神马文学网想換工作？外商經理告訴你
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/05/01 02:17:07
走或留？外商经理人李绍唐╳黄慧珠的抉择
在外商资讯服务业，李绍唐（David Lee）和黄慧珠（Jennifer Huang）是两个响亮的名字。在个性上，李绍唐形容两人「都很直、很冲！」但抢起订单，他们可是市场上最有杀气的王牌业务员，也曾是IBM接班梯队中的勇勐悍将。
上个月初，在IBM接班梯队中已排名第一的黄慧珠竟转身投抱本土企业信义房屋，接掌集团人资长角色，让科技界议论纷纷。作为曾为IBM贡献一半以上营收的剽悍经理人，披上信义房屋制式的灰西装、翻白领制服后，个人光芒与个性似乎被隐藏了起来，连带房仲业对她的熟悉度似乎也不太高。但熟悉她个性与做事方法的人大概都预期得到，黄慧珠在房仲业的时代，很快就会展开。
相较于黄慧珠在IBM工作了19年后才离开，连营科技总经理李绍唐则在年资满15年、40岁那一年，从IBM协理跳槽到美商甲骨文科技（Oracle）担任台湾分公司总经理，之后调派中国、转战多普达、宏达电乃至现在的工作。每一次转换跑道，都是业内热门话题。连续两本畅销书《勇敢去敲老闆的门》、《勇敢去敲未知的门》更让他成为上班族的新偶像，每有演讲必定爆满。
随着台湾市场萎缩、中国崛起，台湾外商经理人的竞争挑战越来越大，越来越多外商经理人对自己的生涯感到困惑。
从李绍唐与黄慧珠转战本土企业的故事，可为外商经理人带来什麽启发？
赶在截稿前，两位老同事兼老友，在《Cheers》杂志的邀请下，一起谈谈彼此在做生涯抉择时的思考，最后竟相约要组一个比联谊性质还更有实质影响性的IBM离职同仁「退辅会」，让大家可以彼此照应、提携、在事业上互援，延展出更多合作的可能性。 你们两位以前是同事，David（李绍唐，以下简称李）比较早离开，Jennifer（黄慧珠，以下简称黄）则刚到信义房屋，满令人讶异的。David 怎麽看好友这个选择？
李：其实8、9年前我到Oracle（甲骨文科技）后，不只她，很多以前同事都找过我，问我「外头还有好的呒？」（台语。语毕两人大笑）。以局外人看，黄慧珠是很有胆识、判断力、逻辑力很强的人。有些人是很勤劳，但她不是跟人家比勤劳，而是她的思考力和胆识，脱离IBM的金字光环，我想范围会更广，我很替她高兴、喝采、感到舒畅！
黄：你好像道尽我的幸福了（笑）。我觉得人生换一换领域，会更有前景跟斗志。我在差不多40岁时就开始考虑下一个人生阶段的意义。这件事我思考了5、6年，真正认真思考则是近3年多的事。
李：我想她也是深思熟虑，在IBM、HP或者Intel这几个字的企业光环下，要离开是需要胆识的，尤其都工作超过十几年以上，要放弃的东西很多。当初我知道我接班的顺位被排到很后面，如果以3年一期计算，我要等到70几岁，梦都没了。但我也不赌气，计画了两年半，在40岁那年离开。我想Jennifer可能是排第2吧？！
黄：哪有！我排第1啦！（笑）我认为外商是一个光环，也是一个玻璃罩。外商文化是一个团队，有很好的企业形象、很多的资源，通常不是单独作战，它强调每一个人就是一个螺丝钉，每一个人都是可被取代的，所以你难免有一个疑惑，出去后要单打独斗，是不是能存活的很好？对本土的企业文化能够适应吗？
过程中，也有很多企业找我去工作，但我觉得没有想清楚自己的价值，就不乱动。选择信义房屋，一方面是它一样有很强的企业文化与理念；另外，过去我在外商比较像是一个执行者，到这边变成是策略者，比原先工作有更好的发展。
