大洋新闻 樊纲:感谢国家给我们"免费餐"

[实录]樊纲:感谢其他国家给我们"免费餐"
news.dayoo.com　　 2007年04月16日 11:46 　　来源: 大洋网专稿
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樊纲：刚才大家讲了很多了，我们现在回顾亚洲金融危机，应该说还是很鲜活的一件事，记忆都还在，我们这些人都是在经济界工作，刚才说到当时经济学界很兴奋，其实最兴奋的就是西方经济学界，"亚洲终于出事了!"就像非典时一样，西方说中国会出事，现在终于出事了。但是后来国际经济学界认识到，不光是亚洲的问题，国际组织也有问题。亚洲金融危机，我们都说是反思自己的问题，但是不要忘了一点，亚洲金融危机一个重要的原因，是这些国家在国内体制还没有发展、改革，到比较成熟的程度，经济发展水平还很低的时候，过早的开放了资本市场和金融市场，而这是在八十年代、九十年代世界上所有的国际组织、国际顾问们，所有的投资银行、金融机构的经济学家们所到全世界各地"经传布道"所推行的一件事，不顾各国的现实情况，不顾国内的体制弱点。然后经济危机出现了，他们一开始指责的都是这些亚洲国家的体制弱点，权贵资本主义、裙带资本主义、法制不健全、金融监管不健全，但是大家问一个问题，这么不健全的情况下为什么过早的开放呢？现在我们反思这个问题，其实这是当时一个很大的教训。之后，国际货币组织不再鼓吹发展中国家越开放越好，而是循序渐进，重点着重讲首先要搞好国内的发展、改革、体制要健全，然后逐步逐步的开放金融。

以上是我想讲的第一个问题，即我们如何全面看待亚洲金融危机。第二个问题，中国与这次金融危机的关系。首先我想强调一下，尽管我们受到一些冲击，但是中国97年、98年以后发生的金融风险，其实不主要是外国的影响，不是亚洲金融危机的影响，其实是我们自己的事情，包括信托公司倒闭，是我们自己的坏帐，跟国外没有什么关系，是我们自己的银行贷款有问题。亚洲金融危机的时候，我们基本上金融还是封闭的，有一些往来，但是还是在一个比较封闭的体系中。亚洲金融危机并没有影响到我们多少，那时候唯一巨大的影响是人民币贬值的压力，周边都贬了，大家的说法很多。但是实际上从各个渠道来看，我们受到亚洲金融危机本身的冲击并不大，当然周围的经济环境不好了，对我们各方面是有影响，但是影响并不大，97、98年当时是外贸顺差和外贸出口最快的。97、98年，一直到2000年，通货紧缩，金融机构的清理，那是我们自己的问题，相当于90年代初宏观调控之后，我们自己出现的一个内部问题。当时信贷萎缩，钱都贷不出去，银行惜贷，然后我们进入了通货紧缩，处理了一些坏帐，这些都是我们自己的问题。现在老有人说中国增长那么多年了，什么时候发生危机呢？不可能一个经济总是高涨，不发生危机。我说我们现在讨论什么时候发生危机，但是要搞清楚中国不是没能发生过危机，只是我们发生了危机你们不知道，你感觉不到，因为我们经济基本上是封闭的。99年我们的投资增长率只有5％，比起60年当然高一些，但是是相当低的数据，我们实际上处于危机状态，不是没有危机，当然在座的金融官员当时进行了大量的工作的处理，也使人家没有感觉，你危机了对他没有影响。世界上有几个国家有通货紧缩啊，我们则有几年的通货紧缩，那是我们自己的信贷萎缩造成的。这一点要有清醒的认识。
第二个关系，就是亚洲金融危机对我们来说象是吃了一顿"免费的午餐"，人家受罪，我们吸取了教训，对我们的警示真的太重要了。墨西哥95年金融危机，我们许多人认为那是在遥远的拉美，与我们无关；日本九十年代开始衰退，有人说那是发达国家，跟我们无关。但是亚洲金融危机就在我们的家门口，亚洲邻国，许多与我们的发展水平差不多，香港也受到冲击，这就不是与我们无关了吧。这对我们的警示太大了。从我们的角度来说，作为后发国家，别人的经验教，就是我们的宝贵财富。我们回顾那场危机，对此要充分的给予评价。而且它了提示我们，要认真的吸取所有国家历史的经验和教训，这是我们落后国家少数的几个"相对优势"之一，就是所谓的"后发优势"，人家在前面犯了错误，我们在后面吸取教训，让这些错误不再犯。
