Wiki中国发展探路：不要总拿百科说事！

『IT视界』 [互联网]Wiki中国发展探路：不要总拿百科说事！
作者：lonkin 提交日期：2006-6-27 23:19:00
作为web2.0核心概念之一的wiki，在老美的土地上如火如荼，而在中国一直十分的落寞。现在中文环境下的wiki网站还在做着概念的普及工作，向网民推介到底什么是wiki。而博客作为在中国发展最早也是发展最好的概念，甚至已经达到了“全民博客”的境界，可谓冰火两重天！
Wiki和维基百科的成功之路
首先区分一下什么是wiki和维基百科，太多的人把wiki和维基百科等同起来了。
Wiki，源自夏威夷英语“wiki wiki”，“快点，快点”之意。现在我们所称的wiki是指在网络上开放的多人协同创作的超文本系统，是一种多人协作的工具。wiki网站允许授权用户能快速轻易的加入、删除、编辑特定内容，特别适合团队合作的写作方式。
虽然wiki的概念早在1995年3月就由“维客之父”沃德•坎宁汉姆（Ward Cunningham）所创（要知道微软浏览器IE的第一个版本是在1995年8月发布的），但是其广为人知还是源自维基百科（Wikipedia）的巨大成功。很难讲是wiki成就了维基百科，还是维基百科成就了wiki。
维基百科把自己定位于“开放的百科全书”，由维基媒体基金会负责运营。它是对于wiki思想的一个极端应用：内容对所有人开放，任何人都可以自由添加，编辑和修改，当然，还有浏览和引用。维基百科的文章遵从中立性和学术性原则，以只收集知识性文章为中心。维基百科非常强调平等和自由，宣扬知识“从人民群众中来，到人民群众中去”，由所有的人贡献，由所有的人享用。
维基百科打破了百科全书由专家撰写的传统。在2001年1月上线之后，在短短5年之内，已经超越了大英百科全书而成为了世界上最大的百科全书！各种见诸报端的大英百科全书斥责维基百科为厕所等言论，已经证明发展了100多年的大英百科感受到了来自发展了5年的维基百科强劲的竞争压力。遗憾的是，维基百科里收录了一些非常敏感的条目，去年被屏蔽，我们不能正常访问。没有我们广大网民的编辑，中文条目至今只有不到7万条。
但是，维基百科不等于wiki。维基百科仅仅只是wiki的一个应用而已，像Socialtext.com, Wetpaint.com, phwiki.com, wikia.com等wiki托管模式在米国也都运营的不错，不过在维基百科巨大成功下，他们的光芒都被掩盖了。
公益性V.S. 商业性：中国式百科，看上去很美
从2005年至今，一些商业运作的，和非商业运作的wiki项目，都相继走上了“百科”这条路。真正把百科推到前台来的，还是百度借助自身巨大的影响力，推出的百度百科。百度百科推出已经有一段时间了，看上去运行的还不错。不过其中一些改变，尝试更适合中国国情的百科模式，总给人一种“橘生淮北”的感觉。中国式的百科和国外的百科到底有什么根本性的不同？
1. 核心理念，非商业性。维基媒体基金会是一个非盈利性组织，主要运作资金来自捐赠。它构建了一个非常宏大的愿景，在其官方网站上，有下列一段文字：
“想象一下世界上的每一个人都可以自由的使用人类的全部知识。这就是我们正在做的事情！而我们也需要您的帮助。”
维基媒体基金会所极力渲染的平等，自由思想，以及宏大的终极目标（暂且不论实现的可能性），还有公益性的定位，给贡献者精神上的支撑和满足感，从某种程度来说，具有一定的宗教意味。其精神图腾方式的运用，吸引了，尤其是拥有良好教育背景的人对这项事业的认同，无私的不计所取的投身其中。
2. 中立性和纯粹性。由于参与者拥有不同的意识形态与背景，来自于世界不同的角落，维基百科试图使它的文章客观、公正。参与者编写时应遵守中立性原则，对于争议性的论题维基百科致力于呈现议题的所有观点，而不是偏向于哪一方。维基百科所收录的文章注重知识性以及学术价值，而不是无鉴别的什么都收入。
3. 注重集体感，弱化个人色彩。维基百科并不在条目页上列出贡献者的名字，志愿者做的是无名工作。不设置“评论”选项，如果对于条目有争议，放在单独的讨论页进行讨论。
某中文wiki运营商在接受媒体采访时说过一段精辟论述：“中国做互联网的实际上是一个C2C(COPY T0 CHINA)的模式，把美国商业模式和中国的国情应用起来，这个在中国企业里面是屡试不爽的。”在维基百科巨大成功的诱惑下，以百度百科为代表的中国wiki运营者们，几乎无一例外的都定位在了百科上。
对于第一点，作为商业wiki们，当然不会大举非盈利大旗，这本无可厚非。百度推出百科的主要目的就是提前卡位，一旦做成，百科可以带来巨大的流量（维基百科已经冲到了英文站点流量的top20）。而非商业运营的百科大部分属于个人网站形式，大部分使用维基百科的开源平台Mediawiki，但是没有一家承诺非赢利性，参杂了太多的个人欲望，功利性太强。对于第二点，百度百科控制的最好，其他的百科很杂，没有一个最基本的发展共识，在还没有成为大垃圾场之前，已经成为了小垃圾场。要做无所不包的百科？？对不起，那是google。对于第三点，为了适应中国国情，百度百科借鉴了论坛的某些元素，非常强调一个词条的贡献者是谁，设计了一套角色积分机制来调动用户的积极性，词条的发布和编辑必须经过审批才可以上线，这和维基百科的精神图腾手法是大相径庭的。
同在“知识共享”的口号下，如果不能给人以精神，那只有委以利益。而现在除了虚无飘渺的积分以外，利益回报环节普遍的缺失，又是中国式百科的一个通病。既然是商业百科，既然强调个人色彩，面对将来广告，出版等商业收入，没有一家提出这个收入如何和所有者分享，形成“众人播种，一家收割”的隐性事实。如果出版，在作者署名这一栏，其中的利益平衡也很艺术。是署名词条创建者，还是署名最大贡献者？如果有1万人贡献相近，是否一起编辑这一个词条的一万个作者都署名？又一项吉尼斯世界记录诞生？
没有了平等和自由，没有了美好的远景，又没有利益回报，充溢着商业味道，不知道这些百科靠什么取得用户认同？新鲜劲过后，后续发展动力又从哪里来？
维基百科所体现的这种开放、合作、平等、自由，共享，公益的网络文化，似乎与商业化是背道而驰的。把维基百科模式装到商业化的篮子里，这种手法很容易给人带来反感，尤其是在wiki圈内。于是在2005年10月，中文wiki圈爆发了著名的“维客中国事件”。
