神马文学网说说我国的外汇储备
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/04/29 00:15:19
作者：走近一点点 提交日期：2009-2-9 16:50:00 访问：4777 回复：80
最近，英国金融时报总编辑巴伯采访问温总理时，提到一个问题：“我还想在这里提一个有关中国外汇储备的问题。现在中国政府是否打算使用部分外汇储备刺激国内经济增长，比如说用于财政投入”。温总理说，“外汇储备是一个国家经济实力的表现。我们正在研究外汇储备如何使用。你们都是专家。外汇储备是中央银行用人民币购买的，是中央银行的负债，如果财政使用必须发行国债，购买来用。第一，我们正在探讨、探索如何合理有效地运用外汇储备来为我们的建设服务。去年，我们就发行1.5万亿元国债，购买了2000亿美元的外汇，由中投公司运营，包括通过企业对外投资。第二，外汇必须用在国外，用在对外贸易和对外投资。因此我们希望用外汇来购买中国亟需的设备和技术。这是一个很专业的问题。”
外汇储备是什么？可能很多人对此似是而非。温总理说，外汇储备是央行的负债，用人民币购买。这是因为我国的外汇是管理的，资本项目（用于购买和投资人民币资产）是严格管理的，外商投资到中国的所有外汇，必须经过外汇管理局审批合格后同意结汇，所谓结汇，就是人民银行用人民币购买外汇，外商有了人民币，才能在中国开展具体的各项业务，而央行在不断的用人民币换取外汇，由于中国的贸易顺差，这部分顺差就成为现在人民银行2万亿外汇储备的来源。
为了购买外汇，人民银行发行了基础货币，顺差越大，央行释放的基础货币越多，人民币的的供应量越大，造成人民币通涨的压力越大，所以，大致从2007年开始，到2008年上半年前，央行迫于这种通胀压力，不得不大规模的通过发行票据来回收人民币，提高商业银行的法定准备金率，提高基准利率。人民银行购买外汇并持有的目的是什么呢？是为了减少外汇的市场供应，从而维持外汇不至于贬值太快，反过来是为了压抑人民币升值过快，维持人民币汇率的稳定。
从理论上来说，2000年以来，由于中国对美国等西方国家的出口竞争力日益提升（表现在价格的优势，而不一定是生产率优势所致），如果中国是浮动的汇率制度，那么意味着外国人需要人民币购买中国商品和服务的需求非常旺盛，对人民币的需求旺盛，这样人民币将升值，随着人民币的升值，中国商品和服务的价格开始上升，从而降低了中国商品和服务的竞争力，减少了中国产品的出口，通过这样的自动调整过程，中国的国际贸易将趋于某种平衡。
实际上，由于中国的外汇不能自由买卖，所以上述市场机制不能直接起作用。但是，中国政府和央行实际上也在按照市场机制进行操作。贸易顺差的增加，迫使央行投放了大量的基础货币，从而带动央行进一步通过公开市场业务等工具调控人民币的市场供应，提高利率，减少通货膨胀的压力，维持人民币的不贬值，这是巨额贸易顺差对国内货币政策的传递了的影响；政府通过颁布劳动法，通过允许人民币从2007年底开始逐渐升值，降低出口退税，增加了出口成本，降低了出口商品和服务的竞争力，同时国际原材料的大幅涨价，也导致中国出口商品和服务的竞争力的下降，这些显然也都是巨额贸易顺差的结果。
本质上，由于中国出口商品和服务将在一个相当长的时间里维持强势，美元相对于人民币是要贬值的，因此，巨额的美元储备相对于人民币来说一定是贬值的，但是相对于其他外币，也可能美元是最保值的，这取决于美元相对于其他经济体的国际贸易竞争力和综合生产率优势。只要美元在除中国以外的经济体是最强势的，那么以美元计价的外汇储备应该就是最合理的。当然，为了防范风险，适当有一部分比例的欧元、日元也是合理的。何况，如果中国拥有大量的美元外汇储备，就对美元的汇率稳定可以起到相当重要的作用。
美元计价的外汇储备也需要投资和管理，这里有一个国家层面的理财问题。
很多人说中国人买那么多的美国国债、债券等，是不是必要，其实，只要中国保持巨额贸易顺差，就不得不保持大量的以美元计价的资产，也就不得不买一些美国国债、企业债券，因为这些债券相对还是可以在保值和安全之间取得一定的平衡。这是资本项目的开支。
当然，正如温总理说的，我们也可以把这些外汇用到进口国外的商品和服务。中国领导人每次出访，总是带上巨额的采购订单，一方面是政治需要，另一方面也可以把外汇储备用到中国必须采购的商品和服务上。中国非常希望美国、欧洲可以把先进的军事设备和技术卖给中国，但是这些国家显然不会为了几个钱而忽略了国防和安全。
中国的外汇储备也可以大规模采购先进的其他民用技术和设备，如能源技术、生物技术、环保技术、医药技术等等，但是由于发达国家也清楚技术的价值，报价一定会非常高，结果到时可能只能购买到一些设备，但是技术还是买不到的。
中国的外汇储备还可以购买中国在海外的美元计价的资产，比如，在外海的上市公司的股权，通过购买中国公司在海外的股权，支持中国公司的股价，支持中国公司在海外的融资，间接刺激中国的投资和消费（总需求），从而间接支持中国的发展。这大概就是巴伯提到的问题所在。
中国的外汇储备还可以投资于国际经济和贸易机构，比如世界银行和国际货币基金组织等，严格意义上来说，这不是普通意义上的投资，而是带有政治性质，即通过提高在这些组织中的出资比例，获得更大的投票权。这就是巴伯向温总理提的另一个问题：“有人提出这样一种呼吁，希望中国在外汇储备中拿出一部分钱流转到国际货币基金组织，以换取在国际货币基金组织中更大的投票权，作为应对金融危机的办法，中国对于这种说法有何态度？”。
对此，温总理说：“我们主张，首先要改革国际金融机构，包括国际货币基金组织。要增加发展中国家的份额，代表性和话语权。同时也要加强对国际金融机构贷款的监管，资金使用的监管。”可见，这里涉及的是国际政治的问题，一旦中国在这个组织中有更大的发言权，表面上我们是风光了，实际上，我们以后就不是发展中国家了，许多国际贸易中的优惠政策会减少，承担的国际社会责任会增加，这对中国的发展是不利的，这个就好比中国是否加入八国集团一样的，中国要求在国际上起作用的是20国集团，而不是8国集团。
有点扯远了。
回头说央行的外汇储备，这是央行的负债。财政要使用，必须购买，一般是采用发行国债的形式购买后使用。因此，外汇的使用还涉及到一个国债的规模问题，这涉及到财政政策。由于我国目前采取扩张的财政政策，通过发行国债购买一定量的外汇储备是可以研究考虑的，这里要综合研究的是，国债有没有必要购买外汇储备，因为需要国债的地方实在是太多了，大规模的基础设施建设需要的资金很大一部分需要国债。
至于外汇储备的规模，有人说目前阶段8000亿到1万亿美元基本就够了，根据半年的进口总量来计算。也有人说，目前全球金融市场1天的交易量就达到6万亿美元，2万亿的储备也不见得就多。其实不管怎样，由于中国2009年的出口已经有大幅下滑的迹象，人民币对欧元已经大幅度升值，可能对美元也会进一步升值，所以，中国的外汇储备应该不会快速上升了，也就自然不是一个问题。2万亿美元外汇储备现在没什么大问题，将来也不会是大问题，反而对我们维护美元汇率的稳定有一定好处，美元汇率稳定对中国非常重要的。美元贬值越大，我们的外汇储备损失越大。
点点
2009-2-9
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-09 21:32:07
现在招商引资主要是引进项目。
有了项目，一般来说就有固定资产投资，有了固定资产投资，就会有GDP，之后也会创造就业岗位，有税收。
正因为招商引资有这些快捷的解决地方经济问题的一揽子方案，所以地方政府特别喜欢。
作者：夜晚不看恐怖片 回复日期：2009-02-09 21:58:22
这2万亿从本质上来说都是民脂民膏啊。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-09 22:03:33
这2万亿的确是千千万万涉外企业的员工特别是农民工的血汗钱。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-10 08:41:36
这里要特别提一下：一个国家的国际贸易竞争力和生产率是不同的概念。
因为国际贸易竞争力主要取决于国际市场上商品和服务的相对价格，价格又取决于汇率，如果汇率不能反映市场的真实需求，那么本来一般的竞争力也会变得很强，尽管可能该国的生产率不一定比别国高。
真正重要的是生产率的提高，这关系到已过生活水平的提高。只有生产率提高了，经济增长才能长期持续，人均GDP才能长期增长，收入才能提高。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-10 13:20:26
张维迎进一步提出了一个更大胆的建议：将近2万亿美元的国家外汇储备，拿出一半来分给老百姓。张维迎认为，发给老百姓的外汇储备不一定是现金，如果政府将持有的美国债券分给老百姓，让每个中国人都变成美国债券的持有者，是一件好事。
根据美国财政部最新公布的数据显示，截至11月底，我国持有美国国债约为6820亿美元。与此同时，我国还持有美国股票、机构债、公司债等。
据报道，张维迎在会议现场说，“中国有一个问题是，太多的财富集中在国家、政府手中，而不是集中在老百姓手中，正好可以利用目前这个危机推进改革。”
“国有上市公司拿出40%股份，外汇储备拿出1万亿，两项加起来一共是13万亿人民币，发到每个人手里是1万块钱，五口之家将分到5万，这将有非常大的财富效应。”张维迎说。
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这个数据正好可以补充我的帖子。
我国政府持有太多的财富，而老百姓持有太少的财富看来已成为共识了。
我就不懂：为什么国共两党决战的时候，共产党可以向老百姓分土地（相对于财富），从而调动了老百姓的积极性，打败了国民党。后来，共产党又出台政策土地国有化，结果60年代出现大饥荒，饿死大批人，后来，土地承包到户，允许农民在规定时间内拥有使用权，从而解决了中国人吃饭问题。
可见，私有化是解决我国主要问题的根本方法，也是发展的动力。
现在，我们国家拿着那么多的资产干什么？按照我国土地所有权和使用权演变对社会发展和政治演变的结果来看，分点国有资产是中国老百姓的权利，就像解放战争老百姓分田到户一样，算得了什么？不仅天塌不下来，而且是一定会起到积极作用的。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-10 17:08:46
作者：soonzhang 回复日期：2009-02-10 14:13:44
俄罗斯当时就是这样实行私有化的，结果形成了寡头垄断，张维迎说的事居心叵测，是否要重蹈俄罗斯的覆辙？
中国的问题，政府应该用他的资源做好几件事：解决住房，解决医疗，解决退休，解决读书，还有改善城市基础设施，加快城市化，这样才能改善中国的经济结构，过去剥削了我们的工人和农民30年，现在想简简单单地发几千块钱就解决问题，根本在开玩笑！
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从1992年开始，中国搞市场化已经多少年了？中国老百姓已经在股市跌打摸滚多少年了？岂是当初的苏联可以比的？中国老百姓不能因为这个借口就一直不能拥有本来就属于他们的财产。
一个人几千元，13亿人要多少？不是一个小数字了？政府已经有很多的资源了，为什么这么多年了还是做的不够好？政府可以在某个时期掌握相对大量的资源，但是政府不能始终掌握社会大多数资源。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-10 19:26:05
去年12月份的贸易数据出来了，去年全年的也出来了。
全年的顺差将近3000亿美元。12月份出口下降2%多点，进口下降20%多，总量也是下降的。
12月份是1年中贸易量比较大的月份，所以今年1月份的情况不容乐观。
作者：hwd99 回复日期：2009-02-10 19:59:52
评瓜分外汇观点，谈我们该如何使用外汇
黄卫东
2009年2月8日晚，在中国企业家论坛第九届亚布力年会上，著名经济学家张维迎(博客)建议，应将国有企业股票和一半的外汇储备分给老百姓。中投集团总经理高西庆当场表示强烈反对。张维迎认为，如果政府持有的美债券券分给老百姓，让中国人都变成美债券券的持有者，从而增加财富持有量，就象将国有上市公司的股票分给老百姓，给老百姓一只下蛋的母鸡。
高西庆则称中国现在拥有的巨额美债券券，就像一颗原子弹。“如果政府把债券往市场上一抛售，那怕几十亿美元，美国的美元收益掉到零，什么都没有了，中国和美国都什么也没有了。”因此，反对瓜分外汇。另一方面，又说工人和农民工会把钱存起来，不会去消费。
高的愚蠢观点根本不值得讨论：如果我们积累的美元连用的权利都没有，如果美元这么脆弱，我们还制定退税政策，出口商品换美元干什么？难道高所任职的中国投资有限公司拿中国政府的外汇储备投资美国债券和金融市场，目的不是增加美元换回财富，而是要使它慢慢消失？另一方面，根据世界银行报告，中国有1.35亿人人均每天支出只有3.6元，连温饱都算不上。根据国家统计资料，有40％农民，约3亿人借债消费，他们会将钱存起来不消费？统计资料表明，我国低收入10亿人的消费倾向达到90％，即收入的90％会去消费。高所说的两条反对理由本身也相互矛盾。设置这样的投资有限公司，任命这样的糊涂官员，中国想不损失财富，都不可能。
张则认为中国政府持有的美国债券是中国人民的财富，将其分给中国老百姓，就增加了老百姓的财富。这种观点是西方经济学洗脑后的错误观点。
美国债券代表了美国境内对应的物质财富，或者说我们可以用美债券券兑现美元，然后用美元换取我们需要的商品。我们拥有美国债券，等于拥有美国境内一些物质财富的所有权，但是，当前这些物质财富的使用权属于美国人。如果我们不兑现，这些物质财富实际服务美国人，给美国人带来福利，并不会给中国人带来福利。我们投资美国债券，目的是能获得债券利息，从而换取更多物质财富。然而，多年来，美国通货膨胀严重，常常大于国债利息，实际反而使美元＋国债利息所能换来的物质财富不断下降，我们投资的美国其他金融债券更是不断亏本，投资4000亿美元的两房债券已基本损失殆尽。我们的外汇储备所对应的财富不断损失缩水，这是必然结果，因为美国金融市场是美国金融大鳄所开的赌场，他们还能印制美元，具有无限赌资。将美国债券分给中国老百姓，中国老百姓还无法直接进入这个赌场，让老百姓通过代理人进入这个赌场，就更加荒谬了。在国内建设还需要物质财富（西方经济学常常误导为资金），政府还在优惠吸引外资投资情况下，储备大量不断贬值的美元不用，是十分愚蠢和荒谬的。
美元只有换成人民需要的商品才是对老百姓有益的物质财富。张所提出的分美债券办法，并不是使用外汇换取商品。由于国内并没有美国债券交易市场，普通老百姓拿在手里，无法兑现美国债券，即使美国债券到期，也无法换成美元。因此，将美国债券分给普通老百姓，必然要产生一批代理人，他们会兴风作浪，通过所控制媒体，炒作债券的价格变化，从中渔利，从而剥削老百姓。直接分发美元似乎比分发债券好，可以免除债券兑换问题。但是，老百姓无法使用美元在国内采购商品，必然到中国银行换成人民币。因此，与其发美元或美国债券，不与直接发人民币。
多年来，我们压低老百姓收入，使国内生产能力过剩，商品积压，积累的美元也无法使用。使用美元购买商品到国内积压，购买生产线到国内生产商品同样积压，这使我们无法使用外汇。由于优惠招商引资，我们国内有限的投资机会也给了外资。这使我们积累了2万亿美元外汇储备无法使用。国内资本家也积累40万亿人民币储存在国内银行，无法投资搞国内建设。在市场经济条件下，我们必须遵从价值规律。必须提高老百姓收入，从而提高国内商品消费价格，使企业使用美元进口商品能够实现盈利，否则就无法使用这些美元。国家应以居民最低工资增长率为标准考核地方官员（http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=209773）， 从而彻底废除地方政府实施的招商引资政策，防止外资压制内资，实现老百姓收入的持续增长。应坚决取消出口退税政策，防止继续增加美元等外汇储备。
提高老百姓工资，为老百姓提供社会保障，包括建立全民社保、医保和免费义务教育等福利制度，用地租社会化的方式降低房价，提高普通劳动者收入在国民收入中比例等，才是我国经济问题的根本解决方案。然而，美国发生金融危机，导致我国大量企业倒闭，而这些政策，不是一时就能推行的，就是立即推行，效果也会滞后，不能救急。给中低收入者发1千元是一项见效快的临时性救急措施。人人发钱也是一种方式，工作量小，还可以避免腐败，但是不理解的人可能更多。提高普通老百姓收入，增加国内消费，从而使工商企业能使用美元进口商品，服务国内老百姓。
国家的外汇储备实际是国家银行印制人民币，从企业手里换来的。所以，国家外汇储备所对应的财富所有权属于企业。很多人十分担心使用外汇储备会产生通货膨胀问题。央行副行长吴晓灵在2006年10月16日接受《第一财经日报》采访时表示，以外汇储备充实社保基金账户，相当于无偿划拨的财政透支行为，是不可行的。对其他机构来说，要用外汇储备，就需要拿人民币购买外汇储备，绝不能无偿划拨，否则就等于央行直接印钞票去消费，这相当于直接制造国内通货膨胀。
然而，认为直接印钞票给老百姓消费会产生通货膨胀的担心是不必要的。国家银行存款高达40万亿，都没有产生严重的通货膨胀，再给每个老百姓发上千元，全国仅增加1.3万亿，就会发生严重通货膨胀？事实是国内生产能力过剩，大量产品积压，而普通老百姓手里没有钱消费。只有给普通老百姓增加收入，从而增加消费，才能够减轻生产过剩问题。我们还可以使用储备的外汇进口商品，抑制可能的通货膨胀。国内大量存款属于少数人。据报道，我国0.4%富有者占有70％国家财富，他们的消费早已饱和，几乎不可能再增加消费。
担心汇率崩溃也是不必要的。我们采用固定汇率，而且没有开放资本市场。只要国家政权还在，不盲目迷信自由市场理论，监管好汇率市场，充分利用关税等手段，汇率崩溃是不可能发生的。否则，我们就无法解释毛泽东时代为什么不担心汇率崩溃？
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 09:05:32
另一方面，根据世界银行报告，中国有1.35亿人人均每天支出只有3.6元，连温饱都算不上。根据国家统计资料，有40％农民，约3亿人借债消费，他们会将钱存起来不消费？统计资料表明，我国低收入10亿人的消费倾向达到90％，即收入的90％会去消费=
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这符合经济学的解释，即地收入阶层一般把大部分的收入用于消费。
一个实例：我老家有一个村里大约30%左右是负债消费的
