[经济杂谈]中国可能正处在严重通货紧缩的前夜

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『经济论坛』 [经济杂谈]中国可能正处在严重通货紧缩的前夜
作者：云山人珠水客 提交日期：2010-5-31 11:35:00 访问：25797 回复：184
理由是：
1.2008年中曾经出现了紧缩迹象，但是被2009年的大规模投资放贷改变了。但是这种人为 的做法只能改变一时，不能改变趋势。
2.中国目前的增加政府投资、银行大规模放贷、拉高资产价格、强行拉动内需等，都是经济停滞之前的一种挣扎。这种挣扎就像渔网里的鱼一样，只会越来越紧，越来越没有力气。
3.当前中国产能严重过剩，而银行业却早早地出现了资本金不足的现象。这说明社会资金由于长期错配，已经到了接近干涸的地步了。即使银行能筹到钱，它们的资金房贷出去，也只能继续加剧结构扭曲的状况，只能造成更多的社会资金的浪费。而且银行、地产等企业筹到钱，就意味这社会消费资金被挤占。生产消费的不平衡状况将进一步加剧。
银行业发挥正面作用的唯一途径就是为自己的经营负责，而不是像现在这样，不顾一切地放贷，然后又巴望社会为他们买单。
4.大规模的外资逃离趋势已经启动。这说明中国国内资金高效利用的一个重要渠道正在收窄，高效益的经济活动正在萎缩。
总而言之，经济活动中高效益、促进良性发展的部分正在萎缩，而低效益、促进不可持续发展的因素正在壮大，这就是中国最终将体能耗尽而出现停滞和紧缩的基本原因。
由于前年以来的积累，这种停滞和紧缩已经指日可待！
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作者：凹几　回复日期：2010-05-31　11:38:42
中国可能正处在严重通货紧缩的前夜
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现在是通货膨胀
作者：我是晕2010　回复日期：2010-05-31　11:39:28
顶
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　11:39:54
这个是三月写的博文.反正也没人看,在这里贴出来供大家参考.
事实上我现在还在坚持当时的判断.2009年急剧流动性泛滥后,2010年下半年将不可避免地出现财力\资金面不足的情况.
前面贴了一个被版主结贴不能回复的文章.我不知道那位老人说加大投入是从哪里来钱加大投入的.
即使真的有钱加大投入,这种人为的,漠视市场规律的调控,也只能继续加剧结构扭曲的状况，只能造成更多的社会资金的浪费。
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　11:41:57
作者：凹几　回复日期：2010-05-31　11:38:42
现在是通货膨胀
============
这个没问题,我关心的是通胀之后即将面临通缩.因为不管是民间还是政府还是国际收支,资金面向紧的趋势已经形成,
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　11:49:10
当然,通缩不会持久,因为政府不会坐视不管.这就是我真正担心的.
2008年底的短暂通缩导致政府抓狂式调控，2010年底至2011年出现的通缩也会导致更疯狂的积极财政政策和货币政策。
2008年底信用萎缩——2009年印钱资金泛滥——2010-2011年资金紧张——2012年更疯狂印钱。
这就是我们在通货膨胀的道路上曲折式前进、螺旋式上升的一个必然路线。
作者：就将计就计　回复日期：2010-05-31　11:51:35
同意。
通胀之后即将面临通缩.因为不管是民间还是政府还是国际收支,资金面向紧的趋势已经形成,
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　11:55:22
通缩是市场规律，是市场趋势。
但是为了对抗通缩，会有人搞出惊天的通涨出来。
作者：美联储回忆录　回复日期：2010-05-31　11:55:48
楼主爱思考，请看格林斯潘回忆录中文完整版:http://sinaurl.cn/hHT7m 这书很适合你。
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　11:57:44
这种人为的通涨会达到什么程度？看看国际上一些例子就可以知道了。
我不是说中国一定会达到那些极端的例子的水平，但是我毫不怀疑会出现某种程度的类似情况
作者：myfree6　回复日期：2010-05-31　11:59:31
同LZ意
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　12:03:40
大家看看上证指数的月K线就知道了，我们2010年和2011年的经济将是什么状况。
现在有个以我们为名的日报在唱多，如果你钱多，就去给四大行和农行买单吧。多多益善。
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　12:08:13
作者：myfree6　回复日期：2010-05-31　11:59:31
同LZ意
===========
谢谢你的支持，朋友。
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　12:10:01
中短期是通缩，中远期是通胀。这种看似自相矛盾的结论，很有可能就是下一步的事实。
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　12:18:40
现在全球主权债务危机正在朝不同的方向发展。西班牙等国政府没有印钞权，主权债务无法转嫁给国民，只能以政府破产、加借外债等援助等形式渡过难关。
而津巴布韦、伊朗、朝鲜、委内瑞拉等国受国际制裁，物资供应紧张、外债难借、援助更是无从谈起，但是他们可以印钞，将主权债务转嫁给国民，从而导致货币贬值，物价飞涨。一些国家甚至不得不将币值直接删去4个零。
你想加工资吗？你想拿10万元一个月的工资吗？（然后拿着10万元一个月的工资去买1万元一斤的大米）。
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　12:23:40
我不敢断定中国会向哪方面发展,但是希望中国政府控制好调控的冲动,市场的问题只有市场能够解决,政府介入越深,问题只会越严重.
