[政策法规]楼市崩盘成必然，早晚要看美帝脸

『房产观澜』 [政策法规]楼市崩盘成必然，早晚要看美帝脸
作者：书法临摹 提交日期：2010-3-11 15:55:00 访问：14575 回复：111     房产观澜谈观点，楼市崩盘成必然。
看到了众位高手的言论，作为在现货黄金市场摸爬滚打多年小有斩获的具有爱国心的中国公民，忍不住要在论坛发表一下自己的拙见的冲动，望各位房托大忽悠不要拍砖。
　　 本人不会依靠一些乏味的数据对观点加以佐证，那样容易拘泥于某一局部现象而误导自己对大局的判断，望各位原谅
　　 一：与国际发达国家接轨的中国房价和与国际严重脱轨的大部分居民收入的实情，是中国楼市泡沫的基本定义，大家都明白的巨大的来路不明内资，和国际热钱游资的投机，导致房市泡沫的急剧膨胀，但房子最终还是用来居住的，平民大众才是房子主力消费群体。商人的利润来源于大众的消费，大众的消费水平取决于他的收入水平，而商人的贪婪是天生的，无止境的，盆满瓮溢，使部分商人利令智昏，不要拿什么居民收入的统计数据来佐证泡沫的程度，每一个掘利平民消费的商人或者说买卖人，其实都会或多或少体会到危机造成的居民消费能力的下降，这比某些数据更有说服力，国际危机后现有的不断下降的居民实际收入已经难以支撑本以及高不断上涨的房价，傻空大军的过激言论，充分说明他们已经消费不起的怨情，一个失去消费群体基础的商品投机市场，注定要破败的，房市泡沫的破灭只是时间问题，任何保持泡沫状态的做法都是幻想，房市泡沫经济是不可能实现软着陆的，唯一的理智做法就是让市场自然回归理性，本人在2008网易博客中，就谈到政府应该借助世界危机的时机使中国房市回归理性的想法，也谈到了外汇多样化包括增加黄金储备的想法，一介平民，谈谈而已。
　　 全球危机加固了世界各国的贸易壁垒，对依靠出口经济的中国造成沉重打击，这必然最终导致中国居民消费能力的大幅下降，而这可能也是政府在2009力挺房市的原因所在，当时目的可能是为了保持中国经济在世界经济的一枝独秀的国际声誉，市场规律告诉我们，陶醉的同时是要付出健康代价的。各国的贸易壁垒政策就是诱发中国房市泡沫破灭的重要因素，政府的扩大内需的政策，在多年房市泡沫经济的挤压下，很难起到立竿见影的效果的，居民的收入因为各国贸易壁垒和内需的迟缓效应而下降，这是人人公知的，中国经济2010将是极其复杂的，除非政府吸取09年4万亿的教训，再投巨资于直接拉动居民消费领域，带动相关产业复苏，从而拉动就业增长，增加居民收入，间接增加继续吹大房市泡沫的筹码，但通货膨胀的问题会异常突出，居民的生活压力也会随之增加，这与经济各领域健康发展相背，包括房市，更包括业已形成的房贷市场，是更加危险的举动。
　　 国际热钱的投资理念在漫长的投资生涯中，已经及其成熟，相比国内，他们有着明显的优势，有着极其敏锐的嗅觉，去年美国投资大师查诺斯中国房市泡沫超迪拜1000倍的言论，充分证明了这一点，虽然有些过激，但不无现实观察力。他们只管在泡沫吹打过程中赚取暴利，至于泡沫破灭对中国经济的后果是不问的。何况政府今年对于国际热钱进出控制将更加严厉，指望国际游资继续吹打房市泡沫的想法是幼稚的。
　　 国内投机资金随着房价不断推高，会变的异常谨慎和更加成熟，他们和国外热钱的性质是相同的。即使政府鼓励房市投机，他们的热情也会随着泡沫不断吹打而消失殆尽，他们不会把资金丢进业已挖成的陷阱，更不会吊死在一棵树上，打游击是国内投机资金的主要战术。理智炒房者首先是商人，也是剥削这，更是房产商吹打泡沫的工具，不理智的炒房者最终是房产泡沫破灭的牺牲者，这是规律。
　　 大家知道，中国的房市投资资金，大部分来路不明，对于楼市泡沫的大小不是很敏感，这部分房市投资人其实是中国房市泡沫形成的主力军，也是主张继续吹打泡沫的顽固派，其中不乏特权者，房市中的大部分闲置房，都是他们的杰作，他和房产商不完全相同，虽说是一根线上的蚂蚱，但房产商依赖于市场，他们勾结只是维护自身利益的为商手段，但随着公众对高房价不满的呼声高涨，政府反腐的力度加大，房价畸高所造成的房市萎靡的加深，最终他们也会改变理念，因为他们这部分人对政治敏感，而把资金转投别的市场，如现货黄金市场等，近期中国黄金市场的黄金价格坚挺，也可能与此有关。
　　 也许有朋友会对政府的反腐力度存在质疑，认为这部分投资人还会坚持房市投资，力挺房价，但各位要明白，世界上没有不破的泡沫，他们也知道这一点，转移资金才是他们的出路，他们不傻，需要给他们一些转移的时间。
　　 那些所谓的刚需，在现有房价的威慑下，已经低靡到了极点，他们不会也无能力参加这场房市吹泡泡游戏了，他们中的大部分已经坚信世界上没有不破的泡沫的信念了。
　　 最后只会剩下真正应该依靠理性市场的开发商了，继续吹打泡泡的幻想最终会被中外经济恢复步伐的缓慢而粉碎。
　　 如果美国和欧洲发达国家继续对中国出口实行壁垒政策，中国房市泡沫破灭的时间点就不会超过2010年。
　　 政府发出抑制房价过快上涨的言论，是迫不得已的，这就好像一个跳高楼自杀的人，如果在下坠中被墙外的空调外机相应的接一下，就有可能挽救自杀者的性命一样，满身重伤，但可以实行救治，有希望恢复健康，接一下也是明智的，但肯定会重伤，更要把握好接一下的力度，防止自伤（言论被利用，房价继续涨，民生难落实）