10月19日维基百科被封后，“搜派百科”在20日更名为维客中国。通过机器复制(machine copy)将大量维基百科的文章放在自己站点上，大力宣传自己为第一中文百科，这种赤裸裸为了利益的抄袭遭到维基百科编者群体的激烈抵触，维客中国一时出现了1人编辑10人破坏的壮观场面。同月30日，维客中国宣布关闭，存活生命只有10天。由于维客中国和商业公司博客网有着千丝万缕的联系，“这次维客中国遭受攻击，本质上其实是维基百科的公益性和博客网商业性网站背景互相冲突的结果”， 某相关人士表示。
Web2.0的核心是草根，是去权威化，去中心化，以网民为中心，以开放、自由和共享为载体。网民可以成就你，当然也可以毁灭你。维客中国就是在这种功利心驱使下，想迅速出位，代替维基百科在中文百科全书中的地位。不过其如意算盘的打错在于，它所面对的是原来维基百科的老用户，这部分最早玩百科的互联网用户，怎么说也算是中国网民中的高端代表，维客中国这种令人不齿的行为，遭到破坏和抵制，也算它死得其所！
中国式百科到底能走多远，现在还难以预料，只能放到市场里来检测，由我们网民来决定。不过即使像百度这样可以利用巨大的流量来催生百科产品，其固有的缺陷也难以使其达到维基百科的高度。
维客托管，下一个金矿？
那么抛开百科类wiki（不论是综合性的，还是垂直性的），还有什么类型的互联网wiki模式代表着wiki的未来呢？
中国的互联网发展，中国的web2.0，只要和“娱乐”、“秀”沾边，一般都有不错的发展机会，一方面说明我们互联网的不成熟，令一方面也是完全的中国特色和文化所决定。
但是，互联网不单是有娱乐，还有生活。
所以，满足大众娱乐和生活的wiki，会是wiki在中国发展的捷径。娱乐的互联网在中国正如火如荼，而生活的互联网是诱人的待垦肥田。
如果以编辑权限人数作为X轴，浏览权限人数作为Y轴，在这样一个坐标系里来表示wiki模式的话，可以得到一个扇形区域。首先来看一下极限情况：一个用户编辑，其他用户浏览或者任何用户都不可以浏览，这个wiki就是现在的blog；所有用户都能编辑和浏览，那么这个wiki就是维基百科。在这两种极限情况下的wiki，都是已经运营非常成功的互联网模型。那么除去这两个点，在坐标系中的庞大扇形区域呢，即特定数量的用户来编辑，同时特定数量的用户可以浏览？这样一个非常庞大的市场，拥有数种组合模式，在中国至今还是一块处女地。相对于红火的blog托管服务，那么满足不同用户群的wiki托管服务，极有可能是下一个互联网金矿：
1. 面对教育的wiki。Wiki一直被认为在教育领域应该大有可为，可是一直没有很好的商业模式出现。面向学校教学的教育wiki软件平台是被普遍看好的方向，不过以国内目前各类学校校园网建设情况来说，直接面向学生个体的教育类wiki托管更具有发展的现实性。无论是班级，还是兴趣小组，可以通过这样一个wiki空间来协同学习，展现互联网的魅力。
2. 面向家庭的wiki。随着社会发展，越来越多的家庭，亲人，生活在不同的城市，通过电话等保持着联系。面向这个群体的，以方便这个群体维持情感的wiki托管服务应该有着良好前景。这样一个wiki空间可以使家庭成员一起编辑文字，照片，视频等来分享生活，传递情感，比单一使用电话，视频聊天等即时信息工具有更加丰富的表现形式。
3. Wiki社区。类似论坛但不同于论坛，wiki社区可以认为是只有一个帖子，很多人共同编辑。Wiki社区更加关注社区用户的共同点，而不是个性点，进而可以成为以论坛为基础站点的良好补充。
4. Wiki白板和讨论室。在这里wiki像是固定版的QQ群，供某些特定的用户群体来讨论，比如活动的时间安排，当前进程等。Socialtext在这个领域做的比较成功，不过它主要面对的是软件开发等比较专业人士群体。同样，大众用户也会有类似的需求，而且市场更大。
5. 媒体平台。Web2.0时代的去权威性，令个人或者群体通过互联网发布电子杂志，电子报纸成为可能。Wiki的协同工作特性，可以架构一个平台，傻瓜化编辑发表自有媒体的过程，打开个人媒体时代的大门。Blog可以认为是个人媒体雏形。Wiki可以提供更加丰富的表现形式，允许不同特长的编者以互联网为媒介协同工作，不妨称这种媒体为Slog (Social Blog)。
6. Yellowiki。由英国人把wiki思想融合进黄页服务形成的互联网“草根黄页”模式，极具创新性，也是很有商业价值，值得探索的商业模型。
简单来说，可以认为wiki服务是提供给用户一张白纸和笔，多少个用户来使用这样白纸，在白纸上写什么，都是由用户自己决定。Wiki服务还可以是一个房间，这个房间是用来讨论，还是用来展示，是对外开放，还是完全私有，也都是由用户自己决定。结合不同用户群体需求，wiki托管服务可以展现出幻化迷人的风采，促进现有服务的完善和升级，有着非常广泛的市场前景。互联网探索者们可以在这个领域创新应用，不要把精力都集中到百科一个应用上面。
本人极端不同意有些人的观点，说中国现在的环境和人口素质不适合发展wiki类网站服务。应该说，现在中国的情况，不适合发展维基百科形式的服务，而不是wiki。Wiki热潮即将汹涌澎湃，谁抓住这个机会，谁就会是下一波互联网新贵中的一员！
作者：华子GG　回复日期：2006-6-28　09:02:05
有见解，学习！
作者：电脑小白　回复日期：2006-6-28　10:52:35
嗯，wiki在一定意义上，是给每个人发表观点的自由和分享认知的方式。我很同意LZ的观点。
至于是维基百科，我觉得中国也要搞，哪怕是政府赞助的。中国人需要自己的网络百科全书。
作者：lonkin　回复日期：2006-6-28　11:32:07
维基百科只是一种把wiki和百科结合的在线百科方式，这种结合可以有千千万，不过维基百科可能是最好的一种。
同意楼上观点，我们需要自己的网络百科全书。不过在当前的环境下，如何得到大多数人的认同，同时保证百科的质量，是非常需要智慧的。
作者：Ginux　回复日期：2006-6-28　12:30:18
支持wiki~~~~~~~~~~~支持百科~~~~~~~~~~~~~不过BS败毒抄来的垃圾~~~~~~~~~~~~
作者：卡他　回复日期：2006-6-28　12:50:32
败毒那也算是wiki？也算是百科？趁早滚一边去!