作者：aum0　回复日期：2010-05-31　12:30:11
中短期是通缩，中远期是通胀。这种看似自相矛盾的结论，很有可能就是下一步的事实。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
对市场经济来讲，从长期来看，我们都将死去。
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　12:31:26
天之道,损有余而补不足.
但是很多调控是不是做反了?变成了损不足而补有余
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　12:33:27
作者：aum0　回复日期：2010-05-31　12:30:11
对市场经济来讲，从长期来看，我们都将死去。
=================
我说的中远期是2012年后.
你说你将死去,肯定不是同一个时间概念吧
所以你这样说毫无意义
作者：70后的童真年代　回复日期：2010-05-31　12:37:03
楼主 别梦想通货紧缩了 我们的未来很恐怖 是严重的滞涨 。。钞票贬值趋势很明显
作者：aum0　回复日期：2010-05-31　12:39:18
对，我说的时间段要比你长很多。
我的意思是生产诸要素分离必然要导致市场不均衡，资源错误配置。
作者：silverpeace　回复日期：2010-05-31　12:41:27
楼主的观点跟刘军洛观点一致，是不谋而合吗？
作者：tian99ya66　回复日期：2010-05-31　12:41:50
不是前夜而是其中.
作者：zixixiangxiang　回复日期：2010-05-31　12:45:17
言过其实 官方CPI为2.8% 不论数字是否准确 都说明目前的通胀没有触碰政府底线 政府暂时不会收紧流动 所以通胀还将继续 如果官方CPI数据超过4% 那才是通缩来临的前夜
作者：tong100　回复日期：2010-05-31　12:45:53
经济规律算什么呀，我们国人什么样的困难没见过呀。只要有档在，就能人定胜天。
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　12:46:37
作者：70后的童真年代　回复日期：2010-05-31　12:37:03
楼主 别梦想通货紧缩了 我们的未来很恐怖 是严重的滞涨 。。钞票贬值趋势很明显
==================
短期的剧烈的通货膨胀已经在2009年和今年上半年逐渐过去了.近一个月发生了一件大事,让你手中的货币升值了你没感觉到吗?这件大事就是股市出现了大级别的下降,你原来10元钱能买一股,现在可以买1.5股了,是资产开始贬值,而不是你的纸币.