我要讲的第三个问题，是再来分析一下亚洲金融危机的特点，以对照我们现在。亚洲金融危机跟以前世界上市场经济国家、发展中国家、发达国家发生的危机有什么差别呢？有什么特点呢？每次的危机不一样，亚洲金融危机和其他的危机有什么不同的地方呢？第一个特点，亚洲金融危机主要国内的基础就是"资产泡沫"。往前追溯八十年代、七十年代，拉美出现了各种危机，它的主要问题不是资产泡沫，股市跟这个可能有一点关系，但是也没有那么大问题，以前的那些危机主要是什么呢？财政赤字、外债、通货膨胀、货币贬值，等等，加在一块，产生的支付的危机和国内的经济危机。这是典型的八十年代、七十年代发展中国家普遍的危机。因此在这样的背景下，特别是从八十年代开始，世界上开始总结拉美国家发生陷井的原因，得出的共识是重视财政上平衡、防止通货膨胀、搞市场经济。在这样的教训也，亚洲各国都成功防范了那些方面的危险，财政赤字普遍不高、政府外债普遍不高，韩国是企业借了大量的商业外债，但是其他几个国家外债不多，泰国、印度尼西亚、马来西亚等国家的外债不是很多，主要的问题是资本流动。这些国家跟日本、香港类似，都出现了较大的财产泡沫，泰国是最典型的，当时资本要跑，就是看资产市场上的情况，房地产和股市。我参加过一个国际会，有人回顾分析了一些大金融机构，97年一月份到七月份的分析，大家都知道要出事了，都在决定什么时候跑，什么时候跑就看这两个资产市场的情况，一有风吹草动就跑，然后索罗斯出来，他们就开始跑了，一跑整个经济崩溃。亚洲金融危机因此给我们一个教训，包括日本的例子给我们的教训，我们在防通货膨胀的同时，如何防资产膨胀，如何在产品市场上平稳发展，财产市场、要素市场也需要平衡发展。你多发货币，这个货币是会流动的，在产品市场上没有搞出通货膨胀会在资产市场上弄出膨胀。资产膨胀与通货膨胀有区别，但都是风险，这个对我们也有直接的警示作用，我们现在讨论这个问题，也是为了在这方面进行更多的分析。
亚洲金融危机的第二个特点，就是资本在全球的流动、金融全球化背景下发生的第一次发展中国家的危机。过去的金融危机有两类，一类是发达国家，他们之间已经是资本自由流动，与资本流动相联系而产生一些危机。另一类是在发展中国家，而这些国家基本上跟外界还是比较封闭的，主要的联系，就是拉美那些国家通过债务的危机，与国际金融体系相联接。因为债务的危机导致支付危机，支付危机导致货币贬值，拉美国家的货币贬值主要是跟债务有关，而不是跟资本流动有关系的。因为什么呢？这些发展中国家金融市场当时还没有完全开放，资本流动还受到限制，国际资本本身在所谓的新兴市场国家投入也不大，而亚洲金融危机的时候，前面那几年正是世界上鼓吹全球化，各种资本到全球投资，这些国家也开放了股市、开放了各种金融市场，大量的资本流入、流出，发生监管不力等等这些问题。因此，这可以说是全球化带来的新型的危机，是金融市场全球化带来的新危机，这个特点对我们来说也具有重要的现实意义，分析这个特点、吸取这个教训，很重要。我们现在的资本流动性也在提高，今年一季度的一千三百多亿外汇储备的增长，其中九百多亿是资本帐户上发生的。这个资本帐户的盈余是怎么产生的，很值得研究。过去几年我们在某些市场上的波动，跟外资的流入是有关系的，我们外汇储备增长当中，当然现在比较大部分的是外贸顺差造成的，但是至少有1/3，有年份2/3外汇储备的增长是资金的流动造成的，不是我们的储蓄是别人的储蓄，是别人的资本流动。