虽然离开前，我知道我接班顺位是排前面的，但我觉得我等太久了。我希望我的的影响力能够扩大，我做的事情能够很快乐，我希望我未来的发展能够更好，所以我觉得符合这几个条件我就走了。要釐清「公司光环」和「个人实力」何者为真，的确是很多人都可以思考的。除了这种拉扯外，还有其他更现实的因素吗？
李：它有很大的包袱是来自于捨不得放弃现有benefits（福利）。
黄：对！
李：食之无味，弃之可惜。
黄：哈哈，你也太夸张了吧！
李：有车子、退休金高，我当时在IBM的年资是15年，假如不走，我可以拿到1千多万。可是你敢不敢？去外面找，薪水、工作环境都没有外商来得好。人家对你也不认识，我觉得主要是这个原因。福利，不敢放弃！然后又有一个公司光环给你罩着。可是你来本地公司就要靠自己，你有没有两把刷子出去创造未来？
外商经理人的生涯要怎麽办？中国市场又在崛起，改变了reporting line（报告执掌）、竞争又加剧。你们的经验可以给什麽建议或提醒？
黄：其实我觉得不管是外商或本土，面对全球化都是一个趋势。台湾企业也一定是会往外发展的。第2个趋势是，管理人才很缺。第3个，你现在的工作是谁的技能？你是不是具备不可取代的技能？以经理人来讲，是不是具有领导力？能独立作战、能突破困境？能不能领导企业扩展转型？你一定要先具备这些事情，才能想我应不应该跳出去？
在外商，不要为了跳而跳，也不要觉得留在外商前途比较小，它是全球在运作，还是有很多工作机会。只要具备这些能力，像David一样，到哪都可以存活得很好。我觉得经理人应该要锻鍊自己的领导力，特别是跨文化，能够领导转型的能力是最重要的。
李：外商现在都在合併，像我以前的公司合併了30几家公司，合併下来，第1个，职务缺少了。第2个，大陆的专业经理人崛起了，用更低的待遇就可以找到。第3个，台湾的IT界饱和了，再加上不景气，整个预算都缩减了。所以，现在满辛苦的，每天review（检视）业绩，早期我们是一个星期一次，现在几乎每天要review，大家都很急。
每个人要的梦不一样，一个人应该要像剥洋葱一样去解剖自己。我现在来到200人不到的公司，获利率2亿多，去年营业额10亿，EPS有6块多。你说它小，但我一路走来，就是希望找一个公司帮它上市，之前在多普达没有实现，现在我可以做到这件事。我每天所学到的财务报表、上市准备资料、上市重大讯息等等，是我过去20几年没有人教过我的。
所以我做的很开心，就算我每天7点半上班到晚上8、9点回家，晚上再继续看e-mail我都很开心。找工作一定要找产业第1名，不一定大，但一定要找到获利强、爆发性高，连营就是这种公司。像黄慧珠也找到了房屋仲介第1名信义房屋。 你来到信义不久，有什麽不能调适的吗？
黄：我是过来之后才知道我要穿制服，我以前同事听到都笑毙了，哈哈！我还跟周先生（信义房屋董事长周俊吉）提这件事，他大概也觉得我很直接。不过，我倒是不在乎，因为可以省治装费也是一件很好的事情。
一般外商比较重结果而不是过程，但在这边每个过程和结果，我们都很重视。一个政令下达后很有效率，底下的人全力以赴。但我觉得说，开会怎麽可以那麽容易就接受了呢？在外商可能就会一直debate（辩论），所以有时心中就有一个疑惑，他是理所当然的接受还是他觉得上面交代就照办？这样的落实度到底会不会够？
诸如此类的冲击，我自己在学习跟调适当中，我觉得一定有些地方可以调合，可是我需要时间把它找出来。我是一个调适性很高的人，所以有信心可以做得到。
David呢？你换过几个公司了，应该有一些血泪史可以分享吧？
李：我觉得我像打不死的蟑螂，因为很多人巴不得你失败，当你走的时候，有人对我说你去了很快就挂掉了，也没有一个祝福的话，所以是那些刺激让我更努力。所以想跳出来的人，不要在乎别人怎麽看你。