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　12:49:13
作者：silverpeace　回复日期：2010-05-31　12:41:27
楼主的观点跟刘军洛观点一致，是不谋而合吗？
==============
我不知道他是怎么分析的.观点一致吗?但对他我挺佩服.起码他成功地预言过2008年股市崩溃和楼市天价
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　12:50:59
作者：zixixiangxiang　回复日期：2010-05-31　12:45:17
言过其实 官方CPI为2.8% 不论数字是否准确 都说明目前的通胀没有触碰政府底线 政府暂时不会收紧流动 所以通胀还将继续 如果官方CPI数据超过4% 那才是通缩来临的前夜
==============
政府不收紧,但也不敢继续加大货币供应.这对于通缩来说已经基本够条件了
作者：chadcao　回复日期：2010-05-31　12:58:00
mark
作者：zixixiangxiang　回复日期：2010-05-31　13:00:01
政府不收紧,但也不敢继续加大货币供应.这对于通缩来说已经基本够条件了
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今年银行的放贷额度也达到了7.6万亿 在政策不转向的前提下 实际放贷数额有可能会更多 所以你的条件不成立
作者：hexarfan　回复日期：2010-05-31　13:04:33
65万亿M2楼主觉得是通缩？
钱都哪去了，1%的人都攥在手里或是埋在鱼塘里吗？
作者：d123b456　回复日期：2010-05-31　13:06:32
2011年后大跌时的房市,用大印人民币救不起来。炒房客疯狂炒作通货膨胀,最终在通货紧缩中套牢亏钱。
2009年,为了救房市救企业,为了以投资扩大内需而大印钞票,通贷膨胀→导致2009年房价股价大涨→导致2010年物价上涨→导致2010年正俯开始调控,已经3次提高存款准备金率,控制流动性,提高二套房首付比例→导致通货膨胀将转为通贷紧缩→导致买房的观望,房地产股大跌→导致股票普遍大跌→导致多数有效自住刚需的资金在股市被套牢→导致买房需求减少→将导致房价下跌。
炒房客对2009年的大印钞票救房市的印象深刻,以为历史会重演。可是,激素药不能经常吃，2011年无法周而复始了。2009年为何能救起来？因为全球都在危机,都在大印钞票,逃到别国去也是一样,外资情绪稳定。可是,到2011年后,人民币已经升值,你再大印钞票,人家被剪羊毛,谁能保证他们不跑？不大印钞票,大跌的房市救不起。如果像2009年那样大印钞票,叠加的毒副作用会暴发,经济危局会出现。反正不管你少印还是大印,房价都会下跌。
因为2011年房市大跌是对8年来大涨的总回跌,幅度大,损失多。 60％以上的买地、建房、相关行业和买房资金来自银行贷款。一旦房价崩溃,炒房的企业老板亏损或资金被套牢,企业倒闭的增多,银行可能纷纷半倒闭，坏帐一大堆，原来发出的贷款要催收,无钱发出新贷款，整个经济就贫血了。
2012年后需要救房市,救银行,救地方财正,救企业,救低收入人群,正俯需要再次大印钞票。可是，四面八方都伸手要钱,处处是大窟窿,填也填不满,杯水车薪。印了一年,钱气球还是瘪瘪的，即还是到处缺钱的通货紧缩。
2011年房价下跌→会导致土地流拍→会导致地方财正困难→会导致房产税出台→会导致房价进一步下跌，于是熊市不言底出现了。
房产税是印量更大的永动式印钞机。房产税开征→导致财政收入增多→导致正俯吃地财正转变为吃房财正→导致支持纵容炒房的动力下降→导致房价跌跌不休→导致资金流向股市,股价大涨,资金流回实业,经济复苏,GDP回升→正俯终于认识到炒房的得不偿失,终于金盆洗手→于是炒房客疯狂炒作通货膨胀,最终在通货紧缩中套牢亏钱。
2007年夏天，当大家都担忧通货膨胀深化的时候你买房，随之而来的通货紧缩使你套牢。2009年春天，当大家都在担忧通货紧缩深化的时候你卖房，随之而来的通货膨胀使你踏空。2010年春天,当大家都担忧通货膨胀深化的时候，实际上更需要担忧的却是通货紧缩。
因为通货膨胀和通货紧缩都是正俯调控的产物,而调控是见到通货膨胀就收紧,见到通货紧缩就放松,一张一弛,一弛一张,就象小孩脸,一会儿哭,一会儿笑,一季一小变,一年一大变。就像做馒头和面,太酸就放碱,碱多就放面。酸碱中和后,通货膨胀和通货紧缩就没有大家想像的那样严重。如果神经过敏,必然吃亏。
日本房价崩溃以来的19年，基本上是通货紧缩，没有见到严重通货膨胀。美国房价大跌以来的4年，基本上是通货紧缩，至今只有一般性的通货膨胀。2007年房价上涨时只是较明显的通货膨胀,还没到严重,房价就调下来了。2008年房价下跌时是通货紧缩，2009年房价房价上涨时只是较明显的通货膨胀,还没到严重,2010年房价又被调下来了,房价下跌时又会通货紧缩。所以,炒房客疯狂炒作通货膨胀,最终在通货紧缩中套牢亏钱。
作者：起期　回复日期：2010-05-31　13:07:03
不断提高准备金率就是紧缩
作者：zixixiangxiang　回复日期：2010-05-31　13:07:23
没人刺破泡沫 泡沫会一直被吹大下去 在政策不变的前提下 除非你有足够的数据支持 证明外资出逃
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　13:09:46
作者：zixixiangxiang　回复日期：2010-05-31　13:00:01
政府不收紧,但也不敢继续加大货币供应.这对于通缩来说已经基本够条件了
------------------------------
今年银行的放贷额度也达到了7.6万亿 在政策不转向的前提下 实际放贷数额有可能会更多 所以你的条件不成立
=============
谢谢你的指教,我需要多点时间分析一下,再回应你提出的问题.