随着我们资本帐户的进一步开放，这个问题越来越提到议事日程，我们现在一定要对外开放，在开放的过程中怎么防范资本大入大出的风险，但在这个过程中， 就可能发生各种金融的风险。 亚洲危机的第三个特点，其实跟第二个特点是相关的，我想单独讲一下。金融全球化、经济全球化，但是全球性金融治理体系存在着重大的缺陷，亚洲危机是在这个背景下发生的。资本的流动是全球性的，但是全球没有一个系统的监管。我们发展中国家要加强监管，这是对的，但是全球没有一个很健全的监管体制，这反映了全球化条件下，全球治理结构有待于发展。这次亚洲金融危机的特点，暴露出在全球化条件下，全球治理的缺陷，不对称，而且特别是对发展中国家来讲，发达国家主宰的、国际资本主宰的国际金融全球化和全球资本治理缺陷，危机是在这个背景下产生的。这里我作为一个单独的问题提出来，有关的一些问题我一会儿还会讲，包括最基本的货币体系问题，这些对我们都是值得考虑和思考的方向。
我要讲的第四个方面的问题，是来想一想我们自己现在面临的问题的特殊性。危机都是新的，不会重复，都会有新的东西增加。我们现在所面临的问题，有什么的特点？我们现在的问题还真的是有特点，什么特点呢？亚洲金融危机时大家的问题是都没有钱，而现在我们钱太多。那时候危机发生时，是支付危机，外汇储备都用光了，甚至是大家记得电视上演，韩国老百姓在街头捐首饰，帮着政府还债，就是没有了硬通货了。而我们现在是一万两千多亿的外汇储备，外贸大幅度的顺差，同时资本账户大幅度顺差，我们处于高额双顺差的局面，而且资本帐户还是有管治的，不能自由出去。所以说，发生像亚洲金融危机那样的情况目前对我们来说确实不太可能，我们不会发生支付性的危机。我们对于资本流动还是有管制的，我们的外债水平很低，亚洲金融危机之后，国际上我们的评级下降，给我们的贷款额度下降，到现在的外债也比较少。但是我们现在面对着一些新的风险，特别是未知的风险，应该说我们还是在研讨当中。
首先，看得到的风险，就是国内流动性的增强，产生了国内的超额流动性、过剩流动性，对我们的宏观调控、宏观管理产生了问题。国际上呢，将来如果美元突然对其他货币大幅度贬值，会发生什么问题？去年我们对美元是升值的，但是美元对欧元贬值的速度比我们升值的速度还快。第三，我们现在问题的最大特点，我们身处全球不平衡的漩涡的中心，这是一个新的问题。现在美国是7％的经常帐户逆差，我们是7％经常帐户顺差，世界不平衡我们是首当其冲的。我们现在大量的顺差，是集中了地区的顺差，我们现在是处于亚洲供应链的一个中心地位，我们从韩国、日本进口了高技术、设备、芯片等等，然后到我们这里来组装；从东南亚进口了很多原材料、半成品到我们这里组装，我们用香港、新加坡的金融服务和贸易服务，然后我们又进行组装生产，贴一个标签"中国制造"，其实是亚洲制造，但是都表现为我们的贸易顺差。在这样一种格局下，我们面对的贸易保护主义，我们面对的汇率风险，等等，都在加大。所以，现在的特点是我们面临的是全球不平衡。
而全球不平衡往上说一步，后面就是全球治理的问题，还面临着全球治理的问题，这指的是什么呢？人们总是在说我们的外贸顺差太多，、人民币汇率要变，好象问题都是我们的。但是汇率是两种货币的事，这边是人民币，那边是美元，如果美国那儿在不断的制造逆差，美国在不断的印刷出多余的美元发到全世界，这个"全球不平衡"就总是无法解决。而全世界的货币体系，仍然以美元为中心，是不可兑换黄金的、与黄金脱钩的美元为本位的国际货币体系，在这样的体系下美元不断有贬值的倾向，这样的倾向就是我们面临的风险。我们现在外贸顺差和逆差，这不光是我们的问题，这是国际的问题，而这个问题97年各国不是说没有，但是不是很严重。