一声呐喊:什么时候才能不用代理上维基呀？？？！！！
作者：lonkin　回复日期：2006-6-28　13:41:10
站在商业的角度，个人认为百度的模式是在当前环境下比较可行的在线百科模式。
但是最恶心的是，加入审批机制后，百度完全强奸了wiki，还要给自己树立一块中文wiki百科第一人的牌坊！！
不改变当前维基百科里面的政治宗教内容，估计50年中国政治开放了，就可以上wikipedia了吧。
作者：风软水无痕　回复日期：2006-6-28　13:59:15
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/zh/wiki/首页
以上就是不用代理上微机啊。
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百度的那个不行。
作者：RETROS　回复日期：2006-6-28　14:07:58
怀念能够顺利浏览 wiki的日子
现在我的电脑上还保留着当时的链接……sigh
作者：熊宝贝candy　回复日期：2006-6-28　14:24:24
李开复的 wiki不错...
呵呵
作者：reddany　回复日期：2006-6-28　15:26:01
用户习惯还得慢慢培养啊~
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找房子吧 www.foloda.com
作者：sxlist　回复日期：2006-6-28　16:02:40
路过，学习！！
作者：duoyun　回复日期：2006-6-28　16:22:04
作者：电脑小白　回复日期：2006-6-28　10:52:35
嗯，wiki在一定意义上，是给每个人发表观点的自由和分享认知的方式。我很同意LZ的观点。
至于是维基百科，我觉得中国也要搞，哪怕是政府赞助的。中国人需要自己的网络百科全书。
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晕，政府赞助！！
像清政府编写永乐大典那样？
作者：三和277　回复日期：2006-6-28　17:47:02
3
作者：bluebell9　回复日期：2006-6-28　17:52:22
除了网页速度慢点,还有所谓的不安全内容,知识还是比较清晰的,通俗的.
作者：善思者智　回复日期：2006-6-28　18:07:38
学习下
作者：marssss　回复日期：2006-6-28　18:29:19
顶!
作者：帝之晓　回复日期：2006-6-28　18:43:27
如果以编辑权限人数作为X轴，浏览权限人数作为Y轴，在这样一个坐标系里来表示wiki模式的话，可以得到一个扇形区域。
好思想
作者：lonkin　回复日期：2006-6-28　20:02:17
李开复的 wiki不错...
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在哪啊？我搜不到啊，可否指点一下？
作者：floratang123　回复日期：2006-6-28　20:09:06
维基百科（Wikipedia）很好用的
作者：只是偶尔烦　回复日期：2006-6-28　20:26:12
问题是：有些人允许我们自由参与吗？
作者：飞花逐月之　回复日期：2006-6-28　20:45:51
用过,不好用
作者：习惯被黑　回复日期：2006-6-28　21:09:39
Wikipedia的"巨大成功"可不是中国这些淘金者们的"巨大成功"。Wikipedia的成功是精神上的，是一种全人类共享、分享、贡献知识的伟大理想。其基于GFPL的协议，来自于几十年的GNU项目，是为了维护自由软件和自由创作而战斗的项目。
中国人原来是理想主义很强的民族，现在变成了无理想，最功利的民族了。想模仿Wikipedia而盈利淘金，而Wikipedia自己还靠捐款过活的。当时Wikipedia还缺一部分钱才能维持运转的时候，也没见互联网的淘金狂们解囊相助一点点？？
我自己给Wikipedia维护一些条目，中文编辑很多都是海外的志愿者，国内把这个很好的资源给屏蔽了。一位首席编辑是公开的homosex，中国有这样的宽容么，现在？国之强盛，有容乃大！这样自由编辑自由贡献的理想主义工程，不知道我们有没有这样的肚量容下，好在精神上配得上肉体上强大的国体。中国在容许一丝丝不同声音上已经精神阳痿很久了。特别是被阉割的互联网。
作者：edali　回复日期：2006-6-28　21:13:21
作者：duoyun　回复日期：2006-6-28　16:22:04
作者：电脑小白　回复日期：2006-6-28　10:52:35
嗯，wiki在一定意义上，是给每个人发表观点的自由和分享认知的方式。我很同意LZ的观点。
至于是维基百科，我觉得中国也要搞，哪怕是政府赞助的。中国人需要自己的网络百科全书。
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晕，政府赞助！！
像清政府编写永乐大典那样？
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我也晕，永乐大典是明永乐皇帝干的事，和满人没关系。
不过如果草根性的东西加入政府意志，那就不再是原来的WIKI了。
作者：kychin　回复日期：2006-6-28　21:17:19
wikinews似乎上不去
wikinews似乎上不去
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wikinews似乎上不去
作者：习惯流浪　回复日期：2006-6-28　21:40:02
Wikipedia上的中文条目数量已经掉到日文，韩文之后了，可悲
作者：goto_cn　回复日期：2006-6-28　21:46:05
以前上过，资料很全，有些资料是很敏感！
不过网站好像忘记了，因为以前仅仅是搜索关键字
作者：absmart　回复日期：2006-6-28　22:14:24
Edit C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts
add:
127.0.0.1 localhost
145.97.39.132 en.wikipedia.org
145.97.39.132 zh.wikipedia.org
145.97.39.132 jp.wikipedia.org
145.97.39.132 upload.wikimedia.org
作者：spakeyang　回复日期：2006-6-28　22:17:30
中国有很多别有用心的人，再好的东西也可以搞得乱七八糟。
作者：HighFlying　回复日期：2006-6-28　22:21:23
很好的站点
作者：辄　回复日期：2006-6-28　23:09:21
我曾经用镜相上过，然后在维基里下载了个软件就能自由上了，
要不大家可以到www.3and1.cn ，这里可以上维基
百度实在恶心，一点都不中立，现在网上很多人在反百度
google的被封也和百度有关，因为他害怕google的强大！
百度所谓的“百科”你可以随便引用别人的东西贴在“百科”上，这样你侵犯了别人的利益，而维基强调自己写的东西！
我到现在还保持着到维基查东西的习惯
作者：此ID未被注册　回复日期：2006-6-28　23:16:39
不是已经封了么。....