但据我了解今年3月份前很多放贷额度是去年的帐放到今年的.详细的分析我晚一些希望能够给出.
作者：起期　回复日期：2010-05-31　13:10:56
通胀成这样，资金不出去等死啊
作者：食睡了屙　回复日期：2010-05-31　13:10:58
关注
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　13:11:38
作者：hexarfan　回复日期：2010-05-31　13:04:33
65万亿M2楼主觉得是通缩？
钱都哪去了，1%的人都攥在手里或是埋在鱼塘里吗？
==============
这个我也晚一点回应,因为你既然拿出数据来说话,我希望自己也拿出数据来和你交流.
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　13:13:57
先睡午觉去.
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　13:17:42
作者：d123b456　回复日期：2010-05-31　13:06:32
所以,炒房客疯狂炒作通货膨胀,最终在通货紧缩中套牢亏钱。
===========谢谢你的观点.基本同意.
但是即使2010年重新印钱效果不彰,很可能政府还是会变本加厉地这样做.毕竟已经有国家这么做过了.
作者：wetrya　回复日期：2010-05-31　13:18:14
刘军洛在博客里说，先是严重的通缩，再是严重的通胀，但没说原因。
作者：隐密忍者　回复日期：2010-05-31　13:19:00
不是处在前夜，而是已经通胀的很厉害了
作者：房价必崩　回复日期：2010-05-31　13:42:09
作者：hexarfan　回复日期：2010-05-31　13:04:33
65万亿M2楼主觉得是通缩？
钱都哪去了，1%的人都攥在手里或是埋在鱼塘里吗？
======================
已经反映在房价里面了，其实基础货币没有那么多
作者：房价必崩　回复日期：2010-05-31　13:45:49
一旦走入熊市，货币乘数大减
你就会发现，现金才是最宝贵的啊
作者：房价必崩　回复日期：2010-05-31　13:47:23
牛市走到一定程度以后，社会货币总和，相对于商品价值总和，就变少了！
于是牛市就维持不下去了，就变成了熊市！
除非政府继续印钞政策
作者：lewizy　回复日期：2010-05-31　14:05:55
有点意思。
作者：起期　回复日期：2010-05-31　14:27:05
资金总是从低利率流像高利率国家。
不流出基本上解释不通
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　14:42:50
作者：房价必崩　回复日期：2010-05-31　13:47:23
牛市走到一定程度以后，社会货币总和，相对于商品价值总和，就变少了！
于是牛市就维持不下去了，就变成了熊市！
除非政府继续印钞政策
============
是这个道理
作者：lu0fan　回复日期：2010-05-31　14:45:45
GDP给我们带来了太多的乐观。国家现在越富有老百姓的生活却越水深火热了。
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　14:46:36
作者：起期　回复日期：2010-05-31　14:27:05
资金总是从低利率流像高利率国家。
不流出基本上解释不通
============
道理是这个道理,我同意你说的.
但是具体怎么样需要拿出数据.