连我妈妈都骂我，你怎麽从35万人的公司跳到6万人的公司、再跳到宏达电6千人、再跳到连营两百人。越跑越小？我跟她讲你不会了解裡面的价值观啦！我是用scalability（公司规模）去交换scope（历练范围）。例如在Oracle当总经理，我可以看所有；到中国多普达，我可以看工厂，我的scope都比原来的大，但是公司scalability更小，让我可以历练自己，做很多决策，不像外商总经理充其量是一个大的sales（业务员），很多决策都是国外订好，他只是一个执行者，不是很有权力。
通常本地公司流程没有外商那麽严谨，这就需要外商经理人协助流程化、制度化、电脑化，台湾100万家中小企业是很好的舞台，可供外商专业经理人伸展能力，但是敢不敢出来，就要看这位同仁是不是能「捨」？要捨才有得。
黄：当初要走的时候，很多人都祝福我，并说「欢迎随时回来」。但是有一个人其实跟我很不熟，却对我说：「你出去就不要回来！」他说你想着要回来，就不会成功。
他一针见血道出你真的想要做改变，就要深深相信这个改变是你深思熟虑后的改变，而且你明白你追求的是什麽？唯有透过不断地到一个未知的领域，才是成长最快的时候。
其他的因素就不要考虑太多。你自己要准备好，相信了之后就要付出很多努力，无怨无悔。过了40岁，我一直在思考「什麽事情让我很快乐？」
我发觉是当我能够对别人产生很正向的影响力，它获得的成长让我觉得自己是一个很好的带领者，甚至我带领的人超越我，我也与有荣焉。跳出来后，就激发我想要做更多事情。 观察两位多年，你们都是做事意志力很坚决的人。
黄：David真的就像打不死的蟑螂。他以前去拜访客户，为了争取业绩还曾经跟客户跟到厕所去勒（两人大笑）。
李：我认为意志力就是要有很强的生存力，你绝对不能失败，当我离开IBM时很多人不看好，其实我不在乎。曾经只是请司机开车顺道送一位我很尊重、听力不好的长辈回以前公司，就被扭曲成爱现；或者市场传言我随时会被换掉等各种耳语，我的意志力是来自于异声给的压力，反而是一个助力，让我往上走。
其次，从小家庭环境不好，会让我意志力更坚持走下去。一路走来，不会因为我到小公司人家就不找我；现在出去演讲，一个月差不多4场到8场，我觉得重点还是个人特质、个人魅力。
黄：意志力是坚持做你该做、而且认为对的事。我认为它有3大因素。第1个，很坚持的信念，你认为对的事情就是要做下去。第2个，你要有热情，你觉得永远都很快乐。第3个，坚持的去落实它、执行它。十年如一日，每天就列下你今天要做的10件事情，每天做它，这就是意志力的贯彻。
意志力不是我今天一定要过！好！过了就算了！有意志力，任何的困难都能突破，就算这一关真的过不去，你会找到另一条路。我做业务的时候，公司每次都是丢给我最难搞的客户，可是客户最后都会被我给感动，我想这就是意志力吧！
坚持、相信，做服务就是这样做！什麽公司不准的事情，我认为对的就是一定要做到给客户，客户会被我感动，很多困难就迎刃而解了。以前负责工商事业群，我把它冲到佔IBM一半以上的业绩。
李：这是她很大的优点，敢讲、敢要。
黄：我不管别人怎麽看我，或把我列为坏宝宝。不管，我觉得对的事情我就一定要做。 看得出来你们做事都有杀出去的气魄。
黄：我们两人还是很感谢IBM的栽培，情义很深。只可惜我们跟HP（惠普）不一样，他们的离职员工凝聚力还是很强。
李：我觉得IBM要跟HP离职的人来学，我们不够团结，像HP的人出去后，就很会提携老同事。把离职的老同仁变成助力，像我最近就用了一位IBM同事。
黄：我们两个应该来发起做一些事情凝聚大家，不能只是联谊。
李：对，一起来做。
李绍唐
澹江大学国际贸易学系毕业，曾任IBM协理、美商甲骨文科技台湾分公司总经理、中国甲骨文华东暨华西区董事总经理、中国多普达公司首席执行官，现为连营科技总经理。
黄慧珠
