1009辩题：中国无缘诺贝尔奖,是教育和科研的失敗嗎？ - 辩论会 - 凤凰网论坛

[时事辩论会] 1009辩题：中国无缘诺贝尔奖,是教育和科研的失敗嗎？
主持人：黄海波
嘉   宾：欧阳敬孝 / 周中军 / 俞伟峰
2009年度的诺贝尔物理学奖揭晓，英国华裔科学家高锟获奖。至此，获得诺贝尔自然科学类奖项的华人已有8位。
于是，国人一年一度的失落和感叹声再度四起，焦点不外集中于：一、为何获奖者总是外籍华人，而非中国本土人？二、大陆的教育和科研体系究竟出了什么问题，为何至今无缘诺贝尔奖？
有观点认为，中国人至今得不到诺贝尔奖，最主要原因是教育和科技创新体制存在严重的问题。
关于教育，早在2006年，国务院总理温家宝就说:“去年看望钱学森时，他提出现在中国没有完全发展起来，一个重要原因是没有一所大学能够按照培养科学技术发明创造人才的模式去办学，没有自己独特的创新的东西，老是‘冒’不出杰出人才。我理解，钱老说的杰出人才，绝不是一般人才，而是大师级人才。学生在增多，学校规模也在扩大，但是如何培养更多的杰出人才？这是我非常焦虑的一个问题。”
关于科技创新体制，许多观点认为，中国缺乏激励科学家创新的机制，科学家个人价值得以实现的各种资源，包括物质性的利益和精神性的荣誉等，都掌握在行政权力拥有者手上，以至于大批科技工作者稍有成绩，就把心思放到追逐权力上。在求权的过程中花费大量心力，一旦大权在握就控制了资源，同时也失去了研究的动力。
不过也有观点认为，中国人至今无缘诺贝尔奖，不能全怪其教育和科学体系。中国科学家的素质不见得比别人差，问题出在经费上。改革开放前，中国人还在忙着吃饭问题，政府能有多少经费用在基础科研上？改革开放后，中国人有些钱了，才敢搞载人航天。神舟系列飞船七次问天，一次比一次精彩，能说中国的科学家差劲？
1957年即获得诺贝尔奖的杨振宁也认为，中国人迟迟未能得到诺贝尔奖，是时机尚不成熟。问题是出在经费上。因为做最有贡献的科技研究工作需要很多条件，特别是充足的资金。直到今天，中国本土的科研资金仍比发达国家差一大截，但中国正在高速追赶；另一个条件是要有传统。“一个很聪明的在香港念书的年轻人，比起一个在美国同样的研究者，有一个很吃亏的地方，就是他对自己研究方向里边最有发展可能的一些问题不容易了解。这个了解，在已发展的国家是容易的，所以在那些地方的年轻人容易走到最有发展的道路上去。在香港，在中国内地，都比较困难。不过，这一点也是在急速地改变”。杨振宁预测：20年内中国本土定会出诺奖获得者。
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1.  是中国教育和科研的失败
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2.  不能简单归咎于中国的教育和科研体系
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桂老宝 2009-10-8 18:30发短消息  详细信息
俺先投上一票再说
桂老宝 2009-10-8 18:34发短消息  详细信息
票投错了！叫小馆馆给你弄个VIP不就得了……得奖跟栽判都有很大滴干系
ylgth 2009-10-8 18:42发短消息  详细信息
学生政治课上得太多
我爱辩论会 2009-10-8 18:46发短消息  详细信息
教育和科研体系有责任，但更大的责任在于国家对于人才缺乏吸引力。
看看获奖的几个华人都是外籍的，这件事情很尴尬，后果很严重啊……
ylgth 2009-10-8 18:48发短消息  详细信息
这一点,全国人民期盼"代表人民用钱"的代表们彰显一下"代表能力".