作者：zxcaptain　回复日期：2010-05-31　14:52:06
难得没有五毛、谩骂只有理性探讨的帖子，理越辩越明，做个记号先
作者：飞扬沁　回复日期：2010-05-31　14:54:02
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　12:49:13
作者：silverpeace　回复日期：2010-05-31　12:41:27
楼主的观点跟刘军洛观点一致，是不谋而合吗？
==============
我不知道他是怎么分析的.观点一致吗?但对他我挺佩服.起码他成功地预言过2008年股市崩溃和楼市天价
他认为先紧缩 再通涨
不过个人认为会反过来
大量资金已经在寻找出路 结果都是合力产生
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　15:20:48
作者：飞扬沁　回复日期：2010-05-31　14:54:02
大量资金已经在寻找出路 结果都是合力产生
===========
你说的这个是社会游资炒作大蒜和绿豆等,这些资金在市场上顶多是个海盗艇级别,真正的驱逐舰\航空母舰\战略核潜艇是国家的存款准备金率\利率\汇率这些东西.
作者：杨68529191　回复日期：2010-05-31　15:57:27
关注中，希望楼主能不断更新。楼主说的有道理。
作者：宁水格　回复日期：2010-05-31　16:11:19
凯恩斯主义！！！
手机登录掌中天涯每天送积分:wap.tianya.cn
作者：宁水格　回复日期：2010-05-31　16:13:08
凯恩斯主义只能在国家大乱的时候才用，tg居然随时随地都拿来用！！！
手机登录掌中天涯每天送积分:wap.tianya.cn
作者：宁水格　回复日期：2010-05-31　16:16:30
国家干预经济，投资带动生产是典型的违背经济规律，本末倒置。吗啡不能随便打！！！！打多了要上瘾，要是不找准病因，会杯具的。虽然现在已经杯具了。
手机登录掌中天涯每天送积分:wap.tianya.cn
作者：官总　回复日期：2010-05-31　16:21:52
国家不傻 没这么容易 通缩了。。。
经济群：24527806 30以下免入 愤青免入 不发言免入！
经济群：24527806 30以下免入 愤青免入 不发言免入
作者：sctong　回复日期：2010-05-31　16:22:45
股市这样扩容是有目的的，通胀由利益集团控制，通缩是有政府控制
作者：shijop　回复日期：2010-05-31　16:32:58
通胀--》 严重紧缩--》 极度通胀
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　16:54:28
作者：宁水格　回复日期：2010-05-31　16:16:30
国家干预经济，投资带动生产是典型的违背经济规律，本末倒置。吗啡不能随便打！！！！打多了要上瘾，要是不找准病因，会杯具的。虽然现在已经杯具了。
==========
有道理.
作者：guopingyuan12345　回复日期：2010-05-31　17:14:16
当然,通缩不会持久,因为政府不会坐视不管.这就是我真正担心的.
2008年底的短暂通缩导致政府抓狂式调控，2010年底至2011年出现的通缩也会导致更疯狂的积极财政政策和货币政策。
2008年底信用萎缩——2009年印钱资金泛滥——2010-2011年资金紧张——2012年更疯狂印钱。
这就是我们在通货膨胀的道路上曲折式前进、螺旋式上升的一个必然路线。
===============
我们都看到了，从现在银行角度说贷不出来款，已经开始紧缩了；可是生活必需品类确是通胀
作者：paulcaisd　回复日期：2010-05-31　17:24:51
即时在通缩阶段，食品和能源等生活必需品的价格，仍然会上涨。
作者：大漠苍凉2012　回复日期：2010-05-31　17:32:23
现在通货膨胀这么严重，市场看不到紧缩？什么在紧缩？
作者：laowangbj　回复日期：2010-05-31　17:50:40
65万亿M2楼主觉得是通缩？
钱都哪去了，1%的人都攥在手里或是埋在鱼塘里吗？
----------------------------------------------------
这个就是所谓的“流动性陷阱”。钱发的再多，但如果货币流通速度下降更快的话，就会通货紧缩。
日本就是如此。美国也正在走日本的通缩之路。伯南克的低利率+定量宽松，只是增加了M1,但M2却不增反降。这是因为地产泡沫破灭后，银行以及居民的资产负债表都惨不忍睹。其结果是居民不愿再借钱，银行也不敢放贷（怕出现新的坏账）。
中国现在还处在资产泡沫即将破灭的前夜，所以信贷收缩还刚刚出现苗头而已。用不了多久，当房价自由落体的时候，通缩时代就正式来临了。
作者：yqyzhyq　回复日期：2010-05-31　17:52:49
mark
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　18:40:33
作者：laowangbj　回复日期：2010-05-31　17:50:40
65万亿M2楼主觉得是通缩？
钱都哪去了，1%的人都攥在手里或是埋在鱼塘里吗？
----------------------------------------------------
这个就是所谓的“流动性陷阱”。钱发的再多，但如果货币流通速度下降更快的话，就会通货紧缩。
日本就是如此。美国也正在走日本的通缩之路。伯南克的低利率+定量宽松，只是增加了M1,但M2却不增反降。这是因为地产泡沫破灭后，银行以及居民的资产负债表都惨不忍睹。其结果是居民不愿再借钱，银行也不敢放贷（怕出现新的坏账）。
中国现在还处在资产泡沫即将破灭的前夜，所以信贷收缩还刚刚出现苗头而已。用不了多久，当房价自由落体的时候，通缩时代就正式来临了。
=============
谢谢你帮我回答了这个问题。受教。
作者：砾紊　回复日期：2010-05-31　18:41:58
希望不要发生滞胀, 那就丢人丢到底了.