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多年来，美国通货膨胀严重，常常大于国债利息，实际反而使美元＋国债利息所能换来的物质财富不断下降，我们投资的美国其他金融债券更是不断亏本，投资4000亿美元的两房债券已基本损失殆尽。我们的外汇储备所对应的财富不断损失缩水，这是必然结果，因为美国金融市场是美国金融大鳄所开的赌场，他们还能印制美元，具有无限赌资。
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美国的CPI 数据是多少？国债是否合算，要和美国的CPI数据对应评估，因为这是衡量通货膨胀的具体量化指标，而不管金融大鄂怎么折腾。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 09:19:03
然而，认为直接印钞票给老百姓消费会产生通货膨胀的担心是不必要的。国家银行存款高达40万亿，都没有产生严重的通货膨胀，再给每个老百姓发上千元，全国仅增加1.3万亿，就会发生严重通货膨胀？
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通货膨胀主要以CPI等指标衡量。
储蓄因为没有产生消费行为，不会刺激物价上涨，CPI不会变化，因此不会产生通货膨胀。直接发钱的话，等于增加了货币供应量，是有产生通货膨胀的危险的。
发钱不是从人行发的，而是从财政（即税收等所得）发的，相对于原来计划用于政府支出、补贴国有企业的部分财政，现在转而用于消费，并没有增加货币供应，所以不会产生通货膨胀，反而可以改善我国不合理的GDP结构，即增加消费对GDP的贡献，减少政府支出（包括大规模的基础设施建设、公务费用等等）对GDP的贡献。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 09:34:43
多年来，我们压低老百姓收入，使国内生产能力过剩，商品积压，积累的美元也无法使用。使用美元购买商品到国内积压，购买生产线到国内生产商品同样积压，这使我们无法使用外汇。由于优惠招商引资，我们国内有限的投资机会也给了外资。这使我们积累了2万亿美元外汇储备无法使用。国内资本家也积累40万亿人民币储存在国内银行，无法投资搞国内建设。在市场经济条件下，我们必须遵从价值规律。必须提高老百姓收入，从而提高国内商品消费价格，使企业使用美元进口商品能够实现盈利，否则就无法使用这些美元。国家应以居民最低工资增长率为标准考核地方官员（http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=209773）， 从而彻底废除地方政府实施的招商引资政策，防止外资压制内资，实现老百姓收入的持续增长。应坚决取消出口退税政策，防止继续增加美元等外汇储备。
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汇率的增加一方面是中国生产率（过低的劳动力成本和较少的社会福利成本实际上也导致了生产率的提高）的提高，另一方面可能汇率不能及时反应市场的变化的缘故。
上半年，我国降低了出口退税、促使人民币逐渐升值，以及推行劳动法，都是改善贸易顺差增长过快的努力。
与其提高汇率，进而削弱中国商品和服务的竞争力，不如给劳动者增加福利和工资（劳动法就是这种努力的一部分），降低中国商品和服务的过强的竞争力，从而减低贸易顺差。
这样的思路和政策是非常合理的。
招商引资的本质不单单是引进美元资产这么简单，更重要的是引进项目，项目中包含企业管理、技术等软件。不可以一概而论。
当然，对官员的考核，可以增加你提到的收入增长、就业率等指标。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 09:43:46
担心汇率崩溃也是不必要的。我们采用固定汇率，而且没有开放资本市场。只要国家政权还在，不盲目迷信自由市场理论，监管好汇率市场，充分利用关税等手段，汇率崩溃是不可能发生的。否则，我们就无法解释毛泽东时代为什么不担心汇率崩溃？
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目前世界上主要的经济体采用的是浮动（有管理的）的汇率政策，这种制度主要以市场外汇供需为基础，同时在市场变化不稳定的时候，政府通过买卖外汇和本币等市场措施，干预外汇市场，从而促进外汇市场健康发展。
中国目前采用的是有管理的外汇制度，采用一揽子货币方案，当然美元是最主要的，各种货币在这个篮子里的比例是一个国家级的商业机密。当然由于中国的资本项目并没有放开，外汇要购买中国的人民币资产（包括投资、股权购买等），是需要严格审批的，所以汇率的控制更加容易。
汇率当然没有崩溃一说。
至于毛泽东时代，因为贸易很小，和苏联等很多是易货贸易，外汇管理相对简单，更谈不上崩溃了。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 09:59:40
美元只有换成人民需要的商品才是对老百姓有益的物质财富。张所提出的分美债券办法，并不是使用外汇换取商品。由于国内并没有美国债券交易市场，普通老百姓拿在手里，无法兑现美国债券，即使美国债券到期，也无法换成美元。因此，将美国债券分给普通老百姓，必然要产生一批代理人，他们会兴风作浪，通过所控制媒体，炒作债券的价格变化，从中渔利，从而剥削老百姓。
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购买美国商品，很大程度上取决于人民币对美元的汇率，如果人民币升值足够多，自然可以买很多美国的商品，甚至可以到美国旅游一趟，当然这只是增加美国的GDP。
我们来分析一下外汇储备分配后的可能性，普通百姓持有外汇，一般百姓可能会把它兑换成人民币，进而消费，这里可能导致人民币汇率的持续升值，因为都在卖出美元。还有一些收入稍高的人，可能打算到美国去消费，购买以美元计价的商品，导致美国的GDP增加，美国消费的增加。总的来看，可能美国是欢迎的，而中国的消费也会有些增长，人民币汇率会上升，也就是升值，可以减小中国商品和服务的竞争力，从而减少顺差，减少储备的不断增长压力。
理论上看，的确是一个对双方都有利的措施，但是考虑现实中，多种演变的可能性，导致政策的控制性削弱，也就是说风险加大，所以被采用的可能性就下降了。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 11:40:09
提高老百姓工资，为老百姓提供社会保障，包括建立全民社保、医保和免费义务教育等福利制度，用地租社会化的方式降低房价，提高普通劳动者收入在国民收入中比例等，才是我国经济问题的根本解决方案。然而，美国发生金融危机，导致我国大量企业倒闭，而这些政策，不是一时就能推行的，就是立即推行，效果也会滞后，不能救急。
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政府通过调控，降低商品房的价格，从而释放普通消费者的购买力。
但是，由于房地产产业链非常长，一旦房地产市场崩盘，相关的产业和就业都会受到雪崩式的打击，可能对中国2009年的经济造成极大的冲击，因为房地产及相关产业对GDP的贡献达到20%多。为此，中国大力发展社会保障用房，减缓商品房下滑可能带来的巨大冲击，就是为了不至于经济受到冲击太大。
至于社会保障和医疗保障，从经济学角度来说，是会降低生产率的，据研究，上世纪80年代到90年代，美国的生产率提高了，但是收入增长趋于停滞，原因就是社会保障和社会医疗抵消了生产率的增长。
因此，社会保障和医疗保险应当和社会发展和经济发展程度相适应，过高的社会保障等是沉重的负担，不合理的政策可能是难以持续的，而且中国的老龄化趋势过些年会增长很快，现在一定还要强调积累的。
这里关键是一个合理的比例，这应当通过科学的测算和认真的调研。
作者：soonzhang 回复日期：2009-02-11 11:55:02
老百姓有什么能力经营美国国债啊？美国国债落入我的手中，我一定把它卖掉，而且是贱卖，因为太多人都会卖了，最后，这些外汇就会落入一张维迎为军师的资本寡头手上，国家将会变成怎样可想而知，在加上，国家法制不完善，政府分配带来的不均是可以预见的，不是可不可以做好的问题，情况就好像一个大款拿着一千万上街派给乞丐，乞丐哄抢的兴奋和激情可以打死这个大款。
政府可以做的事情很多，落实医疗，落实失业保障，落实退休保障，兴建廉租房，让更多较富有的农民先城市化，可以刺激到更多的消费，这些都没有做好，就以为简简单单的打发这些可怜的老百姓，说得好听就是小恩小慧，说得不好听就是居心叵测！
外汇储备，在北京上海广州这些大城市，引进外资这么多年，街上还有多少东西是中国人的？班呢路，堡狮龙这些企业，用中国人的劳动，帖上他们的牌子，卖给中国人卷走了大量利润，这算是什么高科技引进项目啊？我们没有培养好自己民族的企业就大量引进外资，导致这一切不属于自己的繁荣，两万亿你有没有帮助自己的企业做好自己的市场啊？这是我们将来要还的债啊！
作者：zyszys3 回复日期：2009-02-11 12:21:26
LZSB吗？2万亿的外汇储备，如果安照1：7的汇率。基础货币将增加14万亿。尽管我们的法定准备金率已经是10%以上。上次看一篇美国人写的文章，央行票据和法定准备金率已经达到25%左右的资金回笼，但是由于货币乘数的作用，14万亿不可能是14万亿。所以国内货币供给是严重超标的。至于现在没有通胀的原因其实很简单，货币要再造，必须经过银行系统存款-贷款这个途径。由于金融危机，贷款-存款这个链条断裂，所以我们才看到现在过多的基础货币并没有引起通货膨胀。反而由于外部需求的减少，有引起通货紧缩的危险。但通货紧缩只是表面现象，10几万亿的外汇占款的的确确的存在。LZ如果是学经济学的就不要被表面现象所蒙蔽。
再来谈谈外汇储备。Wen的说法本来就有问题，“外汇储备是一个国家经济实力的表现”。很简单，由于我国特殊的外汇管理制度，必须通过外汇管理局进行结汇，所以外汇最后都到了政府手中。但是，事实告诉我们，外汇不能过多，也不能过少。最简单的就是97年亚洲金融危机，就是贸易逆差过大，造成外汇储备不足。而我国的问题是顺差太大，07-08年的通货膨胀就是证据。其实概况来讲，就是要维持一个平衡的国际收支。Wen的这段话就是告诉别人我们外汇储备多，代表我们经济实力强。何其可笑。看见其并不懂经济学，而只是主观地认为外汇多必然意味着我们的经济实力强。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 13:16:58
LZSB吗？2万亿的外汇储备，如果安照1：7的汇率。基础货币将增加14万亿。尽管我们的法定准备金率已经是10%以上。上次看一篇美国人写的文章，央行票据和法定准备金率已经达到25%左右的资金回笼，但是由于货币乘数的作用，14万亿不可能是14万亿。所以国内货币供给是严重超标的。至于现在没有通胀的原因其实很简单，货币要再造，必须经过银行系统存款-贷款这个途径。由于金融危机，贷款-存款这个链条断裂，所以我们才看到现在过多的基础货币并没有引起通货膨胀。反而由于外部需求的减少，有引起通货紧缩的危险。但通货紧缩只是表面现象，10几万亿的外汇占款的的确确的存在。LZ如果是学经济学的就不要被表面现象所蒙蔽。
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首先有一点，中国并没有发生类似西方的金融危机，因为中国金融的杠杆操作很少，你说的“贷款和存款断裂”并不真实存在，至多是有所失真罢了。乘数效应是必然的，也是正常的。货币是否供应量太大，要看具体的CPI的情况，如果最终反应物价指数进而反应通货膨胀的指数并不高，那么就没有发生通货膨胀。在2008年上半年，CPI很高，说明央行发行的基础货币的确引起货币供应量过大了。后来，下半年开始，经济开始收缩，CPI和PPI都下降了，说明货币供应量开始合理起来。
同样的货币供应量，在不同的经济状况下，是通胀还是收缩，表现是不一样的。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 13:19:46
LZSB吗？2万亿的外汇储备，如果安照1：7的汇率。基础货币将增加14万亿。尽管我们的法定准备金率已经是10%以上。上次看一篇美国人写的文章，央行票据和法定准备金率已经达到25%左右的资金回笼，但是由于货币乘数的作用，14万亿不可能是14万亿。所以国内货币供给是严重超标的。至于现在没有通胀的原因其实很简单，货币要再造，必须经过银行系统存款-贷款这个途径。由于金融危机，贷款-存款这个链条断裂，所以我们才看到现在过多的基础货币并没有引起通货膨胀。反而由于外部需求的减少，有引起通货紧缩的危险。但通货紧缩只是表面现象，10几万亿的外汇占款的的确确的存在。LZ如果是学经济学的就不要被表面现象所蒙蔽。
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首先有一点，中国并没有发生类似西方的金融危机，因为中国金融的杠杆操作很少，你说的“贷款和存款断裂”并不真实存在，至多是有所失真罢了。乘数效应是必然的，也是正常的。货币是否供应量太大，要看具体的CPI的情况，如果最终反应物价指数进而反应通货膨胀的指数并不高，那么就没有发生通货膨胀。在2008年上半年，CPI很高，说明央行发行的基础货币的确引起货币供应量过大了。后来，下半年开始，经济开始收缩，CPI和PPI都下降了，说明货币供应量开始合理起来。
同样的货币供应量，在不同的经济状况下，是通胀还是收缩，表现是不一样的。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 13:22:56
再来谈谈外汇储备。Wen的说法本来就有问题，“外汇储备是一个国家经济实力的表现”。很简单，由于我国特殊的外汇管理制度，必须通过外汇管理局进行结汇，所以外汇最后都到了政府手中。但是，事实告诉我们，外汇不能过多，也不能过少。最简单的就是97年亚洲金融危机，就是贸易逆差过大，造成外汇储备不足。而我国的问题是顺差太大，07-08年的通货膨胀就是证据。其实概况来讲，就是要维持一个平衡的国际收支。Wen的这段话就是告诉别人我们外汇储备多，代表我们经济实力强。何其可笑。看见其并不懂经济学，而只是主观地认为外汇多必然意味着我们的经济实力强。
==========================
中国是一个大国，比一般水平高点的外汇储备是必要的。
外汇储备高，没有不可以说一定是国力强盛的标志，但是很大程度上说明中国经济具有竞争力是没问题。你不可能指望非洲国家达到这个外汇储备规模。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 13:30:48
老百姓有什么能力经营美国国债啊？美国国债落入我的手中，我一定把它卖掉，而且是贱卖，因为太多人都会卖了，最后，这些外汇就会落入一张维迎为军师的资本寡头手上，国家将会变成怎样可想而知，在加上，国家法制不完善，政府分配带来的不均是可以预见的，不是可不可以做好的问题，情况就好像一个大款拿着一千万上街派给乞丐，乞丐哄抢的兴奋和激情可以打死这个大款。
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美元市场一天成交量就将近6万亿，就算中国的一些消费者把分到的美元都卖掉，也就是美元汇率下跌而已，张不会得到什么额外的好处。
制度的不健全的确会威胁到分配不合理，如果要实施这样的政策，那么必须推动相关配套政策的制定和落实，加上中国人近年来经过市场化的洗礼，对该卖不该卖自己手头的资产，已经有很大的判断力和进步。
总的来说，我认为可能是个好事。
作者：zyszys3 回复日期：2009-02-11 13:58:32
LZSB吗？2万亿的外汇储备，如果安照1：7的汇率。基础货币将增加14万亿。尽管我们的法定准备金率已经是10%以上。上次看一篇美国人写的文章，央行票据和法定准备金率已经达到25%左右的资金回笼，但是由于货币乘数的作用，14万亿不可能是14万亿。所以国内货币供给是严重超标的。至于现在没有通胀的原因其实很简单，货币要再造，必须经过银行系统存款-贷款这个途径。由于金融危机，贷款-存款这个链条断裂，所以我们才看到现在过多的基础货币并没有引起通货膨胀。反而由于外部需求的减少，有引起通货紧缩的危险。但通货紧缩只是表面现象，10几万亿的外汇占款的的确确的存在。LZ如果是学经济学的就不要被表面现象所蒙蔽。
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首先有一点，中国并没有发生类似西方的金融危机，因为中国金融的杠杆操作很少，你说的“贷款和存款断裂”并不真实存在，至多是有所失真罢了。乘数效应是必然的，也是正常的。货币是否供应量太大，要看具体的CPI的情况，如果最终反应物价指数进而反应通货膨胀的指数并不高，那么就没有发生通货膨胀。在2008年上半年，CPI很高，说明央行发行的基础货币的确引起货币供应量过大了。后来，下半年开始，经济开始收缩，CPI和PPI都下降了，说明货币供应量开始合理起来。
同样的货币供应量，在不同的经济状况下，是通胀还是收缩，表现是不一样的。
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所以我对你无语，中国银行惜贷已经引起了关注。前段时间我看《经济观察报》已经提到由于金融危机，中国银行开始惜贷。贷款-存款链条有断裂危险真是如你所说的不是真实存在？货币乘数现在低位徘徊。
而且现在银行为了争夺优质客户大打出手，其实就是银行找不到合适的贷款对象。从另一个侧面反映出货币乘数现在的确是在地位徘徊。
我已经批评过你不要看到PPI，CPI这些表面现象就认为货币供给趋于正常。货币供给量的大小很大程度上是取决于银行的货币再造能力。如果想要货币供给增加同样的量，那么越高的货币乘数需要越少的基础货币。而现在的情况是，基础货币的供给还在增加，央行已经放松了对于基础货币的回笼。但是由于突如其来的金融风暴，造成货币乘数在低位徘徊，所以银行系统不可能创造出那么多货币供给。所以PPI，CPI在表面上看起来是在下降。但是你不能否认的是，如果基础货币投入量过大，那么必然会为下一轮的通货膨胀埋下种子。
作者：soonzhang 回复日期：2009-02-11 14:01:53
中国是个外汇管制的国家，老百姓不能自由买卖外币，当前，也保护了中国的老百姓，限制了国际炒家，你也把中国人看得太高水平了，中国就算大学生都没有学过经济学，很多农民都没见美元，就已经有很大的判断力和进步，岂不是笑话一个？