雅文v 2009-10-8 19:06发短消息  详细信息
是我國的體制，束縛了科學家們的思維，束縛了學術自由這一根本性的創造性的工作，埋沒了人的才情。但是，作家，科學家只要邁出國界就會讓皇家科學院刮目相看，這不是很奇怪嗎？
桂老宝 2009-10-8 19:10发短消息  详细信息
俺们中国人滴眼睛是黑白分明，红毛仔栽判滴眼睛是红绿相映。
万里风云 2009-10-8 19:18发短消息  详细信息
中国无缘诺贝尔奖,是教育和科研出现了问题：
1.应试教育，高分低能，学生从小学到高中，甚至到大学，伴随的是接连不断的各种各样的考试。
2.学生知识结构不完整。中学阶段过早的文理分科以及高等教育中过细的专业划分导致了学生知识结构的不合理。现代科学发展的基本趋势是文理渗透，学科交叉，狭窄的知识面与专业领域势必会影响到学生创造能力的发展。这种状况只会产生工匠式的研究者，很难产生大师级的人物。
3.缺乏培养科学精神的社会环境，在市场经济时代，少年儿童之中，立志从事科学研究者越来越少，更多的孩子选择做明星、企业家。在选择专业的时候，中学毕业生对于商科的热情已经远远超出了科学。
获得诺贝尔奖具有诸多的偶然性，并涉及多方面的因素，对于能否获得这一奖项，我们应该保持一颗平常心。但是，如果我们能够通过对这一现象的反思，找出自身存在的问题，并加以改进，其意义可能会远远超出获奖本身。
雅文v 2009-10-8 19:20发短消息  详细信息
諾貝爾在遺囑中強調指出“在評選得獎人時必須不分國籍、不分膚色、不問宗教信仰和政治信仰，一視同仁，唯一標準視其實際成就。”
這樣看來此獎是不帶有歧視性的。
YANHUANGZISUN 2009-10-8 19:23发短消息  详细信息
有关但不全是，首先中国的科技本来就落后，有些东西不如外国，其次还有就是诺贝尔奖的评选问题，就连达赖都可以得诺贝尔和平奖呢！
桂老宝 2009-10-8 19:30发短消息  详细信息
诺贝尔在天毋知系毋系很欣赏瘩癞邋嬷得哪个奖？
bluedimple 2009-10-8 19:33发短消息  详细信息
主要还是学术研究体制的问题.
教育资源并不丰富的情况大面积普及高等教育,其学员的素质以及教育质量很难得到保障.另一方面,官僚制度似乎也逐渐渗入科研项目,阻碍其进行.
但是我应该承认,这种普及教育让中国极短时间呢解决了文盲问题,并整体提高了民族素质水平,这对中国的现代化建设很有帮助.
到底中国是应该继续这种量产式的教育还是转型到精英教育,这要看社会需要,资源数量,体制制度及其他实际国情状况. 邓老说"实事求是"
万里风云 2009-10-8 19:37发短消息  详细信息
国内，如今自称大师者如过江之鲫，大学校长抄袭别人论文者有之，老教授潜规则自己的女学生者有之，学生立志做贪官者有之，社会风气浮夸。在这样的环境，这样的土壤里，很难诞生真才实学的诺贝尔奖科学家。
光着膀子打领带 2009-10-8 19:39发短消息  详细信息
诺贝尔奖金本身就代表以美国为头目的西方意识形态，所以本质上是不会发给中国人的，其可恶的地方还在于时不时发给所谓的“持不同政见者”，那是为了羞辱伟大的中国人民，粗暴干涉中国内政，中国科学家紧密团结在党中央周围，识破西方的阴谋，不屑那个诺贝尔奖，在东方，我们拥有令人骄傲的“邵逸夫同志奖”。迟早有一天，“邵逸夫同志奖”要超越“诺贝尔奖”。
行洋 2009-10-8 19:39发短消息  详细信息
首先我们可以得出的结论是：咱们中国人的智商还是不错的，华人有能力获得诺贝尔奖。主席说了我们的高等教育平民化 职业教育有突破。所以我们的教育不是为了去获得那个诺贝尔奖 ，而是为了建设好祖国。能不能得这个奖与把祖国建设好是没有直接关系的。这就不是教育的失败。等以后咱们建设好了祖国，还会有中国籍的外国人为咱们争光的！
ylgth 2009-10-8 19:40发短消息  详细信息
要说客观因素
1.中国大地 利润丰厚的领域全部被国有垄断企业占据,中外合资加工组装企业,产业结构阉割了技术创新的需求.
2.教育政治化+功利化 阉割了学术,学科创新的环境.