作者：永远的37点5度　回复日期：2010-05-31　18:55:48
通缩的时候说通胀，通胀的时候话通缩，装什么B啊，草 ！
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　19:10:56
作者：永远的37点5度　回复日期：2010-05-31　18:55:48
通缩的时候说通胀，通胀的时候话通缩，装什么B啊，草 ！
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不是这个意思。现在是通胀没错。只是觉得很快将到临界点（或者已经过了），接下来就是通缩了。
没看到我的标题吗？可能……前夜……。没人说现在不是通胀。
作者：柳弯弯　回复日期：2010-05-31　19:34:37
1992年6月~1999年12月）
从上图中，我们容易看出，CPI增长滞后于固定资产投资增长。
当时朱镕基政府应对通缩的政策包括：
国企裁员。
精简机构（政府裁员）。
裁军。
通过发行国债、打击走私等措施筹措财政资金。
基础设施投资。
农产品最低限价（保护价敞开收购粮食）。
公务员加薪。
黄金周。
利息所得税。
西部大开发。
其中第一、二、三项措施减轻了人民币贬值压力，成功实现了人民币不贬值的承诺，政策的主要目的是防止人民币贬值对香港的负面影响，确保亚洲金融危机下香港的金融和社会稳定。第四至十项政策则主要着眼于解决国内宏观经济面临的问题，起到拉动国内投资和消费的作用。
作者：红领商人　回复日期：2010-05-31　19:46:38
没事整沙发。
作者：lancehua　回复日期：2010-05-31　20:17:45
通缩时钱怎么用，通涨时钱怎么用
这是我关心的
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　20:26:11
我说面临紧缩还有另外一个原因。这一点即使政府印钞也是避免不了的——那就是严重的产能过剩，结构性扭曲，已经到了无法持续的地步。
我们现在拥有了世界市值第一的银行、市值第一的石油公司，全世界一半以上的粗钢、水泥、电解铝产能。
这些产能毫无疑问会被腰斩，因为我们找不出任何理由认为国内可以长期消化这些产能，也找不出任何理由国际上能接受这样的一家独大的国际分工。
铁矿石价格不断上涨就是一个例子，中国主动关停落后产能就是另一个例子，支撑产能的内外因素、供需因素都在长期持续向着崩溃的方向进化。
一旦这样的崩溃发生，或者不发生崩溃，那就滞涨好了，都意味着我国生产效能的腰斩，也意味着支撑这些产能的信贷资金灰飞烟灭。
至于说市值第一的银行、石油公司，你们就当笑话看就好了。长期占据第一的可能性存在吗？
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　20:30:20
作者：lancehua　回复日期：2010-05-31　20:17:45
通缩时钱怎么用，通涨时钱怎么用
这是我关心的
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我认为现在应该持有现金。等到适当的时候，持有相对强势的外币也可能是较好的选择。
投资的本质就是什么东西最便宜的时候买入，然后等到这种东西升值的时候卖出。
现在什么东西最便宜？房子吗？股票吗？我认为是现金最便宜。
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　20:38:14
你们留意一下港股就知道，1997年金融风暴后香港股市出现了一个新的景观，那就是大量“仙股”——价格几分钱的股票，现在还是如此。
中国的股市，迟早出现“仙股”。
那些要你们抄底的人，一定是在害你们。
作者：似虎之年　回复日期：2010-05-31　20:44:16
就怕先通缩然后恶性通胀，控制不好就是这样
作者：asd660327　回复日期：2010-05-31　20:45:29
盲目建设——产能过剩——通货紧缩——————————归根结底还是资本论里经济危机的本质——————生产过剩。
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　20:46:24
现在我们的市场出现了价格轮动暴涨的情况，从绿豆到大蒜到其它商品。这是行情到头的尾声之一，就像股市里垃圾股开始被拿出来炒作一样。