在更广泛的意义上，中国作为一个发展中国家，我们现在面临的问题，许多是发展中国家以前从没有遇到过的。什么问题呢？发展中国家很少出现长期、大幅度的双顺差，就是经常帐户和资本帐户都是顺差的局面，很少有这样的国家发生。日本七十年代遇到过，但是日本很快就对外投资，资本输出。台湾遇到过几年，然后很快就过去了，我们多年都是这样，还是大幅度的增长。我们外贸依存度现在到了80％以上，这在大国中没有出现过；一万几千亿的外汇储备，而且现在看不到头，这在世界上没有出现过。所以我们真的有一些新问题。
面对这些问题，我们要推进国际的合作，我非常同意刚才谢平讲的，货币市场是全球的货币市场，资本在全球流动，因此这不是一个国家的事情，这是国际的事情，国际上也要体制改？怎么改，美国人是坚决不改的，不会同意改变美元为本位的国际货币体系，因此我们无法改变。但是世界的事情都是在实际情况的变化过程中逐步的解决。至少现在出现了欧元，欧元也是逐步的发展起来，现在还有人在谈论"亚元"，亚洲银行这届主席，日本人，在极力推进一件事。我去年到意大利一个小镇伯拉基罗，开了几天的会，那个地方五十几年前一批经济学家、金融家开了一次会，被认为是欧元的起源，我们开会是研究要不要有"亚元"的问题。我个人不认为亚元能解决现实的问题，但亚洲国家之间加强相互之间在金融货币的合作，的确有利于地区和国际金融市场的稳定，可以逐步改变世界金融市场的格局。我们那时开会的人都同意即使建立的亚元，也是五十年以后的事，但那时，就不是亚洲自己的事情了，一定是全球的事，因为亚洲五十年后，不仅人口是世界人口的50％以上，而且GDP也是50％以上，欧元再大也是世界GDP的25％，所以亚洲的问题只能在世界的范围内加以解决，我们一定要以全球的眼光看。最近亚洲三国在实行多边货币体系方面在加快脚步，这应该说是好事。
最后我想讲的一个问题，就是我们要防范以上这些风险，实现外部经济的平衡，首先还是要从我们自己内部的问题着手，要去分析我们内部的缺陷导致外部的风险，这是我们降低风险的一个重要基本思路。国际上的事情，我们要积极去做，但是更重要的把自己的事情做好。我们当然要推进金融市场的改革与发展，但这还不够，还有其他一系列的体制要改革。现在我们说外贸顺差大，经常帐户顺差大，对应的是储蓄与投资，这里的基本关系是：
储蓄 - 投资 = "剩余储蓄"= 经常账户顺差(贸易顺差)
刚才汪同三说的问题是投资太大，但是如果投资不大，外贸顺差就更大了，前提是什么呢？前提就是我们的储蓄太大了，消费太低、储蓄太大。现在我们想控制投资都控制不了。07年第一季度怎么来解释呢，就是国内的投资在趋缓，于是大家都挤外贸这一块，出口更多、进口更少。因此我们要讨论那个前提性的问题，即储蓄为什么那么多？
现在大家一说储蓄高、消费低，都说居民不消费，越来越多的储蓄。可是中国居民不消费这件事好象也不是事实。仔细的分析表明，居民的消费率，就是居民自己的收入中拿出来消费部分的比率，这些年基本保持72％到75％之间，居民消费率其实是相对稳定的。那么居民消费率相对稳定，储蓄率为什么不断提高呢？按照GDP来计算的话，居民的消费率已经降到40％左右了，这是为什么呢？原因在于是居民的可支配收入在GDP的比重在下降，就是居民的收入在GDP中的下降。尽管也是增长，但是比重是在下降，谁在提高呢？政府在提高，从10％提高了24％，假定政府有很多社会责任要承担，那24％合理，那么还有另外一个部分，就是企业未分配的利润占GDP的比重在增加，从13％上升到18％，这两年还在进一步提高，会达到20％左右了。而居民的可支配收入从占GDP的比例从70％下降到60％。结果，是企业储蓄在总储蓄中的比重不断提高，现在已经从过去的20%，提高到了40%左右，也居民储蓄在总储蓄中的比重基本相同了!也就是说，我们这些年储蓄不断提高的一个重要的原因是企业(而不是居民)储蓄的提高!