既然你都提到要搞好相关配套才能发钱啊，张某为什么不建议政府提高效率，与国际接轨，节省政府开支，将形象工程，出国旅游的开支省下来发给老百姓啊？政府要省1300亿不是难事啊！现在在打国家外汇和国有资产的主意，真的让人感到他老谋深算啊！
你发给农民美国债，中国8亿农民啊兄弟，很可能他们就一对一都卖掉啊，你要搞清楚很多农民都不知道汇率为何物啊！？结果他们把外汇卖给资本家，资本家又加一点利润低价卖到国外，最后便宜了谁？贫富差距有没有解决啊？张某会不会从可怜的资本家手中拿回一点可怜的回报啊?事情实行起来还远远比这个复杂，谁能够一切按你所想的来进行啊？不要好心做坏事啊！
作者：zyszys3 回复日期：2009-02-11 14:17:25
再来谈谈外汇储备。Wen的说法本来就有问题，“外汇储备是一个国家经济实力的表现”。很简单，由于我国特殊的外汇管理制度，必须通过外汇管理局进行结汇，所以外汇最后都到了政府手中。但是，事实告诉我们，外汇不能过多，也不能过少。最简单的就是97年亚洲金融危机，就是贸易逆差过大，造成外汇储备不足。而我国的问题是顺差太大，07-08年的通货膨胀就是证据。其实概况来讲，就是要维持一个平衡的国际收支。Wen的这段话就是告诉别人我们外汇储备多，代表我们经济实力强。何其可笑。看见其并不懂经济学，而只是主观地认为外汇多必然意味着我们的经济实力强。
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中国是一个大国，比一般水平高点的外汇储备是必要的。
外汇储备高，没有不可以说一定是国力强盛的标志，但是很大程度上说明中国经济具有竞争力是没问题。你不可能指望非洲国家达到这个外汇储备规模。
====================================================
所以我对你无语，大国就可以比一般水平的高点的外汇储备？
那么大国是不是可以一直维持较高的通货膨胀率？
我只知道以色列在历史上维持了较高的通货膨胀率，而且经济的到了很好的发展。中国可能吗？
还有，国力强盛的比的是外汇储备吗？外汇储备是央行的负责。增加外汇储备就两条路：
第一，增加国际收入；第二，减少国际支出。拍着脑袋也知道为什么我们外汇储备增加。
中国的外汇收入，正如你所说是经济竞争力所致。但是很多人，比如你就被此蒙蔽，认为这是中国经济竞争力。国际贸易理论中的相对优势理论就是这样出现的。可以这样理解你的认为，外汇储备多，是我们的产品能以低价销往外国，换回来一张张美元。其实说笼统点就是别人认为在本国生产这些东西不划算，不如放到中国这些发展中国家来。这就是你所说的经济竞争力。
我不知道你是否系统地学习经济学，但是可以看出，你对于宏观经济的认识，国际贸易理论的探究都有有待提高。并没有透过这些现象发现问题本质。这是现在很多人学习经济学理论最大的缺陷。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 15:34:56
作者：soonzhang 回复日期：2009-02-11 14:01:53
中国是个外汇管制的国家，老百姓不能自由买卖外币，当前，也保护了中国的老百姓，限制了国际炒家，你也把中国人看得太高水平了，中国就算大学生都没有学过经济学，很多农民都没见美元，就已经有很大的判断力和进步，岂不是笑话一个？
既然你都提到要搞好相关配套才能发钱啊，张某为什么不建议政府提高效率，与国际接轨，节省政府开支，将形象工程，出国旅游的开支省下来发给老百姓啊？政府要省1300亿不是难事啊！现在在打国家外汇和国有资产的主意，真的让人感到他老谋深算啊！
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卖还是买？升了还是降了，这点判断力没有？
不要总欧冠把人家想的那么坏
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 15:50:36
作者：zyszys3 回复日期：2009-02-11 14:17:25
再来谈谈外汇储备。Wen的说法本来就有问题，“外汇储备是一个国家经济实力的表现”。很简单，由于我国特殊的外汇管理制度，必须通过外汇管理局进行结汇，所以外汇最后都到了政府手中。但是，事实告诉我们，外汇不能过多，也不能过少。最简单的就是97年亚洲金融危机，就是贸易逆差过大，造成外汇储备不足。而我国的问题是顺差太大，07-08年的通货膨胀就是证据。其实概况来讲，就是要维持一个平衡的国际收支。Wen的这段话就是告诉别人我们外汇储备多，代表我们经济实力强。何其可笑。看见其并不懂经济学，而只是主观地认为外汇多必然意味着我们的经济实力强。
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中国是一个大国，比一般水平高点的外汇储备是必要的。
外汇储备高，没有不可以说一定是国力强盛的标志，但是很大程度上说明中国经济具有竞争力是没问题。你不可能指望非洲国家达到这个外汇储备规模。
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所以我对你无语，大国就可以比一般水平的高点的外汇储备？
那么大国是不是可以一直维持较高的通货膨胀率？
我只知道以色列在历史上维持了较高的通货膨胀率，而且经济的到了很好的发展。中国可能吗？
还有，国力强盛的比的是外汇储备吗？外汇储备是央行的负责。增加外汇储备就两条路：
第一，增加国际收入；第二，减少国际支出。拍着脑袋也知道为什么我们外汇储备增加。
中国的外汇收入，正如你所说是经济竞争力所致。但是很多人，比如你就被此蒙蔽，认为这是中国经济竞争力。国际贸易理论中的相对优势理论就是这样出现的。可以这样理解你的认为，外汇储备多，是我们的产品能以低价销往外国，换回来一张张美元。其实说笼统点就是别人认为在本国生产这些东西不划算，不如放到中国这些发展中国家来。这就是你所说的经济竞争力。
我不知道你是否系统地学习经济学，但是可以看出，你对于宏观经济的认识，国际贸易理论的探究都有有待提高。并没有透过这些现象发现问题本质。这是现在很多人学习经济学理论最大的缺陷。
============================
我已经说过：
我这里提的大国的意思就是说我们的贸易总量很大，外汇储备一般以一国的半年左右的进口贸易额为计算依据，但是我国的贸易额比较大，可能的变化和弹性也大，准备相对大的外汇储备有什么问题？
外汇储备当然不是国家实力强盛与否的唯一条件，但是难道不是一个很有用的参考？至少不会说外汇储备多了，这个国家的实力弱了吧？
朋友，就你在这里发表的言论而言，我不认为你的经济学素养有多好，就更不要说逻辑了。好好看看我的帖子吧。不要动不动教训别人。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 15:57:46
作者：zyszys3 回复日期：2009-02-11 13:58:32
LZSB吗？2万亿的外汇储备，如果安照1：7的汇率。基础货币将增加14万亿。尽管我们的法定准备金率已经是10%以上。上次看一篇美国人写的文章，央行票据和法定准备金率已经达到25%左右的资金回笼，但是由于货币乘数的作用，14万亿不可能是14万亿。所以国内货币供给是严重超标的。至于现在没有通胀的原因其实很简单，货币要再造，必须经过银行系统存款-贷款这个途径。由于金融危机，贷款-存款这个链条断裂，所以我们才看到现在过多的基础货币并没有引起通货膨胀。反而由于外部需求的减少，有引起通货紧缩的危险。但通货紧缩只是表面现象，10几万亿的外汇占款的的确确的存在。LZ如果是学经济学的就不要被表面现象所蒙蔽。
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首先有一点，中国并没有发生类似西方的金融危机，因为中国金融的杠杆操作很少，你说的“贷款和存款断裂”并不真实存在，至多是有所失真罢了。乘数效应是必然的，也是正常的。货币是否供应量太大，要看具体的CPI的情况，如果最终反应物价指数进而反应通货膨胀的指数并不高，那么就没有发生通货膨胀。在2008年上半年，CPI很高，说明央行发行的基础货币的确引起货币供应量过大了。后来，下半年开始，经济开始收缩，CPI和PPI都下降了，说明货币供应量开始合理起来。
同样的货币供应量，在不同的经济状况下，是通胀还是收缩，表现是不一样的。
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所以我对你无语，中国银行惜贷已经引起了关注。前段时间我看《经济观察报》已经提到由于金融危机，中国银行开始惜贷。贷款-存款链条有断裂危险真是如你所说的不是真实存在？货币乘数现在低位徘徊。
而且现在银行为了争夺优质客户大打出手，其实就是银行找不到合适的贷款对象。从另一个侧面反映出货币乘数现在的确是在地位徘徊。
我已经批评过你不要看到PPI，CPI这些表面现象就认为货币供给趋于正常。货币供给量的大小很大程度上是取决于银行的货币再造能力。如果想要货币供给增加同样的量，那么越高的货币乘数需要越少的基础货币。而现在的情况是，基础货币的供给还在增加，央行已经放松了对于基础货币的回笼。但是由于突如其来的金融风暴，造成货币乘数在低位徘徊，所以银行系统不可能创造出那么多货币供给。所以PPI，CPI在表面上看起来是在下降。但是你不能否认的是，如果基础货币投入量过大，那么必然会为下一轮的通货膨胀埋下种子。
====================================
基础货币投放过大，当然会有膨胀的风险，但是仅仅是风险。
只有当货币流动起来，比如储蓄转化为消费和投资，银行的乘数效应充分起作用，这时，才可能导致经济过热，导致通货膨胀。
但是衡量经济过热，最直接的指标正是CPI和PPI等。
如果CPI和PPI偏低，你能说当前经济过热？
作者：zyszys3 回复日期：2009-02-11 16:54:33
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 15:57:46
作者：zyszys3 回复日期：2009-02-11 13:58:32
LZSB吗？2万亿的外汇储备，如果安照1：7的汇率。基础货币将增加14万亿。尽管我们的法定准备金率已经是10%以上。上次看一篇美国人写的文章，央行票据和法定准备金率已经达到25%左右的资金回笼，但是由于货币乘数的作用，14万亿不可能是14万亿。所以国内货币供给是严重超标的。至于现在没有通胀的原因其实很简单，货币要再造，必须经过银行系统存款-贷款这个途径。由于金融危机，贷款-存款这个链条断裂，所以我们才看到现在过多的基础货币并没有引起通货膨胀。反而由于外部需求的减少，有引起通货紧缩的危险。但通货紧缩只是表面现象，10几万亿的外汇占款的的确确的存在。LZ如果是学经济学的就不要被表面现象所蒙蔽。
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首先有一点，中国并没有发生类似西方的金融危机，因为中国金融的杠杆操作很少，你说的“贷款和存款断裂”并不真实存在，至多是有所失真罢了。乘数效应是必然的，也是正常的。货币是否供应量太大，要看具体的CPI的情况，如果最终反应物价指数进而反应通货膨胀的指数并不高，那么就没有发生通货膨胀。在2008年上半年，CPI很高，说明央行发行的基础货币的确引起货币供应量过大了。后来，下半年开始，经济开始收缩，CPI和PPI都下降了，说明货币供应量开始合理起来。
同样的货币供应量，在不同的经济状况下，是通胀还是收缩，表现是不一样的。
=======================================================
所以我对你无语，中国银行惜贷已经引起了关注。前段时间我看《经济观察报》已经提到由于金融危机，中国银行开始惜贷。贷款-存款链条有断裂危险真是如你所说的不是真实存在？货币乘数现在低位徘徊。
而且现在银行为了争夺优质客户大打出手，其实就是银行找不到合适的贷款对象。从另一个侧面反映出货币乘数现在的确是在地位徘徊。
我已经批评过你不要看到PPI，CPI这些表面现象就认为货币供给趋于正常。货币供给量的大小很大程度上是取决于银行的货币再造能力。如果想要货币供给增加同样的量，那么越高的货币乘数需要越少的基础货币。而现在的情况是，基础货币的供给还在增加，央行已经放松了对于基础货币的回笼。但是由于突如其来的金融风暴，造成货币乘数在低位徘徊，所以银行系统不可能创造出那么多货币供给。所以PPI，CPI在表面上看起来是在下降。但是你不能否认的是，如果基础货币投入量过大，那么必然会为下一轮的通货膨胀埋下种子。
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基础货币投放过大，当然会有膨胀的风险，但是仅仅是风险。
只有当货币流动起来，比如储蓄转化为消费和投资，银行的乘数效应充分起作用，这时，才可能导致经济过热，导致通货膨胀。
但是衡量经济过热，最直接的指标正是CPI和PPI等。
如果CPI和PPI偏低，你能说当前经济过热？
=======================================================
我的观点里面没有任何过热过冷的言论。我只是告诉你，指标背后有很多东西，不是所谓指标就能全部反应，剖析指标背后的原因。我的观点很清楚，就是CPI，PPI过低是因为货币乘数在低位徘徊。不知道你看懂没？
作者：zyszys3 回复日期：2009-02-11 17:14:37
中国是一个大国，比一般水平高点的外汇储备是必要的。
汇储备高，没有不可以说一定是国力强盛的标志，但是很大程度上说明中国经济具有竞争力是没问题。你不可能指望非洲国家达到这个外汇储备规模。
====================================================
所以我对你无语，大国就可以比一般水平的高点的外汇储备？
那么大国是不是可以一直维持较高的通货膨胀率？
我只知道以色列在历史上维持了较高的通货膨胀率，而且经济的到了很好的发展。中国可能吗？
还有，国力强盛的比的是外汇储备吗？外汇储备是央行的负责。增加外汇储备就两条路：
第一，增加国际收入；第二，减少国际支出。拍着脑袋也知道为什么我们外汇储备增加。
中国的外汇收入，正如你所说是经济竞争力所致。但是很多人，比如你就被此蒙蔽，认为这是中国经济竞争力。国际贸易理论中的相对优势理论就是这样出现的。可以这样理解你的认为，外汇储备多，是我们的产品能以低价销往外国，换回来一张张美元。其实说笼统点就是别人认为在本国生产这些东西不划算，不如放到中国这些发展中国家来。这就是你所说的经济竞争力。
我不知道你是否系统地学习经济学，但是可以看出，你对于宏观经济的认识，国际贸易理论的探究都有有待提高。并没有透过这些现象发现问题本质。这是现在很多人学习经济学理论最大的缺陷。
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我已经说过：
我这里提的大国的意思就是说我们的贸易总量很大，外汇储备一般以一国的半年左右的进口贸易额为计算依据，但是我国的贸易额比较大，可能的变化和弹性也大，准备相对大的外汇储备有什么问题？
外汇储备当然不是国家实力强盛与否的唯一条件，但是难道不是一个很有用的参考？至少不会说外汇储备多了，这个国家的实力弱了吧？
朋友，就你在这里发表的言论而言，我不认为你的经济学素养有多好，就更不要说逻辑了。好好看看我的帖子吧。不要动不动教训别人。
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你的帖子早看完了，我才回帖。
你没看懂我说通货膨胀就是和外汇占款联系起来了吗？
而且中国的问题不仅仅是外汇占款过大，外汇占款增长过快也是一个问题。所以，无论中国是否是外贸大国，外汇占款过大，外汇增长过快，这种非平衡的增长方式是正确的？你的前提假设就是这种增长方式是正确的，我们外汇积累是正确的。论述问题的角度都和我不一样，怎么能让大家信服？
现在贸易增长下来了，并不是我们不想出口，而是外部需求减少。外汇占款现在也在减少。这是必须的，否则如何维持世界贸易平衡？
所以你会想当然的认为，“至少不会说外汇储备多了，这个国家的实力弱了吧”。有关系吗？
作为世界贸易的一分子，中国有责任也有义务维持世界贸易平衡。中国如果有贸易顺差，必然意味着某些国家是贸易逆差。如果这种现象没有改观，那么必然会产生畸形经济，那么经济危机也就不奇怪了。
我实在看不下去某些人，鼓吹我们拥有大量的外汇储备，意味着我们经济实力强。我已经解释过了，这只是表面现象。如果你能更深层次的思考问题，我想我不会和你争论。
我承认前面我的语气有点带批评的，我向你道歉。但是我必须提出来的是经济学我只是爱好而已，课我也去上，但是平时我花时间不是很多，所以我水平也不怎样。我只是提出了很多学习经济学的人容易犯的错误——容易被表面现象所迷惑，而忘却本质。
作者：zyszys3 回复日期：2009-02-11 17:30:59
补充一点，如果没有央行的作用是不可能有通货膨胀的。所以07-08年央行其实一边在利用公开市场操作买卖票据，一边在印刷钞票结汇。才造成通货膨胀。如果光是外汇占款，是不可能引起通货膨胀。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 22:31:40
作者：zyszys3 回复日期：2009-02-11 17:14:37
中国是一个大国，比一般水平高点的外汇储备是必要的。
外汇储备高，没有不可以说一定是国力强盛的标志，但是很大程度上说明中国经济具有竞争力是没问题。你不可能指望非洲国家达到这个外汇储备规模。
====================================================
所以我对你无语，大国就可以比一般水平的高点的外汇储备？
那么大国是不是可以一直维持较高的通货膨胀率？
我只知道以色列在历史上维持了较高的通货膨胀率，而且经济的到了很好的发展。中国可能吗？
还有，国力强盛的比的是外汇储备吗？外汇储备是央行的负责。增加外汇储备就两条路：
第一，增加国际收入；第二，减少国际支出。拍着脑袋也知道为什么我们外汇储备增加。
中国的外汇收入，正如你所说是经济竞争力所致。但是很多人，比如你就被此蒙蔽，认为这是中国经济竞争力。国际贸易理论中的相对优势理论就是这样出现的。可以这样理解你的认为，外汇储备多，是我们的产品能以低价销往外国，换回来一张张美元。其实说笼统点就是别人认为在本国生产这些东西不划算，不如放到中国这些发展中国家来。这就是你所说的经济竞争力。