台湾师范大学数学系、交通大学资讯工程所毕业。曾任国中生物老师、IBM金融事业群业务经理、工商事业群总经理、亚太区工商事业群行销总监、人力资源部副总经理。现为信义房屋集团人资长暨总管理处总经理。
在外商资讯服务业，李绍唐（David Lee）和黄慧珠（Jennifer Huang）是两个响亮的名字。在个性上，李绍唐形容两人「都很直、很冲！」但抢起订单，他们可是市场上最有杀气的王牌业务员，也曾是IBM接班梯队中的勇勐悍将。
上个月初，在IBM接班梯队中已排名第一的黄慧珠竟转身投抱本土企业信义房屋，接掌集团人资长角色，让科技界议论纷纷。作为曾为IBM贡献一半以上营收的剽悍经理人，披上信义房屋制式的灰西装、翻白领制服后，个人光芒与个性似乎被隐藏了起来，连带房仲业对她的熟悉度似乎也不太高。但熟悉她个性与做事方法的人大概都预期得到，黄慧珠在房仲业的时代，很快就会展开。
相较于黄慧珠在IBM工作了19年后才离开，连营科技总经理李绍唐则在年资满15年、40岁那一年，从IBM协理跳槽到美商甲骨文科技（Oracle）担任台湾分公司总经理，之后调派中国、转战多普达、宏达电乃至现在的工作。每一次转换跑道，都是业内热门话题。连续两本畅销书《勇敢去敲老闆的门》、《勇敢去敲未知的门》更让他成为上班族的新偶像，每有演讲必定爆满。
随着台湾市场萎缩、中国崛起，台湾外商经理人的竞争挑战越来越大，越来越多外商经理人对自己的生涯感到困惑。
从李绍唐与黄慧珠转战本土企业的故事，可为外商经理人带来什麽启发？
赶在截稿前，两位老同事兼老友，在《Cheers》杂志的邀请下，一起谈谈彼此在做生涯抉择时的思考，最后竟相约要组一个比联谊性质还更有实质影响性的IBM离职同仁「退辅会」，让大家可以彼此照应、提携、在事业上互援，延展出更多合作的可能性。 你们两位以前是同事，David（李绍唐，以下简称李）比较早离开，Jennifer（黄慧珠，以下简称黄）则刚到信义房屋，满令人讶异的。David 怎麽看好友这个选择？
李：其实8、9年前我到Oracle（甲骨文科技）后，不只她，很多以前同事都找过我，问我「外头还有好的呒？」（台语。语毕两人大笑）。以局外人看，黄慧珠是很有胆识、判断力、逻辑力很强的人。有些人是很勤劳，但她不是跟人家比勤劳，而是她的思考力和胆识，脱离IBM的金字光环，我想范围会更广，我很替她高兴、喝采、感到舒畅！
黄：你好像道尽我的幸福了（笑）。我觉得人生换一换领域，会更有前景跟斗志。我在差不多40岁时就开始考虑下一个人生阶段的意义。这件事我思考了5、6年，真正认真思考则是近3年多的事。
李：我想她也是深思熟虑，在IBM、HP或者Intel这几个字的企业光环下，要离开是需要胆识的，尤其都工作超过十几年以上，要放弃的东西很多。当初我知道我接班的顺位被排到很后面，如果以3年一期计算，我要等到70几岁，梦都没了。但我也不赌气，计画了两年半，在40岁那年离开。我想Jennifer可能是排第2吧？！
黄：哪有！我排第1啦！（笑）我认为外商是一个光环，也是一个玻璃罩。外商文化是一个团队，有很好的企业形象、很多的资源，通常不是单独作战，它强调每一个人就是一个螺丝钉，每一个人都是可被取代的，所以你难免有一个疑惑，出去后要单打独斗，是不是能存活的很好？对本土的企业文化能够适应吗？
过程中，也有很多企业找我去工作，但我觉得没有想清楚自己的价值，就不乱动。选择信义房屋，一方面是它一样有很强的企业文化与理念；另外，过去我在外商比较像是一个执行者，到这边变成是策略者，比原先工作有更好的发展。
虽然离开前，我知道我接班顺位是排前面的，但我觉得我等太久了。我希望我的的影响力能够扩大，我做的事情能够很快乐，我希望我未来的发展能够更好，所以我觉得符合这几个条件我就走了。要釐清「公司光环」和「个人实力」何者为真，的确是很多人都可以思考的。除了这种拉扯外，还有其他更现实的因素吗？
