伯克希尔股东大会专访巴菲特：嫁女当嫁高盛男

网易财经5月6日讯 在伯克希尔股东大会期间，股神巴菲特接受了CNBC记者贝基·奎克的专访，以下为专访的第一部分。

贝基·奎克(Becky Quick)：今天我们的嘉宾是沃伦·巴菲特，他是伯克希尔哈撒韦公司的董事会主席兼CEO。巴菲特先生，感谢您参加我们的早间节目。

巴菲特：很荣幸。

贝基：你听说了最近关于高盛集团被控欺诈的讨论吗？

巴菲特：是的，我听说了。

贝基：关于高盛的新闻是这个周末的头条之一，美国证券交易委员会（SEC）正考虑提起诉讼。很多人担心，高盛是否做到了既遵循法律的字面意思，又恪守法律的精神。你怎么看待这一事件？

巴菲特：从我了解到的所有关于Abacus交易的信息，Abacus交易正是SEC指控涉及的交易，我不认为该交易中存在任何问题。我们是债券保险商，ACA是债券保险商，MBIA、FGIC、Ambac（美国三大债券保险商）最初都是为市政债券提供保险，后来市政债券保险利润率降低，它们开始向其他方向发展，为其他结构性交易提供保险等等。

ACA可能有几十个人分析债券。许多报告甚至都没解释清楚他们负责债券保险，但那是他们的工作。他们的工作就是分析债券，如果要提供保险的话，就设定合适的保险费率。如果他们不知道合适的保险费率是多少，他们就不应该提供保险。几乎所有的债券保险商在那个阶段都卷入了麻烦，因为他们拓展到了新的领域，而他们在这些领域并不擅长。

贝基：但是SEC的指控主要侧重于证券欺诈，SEC的指控很大程度上是说高盛没有披露，约翰·保尔森（John Paulson，对冲基金管理人）是空方，正在做空这些债券，而他帮助高盛架构了这一交易。

巴菲特：贝基，当时人们向我们推销了很多交易。但是，比如伯克希尔曾面临一笔市政债券交易。一家华尔街公司带着80亿美元的市政债券找到我们，他们说：“我们希望你担保这些债券。”而我们说：“我们要收1.6亿美元保险费而且你会看到，加利福尼亚的债券要几亿美元保险费，德克萨斯的则要10亿。这家公司，正好是两年前的雷曼兄弟，而我们将为这些债券提供十年期的保险。这就有4种可能：雷曼持有这些债券而且正在对冲它们；雷曼认为这种市政债券价格过高并且正在做空；雷曼的某个客户正在对冲这种债券；或者客户正在做空。

但是我们不介意。我们的工作就是决定是否担保这笔债券。我从来没问过那笔交易的空方是谁。显然，总有人是交易的空方。即使本·伯南克(Ben Bernanke，美联储主席)是那笔交易的空方，我还是会担保那种债券。我的工作就是弄清楚给什么提供保险，而且总是每笔交易总是会存在空方。即使约翰·保尔森是空方，我们也一样会为担保那些债券。

另一方面，如果保险费率不对，我们就不会提供担保。所以债券保险商担保债券时就面临风险。至于谁拥有这些债券、谁对冲它们、谁做空它们，都不应该有什么差别。债券保险商应当判断风险有多大，并收取适当的保险费。ACA的问题是收取的保险费率不对。

贝基：劳埃德·布兰克芬(Lloyd Blankfein，高盛CEO)上周接受了参议院的质询，很多参议员的说法听起来像是说他故意误导客户，告诉客户一种说法，然后实际做的事情却与此不符。

巴菲特：我跟高盛打交道已经有44年了。高盛为我们筹集很多资金，使我们能够部署很多人才。高盛参与了与伯克希尔有关的许多收购，到目前为止比任何其他华尔街公司都要多。我们成长得更大要归功于高盛，而且我们与高盛做交易。

我不聘请高盛提供投资建议或服务，不过其他人这么做。高盛的投资顾问业务很大，不过我不会请他们提供顾问服务。我经常做的是跟他们交易，当我从他们手中购买某种东西时，他们可能是为一个客户代售。他们可能在做空，抛售给我。你知道，他们没有义务管理我的钱。我可以聘请他们来管理我的钱，如果我愿意，但是我没有这么做。而且我经常从高盛购买我估计他们在做空的东西。这就是这种交易的题中应有之义。

贝基：Melissa Lee提到，最近盛传劳埃德·布兰克芬可能会因欺诈门下台。你认为劳埃德·布兰克芬表现如何？

巴菲特：我认为劳埃德·布兰克芬在领导高盛方面做得非常好。从利维(Gus Levy)领导高盛公司开始，我认识高盛的每一任负责人。高盛有一种传统，即挑选最称职的人来领导业务，这些人非常优秀，是那种嫁女儿给他你会很放心的人，而且在领导企业方面相当聪明。

贝基：有些人可能会说，你为高盛辩护是因为你对高盛进行了大笔投资，你是站在自己的立场上说话。对这些人你有什么回应？

巴菲特：我得说你在问我问题，而我在回答你的问题。但我确实是从自己的信念出发在谈论这个问题，我们确实对高盛进行了大笔投资，如果你向某个企业投资了50亿美元，你应当对此保持信心，我们进行投资的时候很有信心，我们现在仍然对此充满信心。