我不知道你是否系统地学习经济学，但是可以看出，你对于宏观经济的认识，国际贸易理论的探究都有有待提高。并没有透过这些现象发现问题本质。这是现在很多人学习经济学理论最大的缺陷。
============================
我已经说过：
我这里提的大国的意思就是说我们的贸易总量很大，外汇储备一般以一国的半年左右的进口贸易额为计算依据，但是我国的贸易额比较大，可能的变化和弹性也大，准备相对大的外汇储备有什么问题？
外汇储备当然不是国家实力强盛与否的唯一条件，但是难道不是一个很有用的参考？至少不会说外汇储备多了，这个国家的实力弱了吧？
朋友，就你在这里发表的言论而言，我不认为你的经济学素养有多好，就更不要说逻辑了。好好看看我的帖子吧。不要动不动教训别人。
=========================================================
你的帖子早看完了，我才回帖。
你没看懂我说通货膨胀就是和外汇占款联系起来了吗？
而且中国的问题不仅仅是外汇占款过大，外汇占款增长过快也是一个问题。所以，无论中国是否是外贸大国，外汇占款过大，外汇增长过快，这种非平衡的增长方式是正确的？你的前提假设就是这种增长方式是正确的，我们外汇积累是正确的。论述问题的角度都和我不一样，怎么能让大家信服？
现在贸易增长下来了，并不是我们不想出口，而是外部需求减少。外汇占款现在也在减少。这是必须的，否则如何维持世界贸易平衡？
所以你会想当然的认为，“至少不会说外汇储备多了，这个国家的实力弱了吧”。有关系吗？
作为世界贸易的一分子，中国有责任也有义务维持世界贸易平衡。中国如果有贸易顺差，必然意味着某些国家是贸易逆差。如果这种现象没有改观，那么必然会产生畸形经济，那么经济危机也就不奇怪了。
我实在看不下去某些人，鼓吹我们拥有大量的外汇储备，意味着我们经济实力强。我已经解释过了，这只是表面现象。如果你能更深层次的思考问题，我想我不会和你争论。
我承认前面我的语气有点带批评的，我向你道歉。但是我必须提出来的是经济学我只是爱好而已，课我也去上，但是平时我花时间不是很多，所以我水平也不怎样。我只是提出了很多学习经济学的人容易犯的错误——容易被表面现象所迷惑，而忘却本质。
=================================
朋友，我国外汇储备过大不是我国国际贸易竞争力真有多强，这一点我其实一开始就提出来的。所以，我特别区别了国际贸易竞争力和生产率，就是要让大家知道，虽然我国的外汇储备很大，但是实际上不一定意味着我国的生产率真的有多高，巨大的外汇储备并没有转化为老百姓收入的相应增长。
我也认为，我国的汇率不一定要维持弱势，来获得过多的贸易顺差。一方面，我国以压低普通劳动者的成本来降低商品和服务的竞争力，对普通劳动者并没有什么实际的好处，另一方面可能也一定程度上加剧了国际贸易的不平衡。
我认为温总理在我国的领导人中，相对来说应该说是具有很好的经济素养了，更不用说他的道德品格。
你能关注我的帖子，我表示感谢，有点言论过激，反过来说明你也是有正直心的人。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 22:39:46
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 15:57:46
作者：zyszys3 回复日期：2009-02-11 13:58:32
LZSB吗？2万亿的外汇储备，如果安照1：7的汇率。基础货币将增加14万亿。尽管我们的法定准备金率已经是10%以上。上次看一篇美国人写的文章，央行票据和法定准备金率已经达到25%左右的资金回笼，但是由于货币乘数的作用，14万亿不可能是14万亿。所以国内货币供给是严重超标的。至于现在没有通胀的原因其实很简单，货币要再造，必须经过银行系统存款-贷款这个途径。由于金融危机，贷款-存款这个链条断裂，所以我们才看到现在过多的基础货币并没有引起通货膨胀。反而由于外部需求的减少，有引起通货紧缩的危险。但通货紧缩只是表面现象，10几万亿的外汇占款的的确确的存在。LZ如果是学经济学的就不要被表面现象所蒙蔽。
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首先有一点，中国并没有发生类似西方的金融危机，因为中国金融的杠杆操作很少，你说的“贷款和存款断裂”并不真实存在，至多是有所失真罢了。乘数效应是必然的，也是正常的。货币是否供应量太大，要看具体的CPI的情况，如果最终反应物价指数进而反应通货膨胀的指数并不高，那么就没有发生通货膨胀。在2008年上半年，CPI很高，说明央行发行的基础货币的确引起货币供应量过大了。后来，下半年开始，经济开始收缩，CPI和PPI都下降了，说明货币供应量开始合理起来。
同样的货币供应量，在不同的经济状况下，是通胀还是收缩，表现是不一样的。
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所以我对你无语，中国银行惜贷已经引起了关注。前段时间我看《经济观察报》已经提到由于金融危机，中国银行开始惜贷。贷款-存款链条有断裂危险真是如你所说的不是真实存在？货币乘数现在低位徘徊。
而且现在银行为了争夺优质客户大打出手，其实就是银行找不到合适的贷款对象。从另一个侧面反映出货币乘数现在的确是在地位徘徊。
我已经批评过你不要看到PPI，CPI这些表面现象就认为货币供给趋于正常。货币供给量的大小很大程度上是取决于银行的货币再造能力。如果想要货币供给增加同样的量，那么越高的货币乘数需要越少的基础货币。而现在的情况是，基础货币的供给还在增加，央行已经放松了对于基础货币的回笼。但是由于突如其来的金融风暴，造成货币乘数在低位徘徊，所以银行系统不可能创造出那么多货币供给。所以PPI，CPI在表面上看起来是在下降。但是你不能否认的是，如果基础货币投入量过大，那么必然会为下一轮的通货膨胀埋下种子。
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基础货币投放过大，当然会有膨胀的风险，但是仅仅是风险。
只有当货币流动起来，比如储蓄转化为消费和投资，银行的乘数效应充分起作用，这时，才可能导致经济过热，导致通货膨胀。
但是衡量经济过热，最直接的指标正是CPI和PPI等。
如果CPI和PPI偏低，你能说当前经济过热？
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我的观点里面没有任何过热过冷的言论。我只是告诉你，指标背后有很多东西，不是所谓指标就能全部反应，剖析指标背后的原因。我的观点很清楚，就是CPI，PPI过低是因为货币乘数在低位徘徊。不知道你看懂没？
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通货膨胀的另一个意思也是经济过热。
对于实际的经济运作来说，重要的是观察实际衡量是否通货或者紧缩的指标，从而确定是否要采取宏观调控政策。这时，我们才要分析背后的因数，究竟是什么原因？以便对症下药。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 22:46:43
作者：zyszys3 回复日期：2009-02-11 17:30:59
补充一点，如果没有央行的作用是不可能有通货膨胀的。所以07-08年央行其实一边在利用公开市场操作买卖票据，一边在印刷钞票结汇。才造成通货膨胀。如果光是外汇占款，是不可能引起通货膨胀。
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对的，通货膨胀当然是央行导致的，因为掌握了货币供应量以及调控货币供应量的手段和权力。
外汇占款是因为中国央行大量买入美元、抛出人民币的结果，实际上强行压低了人民币的汇率。由于人民币货币供应量的相应增长，对通货膨胀是有很大的推动作用的。
作者：zyszys3 回复日期：2009-02-12 00:10:18
所以我对你无语，中国银行惜贷已经引起了关注。前段时间我看《经济观察报》已经提到由于金融危机，中国银行开始惜贷。贷款-存款链条有断裂危险真是如你所说的不是真实存在？货币乘数现在低位徘徊。
而且现在银行为了争夺优质客户大打出手，其实就是银行找不到合适的贷款对象。从另一个侧面反映出货币乘数现在的确是在地位徘徊。
我已经批评过你不要看到PPI，CPI这些表面现象就认为货币供给趋于正常。货币供给量的大小很大程度上是取决于银行的货币再造能力。如果想要货币供给增加同样的量，那么越高的货币乘数需要越少的基础货币。而现在的情况是，基础货币的供给还在增加，央行已经放松了对于基础货币的回笼。但是由于突如其来的金融风暴，造成货币乘数在低位徘徊，所以银行系统不可能创造出那么多货币供给。所以PPI，CPI在表面上看起来是在下降。但是你不能否认的是，如果基础货币投入量过大，那么必然会为下一轮的通货膨胀埋下种子。
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基础货币投放过大，当然会有膨胀的风险，但是仅仅是风险。
只有当货币流动起来，比如储蓄转化为消费和投资，银行的乘数效应充分起作用，这时，才可能导致经济过热，导致通货膨胀。
但是衡量经济过热，最直接的指标正是CPI和PPI等。
如果CPI和PPI偏低，你能说当前经济过热？
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我的观点里面没有任何过热过冷的言论。我只是告诉你，指标背后有很多东西，不是所谓指标就能全部反应，剖析指标背后的原因。我的观点很清楚，就是CPI，PPI过低是因为货币乘数在低位徘徊。不知道你看懂没？
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通货膨胀的另一个意思也是经济过热。
对于实际的经济运作来说，重要的是观察实际衡量是否通货或者紧缩的指标，从而确定是否要采取宏观调控政策。这时，我们才要分析背后的因数，究竟是什么原因？以便对症下药
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首先，通货膨胀并不是经济过热。津巴布韦现在在通货膨胀，而且很厉害；上世纪20年代德国的通货膨胀，也不是经济过热引起的。都是政府滥发货币引起的。但是经济过热却会引起通货膨胀。
其次，中国近几年的正是由于这些经济指标的误判，才造成了很多严重的后果。首先是CPI,PPI持续上升，就误认为是流动性过剩，大幅提高法定准备金率（其实犯这个错误很简单，根据弗里德曼理论，如果通货膨胀在一段时间呢过高，那么货币供给的增长率也很高，但这只是表面现象）。央行在公开市场持续卖出央行票据。然后同时为了抑制投资将银行利率提高。这样，银行由于可贷资金的减少，开始减少贷款。首先减少贷款就是银行认为的小客户（比如小企业，制造业等），大客户当然要保证（比如国有企业，大型企业）。这样造成小企业举步维艰，开始倒闭停产。CPI,PPI仍然持续上升，导致法定准备金率到达16.5%的高水平。这时中小企业已经倒闭很多了，中央才认识到要保护小企业。
从上面的例子看到，CPI，PPI上升是表面现象。而更深层次的原因是由于中国的产业发展不均衡，造成部分部门过冷（俗称热门部门）。而部分部门过冷（俗称冷水衙门）。但是根据这些表面指标，一杠子打死统统调控，后果就是我们的宏观调控首先伤害过冷部门，而应该调控的部门却不受影响。所以我们的产业政策和我们的观察指标是不配套的。如果有一个平衡发展的产业政策，那么现行的观察指标无可厚非。但是中国由于亚洲金融危机以来，以房地产为支柱产业的产业政策已经扭曲了中国经济发展，所以我们观察这些指标，只能反映一个平均水平。这就像把赵本山的收入拿来和普通农民平均一样，再按照一个标准收税，显然是不可取的。
我一直都没有用经济过热，或者经济过冷这几个字就是因为中国特殊的国情，因为中国中国的经济过热或者经济过冷在指标上的反应都只是一个均值情况，并不能对症下药。
作者：龙爪树 回复日期：2009-02-12 00:33:05
现在，我们国家拿着那么多的资产干什么？按照我国土地所有权和使用权演变对社会发展和政治演变的结果来看，分点国有资产是中国老百姓的权利，就像解放战争老百姓分田到户一样，算得了什么？不仅天塌不下来，而且是一定会起到积极作用的。
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那是他们保政权的救命钱，当然牢牢抓住手里不松开了。
作者：zyszys3 回复日期：2009-02-12 00:34:08
我已经说过：
我这里提的大国的意思就是说我们的贸易总量很大，外汇储备一般以一国的半年左右的进口贸易额为计算依据，但是我国的贸易额比较大，可能的变化和弹性也大，准备相对大的外汇储备有什么问题？
外汇储备当然不是国家实力强盛与否的唯一条件，但是难道不是一个很有用的参考？至少不会说外汇储备多了，这个国家的实力弱了吧？
朋友，就你在这里发表的言论而言，我不认为你的经济学素养有多好，就更不要说逻辑了。好好看看我的帖子吧。不要动不动教训别人。
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你的帖子早看完了，我才回帖。
你没看懂我说通货膨胀就是和外汇占款联系起来了吗？
而且中国的问题不仅仅是外汇占款过大，外汇占款增长过快也是一个问题。所以，无论中国是否是外贸大国，外汇占款过大，外汇增长过快，这种非平衡的增长方式是正确的？你的前提假设就是这种增长方式是正确的，我们外汇积累是正确的。论述问题的角度都和我不一样，怎么能让大家信服？
现在贸易增长下来了，并不是我们不想出口，而是外部需求减少。外汇占款现在也在减少。这是必须的，否则如何维持世界贸易平衡？
所以你会想当然的认为，“至少不会说外汇储备多了，这个国家的实力弱了吧”。有关系吗？
作为世界贸易的一分子，中国有责任也有义务维持世界贸易平衡。中国如果有贸易顺差，必然意味着某些国家是贸易逆差。如果这种现象没有改观，那么必然会产生畸形经济，那么经济危机也就不奇怪了。
我实在看不下去某些人，鼓吹我们拥有大量的外汇储备，意味着我们经济实力强。我已经解释过了，这只是表面现象。如果你能更深层次的思考问题，我想我不会和你争论。
我承认前面我的语气有点带批评的，我向你道歉。但是我必须提出来的是经济学我只是爱好而已，课我也去上，但是平时我花时间不是很多，所以我水平也不怎样。我只是提出了很多学习经济学的人容易犯的错误——容易被表面现象所迷惑，而忘却本质。
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朋友，我国外汇储备过大不是我国国际贸易竞争力真有多强，这一点我其实一开始就提出来的。所以，我特别区别了国际贸易竞争力和生产率，就是要让大家知道，虽然我国的外汇储备很大，但是实际上不一定意味着我国的生产率真的有多高，巨大的外汇储备并没有转化为老百姓收入的相应增长。
我也认为，我国的汇率不一定要维持弱势，来获得过多的贸易顺差。一方面，我国以压低普通劳动者的成本来降低商品和服务的竞争力，对普通劳动者并没有什么实际的好处，另一方面可能也一定程度上加剧了国际贸易的不平衡。
我认为温总理在我国的领导人中，相对来说应该说是具有很好的经济素养了，更不用说他的道德品格。
你能关注我的帖子，我表示感谢，有点言论过激，反过来说明你也是有正直心的人。
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其实我反对的就是相对优势理论，我在看克鲁格曼的《国际经济学》的时候就已经非常反感其对于剥削和倾销的狡辩。因为该理论认为如果不进行贸易，我们获得的更少。但是无论是什么国际贸易理论，进行贸易的基础是在满足国内需求的情况下才开始贸易。贸易的最终目的是为了提高双方国民的福利水平。但是中国现在已经是进入福利损失型的贸易，搞国际贸易反而对于国民的福利水平下降（比如我们呼吸着受污染的空气，喝着不卫生的水等等，这些都可以归为福利水平的下降）。
再来谈谈Wen的问题。他不懂经济学不要紧，素养如何也不是关键问题。关键问题是Wen的发言给我感觉他背后没有一个懂经济的智囊团支持。而是一些所谓的经济学家提供的参考。而且他们制定的政策却让人摸不着头脑。都非常短视，而且都是为了解决燃煤之急。比如4万亿投资，怎么看都是把公共投资包装一下变为扩大内需。和98年Zhu拉动房地产，大搞基建我看不出有任何区别。
人品是关键吗？作为一国领导人如果只能做到独善其身，有何用武之地？王安石人品如何？但是变法却失败了。其实很简单的思考方式，作为领导人之一，人品固然重要，但不是关键因素。就像克林顿说的：“笨蛋，经济才是关键”。这句话才能代表人民真实的想法。
作者：juejiangxiaomao 提交日期：2009-2-12 10:15:00 访问：1420 回复：28
恐怖的一月进出口数据
海关总署昨天公布1月份我国外贸进出口情况：一月我国进出口总值为1418亿美元，比去年同期（下同）下降29%。其中出口904.5亿美元，下降17.5%；进口513.4亿美元，下降43.1%。简单回顾一下，去年十一月到今年一月进出口总值的下降幅度分别为-9.1%、-11.1%、-29%，降幅呈逐月增加趋势，情况还在逐渐变坏。
请特别注意进口的下降。表面看，出口降幅小于进口，说明我国经济情况比外国好，相对而言，我国商品更有竞争力。其实不然，这是中国特殊的进出口模式造成的假象。我国大多数出口商的经营模式是：取得订单，进口原料和零部件，加工，出口成品。订单的数据是无法统计的，只能从进口的数据中推测。进口大幅减少，意味着订单大幅减少。后果也是确定的，那就是后来的出口大幅减少。也就是说，由于我国独特的进出口模式，进口情况是整个贸易的先行指标。今年一月进口下降43.1%，是一个令人恐怖的数字，它意味着以后的日子里，我国的整体国际贸易或许将有超过50%的下降。
至于海关总署随后做出的所谓“剔除春节因素”后使得数字不那么难看的做法，我认为基本上属于掩耳盗铃之举。“春节因素”真能剔除吗？以现在的市场状况，假如有订单难道会因为春节就不做了吗？一般人怕是没有这样的胸怀吧！
近几年中，还有2006年的春节是在一月份，看看海关的历史数据：2006年比上年：1月全国进出口总值为1204.9亿美元，同比增长26.8%，2月全国进出口总值为1058.5亿美元，同比增长25.8%。1月和2月并没有明显区别。再看2007年比2006年：1月全国进出口总值为1573.6亿美元，同比增长30.5%，2月全国进出口总值为1404.4亿美元，同比增长32.9%，也看不出所谓“春节因素”的明显影响。