3.老师自卑,独断
4.领袖崇拜导致权威思想盛行,傍靠懒惰
5.大多数人的注意力不得不花费在解决温饱,住房,户口问题上
....其它的大家补充
dancingwolf 2009-10-8 19:49发短消息  详细信息
中国出不了诺贝尔奖，既不在头脑，如今也不再是受经费的制约。而在于中国人思维中根深蒂固的“学而优则仕”的想往。当对科学的探索不是终极目标，而是晋身的手段，其结果可想而知。
另一点，中国取消各级政治课之前，中国的学生，学不会挑战的思维，何谈值得诺贝尔奖的开创性工作。
幽浮观察员 2009-10-8 19:50发短消息  详细信息
选第二项！
首先，诺贝尔奖项是带有些许政治倾向的西方视点的奖项
没有必要非常的看重，这我非常佩服鲁迅先生
至于科技的落后
是由于
中国固步自封与战乱影响
造成需求与投入欠账太多
教育系统又的是填鸭应试教育
只要听前辈老师话就是好学生
不塌心做基础研究
应用研究严重脱节
还有一句话是
兵熊熊一个，将熊熊一窝！
科技教育的决策智者的匮乏
没有主动的统一科技挖掘政府机构
科技开发、资源开发没有军方评估审核机构
是整个体系流程的欠缺！
而现状是不求改变！
政府没有主动而为！
幕后黑白手 2009-10-8 19:59发短消息  详细信息
当然是中国教育和科研制度的问题
中国的教育早就有人总结是“应试教育”，一个流于形式的教育体制怎么会培养出对“实用科学”的兴趣和理论的钻研。而且我国的教育最终成果就是造就了千千万万个标准化的，就像从流水线上出来的克隆体。打压个性的发展乃至“另类”思想。一个禁锢思想的国家又怎能会培养出独到见解的大师。回首看那些我国的大师们，有多少不是从海外学成归来的。
而且我们的科研项目也是好高骛远的“攻坚科目”，又有哪些是民用类别的。造福大众的科学？
几年来学术造假和行政化更加的显现出我国教育，乃至整个学术界制度的弊端。国人与诺贝尔无源的事实也将继续下去。
zoo0123 2009-10-8 20:18发短消息  详细信息
大红的小沈阳，诺贝尔的评奖，拓扑是一样样的。
九阳神功 2009-10-8 20:21发短消息  详细信息
结构决定功能，金刚石和石墨都是碳。
应试教育可以烤出鸡翅牛排，出不了八大菜系。
唯权是求、论资排辈的学术土壤，
即使有创新的种子，也很难硕果累累。
九阳神功 2009-10-8 20:21发短消息  详细信息
是中国教育和科研的失败。
结构决定功能，金刚石和石墨都是碳。
应试教育可以烤出鸡翅牛排，出不了八大菜系。
唯权是求、论资排辈的学术土壤，
即使有创新的种子，也很难硕果累累。
幽浮观察员 2009-10-8 20:23发短消息  详细信息
电影有星探
我希望看到
政府的科技探子到处跑的身影
甚至想看到
小孩子们投书军队科技星探部门
提出自己天真的建议！
呵呵~~~
幽浮观察员 2009-10-8 20:33发短消息  详细信息
在各大媒体上不是宣传如何赚钱，金钱为上的主题
而是应该大力宣传科技至上，科技强国的主题思想
幽浮观察员 2009-10-8 20:43发短消息  详细信息
不想看到
中国拿着大把的钞票，四处扔钱
中国真正重要需要的，仍在一边
我看到的是：
六神无主！
呵呵~~~
小经不传 2009-10-8 20:48发短消息  详细信息
我们的弊端太多了，真叫人无法去一一讲述，就从教育上来说吧，老师的地位、工资、待遇等方面是提高了，可是师德、师风、素质又怎么样呢？各种各样的办班，你不拿钱，谁会义务给你上课？如果孩子上学，你不请客送礼能过得去吗？现在有的学校，小学一年级竟有百十个学生左右，这样的教育体质，能培养出人才吗？社会啊，你快些反思吧。
房屋朝北 2009-10-8 21:10发短消息  详细信息
中国的教育当然有改革的空间，但主要是国人太好强且急了点，总想一夜之间就赶上别人、别的国家。真希望能静下心来，做一些自己喜欢的事并把它做好。
zoo0123 2009-10-8 21:21发短消息  详细信息
不能简单归咎于中国的教育和科研体系!