李：它有很大的包袱是来自于捨不得放弃现有benefits（福利）。
黄：对！
李：食之无味，弃之可惜。
黄：哈哈，你也太夸张了吧！
李：有车子、退休金高，我当时在IBM的年资是15年，假如不走，我可以拿到1千多万。可是你敢不敢？去外面找，薪水、工作环境都没有外商来得好。人家对你也不认识，我觉得主要是这个原因。福利，不敢放弃！然后又有一个公司光环给你罩着。可是你来本地公司就要靠自己，你有没有两把刷子出去创造未来？
外商经理人的生涯要怎麽办？中国市场又在崛起，改变了reporting line（报告执掌）、竞争又加剧。你们的经验可以给什麽建议或提醒？
黄：其实我觉得不管是外商或本土，面对全球化都是一个趋势。台湾企业也一定是会往外发展的。第2个趋势是，管理人才很缺。第3个，你现在的工作是谁的技能？你是不是具备不可取代的技能？以经理人来讲，是不是具有领导力？能独立作战、能突破困境？能不能领导企业扩展转型？你一定要先具备这些事情，才能想我应不应该跳出去？
在外商，不要为了跳而跳，也不要觉得留在外商前途比较小，它是全球在运作，还是有很多工作机会。只要具备这些能力，像David一样，到哪都可以存活得很好。我觉得经理人应该要锻鍊自己的领导力，特别是跨文化，能够领导转型的能力是最重要的。
李：外商现在都在合併，像我以前的公司合併了30几家公司，合併下来，第1个，职务缺少了。第2个，大陆的专业经理人崛起了，用更低的待遇就可以找到。第3个，台湾的IT界饱和了，再加上不景气，整个预算都缩减了。所以，现在满辛苦的，每天review（检视）业绩，早期我们是一个星期一次，现在几乎每天要review，大家都很急。
每个人要的梦不一样，一个人应该要像剥洋葱一样去解剖自己。我现在来到200人不到的公司，获利率2亿多，去年营业额10亿，EPS有6块多。你说它小，但我一路走来，就是希望找一个公司帮它上市，之前在多普达没有实现，现在我可以做到这件事。我每天所学到的财务报表、上市准备资料、上市重大讯息等等，是我过去20几年没有人教过我的。
所以我做的很开心，就算我每天7点半上班到晚上8、9点回家，晚上再继续看e-mail我都很开心。找工作一定要找产业第1名，不一定大，但一定要找到获利强、爆发性高，连营就是这种公司。像黄慧珠也找到了房屋仲介第1名信义房屋。 你来到信义不久，有什麽不能调适的吗？
黄：我是过来之后才知道我要穿制服，我以前同事听到都笑毙了，哈哈！我还跟周先生（信义房屋董事长周俊吉）提这件事，他大概也觉得我很直接。不过，我倒是不在乎，因为可以省治装费也是一件很好的事情。
一般外商比较重结果而不是过程，但在这边每个过程和结果，我们都很重视。一个政令下达后很有效率，底下的人全力以赴。但我觉得说，开会怎麽可以那麽容易就接受了呢？在外商可能就会一直debate（辩论），所以有时心中就有一个疑惑，他是理所当然的接受还是他觉得上面交代就照办？这样的落实度到底会不会够？
诸如此类的冲击，我自己在学习跟调适当中，我觉得一定有些地方可以调合，可是我需要时间把它找出来。我是一个调适性很高的人，所以有信心可以做得到。
David呢？你换过几个公司了，应该有一些血泪史可以分享吧？
李：我觉得我像打不死的蟑螂，因为很多人巴不得你失败，当你走的时候，有人对我说你去了很快就挂掉了，也没有一个祝福的话，所以是那些刺激让我更努力。所以想跳出来的人，不要在乎别人怎麽看你。