最近，英国金融时报总编辑巴伯采访问温总理时，提到一个问题：“我还想在这里提一个有关中国外汇储备的问题。现在中国政府是否打算使用部分外汇储备刺激国内经济增长，比如说用于财政投入”。温总理说，“外汇储备是一个国家经济实力的表现。我们正在研究外汇储备如何使用。你们都是专家。外汇储备是中央银行用人民币购买的，是中央银行的负债，如果财政使用必须发行国债，购买来用。第一，我们正在探讨、探索如何合理有效地运用外汇储备来为我们的建设服务。去年，我们就发行1.5万亿元国债，购买了2000亿美元的外汇，由中投公司运营，包括通过企业对外投资。第二，外汇必须用在国外，用在对外贸易和对外投资。因此我们希望用外汇来购买中国亟需的设备和技术。这是一个很专业的问题。”
外汇储备是什么？可能很多人对此似是而非。温总理说，外汇储备是央行的负债，用人民币购买。这是因为我国的外汇是管理的，资本项目（用于购买和投资人民币资产）是严格管理的，外商投资到中国的所有外汇，必须经过外汇管理局审批合格后同意结汇，所谓结汇，就是人民银行用人民币购买外汇，外商有了人民币，才能在中国开展具体的各项业务，而央行在不断的用人民币换取外汇，由于中国的贸易顺差，这部分顺差就成为现在人民银行2万亿外汇储备的来源。
为了购买外汇，人民银行发行了基础货币，顺差越大，央行释放的基础货币越多，人民币的的供应量越大，造成人民币通涨的压力越大，所以，大致从2007年开始，到2008年上半年前，央行迫于这种通胀压力，不得不大规模的通过发行票据来回收人民币，提高商业银行的法定准备金率，提高基准利率。人民银行购买外汇并持有的目的是什么呢？是为了减少外汇的市场供应，从而维持外汇不至于贬值太快，反过来是为了压抑人民币升值过快，维持人民币汇率的稳定。
从理论上来说，2000年以来，由于中国对美国等西方国家的出口竞争力日益提升（表现在价格的优势，而不一定是生产率优势所致），如果中国是浮动的汇率制度，那么意味着外国人需要人民币购买中国商品和服务的需求非常旺盛，对人民币的需求旺盛，这样人民币将升值，随着人民币的升值，中国商品和服务的价格开始上升，从而降低了中国商品和服务的竞争力，减少了中国产品的出口，通过这样的自动调整过程，中国的国际贸易将趋于某种平衡。
实际上，由于中国的外汇不能自由买卖，所以上述市场机制不能直接起作用。但是，中国政府和央行实际上也在按照市场机制进行操作。贸易顺差的增加，迫使央行投放了大量的基础货币，从而带动央行进一步通过公开市场业务等工具调控人民币的市场供应，提高利率，减少通货膨胀的压力，维持人民币的不贬值，这是巨额贸易顺差对国内货币政策的传递了的影响；政府通过颁布劳动法，通过允许人民币从2007年底开始逐渐升值，降低出口退税，增加了出口成本，降低了出口商品和服务的竞争力，同时国际原材料的大幅涨价，也导致中国出口商品和服务的竞争力的下降，这些显然也都是巨额贸易顺差的结果。
本质上，由于中国出口商品和服务将在一个相当长的时间里维持强势，美元相对于人民币是要贬值的，因此，巨额的美元储备相对于人民币来说一定是贬值的，但是相对于其他外币，也可能美元是最保值的，这取决于美元相对于其他经济体的国际贸易竞争力和综合生产率优势。只要美元在除中国以外的经济体是最强势的，那么以美元计价的外汇储备应该就是最合理的。当然，为了防范风险，适当有一部分比例的欧元、日元也是合理的。何况，如果中国拥有大量的美元外汇储备，就对美元的汇率稳定可以起到相当重要的作用。
美元计价的外汇储备也需要投资和管理，这里有一个国家层面的理财问题。
很多人说中国人买那么多的美国国债、债券等，是不是必要，其实，只要中国保持巨额贸易顺差，就不得不保持大量的以美元计价的资产，也就不得不买一些美国国债、企业债券，因为这些债券相对还是可以在保值和安全之间取得一定的平衡。这是资本项目的开支。
当然，正如温总理说的，我们也可以把这些外汇用到进口国外的商品和服务。中国领导人每次出访，总是带上巨额的采购订单，一方面是政治需要，另一方面也可以把外汇储备用到中国必须采购的商品和服务上。中国非常希望美国、欧洲可以把先进的军事设备和技术卖给中国，但是这些国家显然不会为了几个钱而忽略了国防和安全。
中国的外汇储备也可以大规模采购先进的其他民用技术和设备，如能源技术、生物技术、环保技术、医药技术等等，但是由于发达国家也清楚技术的价值，报价一定会非常高，结果到时可能只能购买到一些设备，但是技术还是买不到的。
中国的外汇储备还可以购买中国在海外的美元计价的资产，比如，在外海的上市公司的股权，通过购买中国公司在海外的股权，支持中国公司的股价，支持中国公司在海外的融资，间接刺激中国的投资和消费（总需求），从而间接支持中国的发展。这大概就是巴伯提到的问题所在。
中国的外汇储备还可以投资于国际经济和贸易机构，比如世界银行和国际货币基金组织等，严格意义上来说，这不是普通意义上的投资，而是带有政治性质，即通过提高在这些组织中的出资比例，获得更大的投票权。这就是巴伯向温总理提的另一个问题：“有人提出这样一种呼吁，希望中国在外汇储备中拿出一部分钱流转到国际货币基金组织，以换取在国际货币基金组织中更大的投票权，作为应对金融危机的办法，中国对于这种说法有何态度？”。
对此，温总理说：“我们主张，首先要改革国际金融机构，包括国际货币基金组织。要增加发展中国家的份额，代表性和话语权。同时也要加强对国际金融机构贷款的监管，资金使用的监管。”可见，这里涉及的是国际政治的问题，一旦中国在这个组织中有更大的发言权，表面上我们是风光了，实际上，我们以后就不是发展中国家了，许多国际贸易中的优惠政策会减少，承担的国际社会责任会增加，这对中国的发展是不利的，这个就好比中国是否加入八国集团一样的，中国要求在国际上起作用的是20国集团，而不是8国集团。
有点扯远了。
回头说央行的外汇储备，这是央行的负债。财政要使用，必须购买，一般是采用发行国债的形式购买后使用。因此，外汇的使用还涉及到一个国债的规模问题，这涉及到财政政策。由于我国目前采取扩张的财政政策，通过发行国债购买一定量的外汇储备是可以研究考虑的，这里要综合研究的是，国债有没有必要购买外汇储备，因为需要国债的地方实在是太多了，大规模的基础设施建设需要的资金很大一部分需要国债。
至于外汇储备的规模，有人说目前阶段8000亿到1万亿美元基本就够了，根据半年的进口总量来计算。也有人说，目前全球金融市场1天的交易量就达到6万亿美元，2万亿的储备也不见得就多。其实不管怎样，由于中国2009年的出口已经有大幅下滑的迹象，人民币对欧元已经大幅度升值，可能对美元也会进一步升值，所以，中国的外汇储备应该不会快速上升了，也就自然不是一个问题。2万亿美元外汇储备现在没什么大问题，将来也不会是大问题，反而对我们维护美元汇率的稳定有一定好处，美元汇率稳定对中国非常重要的。美元贬值越大，我们的外汇储备损失越大。
点点
2009-2-9
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-09 21:32:07
现在招商引资主要是引进项目。
有了项目，一般来说就有固定资产投资，有了固定资产投资，就会有GDP，之后也会创造就业岗位，有税收。
正因为招商引资有这些快捷的解决地方经济问题的一揽子方案，所以地方政府特别喜欢。
作者：夜晚不看恐怖片 回复日期：2009-02-09 21:58:22
这2万亿从本质上来说都是民脂民膏啊。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-09 22:03:33
这2万亿的确是千千万万涉外企业的员工特别是农民工的血汗钱。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-10 08:41:36
这里要特别提一下：一个国家的国际贸易竞争力和生产率是不同的概念。
因为国际贸易竞争力主要取决于国际市场上商品和服务的相对价格，价格又取决于汇率，如果汇率不能反映市场的真实需求，那么本来一般的竞争力也会变得很强，尽管可能该国的生产率不一定比别国高。
真正重要的是生产率的提高，这关系到已过生活水平的提高。只有生产率提高了，经济增长才能长期持续，人均GDP才能长期增长，收入才能提高。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-10 13:20:26
张维迎进一步提出了一个更大胆的建议：将近2万亿美元的国家外汇储备，拿出一半来分给老百姓。张维迎认为，发给老百姓的外汇储备不一定是现金，如果政府将持有的美国债券分给老百姓，让每个中国人都变成美国债券的持有者，是一件好事。
根据美国财政部最新公布的数据显示，截至11月底，我国持有美国国债约为6820亿美元。与此同时，我国还持有美国股票、机构债、公司债等。
据报道，张维迎在会议现场说，“中国有一个问题是，太多的财富集中在国家、政府手中，而不是集中在老百姓手中，正好可以利用目前这个危机推进改革。”
“国有上市公司拿出40%股份，外汇储备拿出1万亿，两项加起来一共是13万亿人民币，发到每个人手里是1万块钱，五口之家将分到5万，这将有非常大的财富效应。”张维迎说。
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这个数据正好可以补充我的帖子。
我国政府持有太多的财富，而老百姓持有太少的财富看来已成为共识了。
我就不懂：为什么国共两党决战的时候，共产党可以向老百姓分土地（相对于财富），从而调动了老百姓的积极性，打败了国民党。后来，共产党又出台政策土地国有化，结果60年代出现大饥荒，饿死大批人，后来，土地承包到户，允许农民在规定时间内拥有使用权，从而解决了中国人吃饭问题。
可见，私有化是解决我国主要问题的根本方法，也是发展的动力。
现在，我们国家拿着那么多的资产干什么？按照我国土地所有权和使用权演变对社会发展和政治演变的结果来看，分点国有资产是中国老百姓的权利，就像解放战争老百姓分田到户一样，算得了什么？不仅天塌不下来，而且是一定会起到积极作用的。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-10 17:08:46
作者：soonzhang 回复日期：2009-02-10 14:13:44
俄罗斯当时就是这样实行私有化的，结果形成了寡头垄断，张维迎说的事居心叵测，是否要重蹈俄罗斯的覆辙？
中国的问题，政府应该用他的资源做好几件事：解决住房，解决医疗，解决退休，解决读书，还有改善城市基础设施，加快城市化，这样才能改善中国的经济结构，过去剥削了我们的工人和农民30年，现在想简简单单地发几千块钱就解决问题，根本在开玩笑！
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从1992年开始，中国搞市场化已经多少年了？中国老百姓已经在股市跌打摸滚多少年了？岂是当初的苏联可以比的？中国老百姓不能因为这个借口就一直不能拥有本来就属于他们的财产。
一个人几千元，13亿人要多少？不是一个小数字了？政府已经有很多的资源了，为什么这么多年了还是做的不够好？政府可以在某个时期掌握相对大量的资源，但是政府不能始终掌握社会大多数资源。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-10 19:26:05
去年12月份的贸易数据出来了，去年全年的也出来了。
全年的顺差将近3000亿美元。12月份出口下降2%多点，进口下降20%多，总量也是下降的。
12月份是1年中贸易量比较大的月份，所以今年1月份的情况不容乐观。
作者：hwd99 回复日期：2009-02-10 19:59:52
评瓜分外汇观点，谈我们该如何使用外汇
黄卫东
2009年2月8日晚，在中国企业家论坛第九届亚布力年会上，著名经济学家张维迎(博客)建议，应将国有企业股票和一半的外汇储备分给老百姓。中投集团总经理高西庆当场表示强烈反对。张维迎认为，如果政府持有的美债券券分给老百姓，让中国人都变成美债券券的持有者，从而增加财富持有量，就象将国有上市公司的股票分给老百姓，给老百姓一只下蛋的母鸡。
高西庆则称中国现在拥有的巨额美债券券，就像一颗原子弹。“如果政府把债券往市场上一抛售，那怕几十亿美元，美国的美元收益掉到零，什么都没有了，中国和美国都什么也没有了。”因此，反对瓜分外汇。另一方面，又说工人和农民工会把钱存起来，不会去消费。
高的愚蠢观点根本不值得讨论：如果我们积累的美元连用的权利都没有，如果美元这么脆弱，我们还制定退税政策，出口商品换美元干什么？难道高所任职的中国投资有限公司拿中国政府的外汇储备投资美国债券和金融市场，目的不是增加美元换回财富，而是要使它慢慢消失？另一方面，根据世界银行报告，中国有1.35亿人人均每天支出只有3.6元，连温饱都算不上。根据国家统计资料，有40％农民，约3亿人借债消费，他们会将钱存起来不消费？统计资料表明，我国低收入10亿人的消费倾向达到90％，即收入的90％会去消费。高所说的两条反对理由本身也相互矛盾。设置这样的投资有限公司，任命这样的糊涂官员，中国想不损失财富，都不可能。
张则认为中国政府持有的美国债券是中国人民的财富，将其分给中国老百姓，就增加了老百姓的财富。这种观点是西方经济学洗脑后的错误观点。
美国债券代表了美国境内对应的物质财富，或者说我们可以用美债券券兑现美元，然后用美元换取我们需要的商品。我们拥有美国债券，等于拥有美国境内一些物质财富的所有权，但是，当前这些物质财富的使用权属于美国人。如果我们不兑现，这些物质财富实际服务美国人，给美国人带来福利，并不会给中国人带来福利。我们投资美国债券，目的是能获得债券利息，从而换取更多物质财富。然而，多年来，美国通货膨胀严重，常常大于国债利息，实际反而使美元＋国债利息所能换来的物质财富不断下降，我们投资的美国其他金融债券更是不断亏本，投资4000亿美元的两房债券已基本损失殆尽。我们的外汇储备所对应的财富不断损失缩水，这是必然结果，因为美国金融市场是美国金融大鳄所开的赌场，他们还能印制美元，具有无限赌资。将美国债券分给中国老百姓，中国老百姓还无法直接进入这个赌场，让老百姓通过代理人进入这个赌场，就更加荒谬了。在国内建设还需要物质财富（西方经济学常常误导为资金），政府还在优惠吸引外资投资情况下，储备大量不断贬值的美元不用，是十分愚蠢和荒谬的。
美元只有换成人民需要的商品才是对老百姓有益的物质财富。张所提出的分美债券办法，并不是使用外汇换取商品。由于国内并没有美国债券交易市场，普通老百姓拿在手里，无法兑现美国债券，即使美国债券到期，也无法换成美元。因此，将美国债券分给普通老百姓，必然要产生一批代理人，他们会兴风作浪，通过所控制媒体，炒作债券的价格变化，从中渔利，从而剥削老百姓。直接分发美元似乎比分发债券好，可以免除债券兑换问题。但是，老百姓无法使用美元在国内采购商品，必然到中国银行换成人民币。因此，与其发美元或美国债券，不与直接发人民币。
多年来，我们压低老百姓收入，使国内生产能力过剩，商品积压，积累的美元也无法使用。使用美元购买商品到国内积压，购买生产线到国内生产商品同样积压，这使我们无法使用外汇。由于优惠招商引资，我们国内有限的投资机会也给了外资。这使我们积累了2万亿美元外汇储备无法使用。国内资本家也积累40万亿人民币储存在国内银行，无法投资搞国内建设。在市场经济条件下，我们必须遵从价值规律。必须提高老百姓收入，从而提高国内商品消费价格，使企业使用美元进口商品能够实现盈利，否则就无法使用这些美元。国家应以居民最低工资增长率为标准考核地方官员（http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=209773）， 从而彻底废除地方政府实施的招商引资政策，防止外资压制内资，实现老百姓收入的持续增长。应坚决取消出口退税政策，防止继续增加美元等外汇储备。
提高老百姓工资，为老百姓提供社会保障，包括建立全民社保、医保和免费义务教育等福利制度，用地租社会化的方式降低房价，提高普通劳动者收入在国民收入中比例等，才是我国经济问题的根本解决方案。然而，美国发生金融危机，导致我国大量企业倒闭，而这些政策，不是一时就能推行的，就是立即推行，效果也会滞后，不能救急。给中低收入者发1千元是一项见效快的临时性救急措施。人人发钱也是一种方式，工作量小，还可以避免腐败，但是不理解的人可能更多。提高普通老百姓收入，增加国内消费，从而使工商企业能使用美元进口商品，服务国内老百姓。
国家的外汇储备实际是国家银行印制人民币，从企业手里换来的。所以，国家外汇储备所对应的财富所有权属于企业。很多人十分担心使用外汇储备会产生通货膨胀问题。央行副行长吴晓灵在2006年10月16日接受《第一财经日报》采访时表示，以外汇储备充实社保基金账户，相当于无偿划拨的财政透支行为，是不可行的。对其他机构来说，要用外汇储备，就需要拿人民币购买外汇储备，绝不能无偿划拨，否则就等于央行直接印钞票去消费，这相当于直接制造国内通货膨胀。
然而，认为直接印钞票给老百姓消费会产生通货膨胀的担心是不必要的。国家银行存款高达40万亿，都没有产生严重的通货膨胀，再给每个老百姓发上千元，全国仅增加1.3万亿，就会发生严重通货膨胀？事实是国内生产能力过剩，大量产品积压，而普通老百姓手里没有钱消费。只有给普通老百姓增加收入，从而增加消费，才能够减轻生产过剩问题。我们还可以使用储备的外汇进口商品，抑制可能的通货膨胀。国内大量存款属于少数人。据报道，我国0.4%富有者占有70％国家财富，他们的消费早已饱和，几乎不可能再增加消费。
担心汇率崩溃也是不必要的。我们采用固定汇率，而且没有开放资本市场。只要国家政权还在，不盲目迷信自由市场理论，监管好汇率市场，充分利用关税等手段，汇率崩溃是不可能发生的。否则，我们就无法解释毛泽东时代为什么不担心汇率崩溃？
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 09:05:32
另一方面，根据世界银行报告，中国有1.35亿人人均每天支出只有3.6元，连温饱都算不上。根据国家统计资料，有40％农民，约3亿人借债消费，他们会将钱存起来不消费？统计资料表明，我国低收入10亿人的消费倾向达到90％，即收入的90％会去消费=
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这符合经济学的解释，即地收入阶层一般把大部分的收入用于消费。
一个实例：我老家有一个村里大约30%左右是负债消费的
。。。
多年来，美国通货膨胀严重，常常大于国债利息，实际反而使美元＋国债利息所能换来的物质财富不断下降，我们投资的美国其他金融债券更是不断亏本，投资4000亿美元的两房债券已基本损失殆尽。我们的外汇储备所对应的财富不断损失缩水，这是必然结果，因为美国金融市场是美国金融大鳄所开的赌场，他们还能印制美元，具有无限赌资。
。。。