作者：woxiang007　回复日期：2006-6-28　23:19:15
在中国，很好的一锅汤，只要进入了哪怕一个蚊子，这锅汤也会被无情地倒掉。
作者：帕瓦罗妹　回复日期：2006-6-28　23:39:07
我喜欢维基中立的态度
但是开放式的编辑模式也让别有用心的人有机可乘
作者：未为忧　回复日期：2006-6-28　23:57:29
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/zh/wiki/%E9%A6%96%E9%A1%B5
自己登陆就行了。别乱传。
作者：829227　回复日期：2006-6-28　23:58:24
维基百科打破了百科全书由专家撰写的传统。......遗憾的是，维基百科里收录了一些非常敏感的条目，去年被屏蔽，我们不能正常访问。没有我们广大网民的编辑，中文条目至今只有不到7万条。
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所以才会有敏感词语——因为它不是由专家编纂的。——而既然中国国民的主体不是所谓“专家”，楼上的楼上又为何认为当中一定是有所谓“蚊子”呢？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
作者：jjaass　回复日期：2006-6-29　00:09:26
http://www.vvpo.com/vvpo/po_6970.htm
香港网络大典 前些时间在网上看到的 关于香港网路发展的大事记录
用wiki编辑 比较有趣 不知道我们有没有类似的站点 网路的那些事情其实就这样过去了 后人如果想了解比较困难 有点可惜 中文网络的历史应该做个记录的
作者：milkbottle88　回复日期：2006-6-29　00:27:36
南周竟然还有引用维基的文章。
这种只许州官放火的做法，是统治者的一贯把戏。
作者：aresbarton　回复日期：2006-6-29　0:50:35
我竟然不知道WIKI?!
作者：lcxml　回复日期：2006-6-29　03:24:09
http://en.wikipedia.org/wiki/Main_Page
晕一个， 上面是连接，
中国人就是这么无知和物质。 连个wiki也封锁一下。可见当局果然是心里怕得要命。
老百姓也跟着起哄。 说什么被别有居心的人利用。 你觉得谁是别有居心呢？ 为什么不敢公开讨论？
作者：第九个橘子　回复日期：2006-6-29　7:37:38
谁教教代理上WIKI?
我要正版的!!!后出的那些总觉得血统不纯啊...
作者：天涯的小猪　回复日期：2006-6-29　8:23:25
怎么上？
作者：fortis　回复日期：2006-6-29　08:42:34
被封死了，还好可以用FreeGate
作者：mrbean　回复日期：2006-6-29　8:51:51
wikiwiki!!
作者：鬼也　回复日期：2006-6-29　8:54:52
百度百科就是垃圾
词条不能编辑，评论还要审查，这是什么玩意？
作者：c7654123　回复日期：2006-6-29　8:57:27
新闻自由全世界倒数的国际肯定要为难自由的维基的。
作者：c7654123　回复日期：2006-6-29　9:18:34
新闻自由全世界倒数的国家肯定要为难自由的维基的。
作者：duoyun　回复日期：2006-6-29　9:24:55
作者：edali　回复日期：2006-6-28　21:13:21
作者：duoyun　回复日期：2006-6-28　16:22:04
作者：电脑小白　回复日期：2006-6-28　10:52:35
嗯，wiki在一定意义上，是给每个人发表观点的自由和分享认知的方式。我很同意LZ的观点。
至于是维基百科，我觉得中国也要搞，哪怕是政府赞助的。中国人需要自己的网络百科全书。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
晕，政府赞助！！
像清政府编写永乐大典那样？
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我也晕，永乐大典是明永乐皇帝干的事，和满人没关系。
不过如果草根性的东西加入政府意志，那就不再是原来的WIKI了。
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不好意思，记错了。我想说的是四库全书。:)
作者：lyqzg　回复日期：2006-6-29　10:19:54
那么好的网站也要屏蔽，天理何在!!