这看起来是严重通货膨胀的标志——没错，我们确实处在一段时期通货膨胀的峰顶，这时候也是抑制通胀呼声最高的时候，但是支持通货膨胀的基本面正在悄然发生变化，即使没有专门的措施，只要疯狂印钞不再继续，不需特别调控，通胀也会终结。这就是某老人在加息呼声强烈的背景下，在天津发出了要警惕各种措施的叠加效应，现在面临两难局面的原因。他并非不清楚现在面临的情况。但是想改革又不愿付出代价，拖一天算一天。可悲可叹。
作者：zixixiangxiang　回复日期：2010-05-31　21:03:14
想想07-08年的通货膨胀 是以猪肉价格大涨为标志的 回想那段时间 猪肉价格成为全民话题 甚至高盛都到中国养猪 哈哈 现在的情况是玉米刚开始涨价 传导需要多长时间没做过统计
作者：hwzmjl　回复日期：2010-05-31　21:55:42
呵呵，
官员都在大肆叫嚷通货膨胀，
草根都在默默哭喊通货紧缩
哈哈，又味道啊,看看热闹吧
作者：hwzmjl　回复日期：2010-05-31　22:01:15
原来楼主也是一个像狗一样急的王八蛋，是开发商的走狗，还是债务缠身的地方官员？或者是炒楼被套王八蛋？
作者：无聊的小号　回复日期：2010-05-31　22:12:07
mark一下
作者：rengu88　回复日期：2010-05-31　22:22:12
还难以定性
作者：不周山落石　回复日期：2010-05-31　22:47:01
楼主说的有点道理,先记号下
作者：xcchlp　回复日期：2010-05-31　23:03:16
原来楼主也是一个像狗一样急的王八蛋，是开发商的走狗，还是债务缠身的地方官员？或者是炒楼被套王八蛋？
－－－－－－－－－－－－－－无聊的东西
作者：无法专心　回复日期：2010-05-31　23:03:28
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　20:46:24
现在我们的市场出现了价格轮动暴涨的情况，从绿豆到大蒜到其它商品。这是行情到头的尾声之一，就像股市里垃圾股开始被拿出来炒作一样。
这看起来是严重通货膨胀的标志——没错，我们确实处在一段时期通货膨胀的峰顶，这时候也是抑制通胀呼声最高的时候，但是支持通货膨胀的基本面正在悄然发生变化，即使没有专门的措施，只要疯狂印钞不再继续，不需特别调控，通胀也会终结。这就是某老人在加息呼声强烈的背景下，在天津发出了要警惕各种措施的叠加效应，现在面临两难局面的原因。他并非不清楚现在面临的情况。但是想改革又不愿付出代价，拖一天算一天。可悲可叹。
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支持lz的分析
这都是它自己搞出来的，不发放如此规模的4+10万亿，或者有节制的，有节奏的，有目的的发放这些钱，让这些钱进入实体经济，正常转移到各阶层手中，而不是大规模进入资产领域，炒高房价股价。都不会有这样的问题，至少要轻的多。现在知道两难了，吃兴奋剂吸毒的时候可没想到吗？关键是这样的结局高深很难预想吗？
这就好比河堤决口了，但是中途水被截走了，本来水太多，结果是下游不但没有了正常的流水，反而干旱干涸了
如此疯狂的丧心病狂的放贷，银行宁愿损失700亿放贷利息收入吧房贷打7折，也要放贷，把房价炒高，就想不到所谓的贷给实体经济的，中小企业的贷款实际上也相当多，进入了资产市场，没有想过后果吗？这不是水平的问题而是其他问题
作者：阳光下的漫天羽毛　回复日期：2010-05-31　23:20:13
早死早超生。
作者：了无一尘　回复日期：2010-05-31　23:26:03
钱都哪去了
作者：房价必崩　回复日期：2010-06-01　00:58:12
65万亿M2楼主觉得是通缩？
钱都哪去了，1%的人都攥在手里或是埋在鱼塘里吗？
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这个就是所谓的“流动性陷阱”。钱发的再多，但如果货币流通速度下降更快的话，就会通货紧缩。
日本就是如此。美国也正在走日本的通缩之路。伯南克的低利率+定量宽松，只是增加了M1,但M2却不增反降。这是因为地产泡沫破灭后，银行以及居民的资产负债表都惨不忍睹。其结果是居民不愿再借钱，银行也不敢放贷（怕出现新的坏账）。