现在企业确实各方面都是在盈利了，这一点我们要肯定，这是进步，有效率提高的因素。但是结果导致了什么呢？我们过去为亏损企业制订的制度，现在到了盈利企业，就出现了宏观的问题。过去国有企业的利润税后全部是企业留成，不分配利润，利润越来越大，国有企业抓大放小，效率提高，但利润有了却还是不分配，不形成个人或国家的可支配收入或消费基金。而且以前是33％的企业所得税，现在要降到25％，未分配利润就更多了。这些必须得花，而且只能投资。当然你说企业可能会消费多一些，但是一消费又进入了企业的成本，还是没有花掉利润，要花利润就必须要投资，不投资就是剩余储蓄出现。另一个问题是，现在我们的企业在某些行业里，特别是资源行业里利润的增长是因为我们资源开采没有付费，没有为开采全民所有的资源付费，付"资源租"。最近几年我们利润增长这是很重要的一部分，而这一块没有交，又导致资源定价过低的问题，这是因为前面的资源产权问题没有解决、资源租没有交，国家就要不断出来干预资源的定价。然后就导致了什么呢？就导致了企业出口竞争力比别人大，利润比较高，导致储蓄不断增长。我们投资多的时候没有问题，投资过热时我们没有"剩余储蓄"或贸易顺差，而一旦我们把投资控制下来，外贸顺差就进入了一个恶性循环。国家拿不到资源租和国有企业的利润，就只好多向居民征税，居民的可支配收入就无法上涨。居民可支配收入还是增长的速度在下降。
所以说，解决我们现在顺差太大、外部不平衡的一个重要的症结问题，是我们如何降低企业未分配利润，或者是未分配收入(有些不属于利润，是属于国家的资源收益)，如何降低企业未分配收入在GDP的比重，如何提高居民的可支配收入在GDP的比重，减少那个"剩余储蓄"。这是我们思考外部不平衡的一个重要的角度。不是光盯着鼓励消费，人们就是那点钱，中国人不消费不是因为有钱不花，而首先是因为没有钱，整个的国民收入分配给居民的钱太少、比重太低，首先是这个问题。对此，我们统筹要考虑税收、财政的改革问题，怎么更加的藏富于民，使储蓄和消费的关系更加的平衡，而不是就消费论消费、就储蓄论储蓄、就外贸顺差论外贸顺差、就货币论货币，这些问题靠货币升值是解决不了的，货币升值了这些问题还是继续存在，我们还是要继续面对这些问题。很多问题不是靠货币升值就可以解决的，而是我们内部的经济关系、经济体制要改革、要理顺的问题，使我们的经济更加平衡，使我们的金融风险更加小一些，否则的话剩余储蓄老是加大的话，后面的金融风险，银行也盯不住，资本市场也盯不住，这些问题都来了，所以要有综合、全面的眼光看待目前的问题，才能防范和推迟我们发生金融危机，或者是严重金融危机的可能性，使我们的经济持续增长。 我就说这些。谢谢大家。
 
(编辑： ＢＯＢＯ )