连我妈妈都骂我，你怎麽从35万人的公司跳到6万人的公司、再跳到宏达电6千人、再跳到连营两百人。越跑越小？我跟她讲你不会了解裡面的价值观啦！我是用scalability（公司规模）去交换scope（历练范围）。例如在Oracle当总经理，我可以看所有；到中国多普达，我可以看工厂，我的scope都比原来的大，但是公司scalability更小，让我可以历练自己，做很多决策，不像外商总经理充其量是一个大的sales（业务员），很多决策都是国外订好，他只是一个执行者，不是很有权力。
通常本地公司流程没有外商那麽严谨，这就需要外商经理人协助流程化、制度化、电脑化，台湾100万家中小企业是很好的舞台，可供外商专业经理人伸展能力，但是敢不敢出来，就要看这位同仁是不是能「捨」？要捨才有得。
黄：当初要走的时候，很多人都祝福我，并说「欢迎随时回来」。但是有一个人其实跟我很不熟，却对我说：「你出去就不要回来！」他说你想着要回来，就不会成功。
他一针见血道出你真的想要做改变，就要深深相信这个改变是你深思熟虑后的改变，而且你明白你追求的是什麽？唯有透过不断地到一个未知的领域，才是成长最快的时候。
其他的因素就不要考虑太多。你自己要准备好，相信了之后就要付出很多努力，无怨无悔。过了40岁，我一直在思考「什麽事情让我很快乐？」
我发觉是当我能够对别人产生很正向的影响力，它获得的成长让我觉得自己是一个很好的带领者，甚至我带领的人超越我，我也与有荣焉。跳出来后，就激发我想要做更多事情。 观察两位多年，你们都是做事意志力很坚决的人。
黄：David真的就像打不死的蟑螂。他以前去拜访客户，为了争取业绩还曾经跟客户跟到厕所去勒（两人大笑）。
李：我认为意志力就是要有很强的生存力，你绝对不能失败，当我离开IBM时很多人不看好，其实我不在乎。曾经只是请司机开车顺道送一位我很尊重、听力不好的长辈回以前公司，就被扭曲成爱现；或者市场传言我随时会被换掉等各种耳语，我的意志力是来自于异声给的压力，反而是一个助力，让我往上走。
其次，从小家庭环境不好，会让我意志力更坚持走下去。一路走来，不会因为我到小公司人家就不找我；现在出去演讲，一个月差不多4场到8场，我觉得重点还是个人特质、个人魅力。
黄：意志力是坚持做你该做、而且认为对的事。我认为它有3大因素。第1个，很坚持的信念，你认为对的事情就是要做下去。第2个，你要有热情，你觉得永远都很快乐。第3个，坚持的去落实它、执行它。十年如一日，每天就列下你今天要做的10件事情，每天做它，这就是意志力的贯彻。
意志力不是我今天一定要过！好！过了就算了！有意志力，任何的困难都能突破，就算这一关真的过不去，你会找到另一条路。我做业务的时候，公司每次都是丢给我最难搞的客户，可是客户最后都会被我给感动，我想这就是意志力吧！
坚持、相信，做服务就是这样做！什麽公司不准的事情，我认为对的就是一定要做到给客户，客户会被我感动，很多困难就迎刃而解了。以前负责工商事业群，我把它冲到佔IBM一半以上的业绩。
李：这是她很大的优点，敢讲、敢要。
黄：我不管别人怎麽看我，或把我列为坏宝宝。不管，我觉得对的事情我就一定要做。 看得出来你们做事都有杀出去的气魄。
黄：我们两人还是很感谢IBM的栽培，情义很深。只可惜我们跟HP（惠普）不一样，他们的离职员工凝聚力还是很强。
李：我觉得IBM要跟HP离职的人来学，我们不够团结，像HP的人出去后，就很会提携老同事。把离职的老同仁变成助力，像我最近就用了一位IBM同事。
黄：我们两个应该来发起做一些事情凝聚大家，不能只是联谊。
李：对，一起来做。
李绍唐
澹江大学国际贸易学系毕业，曾任IBM协理、美商甲骨文科技台湾分公司总经理、中国甲骨文华东暨华西区董事总经理、中国多普达公司首席执行官，现为连营科技总经理。
黄慧珠
台湾师范大学数学系、交通大学资讯工程所毕业。曾任国中生物老师、IBM金融事业群业务经理、工商事业群总经理、亚太区工商事业群行销总监、人力资源部副总经理。现为信义房屋集团人资长暨总管理处总经理。