作者：kays　回复日期：2006-6-29　10:57:25
干，
封了快一年了
作者：lonkin　回复日期：2006-6-29　11:15:49
Wikipedia的"巨大成功"可不是中国这些淘金者们的"巨大成功"。Wikipedia的成功是精神上的，是一种全人类共享、分享、贡献知识的伟大理想。其基于GFPL的协议，来自于几十年的GNU项目，是为了维护自由软件和自由创作而战斗的项目。
中国人原来是理想主义很强的民族，现在变成了无理想，最功利的民族了。想模仿Wikipedia而盈利淘金，而Wikipedia自己还靠捐款过活的。当时Wikipedia还缺一部分钱才能维持运转的时候，也没见互联网的淘金狂们解囊相助一点点？？
我自己给Wikipedia维护一些条目，中文编辑很多都是海外的志愿者，国内把这个很好的资源给屏蔽了。一位首席编辑是公开的homosex，中国有这样的宽容么，现在？国之强盛，有容乃大！这样自由编辑自由贡献的理想主义工程，不知道我们有没有这样的肚量容下，好在精神上配得上肉体上强大的国体。中国在容许一丝丝不同声音上已经精神阳痿很久了。特别是被阉割的互联网。
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说得相当的好。
因为看 达芬奇密码 的关系，对宗教产生了兴趣，进行了一番初级的补课。如果把wikipedia所宣扬的，也是在推行的社区理念来和宗教对比的话，也像我前面所说的，是一种精神上的图腾，wikipedia的理念里有很浓重的宗教味道。实现全人类的知识共享是不可能的，至少在1，2百年之内是不可能的，基于民族的，政治的，利益的，等等各个方面。
但是wikipedia所推给用户的理念：在我这里，你几乎有绝对的自由，平等，大家共享一切。这些都是人类苦苦追求几千年来的东西。所以，wikipedia可以取得如此巨大的成功，是精神上的成功。
不过这种成功是局限在西方的政治民主体制下的，在中国是没有这种土壤的。这种极大的包容性在中国的结果是，用不了几天服务器就会被JC叔叔抱走了。
所以，虽然百度非常恶心的推出了如此阉割后的百度百科（我真想抽丫的，这样的东西也挂上wiki的名号，简直是恶心），在商言商，我个人认为这可能是在中国最可能成功的百科，至少，这样做至少可以保证这个百科
活着。
如果活着都做不到，什么都是扯淡。另外，百度的百科定位用户群不是你我这样的wiki认知者，是最最普遍的大众互联网用户，所以从商业角度来说，百度百科的推出是经过深思熟虑和论证过的，在我看来，它会取得成功，但是也仅限于小品形式的成功，绝对达不到wikipedia的高度。
中国现在的政治和民主体制，已经决定了如wikipedia的模型是不可能在中国成长的，这个是既成事实，是我们无法改变的。在我们大声疾呼改善这种环境的时候，我想更应该放下情绪，讨论一下wiki可以在中国的发展模式。
这也是我贴这个帖子的目的。大家把更多的精力放到对于wiki发展的讨论上来，而不是仅仅限于wikipedia。我把几乎是半商业机密的东西贴出来，非常想看到wiki在中国的快速进步，而不是只看到整天这个交友圈，那个一夜情圈在中文互联网里漫天飞。
希望关注wiki的朋友们，大家一起在天涯里开一个wiki的大讨论，因为我对wiki是如此的着迷，也想投身其中，当作自己的事业来做。
作者：lonkin　回复日期：2006-6-29　11:55:13
贴上Jimmy Wales,wikipedia的创始人写给社区的信，对于理解wikipedia有一些帮助。翻译了一部分，质量还很差，仅供参考。呵呵。
Wikimedia‘s mission is to give the world‘s knowledge to every single person on the planet in their own language. As part of that mission, Wikipedia is first and foremost an effort to create and distribute a free encyclopedia of the highest possible quality. Asking whether the community comes before or after this goal is really asking the wrong question: the entire purpose of the community is this goal.
I don‘t know of any case where there is a genuine tension between these two things, either. That is to say, the central core of the community, the people who are really doing the work, are all passionate about this point: that we‘re creating something of extremely high quality, not just building an online community for its own sake.
The community does not come before our task, the community is organized around our task. The difference is simply that decisions should always be made, not on the grounds of social expediency or popular majority or traditional credentials, but in light of the requirements of the job we have set for ourselves.
I do not endorse the view, a view held as far as I know only by a tiny minority, that Wikipedia is anti-elitist or anti-expert in any way. If anything, we are extremely elitist, but we are anti-credentialist. Attracting and retaining academic specialists is one of our goals. That is, we seek thoughtful intelligent people willing to do the very hard work of collaborating with others to be both accurate and balanced, and we don‘t accept anything less than that. A PhD is valuable evidence of that willingness, but it is not a substitute for these qualities.
There may be cases of PhDs who think that no one should edit their expert articles, or who can‘t stand seeing their point of view challenged, and have no patience for discussion. In these cases, their expertise is of limited value; if someone is unable to work in a friendly, helpful way in a social context, and feels that their credentials entitle them to the last word on a subject, this is a problem for them and for us. We will always have to make complex judgments about how to handle such situations.
I‘m 100% committed to a goal of a "traditional encylopedia or better" quality for Wikipedia, and all of our social rules should revolve around that. Openness and inclusiveness are indispensible for us, but these are our radical means to our radical ends.
wikimedia的使命是给予在这个星球上的每一个人，用他们自己的语言描述的全人类的知识。作为这个使命的一部分，wikipedia是最初的也是最重要的努力：创建和分布自由的，尽可能高质量的百科全书。质询这个目标是来自于社区创建之前，还是这个社区创建之后（wikimedia是在wikipedia之后创建的管理运营wikipedia及其姐妹项目的组织，这里的社区本人理解是包含整个wikimedia所有项目的社区用户的）是错误的：wikimedia的全部就是这个目标。
我不知道任何情况关于这个问题对立的紧张情况的真实存在。可以说，这个社区的核心，实际在做着工作的人们，全部都对这个观点非常的热情：就是我们正在创建着一些非常高质量的东西，而不仅仅是为了自己的目的而建设了一个社区。
这个社区不是在我们的任务明确前组织的，而是围绕这个任务组织的。......
我不任何这样的观点，只是我目前所知的被一小部分人持有的观点,即wikipedia是在任何形式上“反精英”或者“反专家”的。... 吸引和留住学术专才是我们的目标之一。即是，我们寻找有思想性的聪明的人，且愿意去做非常艰苦的工作，去和别人合作完成的工作，同时兼具精确性和平衡性。我们不会接受任何少于这样的目标的知识。一个博士是有显著的积极意愿的，但是并不是这些质量要求的替代品。
...
作者：mite2002　回复日期：2006-6-29　12:15:51
现在能用维基百科了吗？
作者：notefix　回复日期：2006-6-29　12:43:58
:)
作者：kiki_liow　回复日期：2006-6-29　12:51:50
维基百科可以用的，只是现在中文版还不够全面，很多信息搜索不到。
上面宣传的人人可以编辑，不过我还不知道怎么去编写上传呢。
写博客以来，开的最多的网站，新浪/天涯/维基百科。
作者：ERIBRIT　回复日期：2006-6-29　13:06:49
真是道高一尺魔高一丈阿，现在什么都要封，再这样下去都快成朝鲜了
作者：十一楼主　回复日期：2006-6-29　13:39:47
它在中国主要是对名词的解释问题.而遭到的封杀~!