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美国的CPI 数据是多少？国债是否合算，要和美国的CPI数据对应评估，因为这是衡量通货膨胀的具体量化指标，而不管金融大鄂怎么折腾。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 09:19:03
然而，认为直接印钞票给老百姓消费会产生通货膨胀的担心是不必要的。国家银行存款高达40万亿，都没有产生严重的通货膨胀，再给每个老百姓发上千元，全国仅增加1.3万亿，就会发生严重通货膨胀？
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通货膨胀主要以CPI等指标衡量。
储蓄因为没有产生消费行为，不会刺激物价上涨，CPI不会变化，因此不会产生通货膨胀。直接发钱的话，等于增加了货币供应量，是有产生通货膨胀的危险的。
发钱不是从人行发的，而是从财政（即税收等所得）发的，相对于原来计划用于政府支出、补贴国有企业的部分财政，现在转而用于消费，并没有增加货币供应，所以不会产生通货膨胀，反而可以改善我国不合理的GDP结构，即增加消费对GDP的贡献，减少政府支出（包括大规模的基础设施建设、公务费用等等）对GDP的贡献。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 09:34:43
多年来，我们压低老百姓收入，使国内生产能力过剩，商品积压，积累的美元也无法使用。使用美元购买商品到国内积压，购买生产线到国内生产商品同样积压，这使我们无法使用外汇。由于优惠招商引资，我们国内有限的投资机会也给了外资。这使我们积累了2万亿美元外汇储备无法使用。国内资本家也积累40万亿人民币储存在国内银行，无法投资搞国内建设。在市场经济条件下，我们必须遵从价值规律。必须提高老百姓收入，从而提高国内商品消费价格，使企业使用美元进口商品能够实现盈利，否则就无法使用这些美元。国家应以居民最低工资增长率为标准考核地方官员（http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=209773）， 从而彻底废除地方政府实施的招商引资政策，防止外资压制内资，实现老百姓收入的持续增长。应坚决取消出口退税政策，防止继续增加美元等外汇储备。
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汇率的增加一方面是中国生产率（过低的劳动力成本和较少的社会福利成本实际上也导致了生产率的提高）的提高，另一方面可能汇率不能及时反应市场的变化的缘故。
上半年，我国降低了出口退税、促使人民币逐渐升值，以及推行劳动法，都是改善贸易顺差增长过快的努力。
与其提高汇率，进而削弱中国商品和服务的竞争力，不如给劳动者增加福利和工资（劳动法就是这种努力的一部分），降低中国商品和服务的过强的竞争力，从而减低贸易顺差。
这样的思路和政策是非常合理的。
招商引资的本质不单单是引进美元资产这么简单，更重要的是引进项目，项目中包含企业管理、技术等软件。不可以一概而论。
当然，对官员的考核，可以增加你提到的收入增长、就业率等指标。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 09:43:46
担心汇率崩溃也是不必要的。我们采用固定汇率，而且没有开放资本市场。只要国家政权还在，不盲目迷信自由市场理论，监管好汇率市场，充分利用关税等手段，汇率崩溃是不可能发生的。否则，我们就无法解释毛泽东时代为什么不担心汇率崩溃？
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目前世界上主要的经济体采用的是浮动（有管理的）的汇率政策，这种制度主要以市场外汇供需为基础，同时在市场变化不稳定的时候，政府通过买卖外汇和本币等市场措施，干预外汇市场，从而促进外汇市场健康发展。
中国目前采用的是有管理的外汇制度，采用一揽子货币方案，当然美元是最主要的，各种货币在这个篮子里的比例是一个国家级的商业机密。当然由于中国的资本项目并没有放开，外汇要购买中国的人民币资产（包括投资、股权购买等），是需要严格审批的，所以汇率的控制更加容易。
汇率当然没有崩溃一说。
至于毛泽东时代，因为贸易很小，和苏联等很多是易货贸易，外汇管理相对简单，更谈不上崩溃了。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 09:59:40
美元只有换成人民需要的商品才是对老百姓有益的物质财富。张所提出的分美债券办法，并不是使用外汇换取商品。由于国内并没有美国债券交易市场，普通老百姓拿在手里，无法兑现美国债券，即使美国债券到期，也无法换成美元。因此，将美国债券分给普通老百姓，必然要产生一批代理人，他们会兴风作浪，通过所控制媒体，炒作债券的价格变化，从中渔利，从而剥削老百姓。
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购买美国商品，很大程度上取决于人民币对美元的汇率，如果人民币升值足够多，自然可以买很多美国的商品，甚至可以到美国旅游一趟，当然这只是增加美国的GDP。
我们来分析一下外汇储备分配后的可能性，普通百姓持有外汇，一般百姓可能会把它兑换成人民币，进而消费，这里可能导致人民币汇率的持续升值，因为都在卖出美元。还有一些收入稍高的人，可能打算到美国去消费，购买以美元计价的商品，导致美国的GDP增加，美国消费的增加。总的来看，可能美国是欢迎的，而中国的消费也会有些增长，人民币汇率会上升，也就是升值，可以减小中国商品和服务的竞争力，从而减少顺差，减少储备的不断增长压力。
理论上看，的确是一个对双方都有利的措施，但是考虑现实中，多种演变的可能性，导致政策的控制性削弱，也就是说风险加大，所以被采用的可能性就下降了。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 11:40:09
提高老百姓工资，为老百姓提供社会保障，包括建立全民社保、医保和免费义务教育等福利制度，用地租社会化的方式降低房价，提高普通劳动者收入在国民收入中比例等，才是我国经济问题的根本解决方案。然而，美国发生金融危机，导致我国大量企业倒闭，而这些政策，不是一时就能推行的，就是立即推行，效果也会滞后，不能救急。
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政府通过调控，降低商品房的价格，从而释放普通消费者的购买力。
但是，由于房地产产业链非常长，一旦房地产市场崩盘，相关的产业和就业都会受到雪崩式的打击，可能对中国2009年的经济造成极大的冲击，因为房地产及相关产业对GDP的贡献达到20%多。为此，中国大力发展社会保障用房，减缓商品房下滑可能带来的巨大冲击，就是为了不至于经济受到冲击太大。
至于社会保障和医疗保障，从经济学角度来说，是会降低生产率的，据研究，上世纪80年代到90年代，美国的生产率提高了，但是收入增长趋于停滞，原因就是社会保障和社会医疗抵消了生产率的增长。
因此，社会保障和医疗保险应当和社会发展和经济发展程度相适应，过高的社会保障等是沉重的负担，不合理的政策可能是难以持续的，而且中国的老龄化趋势过些年会增长很快，现在一定还要强调积累的。
这里关键是一个合理的比例，这应当通过科学的测算和认真的调研。
作者：soonzhang 回复日期：2009-02-11 11:55:02
老百姓有什么能力经营美国国债啊？美国国债落入我的手中，我一定把它卖掉，而且是贱卖，因为太多人都会卖了，最后，这些外汇就会落入一张维迎为军师的资本寡头手上，国家将会变成怎样可想而知，在加上，国家法制不完善，政府分配带来的不均是可以预见的，不是可不可以做好的问题，情况就好像一个大款拿着一千万上街派给乞丐，乞丐哄抢的兴奋和激情可以打死这个大款。
政府可以做的事情很多，落实医疗，落实失业保障，落实退休保障，兴建廉租房，让更多较富有的农民先城市化，可以刺激到更多的消费，这些都没有做好，就以为简简单单的打发这些可怜的老百姓，说得好听就是小恩小慧，说得不好听就是居心叵测！
外汇储备，在北京上海广州这些大城市，引进外资这么多年，街上还有多少东西是中国人的？班呢路，堡狮龙这些企业，用中国人的劳动，帖上他们的牌子，卖给中国人卷走了大量利润，这算是什么高科技引进项目啊？我们没有培养好自己民族的企业就大量引进外资，导致这一切不属于自己的繁荣，两万亿你有没有帮助自己的企业做好自己的市场啊？这是我们将来要还的债啊！
作者：zyszys3 回复日期：2009-02-11 12:21:26
LZSB吗？2万亿的外汇储备，如果安照1：7的汇率。基础货币将增加14万亿。尽管我们的法定准备金率已经是10%以上。上次看一篇美国人写的文章，央行票据和法定准备金率已经达到25%左右的资金回笼，但是由于货币乘数的作用，14万亿不可能是14万亿。所以国内货币供给是严重超标的。至于现在没有通胀的原因其实很简单，货币要再造，必须经过银行系统存款-贷款这个途径。由于金融危机，贷款-存款这个链条断裂，所以我们才看到现在过多的基础货币并没有引起通货膨胀。反而由于外部需求的减少，有引起通货紧缩的危险。但通货紧缩只是表面现象，10几万亿的外汇占款的的确确的存在。LZ如果是学经济学的就不要被表面现象所蒙蔽。
再来谈谈外汇储备。Wen的说法本来就有问题，“外汇储备是一个国家经济实力的表现”。很简单，由于我国特殊的外汇管理制度，必须通过外汇管理局进行结汇，所以外汇最后都到了政府手中。但是，事实告诉我们，外汇不能过多，也不能过少。最简单的就是97年亚洲金融危机，就是贸易逆差过大，造成外汇储备不足。而我国的问题是顺差太大，07-08年的通货膨胀就是证据。其实概况来讲，就是要维持一个平衡的国际收支。Wen的这段话就是告诉别人我们外汇储备多，代表我们经济实力强。何其可笑。看见其并不懂经济学，而只是主观地认为外汇多必然意味着我们的经济实力强。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 13:16:58
LZSB吗？2万亿的外汇储备，如果安照1：7的汇率。基础货币将增加14万亿。尽管我们的法定准备金率已经是10%以上。上次看一篇美国人写的文章，央行票据和法定准备金率已经达到25%左右的资金回笼，但是由于货币乘数的作用，14万亿不可能是14万亿。所以国内货币供给是严重超标的。至于现在没有通胀的原因其实很简单，货币要再造，必须经过银行系统存款-贷款这个途径。由于金融危机，贷款-存款这个链条断裂，所以我们才看到现在过多的基础货币并没有引起通货膨胀。反而由于外部需求的减少，有引起通货紧缩的危险。但通货紧缩只是表面现象，10几万亿的外汇占款的的确确的存在。LZ如果是学经济学的就不要被表面现象所蒙蔽。
===============================
首先有一点，中国并没有发生类似西方的金融危机，因为中国金融的杠杆操作很少，你说的“贷款和存款断裂”并不真实存在，至多是有所失真罢了。乘数效应是必然的，也是正常的。货币是否供应量太大，要看具体的CPI的情况，如果最终反应物价指数进而反应通货膨胀的指数并不高，那么就没有发生通货膨胀。在2008年上半年，CPI很高，说明央行发行的基础货币的确引起货币供应量过大了。后来，下半年开始，经济开始收缩，CPI和PPI都下降了，说明货币供应量开始合理起来。
同样的货币供应量，在不同的经济状况下，是通胀还是收缩，表现是不一样的。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 13:19:46
LZSB吗？2万亿的外汇储备，如果安照1：7的汇率。基础货币将增加14万亿。尽管我们的法定准备金率已经是10%以上。上次看一篇美国人写的文章，央行票据和法定准备金率已经达到25%左右的资金回笼，但是由于货币乘数的作用，14万亿不可能是14万亿。所以国内货币供给是严重超标的。至于现在没有通胀的原因其实很简单，货币要再造，必须经过银行系统存款-贷款这个途径。由于金融危机，贷款-存款这个链条断裂，所以我们才看到现在过多的基础货币并没有引起通货膨胀。反而由于外部需求的减少，有引起通货紧缩的危险。但通货紧缩只是表面现象，10几万亿的外汇占款的的确确的存在。LZ如果是学经济学的就不要被表面现象所蒙蔽。
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首先有一点，中国并没有发生类似西方的金融危机，因为中国金融的杠杆操作很少，你说的“贷款和存款断裂”并不真实存在，至多是有所失真罢了。乘数效应是必然的，也是正常的。货币是否供应量太大，要看具体的CPI的情况，如果最终反应物价指数进而反应通货膨胀的指数并不高，那么就没有发生通货膨胀。在2008年上半年，CPI很高，说明央行发行的基础货币的确引起货币供应量过大了。后来，下半年开始，经济开始收缩，CPI和PPI都下降了，说明货币供应量开始合理起来。
同样的货币供应量，在不同的经济状况下，是通胀还是收缩，表现是不一样的。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 13:22:56
再来谈谈外汇储备。Wen的说法本来就有问题，“外汇储备是一个国家经济实力的表现”。很简单，由于我国特殊的外汇管理制度，必须通过外汇管理局进行结汇，所以外汇最后都到了政府手中。但是，事实告诉我们，外汇不能过多，也不能过少。最简单的就是97年亚洲金融危机，就是贸易逆差过大，造成外汇储备不足。而我国的问题是顺差太大，07-08年的通货膨胀就是证据。其实概况来讲，就是要维持一个平衡的国际收支。Wen的这段话就是告诉别人我们外汇储备多，代表我们经济实力强。何其可笑。看见其并不懂经济学，而只是主观地认为外汇多必然意味着我们的经济实力强。
==========================
中国是一个大国，比一般水平高点的外汇储备是必要的。
外汇储备高，没有不可以说一定是国力强盛的标志，但是很大程度上说明中国经济具有竞争力是没问题。你不可能指望非洲国家达到这个外汇储备规模。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 13:30:48
老百姓有什么能力经营美国国债啊？美国国债落入我的手中，我一定把它卖掉，而且是贱卖，因为太多人都会卖了，最后，这些外汇就会落入一张维迎为军师的资本寡头手上，国家将会变成怎样可想而知，在加上，国家法制不完善，政府分配带来的不均是可以预见的，不是可不可以做好的问题，情况就好像一个大款拿着一千万上街派给乞丐，乞丐哄抢的兴奋和激情可以打死这个大款。
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美元市场一天成交量就将近6万亿，就算中国的一些消费者把分到的美元都卖掉，也就是美元汇率下跌而已，张不会得到什么额外的好处。
制度的不健全的确会威胁到分配不合理，如果要实施这样的政策，那么必须推动相关配套政策的制定和落实，加上中国人近年来经过市场化的洗礼，对该卖不该卖自己手头的资产，已经有很大的判断力和进步。
总的来说，我认为可能是个好事。
作者：zyszys3 回复日期：2009-02-11 13:58:32
LZSB吗？2万亿的外汇储备，如果安照1：7的汇率。基础货币将增加14万亿。尽管我们的法定准备金率已经是10%以上。上次看一篇美国人写的文章，央行票据和法定准备金率已经达到25%左右的资金回笼，但是由于货币乘数的作用，14万亿不可能是14万亿。所以国内货币供给是严重超标的。至于现在没有通胀的原因其实很简单，货币要再造，必须经过银行系统存款-贷款这个途径。由于金融危机，贷款-存款这个链条断裂，所以我们才看到现在过多的基础货币并没有引起通货膨胀。反而由于外部需求的减少，有引起通货紧缩的危险。但通货紧缩只是表面现象，10几万亿的外汇占款的的确确的存在。LZ如果是学经济学的就不要被表面现象所蒙蔽。
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首先有一点，中国并没有发生类似西方的金融危机，因为中国金融的杠杆操作很少，你说的“贷款和存款断裂”并不真实存在，至多是有所失真罢了。乘数效应是必然的，也是正常的。货币是否供应量太大，要看具体的CPI的情况，如果最终反应物价指数进而反应通货膨胀的指数并不高，那么就没有发生通货膨胀。在2008年上半年，CPI很高，说明央行发行的基础货币的确引起货币供应量过大了。后来，下半年开始，经济开始收缩，CPI和PPI都下降了，说明货币供应量开始合理起来。
同样的货币供应量，在不同的经济状况下，是通胀还是收缩，表现是不一样的。
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所以我对你无语，中国银行惜贷已经引起了关注。前段时间我看《经济观察报》已经提到由于金融危机，中国银行开始惜贷。贷款-存款链条有断裂危险真是如你所说的不是真实存在？货币乘数现在低位徘徊。
而且现在银行为了争夺优质客户大打出手，其实就是银行找不到合适的贷款对象。从另一个侧面反映出货币乘数现在的确是在地位徘徊。
我已经批评过你不要看到PPI，CPI这些表面现象就认为货币供给趋于正常。货币供给量的大小很大程度上是取决于银行的货币再造能力。如果想要货币供给增加同样的量，那么越高的货币乘数需要越少的基础货币。而现在的情况是，基础货币的供给还在增加，央行已经放松了对于基础货币的回笼。但是由于突如其来的金融风暴，造成货币乘数在低位徘徊，所以银行系统不可能创造出那么多货币供给。所以PPI，CPI在表面上看起来是在下降。但是你不能否认的是，如果基础货币投入量过大，那么必然会为下一轮的通货膨胀埋下种子。
作者：soonzhang 回复日期：2009-02-11 14:01:53
中国是个外汇管制的国家，老百姓不能自由买卖外币，当前，也保护了中国的老百姓，限制了国际炒家，你也把中国人看得太高水平了，中国就算大学生都没有学过经济学，很多农民都没见美元，就已经有很大的判断力和进步，岂不是笑话一个？
既然你都提到要搞好相关配套才能发钱啊，张某为什么不建议政府提高效率，与国际接轨，节省政府开支，将形象工程，出国旅游的开支省下来发给老百姓啊？政府要省1300亿不是难事啊！现在在打国家外汇和国有资产的主意，真的让人感到他老谋深算啊！
你发给农民美国债，中国8亿农民啊兄弟，很可能他们就一对一都卖掉啊，你要搞清楚很多农民都不知道汇率为何物啊！？结果他们把外汇卖给资本家，资本家又加一点利润低价卖到国外，最后便宜了谁？贫富差距有没有解决啊？张某会不会从可怜的资本家手中拿回一点可怜的回报啊?事情实行起来还远远比这个复杂，谁能够一切按你所想的来进行啊？不要好心做坏事啊！
