，我们的外务省凭什么存在？所以自从事件刚发生后，我的一些观点通过跟国内外一些人士的讨论，也确实做出了更进一步的思考。