作者：hll_game　回复日期：2006-6-29　14:22:00
作者：电脑小白　回复日期：2006-6-28　10:52:35
嗯，wiki在一定意义上，是给每个人发表观点的自由和分享认知的方式。我很同意LZ的观点。
至于是维基百科，我觉得中国也要搞，哪怕是政府赞助的。中国人需要自己的网络百科全书。
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wiki本来就是global的, 为什么还要中国的wiki? 中文的不够? 那些所谓敏感资料, 其实如果真的有兴趣, 要拿到的途径是很多的, 为这个封了wiki是不是过于敏感呢?
资源/知识共享是大势所趋, 现在有一个免费的全球性的非盈利的平台, 却有人要搞个‘中国的‘,‘自己的‘平台, 这个显然和共享相违背的. 现在联合国有192个成员国, 是不是每个都要搞一个呢? 至于百度, 除去一些种族主义, 国家主义, 大概没有什么好说的了.
作者：蓝梦夏空　回复日期：2006-6-29　14:22:25
维基百科？我上过去，很多内容都很不错的说，甚至连很多敏感性的信息都能在那里找到
作者：floratang123　回复日期：2006-6-29　17:33:48
维基百科的资料很多的.不过不知道原来在中国是不可以上的.因为不是在中国上的.但是资料很多而且可以让任何人去编辑,这个做法很不错.
作者：tiany潜水员　回复日期：2006-6-29　20:39:10
以前上的少，只是受天涯一个劲推荐最近上的多点，感觉蛮不错的。
作者：thirdtroop　回复日期：2006-6-29　22:07:35
现在是概念普及阶段？？
楼主是蒙在鼓里还是故意欺骗读者？
wikipedia中文版盛极一时
仅仅因为那里开放的编辑制度，使得g/c/d政府看不下去了，现在只能用代理软件才能上
新闻自由 不需要“普及概念”因为 自由的媒体被取缔了
作者：果果文文　回复日期：2006-6-29　22:10:06
ZG的互联网是不允许网民知道真相的。
然而，压迫越大，反抗也会越大。
失公道者想得人心，至少我不会认同的。
作者：大天蚕　回复日期：2006-6-29　22:12:54
作者：c7654123　回复日期：2006-6-29　9:18:34
新闻自由全世界倒数的国家肯定要为难自由的维基的
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你个SB怎么还不去死？？？。。。
作者：lsyzl　回复日期：2006-6-30　10:30:13
应该有自己的思想。
作者：向左爱_向前走　回复日期：2006-6-30　13:10:03
我的毕业论文好多资料都从wiki找到的。不过现在上不了。唉，
作者：mamaya24　回复日期：2006-6-30　13:30:22
什么都立法了 居然拒绝立《新闻法》
大家想想就知道我们现在在什么样的一个社会了
作者：弹弹猪　回复日期：2006-6-30　14:23:05
一党专政
作者：donglizhi　回复日期：2006-6-30　14:29:30
其实，WiKi上能有不少有趣的东西呢。
用自由门不就可以上去了吗？很简单嘛。
作者：duoyun　回复日期：2006-6-30　15:10:43
作者：mamaya24　回复日期：2006-6-30　13:30:22
什么都立法了 居然拒绝立《新闻法》
大家想想就知道我们现在在什么样的一个社会了
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wto什么都开放了，银行都开放了，就是媒体不放开。
作者：havas　回复日期：2006-6-30　15:34:31
维基百科上的知识极为丰富，好多时候我用Google搜索的前几个结果就在哪上面。
不用代理就打不开，这是Google搜索引挚不好用吗？
用对方法，即使通过百度，在几分种也可以找到色情网站，通过代理就能打开。
分享、自由是互联网本质，绝对封不住的，除非你不用。
菜刀也可以拿来杀人，ZF把菜刀给禁了吧，哈哈哈！！！！
作者：onlyguest　回复日期：2006-6-30　15:38:59
万度百科（又称霸道百科，Ba1du）是2006年4月20日由万度公司(或霸道公司)发布的类似于伪基的服务，开张当天请来着名乐队草儿乐队演唱了非常流行的歌曲《喜抄抄》。
目录 [隐藏]
1 介绍
2 审核
3 格式与编辑界面
4 可信度
5 各方祝喝万度百科开张
6 参看
[编辑]介绍
欢迎来到万度百科！这是一部由全体网民共同抄袭的网页全书。现在就加入呗？体验亲手剽窃他人而又不会被活捉的成就与喜悦！－宣传语
万度百科的第一个条目是关于自己的介绍：
万度百科，一部开放的网络抄袭全书，每个人都可以自由访问并参与抄袭和剽窃，分享及奉献自己所能抄袭到的页面，所有人将其共同编写成一部完整的网页全书，并使其不断更新完善。 文中说明，精神上，万度百科主张的是「天下文章一大抄」。技术上，万度百科与万度抄吧、万度无知构成三位一体的系统，并且会结合补足搜索引擎。
另外，虽然此产品更早以前的测试版本命名为「万度伪基」，目前的版本以及相关新闻稿都没有说万度百科是伪基系统。
[编辑]审核
万度百科的条目和评论是由万度的注册用户编写，但是在提交条目和评论，又或编辑条目后，需要经过万度内部舘里猿的审查。这些舘里猿是隐形人，有时睁一只眼闭一只眼。舘里猿可以事先不通知用户，不给出具体原因，删除没有抄袭痕迹的文章以及万度所认为的违反抄袭原则的条目和评论。
[编辑]格式与编辑界面
万度因为想要学古狗，万度百科的编辑界面只好做的很简陋。为了文章抄袭得原汁原味，除了纯文字外，只有「粗体」和「连结」两种选项，不设置其它可以掩盖抄袭痕迹的编辑选项。万度百科并没有分层格式，因为世界最初源于混沌。
此外，万度坚决不按牌理出牌，因此万度百科里有不少文章并不像人们阅读百科全书的格式。当中有部分是因为是自创，而又不能写成百科全书形式，因此难煞一大批作者。
[编辑]可信度
万度百科竟然敢跟伪基百科相媲美，而且自公开以来的数天，条目增长速度迅速，竟然无一失实的内容，并且还有很多新发现，这令伪基百科十分不爽。例如「埃贝斯菲尔德共和国」的内容，万度百科已经通过多方面论证证实它的存在。而伪基百科为了不被超越，只好也开始抄袭万度百科内容，比如「好人」的内容便是抄袭万度百科。
[编辑]各方祝喝万度百科开张
下面列举部分喝词：
刘大庆：做百科难，做个抄袭的百科更难，做个又抄袭又叫好的百科更是难上加难。
阿Q：为何万度抄得，我抄不得？
孔乙己：万度抄袭不算偷。
低路劫：我们的目标是？无所不抄！
奶壳：just plagiarise it!