中国的人口众多，教育偏颇于普及，量重于质。无咎！
新中国百废待兴，科研偏颇于填空，面重于尖。无咎！
另方面，中西的“言语思维”文化，在架构基因上就有着点“模糊逻辑”与“二元逻辑”的分野，一般人难以理解的《周易》与学童也能明晰的《元素周期表》就是对狠好的“两极化”示例。
十年树木，百年树人；
三十年河东，三十年河西；
更期待 中西科教文化 能互补融合并进的那天。
中原一派 2009-10-8 21:26发短消息  详细信息
回到坑儒焚书时代，3百亿年也出不了个诺奖。
阿甲1 2009-10-8 21:28发短消息  详细信息
中国的自然科学一向就是没有竞争力的
原因起码有以下几个：
1，中国人“太聪明”什么都想走捷径，急功近利、浮躁，不能静心做学问
2，受儒家毒害太深，“半步论语治天下”造成了做学问只会在前人书本里画圈圈
3，“学而优则士”的观念使得有学问的人都想往官场里混，做学问的人越来越少
牛肉大饼 2009-10-8 21:29发短消息  详细信息
啥时候中国的学生不背政治课文了，啥时候诺奖就来中国了。
水晶肘子 2009-10-8 21:51发短消息  详细信息
要那个奖有什么用?有权就有钱，那个不为钱奋斗？诺贝尔奖值几个钱，叫那些别有用心的国家，颁发给达赖喇嘛吧。
豆豆油走木人巷 2009-10-8 22:04发短消息  详细信息
核心问题在于：
“专利主义”与“山寨主义”的社稷文化风尚差异。
“存在即必有其合理性”！中国的这套，……
不附合“诺贝尔奖”的品味而与之难以有缘…又如何？
却很附合“追及西方文明水平”的务实发展之国情需要！
… 香芝麻 与 大西瓜 的取舍问题而已，何苦介怀？
universecristo 2009-10-8 22:05发短消息  详细信息
具体要看哪一个诺贝尔奖项，如果是文学、教育类的，那就很可能和国家的制度、氛围有关系；如果是科研类、技术类的话，我觉得就和科研经费的投入有点关系，和制度的关系不算很大，但瑞典皇家学院是带有偏见的，袁隆平这么杰出的科学家，解决了全球1/5人类的粮食问题，有奖吗？钱学森这么了不起的世界级科学家，有奖吗？朱总理实现了伟大的经济发展软着陆，有奖吗？（虽然以上的伟大人物并不稀罕诺贝尔奖项）。
---不过，中国的教育制度是有很大提高空间，我们不能忽视。
法眼看天下 2009-10-8 22:10发短消息  详细信息
不要妄自菲薄，中国还是有希望地，比如何祚庥……
universecristo 2009-10-8 22:11发短消息  详细信息
教育制度最主要的作用是传授知识和教育你怎样做人，能否成才、能否有创新成果和自身的天分、后天努力以及社会人力资源配置制度、科研经费投入有很大关系。
杭州的春天 2009-10-8 22:14发短消息  详细信息
诺贝尔奖值得大家如此热烈讨论吗？火药是中国人发明的，诺贝尔是世界著名的知识产权侵权者。诺贝尔的遗产应该赔偿给中国人民。
universecristo 2009-10-8 22:28发短消息  详细信息
如果单纯就技术类的诺贝尔奖项来说，和国家的经济发展模式有关系较大，高尖技术的开发、突破是需要投入成本的，国外的很多科学家都是有大企业集团或财力雄厚的家族、私人基金在财力上支持的（平日是有很多的富人的筹款宴会，科学家会做演讲，强调自己的技术研发对社会、人类的发展的重要，然后富人同意的话就给予资金支持），主体多数不是国家或政府，因为有投入就要产出（投入的周期一般都会较长）、产出的科研成果能够应用生产或医疗或其他一些新产品，目前在中国这样的社会环境并不存在，企业都是比较短视的（包括国有企业在内），缺乏长远的技术储备意识和社会责任，有钱的富人和企业家只会对慈善机构捐点钱，让他们拿出庞大的资金来支持一个不一定成功的科研项目，很难！而且中国民间的社会基金根本不足以和美国、欧洲的民间社会基金相比，人家比尔盖茨可以几乎把全部的个人财产捐出来成立基金，在美国，这样的富人不少啊！在中国有吗？？！！
universecristo 2009-10-8 22:31发短消息  详细信息
不能简单的归于教育制度的原因，更多的是社会环境以及现实情况的原因，现在很多人都是很浮躁的，急功近利，有多少人真的会思考为人类做点什么、为社会做点什么，很多都只是思考尽快赚钱，考虑股价和房价。没办法，我们民族穷了太长时间了，这也难怪的！
蓝天下的阴霾 2009-10-8 22:33发短消息  详细信息
中国学术界的浮躁一点都不亚于社会上的任何一种职业。
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