作者：zyszys3 回复日期：2009-02-11 14:17:25
再来谈谈外汇储备。Wen的说法本来就有问题，“外汇储备是一个国家经济实力的表现”。很简单，由于我国特殊的外汇管理制度，必须通过外汇管理局进行结汇，所以外汇最后都到了政府手中。但是，事实告诉我们，外汇不能过多，也不能过少。最简单的就是97年亚洲金融危机，就是贸易逆差过大，造成外汇储备不足。而我国的问题是顺差太大，07-08年的通货膨胀就是证据。其实概况来讲，就是要维持一个平衡的国际收支。Wen的这段话就是告诉别人我们外汇储备多，代表我们经济实力强。何其可笑。看见其并不懂经济学，而只是主观地认为外汇多必然意味着我们的经济实力强。
==========================
中国是一个大国，比一般水平高点的外汇储备是必要的。
外汇储备高，没有不可以说一定是国力强盛的标志，但是很大程度上说明中国经济具有竞争力是没问题。你不可能指望非洲国家达到这个外汇储备规模。
====================================================
所以我对你无语，大国就可以比一般水平的高点的外汇储备？
那么大国是不是可以一直维持较高的通货膨胀率？
我只知道以色列在历史上维持了较高的通货膨胀率，而且经济的到了很好的发展。中国可能吗？
还有，国力强盛的比的是外汇储备吗？外汇储备是央行的负责。增加外汇储备就两条路：
第一，增加国际收入；第二，减少国际支出。拍着脑袋也知道为什么我们外汇储备增加。
中国的外汇收入，正如你所说是经济竞争力所致。但是很多人，比如你就被此蒙蔽，认为这是中国经济竞争力。国际贸易理论中的相对优势理论就是这样出现的。可以这样理解你的认为，外汇储备多，是我们的产品能以低价销往外国，换回来一张张美元。其实说笼统点就是别人认为在本国生产这些东西不划算，不如放到中国这些发展中国家来。这就是你所说的经济竞争力。
我不知道你是否系统地学习经济学，但是可以看出，你对于宏观经济的认识，国际贸易理论的探究都有有待提高。并没有透过这些现象发现问题本质。这是现在很多人学习经济学理论最大的缺陷。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 15:34:56
作者：soonzhang 回复日期：2009-02-11 14:01:53
中国是个外汇管制的国家，老百姓不能自由买卖外币，当前，也保护了中国的老百姓，限制了国际炒家，你也把中国人看得太高水平了，中国就算大学生都没有学过经济学，很多农民都没见美元，就已经有很大的判断力和进步，岂不是笑话一个？
既然你都提到要搞好相关配套才能发钱啊，张某为什么不建议政府提高效率，与国际接轨，节省政府开支，将形象工程，出国旅游的开支省下来发给老百姓啊？政府要省1300亿不是难事啊！现在在打国家外汇和国有资产的主意，真的让人感到他老谋深算啊！
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卖还是买？升了还是降了，这点判断力没有？
不要总欧冠把人家想的那么坏
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 15:50:36
作者：zyszys3 回复日期：2009-02-11 14:17:25
再来谈谈外汇储备。Wen的说法本来就有问题，“外汇储备是一个国家经济实力的表现”。很简单，由于我国特殊的外汇管理制度，必须通过外汇管理局进行结汇，所以外汇最后都到了政府手中。但是，事实告诉我们，外汇不能过多，也不能过少。最简单的就是97年亚洲金融危机，就是贸易逆差过大，造成外汇储备不足。而我国的问题是顺差太大，07-08年的通货膨胀就是证据。其实概况来讲，就是要维持一个平衡的国际收支。Wen的这段话就是告诉别人我们外汇储备多，代表我们经济实力强。何其可笑。看见其并不懂经济学，而只是主观地认为外汇多必然意味着我们的经济实力强。
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中国是一个大国，比一般水平高点的外汇储备是必要的。
外汇储备高，没有不可以说一定是国力强盛的标志，但是很大程度上说明中国经济具有竞争力是没问题。你不可能指望非洲国家达到这个外汇储备规模。
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所以我对你无语，大国就可以比一般水平的高点的外汇储备？
那么大国是不是可以一直维持较高的通货膨胀率？
我只知道以色列在历史上维持了较高的通货膨胀率，而且经济的到了很好的发展。中国可能吗？
还有，国力强盛的比的是外汇储备吗？外汇储备是央行的负责。增加外汇储备就两条路：
第一，增加国际收入；第二，减少国际支出。拍着脑袋也知道为什么我们外汇储备增加。
中国的外汇收入，正如你所说是经济竞争力所致。但是很多人，比如你就被此蒙蔽，认为这是中国经济竞争力。国际贸易理论中的相对优势理论就是这样出现的。可以这样理解你的认为，外汇储备多，是我们的产品能以低价销往外国，换回来一张张美元。其实说笼统点就是别人认为在本国生产这些东西不划算，不如放到中国这些发展中国家来。这就是你所说的经济竞争力。
我不知道你是否系统地学习经济学，但是可以看出，你对于宏观经济的认识，国际贸易理论的探究都有有待提高。并没有透过这些现象发现问题本质。这是现在很多人学习经济学理论最大的缺陷。
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我已经说过：
我这里提的大国的意思就是说我们的贸易总量很大，外汇储备一般以一国的半年左右的进口贸易额为计算依据，但是我国的贸易额比较大，可能的变化和弹性也大，准备相对大的外汇储备有什么问题？
外汇储备当然不是国家实力强盛与否的唯一条件，但是难道不是一个很有用的参考？至少不会说外汇储备多了，这个国家的实力弱了吧？
朋友，就你在这里发表的言论而言，我不认为你的经济学素养有多好，就更不要说逻辑了。好好看看我的帖子吧。不要动不动教训别人。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 15:57:46
作者：zyszys3 回复日期：2009-02-11 13:58:32
LZSB吗？2万亿的外汇储备，如果安照1：7的汇率。基础货币将增加14万亿。尽管我们的法定准备金率已经是10%以上。上次看一篇美国人写的文章，央行票据和法定准备金率已经达到25%左右的资金回笼，但是由于货币乘数的作用，14万亿不可能是14万亿。所以国内货币供给是严重超标的。至于现在没有通胀的原因其实很简单，货币要再造，必须经过银行系统存款-贷款这个途径。由于金融危机，贷款-存款这个链条断裂，所以我们才看到现在过多的基础货币并没有引起通货膨胀。反而由于外部需求的减少，有引起通货紧缩的危险。但通货紧缩只是表面现象，10几万亿的外汇占款的的确确的存在。LZ如果是学经济学的就不要被表面现象所蒙蔽。
===============================
首先有一点，中国并没有发生类似西方的金融危机，因为中国金融的杠杆操作很少，你说的“贷款和存款断裂”并不真实存在，至多是有所失真罢了。乘数效应是必然的，也是正常的。货币是否供应量太大，要看具体的CPI的情况，如果最终反应物价指数进而反应通货膨胀的指数并不高，那么就没有发生通货膨胀。在2008年上半年，CPI很高，说明央行发行的基础货币的确引起货币供应量过大了。后来，下半年开始，经济开始收缩，CPI和PPI都下降了，说明货币供应量开始合理起来。
同样的货币供应量，在不同的经济状况下，是通胀还是收缩，表现是不一样的。
=======================================================
所以我对你无语，中国银行惜贷已经引起了关注。前段时间我看《经济观察报》已经提到由于金融危机，中国银行开始惜贷。贷款-存款链条有断裂危险真是如你所说的不是真实存在？货币乘数现在低位徘徊。
而且现在银行为了争夺优质客户大打出手，其实就是银行找不到合适的贷款对象。从另一个侧面反映出货币乘数现在的确是在地位徘徊。
我已经批评过你不要看到PPI，CPI这些表面现象就认为货币供给趋于正常。货币供给量的大小很大程度上是取决于银行的货币再造能力。如果想要货币供给增加同样的量，那么越高的货币乘数需要越少的基础货币。而现在的情况是，基础货币的供给还在增加，央行已经放松了对于基础货币的回笼。但是由于突如其来的金融风暴，造成货币乘数在低位徘徊，所以银行系统不可能创造出那么多货币供给。所以PPI，CPI在表面上看起来是在下降。但是你不能否认的是，如果基础货币投入量过大，那么必然会为下一轮的通货膨胀埋下种子。
====================================
基础货币投放过大，当然会有膨胀的风险，但是仅仅是风险。
只有当货币流动起来，比如储蓄转化为消费和投资，银行的乘数效应充分起作用，这时，才可能导致经济过热，导致通货膨胀。
但是衡量经济过热，最直接的指标正是CPI和PPI等。
如果CPI和PPI偏低，你能说当前经济过热？
作者：zyszys3 回复日期：2009-02-11 16:54:33
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 15:57:46
作者：zyszys3 回复日期：2009-02-11 13:58:32
LZSB吗？2万亿的外汇储备，如果安照1：7的汇率。基础货币将增加14万亿。尽管我们的法定准备金率已经是10%以上。上次看一篇美国人写的文章，央行票据和法定准备金率已经达到25%左右的资金回笼，但是由于货币乘数的作用，14万亿不可能是14万亿。所以国内货币供给是严重超标的。至于现在没有通胀的原因其实很简单，货币要再造，必须经过银行系统存款-贷款这个途径。由于金融危机，贷款-存款这个链条断裂，所以我们才看到现在过多的基础货币并没有引起通货膨胀。反而由于外部需求的减少，有引起通货紧缩的危险。但通货紧缩只是表面现象，10几万亿的外汇占款的的确确的存在。LZ如果是学经济学的就不要被表面现象所蒙蔽。
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首先有一点，中国并没有发生类似西方的金融危机，因为中国金融的杠杆操作很少，你说的“贷款和存款断裂”并不真实存在，至多是有所失真罢了。乘数效应是必然的，也是正常的。货币是否供应量太大，要看具体的CPI的情况，如果最终反应物价指数进而反应通货膨胀的指数并不高，那么就没有发生通货膨胀。在2008年上半年，CPI很高，说明央行发行的基础货币的确引起货币供应量过大了。后来，下半年开始，经济开始收缩，CPI和PPI都下降了，说明货币供应量开始合理起来。
同样的货币供应量，在不同的经济状况下，是通胀还是收缩，表现是不一样的。
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所以我对你无语，中国银行惜贷已经引起了关注。前段时间我看《经济观察报》已经提到由于金融危机，中国银行开始惜贷。贷款-存款链条有断裂危险真是如你所说的不是真实存在？货币乘数现在低位徘徊。
而且现在银行为了争夺优质客户大打出手，其实就是银行找不到合适的贷款对象。从另一个侧面反映出货币乘数现在的确是在地位徘徊。
我已经批评过你不要看到PPI，CPI这些表面现象就认为货币供给趋于正常。货币供给量的大小很大程度上是取决于银行的货币再造能力。如果想要货币供给增加同样的量，那么越高的货币乘数需要越少的基础货币。而现在的情况是，基础货币的供给还在增加，央行已经放松了对于基础货币的回笼。但是由于突如其来的金融风暴，造成货币乘数在低位徘徊，所以银行系统不可能创造出那么多货币供给。所以PPI，CPI在表面上看起来是在下降。但是你不能否认的是，如果基础货币投入量过大，那么必然会为下一轮的通货膨胀埋下种子。
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基础货币投放过大，当然会有膨胀的风险，但是仅仅是风险。
只有当货币流动起来，比如储蓄转化为消费和投资，银行的乘数效应充分起作用，这时，才可能导致经济过热，导致通货膨胀。
但是衡量经济过热，最直接的指标正是CPI和PPI等。
如果CPI和PPI偏低，你能说当前经济过热？
=======================================================
我的观点里面没有任何过热过冷的言论。我只是告诉你，指标背后有很多东西，不是所谓指标就能全部反应，剖析指标背后的原因。我的观点很清楚，就是CPI，PPI过低是因为货币乘数在低位徘徊。不知道你看懂没？
作者：zyszys3 回复日期：2009-02-11 17:14:37
中国是一个大国，比一般水平高点的外汇储备是必要的。
汇储备高，没有不可以说一定是国力强盛的标志，但是很大程度上说明中国经济具有竞争力是没问题。你不可能指望非洲国家达到这个外汇储备规模。
====================================================
所以我对你无语，大国就可以比一般水平的高点的外汇储备？
那么大国是不是可以一直维持较高的通货膨胀率？
我只知道以色列在历史上维持了较高的通货膨胀率，而且经济的到了很好的发展。中国可能吗？
还有，国力强盛的比的是外汇储备吗？外汇储备是央行的负责。增加外汇储备就两条路：
第一，增加国际收入；第二，减少国际支出。拍着脑袋也知道为什么我们外汇储备增加。
中国的外汇收入，正如你所说是经济竞争力所致。但是很多人，比如你就被此蒙蔽，认为这是中国经济竞争力。国际贸易理论中的相对优势理论就是这样出现的。可以这样理解你的认为，外汇储备多，是我们的产品能以低价销往外国，换回来一张张美元。其实说笼统点就是别人认为在本国生产这些东西不划算，不如放到中国这些发展中国家来。这就是你所说的经济竞争力。
我不知道你是否系统地学习经济学，但是可以看出，你对于宏观经济的认识，国际贸易理论的探究都有有待提高。并没有透过这些现象发现问题本质。这是现在很多人学习经济学理论最大的缺陷。
============================
我已经说过：
我这里提的大国的意思就是说我们的贸易总量很大，外汇储备一般以一国的半年左右的进口贸易额为计算依据，但是我国的贸易额比较大，可能的变化和弹性也大，准备相对大的外汇储备有什么问题？
外汇储备当然不是国家实力强盛与否的唯一条件，但是难道不是一个很有用的参考？至少不会说外汇储备多了，这个国家的实力弱了吧？
朋友，就你在这里发表的言论而言，我不认为你的经济学素养有多好，就更不要说逻辑了。好好看看我的帖子吧。不要动不动教训别人。
=========================================================
你的帖子早看完了，我才回帖。
你没看懂我说通货膨胀就是和外汇占款联系起来了吗？
而且中国的问题不仅仅是外汇占款过大，外汇占款增长过快也是一个问题。所以，无论中国是否是外贸大国，外汇占款过大，外汇增长过快，这种非平衡的增长方式是正确的？你的前提假设就是这种增长方式是正确的，我们外汇积累是正确的。论述问题的角度都和我不一样，怎么能让大家信服？
现在贸易增长下来了，并不是我们不想出口，而是外部需求减少。外汇占款现在也在减少。这是必须的，否则如何维持世界贸易平衡？
所以你会想当然的认为，“至少不会说外汇储备多了，这个国家的实力弱了吧”。有关系吗？
作为世界贸易的一分子，中国有责任也有义务维持世界贸易平衡。中国如果有贸易顺差，必然意味着某些国家是贸易逆差。如果这种现象没有改观，那么必然会产生畸形经济，那么经济危机也就不奇怪了。
我实在看不下去某些人，鼓吹我们拥有大量的外汇储备，意味着我们经济实力强。我已经解释过了，这只是表面现象。如果你能更深层次的思考问题，我想我不会和你争论。
我承认前面我的语气有点带批评的，我向你道歉。但是我必须提出来的是经济学我只是爱好而已，课我也去上，但是平时我花时间不是很多，所以我水平也不怎样。我只是提出了很多学习经济学的人容易犯的错误——容易被表面现象所迷惑，而忘却本质。
作者：zyszys3 回复日期：2009-02-11 17:30:59
补充一点，如果没有央行的作用是不可能有通货膨胀的。所以07-08年央行其实一边在利用公开市场操作买卖票据，一边在印刷钞票结汇。才造成通货膨胀。如果光是外汇占款，是不可能引起通货膨胀。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 22:31:40
作者：zyszys3 回复日期：2009-02-11 17:14:37
中国是一个大国，比一般水平高点的外汇储备是必要的。
外汇储备高，没有不可以说一定是国力强盛的标志，但是很大程度上说明中国经济具有竞争力是没问题。你不可能指望非洲国家达到这个外汇储备规模。
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所以我对你无语，大国就可以比一般水平的高点的外汇储备？
那么大国是不是可以一直维持较高的通货膨胀率？
我只知道以色列在历史上维持了较高的通货膨胀率，而且经济的到了很好的发展。中国可能吗？
还有，国力强盛的比的是外汇储备吗？外汇储备是央行的负责。增加外汇储备就两条路：
第一，增加国际收入；第二，减少国际支出。拍着脑袋也知道为什么我们外汇储备增加。
中国的外汇收入，正如你所说是经济竞争力所致。但是很多人，比如你就被此蒙蔽，认为这是中国经济竞争力。国际贸易理论中的相对优势理论就是这样出现的。可以这样理解你的认为，外汇储备多，是我们的产品能以低价销往外国，换回来一张张美元。其实说笼统点就是别人认为在本国生产这些东西不划算，不如放到中国这些发展中国家来。这就是你所说的经济竞争力。
我不知道你是否系统地学习经济学，但是可以看出，你对于宏观经济的认识，国际贸易理论的探究都有有待提高。并没有透过这些现象发现问题本质。这是现在很多人学习经济学理论最大的缺陷。
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我已经说过：
我这里提的大国的意思就是说我们的贸易总量很大，外汇储备一般以一国的半年左右的进口贸易额为计算依据，但是我国的贸易额比较大，可能的变化和弹性也大，准备相对大的外汇储备有什么问题？
外汇储备当然不是国家实力强盛与否的唯一条件，但是难道不是一个很有用的参考？至少不会说外汇储备多了，这个国家的实力弱了吧？