DeBears：霸道恒久远，抄袭永流传。
小寳擦脸油：抄袭明天见？抄袭天天见！
妄想集团：如果没有抄袭，世界将会怎样？
列宁运动装：一切皆有可抄！
安踩运动鞋：我抄袭，我喜欢！
万度百科:万度百科,抄袭的百科全书
蚁历神:谁抄谁知道
坏迪:大家抄,才是真的抄
骨歌：Must be plagiarize!
户书饱:每个月不抄那几天都不舒服
[编辑]参看
万度公司
取自"http://zh.uncyclopedia.wikia.com/wiki/%E8%90%AC%E5%BA%A6%E7%99%BE%E7%A7%91"
作者：猫孩子　回复日期：2006-6-30　16:59:53
这是一个面向历史的wiki站点。。。。个人理解是有点wiki+blog的意思。。。。自己纪录自己眼中的历史嘛~~~~
各位大虾可以看看阿~~~刚开张半年，，，还处在积累条目和初级推广的阶段。。。。
欢迎来到历史我记录。
历史我记录是一个基于 Wiki技术的一个历史知识库。
它和传统的历史学不同，是人人可以参与创作的历史书，而不再由历史学家或政府部门来垄断；它是让每个人自由的记录他所看到的历史,记录大事件,大人物, 也记录小人物的命运,让历史不再只是王侯将相; 每段历史在这里不再有唯一的答案, 这里允许每个人记录下自己看到的历史.
已有4,604个条目,2,110个上传文件
http://www.recordhistory.org/
作者：HomeLake　回复日期：2006-6-30　17:44:59
我爱wikipedia，真正的贡献＋共享
英文内容远超中文内容。
就算屏蔽，也可以代理上把
喜欢的人用就是了，何必非得骂回政府。
狗咬人是本性，你非得回头咬狗就是你的堕落了
作者：浪子一休鸽　回复日期：2006-6-30　17:47:34
不明白```````
作者：大天蚕　回复日期：2006-6-30　20:40:21
作者：c7654123　回复日期：2006-6-29　9:18:34
新闻自由全世界倒数的国家肯定要为难自由的维基的。
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操你妈个SB烂货。。
作者：荻空　回复日期：2006-7-1　05:22:41
维基很久前上不去了
很多有争议性的词也查不到
被封鸟
无语凝噎
作者：zyicj　回复日期：2006-7-1　16:53:48
用代理不行吗？那些代理引擎很好找啊 直接输入你想去的网址就可以了 速度也很快 我去AISEX就是用这种方法的 嘿嘿
作者：山山月　回复日期：2006-7-2　12:01:43
呵呵，静观其边。
作者：1响屁不臭1　回复日期：2006-7-2　14:15:04
记号
作者：黑马银枪　回复日期：2006-7-2　17:48:07
连这种自由度都没有，为什么不能骂政府啊。难道封杀WIKI是任何一个普通百姓可以做到的吗？是哪个商业运行体能够走到的吗？
所有独裁的政治都是与知识为敌的。看看焚书坑儒就知道了。知识的多样性和丰富性， 促使没有能动脑思考的人，开始思考 了， 开始反思了， 开始疑问了， 有些人就会害怕了，怕管不住了。怕也许事实真相要被人知道了，揭发了。
诚实正值的人会害怕知识吗，会怕真相吗。
上不了wiki ， 快被气疯了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者：坦桑尼亚的黑猫　回复日期：2006-7-2　18:42:40
wee kee wee kee !!
只能怀念了。
希望gov中存在有识之士。
作者：jdknknlf145　回复日期：2006-7-2　19:59:22
这是一则广告。
我是发广告的人。
我发什么广告呢？
大家一定很好奇。
我投票
是一个网站的名字
wotou.net
是域名[脚注1]
你要有什么事儿
决定不了怎么办？
可以在这儿搞个自己的投票页
让你的朋友出主意
大家肯定很奇怪
验证码都这么乱了
还有广告？
这个广告到底是程序发的呢？
还是手工发的？
请大家来这里投一票，
发表一下看法：
http://wotou.net/?qid=110
最后补充一下，
你还可以在自己的blog上，
或者bbs之类的地方,
贴出投票结果图来。
[脚注1]wotou是“我投”不是“窝头”，谢谢。
作者：独家视线　回复日期：2006-7-3　04:39:00
好...
作者：第1件马甲　回复日期：2006-7-3　13:46:26
什么时候不封维基了我放三串鞭炮！
作者：lonkin　回复日期：2006-7-3　14:54:15
出行归来，这么多人回复，振奋，呵呵
看来大家最关心的还是wikipedia，关注的焦点仍然没有改变。
我想，对于wikipedia的渴望，不单单是对于百科全书的渴望，对知识的渴望，可能更多的是，
对自由的渴望。
作者：gui911　回复日期：2006-7-3　15:53:25
也探讨一下除开商业目的，到底有多少人会自主地公布自己的学识和知识？
如何达到平衡？前段部分的周期应该是多久？
作者：flydone　回复日期：2006-7-4　23:54:02
记号先，谢谢LZ～
作者：Ginux　回复日期：2006-7-5　10:23:08
作者：gui911　回复日期：2006-7-3　15:53:25
也探讨一下除开商业目的，到底有多少人会自主地公布自己的学识和知识？
如何达到平衡？前段部分的周期应该是多久
呵呵这样的人是很多的~~~~~~~~~~~至少我的圈子都有这个风气~~~~~~~~~~~~~
作者：春卷76　回复日期：2006-7-5　21:18:44
谁能告诉我现在如何能上维基百科,谢谢
作者：小刀断雨　回复日期：2006-7-5　22:35:09
:)
作者：duoyun　回复日期：2006-7-6　09:09:42
作者：春卷76　回复日期：2006-7-5　21:18:44
谁能告诉我现在如何能上维基百科,谢谢
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可以搜一下tor，感觉代理总容易过期啊。所以tor是不错的选择，而且现在还没有被封锁，可以试用。我一直都用这个。
作者：bbsvbbs　回复日期：2006-7-6　13:27:25
总会有办法的，上面好像有人知道了对应的方法了
Edit C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts
add:
127.0.0.1 localhost
145.97.39.132 en.wikipedia.org
145.97.39.132 zh.wikipedia.org
145.97.39.132 jp.wikipedia.org
145.97.39.132 upload.wikimedia.org
作者：spakeyang　回复日期：2006-6-28　22:17:30
如上，感谢！
作者：紫韵茶院　回复日期：2006-7-6　21:34:25
学习 ~~
作者：glove56　回复日期：2006-7-7　15:08:56
总会有办法的，上面好像有人知道了对应的方法了
Edit C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts
add:
127.0.0.1 localhost
145.97.39.132 en.wikipedia.org
145.97.39.132 zh.wikipedia.org
145.97.39.132 jp.wikipedia.org
145.97.39.132 upload.wikimedia.org
刚刚上得一下下,然后又不得了.哎.