贝基：你是否认为劳埃德·布兰克芬应当继续担任高盛CEO？

巴菲特：绝对如此。我认为他领导高盛胜过其他任何人。

贝基：你跟他谈过关于这一交易的事宜吗？关于SEC的指控和他所应采取的回应呢？

巴菲特：我们可能就此有过三四次谈话，每次大概5到10分钟。他给我提供了关于某些进展的最新消息，而且他问过我有没有什么好注意来处理这一媒体舆论的“海啸”。不过我绝对没有跟他谈论过任何关于他是否应该离职的事情。如果他问我的看法的话，尽管他并没有，我会请他无论如何留下来。

贝基：周六你提到，在伯克希尔的4万名股东中，恐怕有39900名不理解Abacus交易，也不明白高盛当时到底发生了什么。你认为你能在本周末帮助他们理解吗？

巴菲特：很多股东告诉我他们不理解这一交易。事实上，包括我们一些董事在内的几十个人，跟我说他们从未听到关于这笔交易的解释。荷兰银行（ABN AMRO）事实上是最终承担最大损失的公司，荷兰银行现在是苏格兰皇家银行的一部分。当时荷兰银行损失了9亿美元，或者接近这个数字，他们承受损失是因为他们是ACA的信用担保人，他们承担了这一风险，我们有时候也担保其他人的信用。荷兰银行承担了风险，这点在SEC的指控文件中写清了，他们以0.17%的费率，即160万美元的收费，担保了9亿美元的信用。如果ACA没有陷入麻烦，荷兰银行就会获得这160万美元，还自认为做了笔好交易。但有时候银行会因担保信用而亏损，有时候则不会。荷兰银行就承受了亏损，本来亏钱的是ACA，因为ACA卷入了债券保险等他们并不真正理解的交易。

不过需要记住，MBIA当时提供这样的担保，Ambac提供这样的担保，FSA也提供这样的担保。他们全都因此亏了钱。2008年2月的房地产市场与一年前的情况相差非常大，许多人都看错了局势没有预期到一点，包括房地美和房利美，这些牵涉大量社保资金的公司，由国会通过一个包含200多人的机构监管。他们是次贷危机最大的亏损者，很多人都没有看准房地产市场。

贝基：你是否认为高盛受到指责，是因为许多大银行当时押错了赌注，现在存在酸葡萄心理？

巴菲特：大银行确实赌错了，很多人都赌错了，整个美国的人民在房地产市场上都押错了宝。我的意思是，你知道，在房价最高的时候，房产总价达到22万亿，而且人们认为房价还会一直涨下去，事实上每个人都相信这一点，我相信这一点，跟我一样的投资者也相信这一点。评级机构相信，房地美和房利美相信，国会相信、华尔街相信、贷款银行管理者相信，房价已经持续上涨了很久，这种一直会上涨的模式已经深植于人们的头脑中。他们不一定认为自己陷入了固定思维模式，但基本上不认为房地产价格会大幅下跌。当房产价格真的大幅下跌时，很多人就显得非常愚蠢，很多人亏了大笔金钱。

贝基：你是否认为我们——我猜高盛的最大问题是在Abacus交易中，纳税人最终为此买单了。因为尽管荷兰银行押错了赌注损失很大，但在荷兰银行埋单与ACA巨亏之外，纳税人也损失了很多金钱，而这是人们之所以感到愤怒的原因。

巴菲特：造成纳税人的钱最大损失的显然是房地美和房利美，而且它们是由国会监管的。事实上，他们根据萨班斯和奥克斯利法案（安然公司破产后制定的旨在强化公司监管的法律）向国会报告，这颇具讽刺意味。所以那才是亏损最大的地方。而银行可能因为担保某些贷款的信用而亏损，银行有时候下错了决定，有的决定一开始就是错误的，有时候某些事件的发生使决定不再正确。

高盛这笔交易在各方面都没什么特别的，很多人都押宝房产价格还会走高，没有多少人认为会下跌。在2007年的时候人们还不认为约翰·保尔森是个天才，但即使约翰·保尔森今天来找我，要我担保一份交易，我还是会研究他让我担保的交易，如果我觉得我能理解，我会向他提出一个保险费率，如果他接受，他就可以获得保单。我不害怕与约翰·保尔森做生意。

贝基：好的。乔，你有问题要问吗？

乔·柯南：我只是在听沃伦的观点。你好，沃伦，感谢你参加我们今天的节目。

巴菲特：你好，乔。

乔：听了你刚才的解释，美国人民——真的，我们当时都看好房地产。带着这份后见之明，再看看媒体对高盛欺诈门的描述，而且我知道你可能看过参议院听证的情况了。你熟悉这些很多年了，沃伦，你知道华盛顿的官僚是怎么行事的。但你何时才能决定，华盛顿到底是问题的一个很大的部分还是问题本身？如果你猛批华尔街，而不仅是高盛，猛批资本主义和自由市场，难道我们应该直接一笔勾销？还是这只是政客的言论？我身边就有一位政客。参议员吉特·邦德(Kit Bond)，也许你也应该参加讨论。他们终于能造成一些真正的损害了，不是吗，沃伦？对高盛的指控是一场闹剧、一场政治迫害和宗教审判。这会不会让你不舒服？

巴菲特：这倒不是什么无法预期的事情。我的意思是，如果某件事出了很大、很大的错，而且很多人参与，（自然需要归罪于某人）。整个美国都卷入了房产投机，时候看来不过是一场迷梦。我们当时全都相信了，全都想要房产。而且很容易说，如果房价每年都会上涨，最好今年就购买，因为下一年花的钱更多。而且这种思维方式暂时成了一种自我实现的浮躁。因为房产总价达到了22万亿，占美国公众所持有的50-60亿总财富的很大比例，而且能获得最高收益、能借到最多资金来投入。当崩溃来临时，必然会产生巨大的后果，而且没人愿意承认：“这是我自己的错”。