中国现在还处在资产泡沫即将破灭的前夜，所以信贷收缩还刚刚出现苗头而已。用不了多久，当房价自由落体的时候，通缩时代就正式来临了。
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也可以说货币乘数效应下降
作者：深沉的蚊子　回复日期：2010-06-01　01:16:26
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-05-31　12:10:01
中短期是通缩，中远期是通胀。这种看似自相矛盾的结论，很有可能就是下一步的事实。
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中短期来看你一定会生病，中远期你一定呜呼哀哉。
而你正处于生病的前夜。
作者：光线123　回复日期：2010-06-01　01:20:37
楼主去看下我的新贴子　可以佐证你的理论
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作者：南天飘　回复日期：2010-06-01　02:11:58
看...
作者：曾容川　回复日期：2010-06-01　02:14:19
全倒了最好，还我蓝天、清水
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作者：薄起来　回复日期：2010-06-01　06:34:46
有点意思...
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-06-01　07:54:37
作者：无法专心　回复日期：2010-05-31　23:03:28
如此疯狂的丧心病狂的放贷，银行宁愿损失700亿放贷利息收入吧房贷打7折，也要放贷，把房价炒高，就想不到所谓的贷给实体经济的，中小企业的贷款实际上也相当多，进入了资产市场，没有想过后果吗？这不是水平的问题而是其他问题
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是这个道理。而且你意想不到的是，当时发放贷款的重要目的之一就是拯救房地产开发商，2009年上半年，不少房地产商在借高利贷度日，濒临破产。在这个节骨眼上迎来了宽松的货币政策，缓过劲来后反手涨价。
2009年以来的房价翻番就是从拯救房地产商开始的，然后延续到二手房，然后蔓延到二三线城市。
但现在它这种放贷方式已经持续不下去了。这就是我说形势将发生逆转的原因。
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-06-01　08:01:02
楼上有些兄弟可能很激动。说什么通缩，应该大声叫通胀让政府早点收缩才对。
我要说的是，不要对他们寄予任何期望。你叫破喉咙也不会有人理你。只要他们还有一丝力气，就不会放弃祸国殃民的宽松货币政策。
他们怎么说你不用理他，我们关注基本面就可以了。某人在日本不是说要各国继续刺激经济吗？他自己被美国人忽悠了，现在想回过头来忽悠别人，可能吗？
他原来说子弹充足。现在他还敢说子弹充足吗？
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-06-01　08:08:56
现在我们国家在强调经济结构转型，什么叫经济结构转型？就是从目前高度依赖房地产、廉价出口、政府投资消费带动向现代服务业、自主创新工业、民间投资消费带动转变。
但是这一切是在现有的利益分配格局完全没有触动的情况下进行的，这可能吗？
不论是社会资金分配（低利率鼓励投机，低利率对上层人群获取资金有利，政府投资就更不用说了，现在还说要刺激，根本没有收缩政府经济参与程度的意思）、还是社会权利分配（不说政治权利，光是劳工权利，看看佛山的例子就知道了，总工会的人出手打停工的工人）这些基本东西没有触动，却说要调整经济结构。我们还是说说阿拉伯神灯的故事算了吧。
作者：云山人珠水客　回复日期：2010-06-01　08:11:44
所以我说有人想改革，这很好。
但是从这几年来看，这人好像也就说说而已，想改革又不想触动利益阶层，不想付出代价，这也太不可思议了吧
而且现在改革已经晚了。许小年说为时已晚。我也是这么认为的。
因为利益阶层已经坐大。晚了。
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