作者：abc132　回复日期：2006-7-7　15:14:32
中国IT实验室(www.chinaitlab.com)是IT门户网站，ChinaITLab获得如下荣誉：
商业网站100强
中国BBS社区100强
消费者最喜爱的网站 TOP100
ChinaITLab日均页面浏览量高达1200万以上
ChinaITLab是各类科技公司、产品厂商、人力资源服务企业（咨询、培训机构）的理想合作对象。
想在中国IT实验室(www.chinaitlab.com)免费推广IT产品的朋友（特别是各类科技公司、产品厂商、人力资源服务企业）请加我，效果包您满意！QQ 417655712 MSN：dingluan416@hotmail.com
作者：豆瓣先生　回复日期：2006-7-7　15:53:10
我推荐的突破封锁的方法如下：
一。不用代理，直接上维基百科，改系统盘的hosts文件。(针对于维基百科，迅速)
145.97.39.132 en.wikipedia.org
145.97.39.132 zh.wikipedia.org
145.97.39.132 jp.wikipedia.org
145.97.39.132 upload.wikimedia.org
在 X:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts 加入以上内容。(X盘，即你的系统盘，hosts文件以记事本或文本文档格式打开)
hosts文件里的IP和域名要谨慎添加，以免造成不必要的麻烦。比如有的网站IP和域名不对应，你就上不去啦！
维基百科(wikipedia.org)是一个百科知识网站，内容丰富，而且大多数内容都比较忠于“事实真相”。但可以政府封杀严厉………
二。代理软件：
1.自由门6.9版
这里顺便推荐两款更为不错的代理软件，只要运行它，几乎任何被封锁的网站都可以在普通浏览器里打开……，需要注意的是，不要让它非正常关闭，否则会改变IE的默认值，如发生此种情况，请恢复IE默认值。另，如果使用过本软件后无法登录MSN或者无法打开网页，请先恢复IE为默认状态，然后检查IE选项-连接-局域网设置--代理服务器-为LAN使用代理服务器 一处，把为LAN……前的勾去掉即可。
下面两款是同一种软件的不同版本，我使用的是第一封，也就是6.9版。
第一款：
下载地址1： http://pute.net.ru.googlepages.com/U.rar
下载地址2： http://ghostblog.blogbus.com/files/1142338885.rar
第二款：
下载地址1：http://pute.net.ru.googlepages.com/free.rar
下载地址2：http://ghostblog.blogbus.com/files/1145728990.rar
2.Torpark：
事实上是个tor+firefox的浏览器，我以前一直用，但速度实在仅人发指，而且经常无法连接。具体说明和下载处在这里：http://xiaodao.org/default.asp?tag=Torpark
三。维基的秘址。
当然，你也可以从普通浏览器里访问维基百科
地址：https://secure.wikimedia.org/wikipedia/zh/wiki/
四。中文镜像：
http://wikipedia.cnblog.org(此站前段时间可以正常访问，并且速度极快，但现在又出问题了)
五。网友刚提供的(谢谢wuzy：http://www.douban.com/people/wuzy/)：
在浏览器里输入：
http://gollum.easycp.de/gollum/gollum.php?a=core&l=zh-cn&wl=zh&q
六。加密浏览。地址如下：
https://w8.fagner.net/loc/yp.php (在 访问任何网站(http或https下面的框里输入被封站地址，再点加密浏览)
)
七:http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://zh.wikipedia.org/
祝大家收获多多。
作者：竹林众声　回复日期：2006-7-7　16:18:10
上不了
作者：羅比　回复日期：2006-7-7　20:22:49
学习
作者：davinny　回复日期：2006-7-8　11:27:38
用这个代理网站，
http://anonymouse.org/anonwww.html/
作者：x_y_y_1985_05　回复日期：2006-7-8　12:33:55
我的投票——onepoll.net
你有烦恼的问题需要大家出主意吗？
你在为不知道该不该和男友提这个问题而烦恼吗？
你在为不知道买哪款手机犹豫不绝期待大家的意见吗？
——你需要一个投票吗?
拥有自己的投票主页，在blog里显示投票结果，
专业免费的投票网：
我投票:
http://www.onepoll.net
免费申请自己的投票
作者：huisong83　回复日期：2006-7-9　16:36:22
现在中国开有很多了，比如说百度百科就是这！！
作者：华农草包　回复日期：2006-7-9　21:59:50
sos......
楼主竟然忘记打上 维基的网址了。
网址是？
作者：zzydavidking　回复日期：2006-7-9　22:50:49
呵呵，早就用上维基的百科了，不过是pda版
作者：轩辕一水　回复日期：2006-7-9　22:56:01
估计这个帖子要被封了
赶快保存相关信息啊。。。。
自由万岁！
自由万岁！自由万岁！
自由万岁！自由万岁！
自由万岁！自由万岁！
自由万岁！自由万岁！
自由万岁！自由万岁！
自由万岁！
作者：9ye　回复日期：2006-7-9　23:24:48
落后了要学啊，也要自由
作者：GayCinema　回复日期：2006-7-10　01:00:44
楼主如此精通互联网，不可能不知道百度也是外企吧，典型的枪手。别提百度这个垃圾公司，恶心！