朋友，就你在这里发表的言论而言，我不认为你的经济学素养有多好，就更不要说逻辑了。好好看看我的帖子吧。不要动不动教训别人。
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你的帖子早看完了，我才回帖。
你没看懂我说通货膨胀就是和外汇占款联系起来了吗？
而且中国的问题不仅仅是外汇占款过大，外汇占款增长过快也是一个问题。所以，无论中国是否是外贸大国，外汇占款过大，外汇增长过快，这种非平衡的增长方式是正确的？你的前提假设就是这种增长方式是正确的，我们外汇积累是正确的。论述问题的角度都和我不一样，怎么能让大家信服？
现在贸易增长下来了，并不是我们不想出口，而是外部需求减少。外汇占款现在也在减少。这是必须的，否则如何维持世界贸易平衡？
所以你会想当然的认为，“至少不会说外汇储备多了，这个国家的实力弱了吧”。有关系吗？
作为世界贸易的一分子，中国有责任也有义务维持世界贸易平衡。中国如果有贸易顺差，必然意味着某些国家是贸易逆差。如果这种现象没有改观，那么必然会产生畸形经济，那么经济危机也就不奇怪了。
我实在看不下去某些人，鼓吹我们拥有大量的外汇储备，意味着我们经济实力强。我已经解释过了，这只是表面现象。如果你能更深层次的思考问题，我想我不会和你争论。
我承认前面我的语气有点带批评的，我向你道歉。但是我必须提出来的是经济学我只是爱好而已，课我也去上，但是平时我花时间不是很多，所以我水平也不怎样。我只是提出了很多学习经济学的人容易犯的错误——容易被表面现象所迷惑，而忘却本质。
=================================
朋友，我国外汇储备过大不是我国国际贸易竞争力真有多强，这一点我其实一开始就提出来的。所以，我特别区别了国际贸易竞争力和生产率，就是要让大家知道，虽然我国的外汇储备很大，但是实际上不一定意味着我国的生产率真的有多高，巨大的外汇储备并没有转化为老百姓收入的相应增长。
我也认为，我国的汇率不一定要维持弱势，来获得过多的贸易顺差。一方面，我国以压低普通劳动者的成本来降低商品和服务的竞争力，对普通劳动者并没有什么实际的好处，另一方面可能也一定程度上加剧了国际贸易的不平衡。
我认为温总理在我国的领导人中，相对来说应该说是具有很好的经济素养了，更不用说他的道德品格。
你能关注我的帖子，我表示感谢，有点言论过激，反过来说明你也是有正直心的人。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 22:39:46
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 15:57:46
作者：zyszys3 回复日期：2009-02-11 13:58:32
LZSB吗？2万亿的外汇储备，如果安照1：7的汇率。基础货币将增加14万亿。尽管我们的法定准备金率已经是10%以上。上次看一篇美国人写的文章，央行票据和法定准备金率已经达到25%左右的资金回笼，但是由于货币乘数的作用，14万亿不可能是14万亿。所以国内货币供给是严重超标的。至于现在没有通胀的原因其实很简单，货币要再造，必须经过银行系统存款-贷款这个途径。由于金融危机，贷款-存款这个链条断裂，所以我们才看到现在过多的基础货币并没有引起通货膨胀。反而由于外部需求的减少，有引起通货紧缩的危险。但通货紧缩只是表面现象，10几万亿的外汇占款的的确确的存在。LZ如果是学经济学的就不要被表面现象所蒙蔽。
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首先有一点，中国并没有发生类似西方的金融危机，因为中国金融的杠杆操作很少，你说的“贷款和存款断裂”并不真实存在，至多是有所失真罢了。乘数效应是必然的，也是正常的。货币是否供应量太大，要看具体的CPI的情况，如果最终反应物价指数进而反应通货膨胀的指数并不高，那么就没有发生通货膨胀。在2008年上半年，CPI很高，说明央行发行的基础货币的确引起货币供应量过大了。后来，下半年开始，经济开始收缩，CPI和PPI都下降了，说明货币供应量开始合理起来。
同样的货币供应量，在不同的经济状况下，是通胀还是收缩，表现是不一样的。
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所以我对你无语，中国银行惜贷已经引起了关注。前段时间我看《经济观察报》已经提到由于金融危机，中国银行开始惜贷。贷款-存款链条有断裂危险真是如你所说的不是真实存在？货币乘数现在低位徘徊。
而且现在银行为了争夺优质客户大打出手，其实就是银行找不到合适的贷款对象。从另一个侧面反映出货币乘数现在的确是在地位徘徊。
我已经批评过你不要看到PPI，CPI这些表面现象就认为货币供给趋于正常。货币供给量的大小很大程度上是取决于银行的货币再造能力。如果想要货币供给增加同样的量，那么越高的货币乘数需要越少的基础货币。而现在的情况是，基础货币的供给还在增加，央行已经放松了对于基础货币的回笼。但是由于突如其来的金融风暴，造成货币乘数在低位徘徊，所以银行系统不可能创造出那么多货币供给。所以PPI，CPI在表面上看起来是在下降。但是你不能否认的是，如果基础货币投入量过大，那么必然会为下一轮的通货膨胀埋下种子。
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基础货币投放过大，当然会有膨胀的风险，但是仅仅是风险。
只有当货币流动起来，比如储蓄转化为消费和投资，银行的乘数效应充分起作用，这时，才可能导致经济过热，导致通货膨胀。
但是衡量经济过热，最直接的指标正是CPI和PPI等。
如果CPI和PPI偏低，你能说当前经济过热？
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我的观点里面没有任何过热过冷的言论。我只是告诉你，指标背后有很多东西，不是所谓指标就能全部反应，剖析指标背后的原因。我的观点很清楚，就是CPI，PPI过低是因为货币乘数在低位徘徊。不知道你看懂没？
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通货膨胀的另一个意思也是经济过热。
对于实际的经济运作来说，重要的是观察实际衡量是否通货或者紧缩的指标，从而确定是否要采取宏观调控政策。这时，我们才要分析背后的因数，究竟是什么原因？以便对症下药。
作者：走近一点点 回复日期：2009-02-11 22:46:43
作者：zyszys3 回复日期：2009-02-11 17:30:59
补充一点，如果没有央行的作用是不可能有通货膨胀的。所以07-08年央行其实一边在利用公开市场操作买卖票据，一边在印刷钞票结汇。才造成通货膨胀。如果光是外汇占款，是不可能引起通货膨胀。
============================
对的，通货膨胀当然是央行导致的，因为掌握了货币供应量以及调控货币供应量的手段和权力。
外汇占款是因为中国央行大量买入美元、抛出人民币的结果，实际上强行压低了人民币的汇率。由于人民币货币供应量的相应增长，对通货膨胀是有很大的推动作用的。
作者：zyszys3 回复日期：2009-02-12 00:10:18
所以我对你无语，中国银行惜贷已经引起了关注。前段时间我看《经济观察报》已经提到由于金融危机，中国银行开始惜贷。贷款-存款链条有断裂危险真是如你所说的不是真实存在？货币乘数现在低位徘徊。
而且现在银行为了争夺优质客户大打出手，其实就是银行找不到合适的贷款对象。从另一个侧面反映出货币乘数现在的确是在地位徘徊。
我已经批评过你不要看到PPI，CPI这些表面现象就认为货币供给趋于正常。货币供给量的大小很大程度上是取决于银行的货币再造能力。如果想要货币供给增加同样的量，那么越高的货币乘数需要越少的基础货币。而现在的情况是，基础货币的供给还在增加，央行已经放松了对于基础货币的回笼。但是由于突如其来的金融风暴，造成货币乘数在低位徘徊，所以银行系统不可能创造出那么多货币供给。所以PPI，CPI在表面上看起来是在下降。但是你不能否认的是，如果基础货币投入量过大，那么必然会为下一轮的通货膨胀埋下种子。
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基础货币投放过大，当然会有膨胀的风险，但是仅仅是风险。
只有当货币流动起来，比如储蓄转化为消费和投资，银行的乘数效应充分起作用，这时，才可能导致经济过热，导致通货膨胀。
但是衡量经济过热，最直接的指标正是CPI和PPI等。
如果CPI和PPI偏低，你能说当前经济过热？
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我的观点里面没有任何过热过冷的言论。我只是告诉你，指标背后有很多东西，不是所谓指标就能全部反应，剖析指标背后的原因。我的观点很清楚，就是CPI，PPI过低是因为货币乘数在低位徘徊。不知道你看懂没？
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通货膨胀的另一个意思也是经济过热。
对于实际的经济运作来说，重要的是观察实际衡量是否通货或者紧缩的指标，从而确定是否要采取宏观调控政策。这时，我们才要分析背后的因数，究竟是什么原因？以便对症下药
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首先，通货膨胀并不是经济过热。津巴布韦现在在通货膨胀，而且很厉害；上世纪20年代德国的通货膨胀，也不是经济过热引起的。都是政府滥发货币引起的。但是经济过热却会引起通货膨胀。
其次，中国近几年的正是由于这些经济指标的误判，才造成了很多严重的后果。首先是CPI,PPI持续上升，就误认为是流动性过剩，大幅提高法定准备金率（其实犯这个错误很简单，根据弗里德曼理论，如果通货膨胀在一段时间呢过高，那么货币供给的增长率也很高，但这只是表面现象）。央行在公开市场持续卖出央行票据。然后同时为了抑制投资将银行利率提高。这样，银行由于可贷资金的减少，开始减少贷款。首先减少贷款就是银行认为的小客户（比如小企业，制造业等），大客户当然要保证（比如国有企业，大型企业）。这样造成小企业举步维艰，开始倒闭停产。CPI,PPI仍然持续上升，导致法定准备金率到达16.5%的高水平。这时中小企业已经倒闭很多了，中央才认识到要保护小企业。
从上面的例子看到，CPI，PPI上升是表面现象。而更深层次的原因是由于中国的产业发展不均衡，造成部分部门过冷（俗称热门部门）。而部分部门过冷（俗称冷水衙门）。但是根据这些表面指标，一杠子打死统统调控，后果就是我们的宏观调控首先伤害过冷部门，而应该调控的部门却不受影响。所以我们的产业政策和我们的观察指标是不配套的。如果有一个平衡发展的产业政策，那么现行的观察指标无可厚非。但是中国由于亚洲金融危机以来，以房地产为支柱产业的产业政策已经扭曲了中国经济发展，所以我们观察这些指标，只能反映一个平均水平。这就像把赵本山的收入拿来和普通农民平均一样，再按照一个标准收税，显然是不可取的。
我一直都没有用经济过热，或者经济过冷这几个字就是因为中国特殊的国情，因为中国中国的经济过热或者经济过冷在指标上的反应都只是一个均值情况，并不能对症下药。
作者：龙爪树 回复日期：2009-02-12 00:33:05
现在，我们国家拿着那么多的资产干什么？按照我国土地所有权和使用权演变对社会发展和政治演变的结果来看，分点国有资产是中国老百姓的权利，就像解放战争老百姓分田到户一样，算得了什么？不仅天塌不下来，而且是一定会起到积极作用的。
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那是他们保政权的救命钱，当然牢牢抓住手里不松开了。
作者：zyszys3 回复日期：2009-02-12 00:34:08
我已经说过：
我这里提的大国的意思就是说我们的贸易总量很大，外汇储备一般以一国的半年左右的进口贸易额为计算依据，但是我国的贸易额比较大，可能的变化和弹性也大，准备相对大的外汇储备有什么问题？
外汇储备当然不是国家实力强盛与否的唯一条件，但是难道不是一个很有用的参考？至少不会说外汇储备多了，这个国家的实力弱了吧？
朋友，就你在这里发表的言论而言，我不认为你的经济学素养有多好，就更不要说逻辑了。好好看看我的帖子吧。不要动不动教训别人。
=========================================================
你的帖子早看完了，我才回帖。
你没看懂我说通货膨胀就是和外汇占款联系起来了吗？
而且中国的问题不仅仅是外汇占款过大，外汇占款增长过快也是一个问题。所以，无论中国是否是外贸大国，外汇占款过大，外汇增长过快，这种非平衡的增长方式是正确的？你的前提假设就是这种增长方式是正确的，我们外汇积累是正确的。论述问题的角度都和我不一样，怎么能让大家信服？
现在贸易增长下来了，并不是我们不想出口，而是外部需求减少。外汇占款现在也在减少。这是必须的，否则如何维持世界贸易平衡？
所以你会想当然的认为，“至少不会说外汇储备多了，这个国家的实力弱了吧”。有关系吗？
作为世界贸易的一分子，中国有责任也有义务维持世界贸易平衡。中国如果有贸易顺差，必然意味着某些国家是贸易逆差。如果这种现象没有改观，那么必然会产生畸形经济，那么经济危机也就不奇怪了。
我实在看不下去某些人，鼓吹我们拥有大量的外汇储备，意味着我们经济实力强。我已经解释过了，这只是表面现象。如果你能更深层次的思考问题，我想我不会和你争论。
我承认前面我的语气有点带批评的，我向你道歉。但是我必须提出来的是经济学我只是爱好而已，课我也去上，但是平时我花时间不是很多，所以我水平也不怎样。我只是提出了很多学习经济学的人容易犯的错误——容易被表面现象所迷惑，而忘却本质。
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朋友，我国外汇储备过大不是我国国际贸易竞争力真有多强，这一点我其实一开始就提出来的。所以，我特别区别了国际贸易竞争力和生产率，就是要让大家知道，虽然我国的外汇储备很大，但是实际上不一定意味着我国的生产率真的有多高，巨大的外汇储备并没有转化为老百姓收入的相应增长。
我也认为，我国的汇率不一定要维持弱势，来获得过多的贸易顺差。一方面，我国以压低普通劳动者的成本来降低商品和服务的竞争力，对普通劳动者并没有什么实际的好处，另一方面可能也一定程度上加剧了国际贸易的不平衡。
我认为温总理在我国的领导人中，相对来说应该说是具有很好的经济素养了，更不用说他的道德品格。
你能关注我的帖子，我表示感谢，有点言论过激，反过来说明你也是有正直心的人。
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其实我反对的就是相对优势理论，我在看克鲁格曼的《国际经济学》的时候就已经非常反感其对于剥削和倾销的狡辩。因为该理论认为如果不进行贸易，我们获得的更少。但是无论是什么国际贸易理论，进行贸易的基础是在满足国内需求的情况下才开始贸易。贸易的最终目的是为了提高双方国民的福利水平。但是中国现在已经是进入福利损失型的贸易，搞国际贸易反而对于国民的福利水平下降（比如我们呼吸着受污染的空气，喝着不卫生的水等等，这些都可以归为福利水平的下降）。
再来谈谈Wen的问题。他不懂经济学不要紧，素养如何也不是关键问题。关键问题是Wen的发言给我感觉他背后没有一个懂经济的智囊团支持。而是一些所谓的经济学家提供的参考。而且他们制定的政策却让人摸不着头脑。都非常短视，而且都是为了解决燃煤之急。比如4万亿投资，怎么看都是把公共投资包装一下变为扩大内需。和98年Zhu拉动房地产，大搞基建我看不出有任何区别。
人品是关键吗？作为一国领导人如果只能做到独善其身，有何用武之地？王安石人品如何？但是变法却失败了。其实很简单的思考方式，作为领导人之一，人品固然重要，但不是关键因素。就像克林顿说的：“笨蛋，经济才是关键”。这句话才能代表人民真实的想法。
作者：juejiangxiaomao 提交日期：2009-2-12 10:15:00 访问：1420 回复：28
恐怖的一月进出口数据
海关总署昨天公布1月份我国外贸进出口情况：一月我国进出口总值为1418亿美元，比去年同期（下同）下降29%。其中出口904.5亿美元，下降17.5%；进口513.4亿美元，下降43.1%。简单回顾一下，去年十一月到今年一月进出口总值的下降幅度分别为-9.1%、-11.1%、-29%，降幅呈逐月增加趋势，情况还在逐渐变坏。
请特别注意进口的下降。表面看，出口降幅小于进口，说明我国经济情况比外国好，相对而言，我国商品更有竞争力。其实不然，这是中国特殊的进出口模式造成的假象。我国大多数出口商的经营模式是：取得订单，进口原料和零部件，加工，出口成品。订单的数据是无法统计的，只能从进口的数据中推测。进口大幅减少，意味着订单大幅减少。后果也是确定的，那就是后来的出口大幅减少。也就是说，由于我国独特的进出口模式，进口情况是整个贸易的先行指标。今年一月进口下降43.1%，是一个令人恐怖的数字，它意味着以后的日子里，我国的整体国际贸易或许将有超过50%的下降。
至于海关总署随后做出的所谓“剔除春节因素”后使得数字不那么难看的做法，我认为基本上属于掩耳盗铃之举。“春节因素”真能剔除吗？以现在的市场状况，假如有订单难道会因为春节就不做了吗？一般人怕是没有这样的胸怀吧！
近几年中，还有2006年的春节是在一月份，看看海关的历史数据：2006年比上年：1月全国进出口总值为1204.9亿美元，同比增长26.8%，2月全国进出口总值为1058.5亿美元，同比增长25.8%。1月和2月并没有明显区别。再看2007年比2006年：1月全国进出口总值为1573.6亿美元，同比增长30.5%，2月全国进出口总值为1404.4亿美元，同比增长32.9%，也看不出所谓“春节因素”的明显影响。
说说我国的外汇储备
说说我国的外汇储备
我国的外汇储备是否适度？如何合理利用我国外汇储备？
我国外汇储备是如何巨亏9000亿的
人民币外汇储备的实质
火山口上的外汇储备
人民币外汇储备的实质
尴尬的中国外汇储备
外汇储备的尴尬
外汇储备的经营原则
外汇储备？中国经济的炸弹
有名无实的外汇储备
外汇储备
外汇储备
解读：7110亿美元?我国外汇储备余额多不多
2007年底我国外汇储备突破1.5万亿美元
我国6月外汇储备余额超过2.1万亿美元
我国6月外汇储备余额超过2.1万亿美元(2)
我国外汇储备占全球近三成 连续四年居首
我国外汇储备占全球近三成 连续四年居首
我国外汇储备占全球近三成 连续四年居第一
6月末我国外汇储备余额为24543亿美元
大幅增持日本国债 我国推进外汇储备多元化
我国外汇储备余额 已突破2.65万亿美元