作者：三不浪子　回复日期：2010-03-11　15:56:15　   　　楼主说了这么多，忘记研究一样东西，就是“统治阶级的利益”问题。

作者：geniusolomon　回复日期：2010-03-11　16:03:30　   　　发完了？

作者：zipjoe　回复日期：2010-03-11　16:05:40　   　　1： 多早？多晚？ 在等得起的范围内么？
　　2：看美帝脸又怎么了？到时候就能保证无产阶级人手一房么？ 不还是小部分人占有大部分资源么？

作者：741818　回复日期：2010-03-11　16:08:59　   　　有时候想想，自己的住房梦虽然达成了，但其他方面又失去了很多，哎，一声叹息

作者：书法临摹　回复日期：2010-03-11　17:24:49　   　　统治阶级再贪婪，他们也不会把利益获得始终依靠房地产这个已经刮尽民脂而且已经没油可刮的市场，一种商品只有在流动或是炒作过程中才能产生暴利，房价已经炒到高峰了，已经没有再炒作的余地了，这是统治者明白的道理，人人公知的现实，何况政府还要考虑稳定这个大局。地方政府的依靠土地财政收入的做法，会转向其他领域，可能是税收，也可能是农村市场？他们再贪婪，也改变不了世界各国贸易壁垒政策，现有中国居民收入已经不能支撑现有房价，当然也包括地价，一个没有消费基础的房地产商品市场，是产生不了太多利润的，不要只看眼前，随着房市萎靡，房市暴利必将成为历史。随着房市暴利的远去，统治阶级更不会继续紧盯房市。任何商品最终都要回归它的实际价值的，炒得越高，跌的越惨，这就是不可逆的市场规律，托市的政策效应是短期的，如同09年，随着房价的高涨，托市将最终无效，说句实话，本人对房价涨跌是不过敏的一族，本人倒希望房价能继续托高，但这是不现实的。

作者：书法临摹　回复日期：2010-03-11　17:43:01　   　　希望各位有爱国心，有客观分析能力的朋友参讨论，并提出批评意见，改正不到之处

作者：joeycumt　回复日期：2010-03-11　17:43:15　   　　马克，2011年再回来看楼主的预言。
　　楼主的分析有道理，但我觉得中国房市泡沫破灭的时间点不可能在2010年里。

作者：d123b456　回复日期：2010-03-11　17:49:56　   　　 房地产泡沬可能被美国戳破
　　 经济有三架马车，高房价把内需搞小了,基建许多是浪费,美国只要通过印钞战、汇率战、贸易战、成本战、气侯战打垮出口。出口垮了,大量人员降薪,失业,房价必然下跌。
　　 西方打气侯战,图谋对我出口企业征收碳关税,企业利润将下降。
　　 2009年9月20日G20峰会上奥巴马说“人民币汇率必须升值，中国出口必须减少。”
　　 2009年10月3日，7大工业国在土耳其发表宣言要求人民币升值。
　　 2009年10月4日，国际货币基金要求人民币升值.
　　 2009年11月13日亚泰经合组织21个成员国要求人民币升值。
　　 2009年11月30日，欧盟要求人民币升值。
　　　　2009年12月31日,《纽约日报》发表对中国人的元旦祝词，标题是《2010年是中国的年》，说：中国操纵人民币汇率不升值，说：中国剥削全世界。2009年的贸易大战有轮胎特保案，来源于钢铁、橡胶、纸业、林业、能源、制造、服务等等很多行业的美洲联合总工会。
　　 2010年1月，欧洲报纸说“中国出口首度超过德国，中国靠出口拉动降低了中国的失业率，却让欧美失业率上升,中国出口之所以上升因为中国操纵人民币汇率。”
　　 2010年2月5日，加拿大峰会7大工业国对人民币施压,要求升值。
　　 我国同意人民币升值是死路一条。出口企业的采购、生产、工资支付等都是在境内通过人民币支付的，而所获得的美元收入因为人民币升值而贬值,即出口利润减少。人民币升值后,美国进口中国的商品需要花更多的美元，有的就会转买其他国家更便宜的商品,中国的出口量减少。2010年3月,左小蕾说:“大部分出口企业利润在3%左右，90%以上的企业，人民币升值1%，利润就减少1%。”所以,出口企业倒闭半倒闭的将增多。
　　 不同意人民币升值也是死路一条,美国可能对大多数产品征收人民币汇率反补贴关税,产品沒有利润,必然倒闭半倒闭一大批。中国的货币发行机制是贴紧美元的，基础货币主要是根据贸易顺差和国外投资所增多的美元来增印钞票。外汇和引资减少,则印钞票就放慢,通货紧缩就出现了,到处缺钱,房价就下跌了。
　　 出口经济受到沉重打击，将导致租房买房的支付能力下降,间接刺破房市泡沫。企业倒闭半倒闭,成千上万的人员减薪,失业,家庭陷入经济困难,有的交不起房租,有的付不起月供,有效自住刚需减少,于是房租下跌,房价下跌。
　　 2009年，美国投资大师查诺斯说中国房市泡沫超迪拜1000倍。他可能是说中国房市泡沫破裂的损失超过迪拜的1000倍。虽然有些过激，但100倍的损失也够惨的了。
　　 进入中国的热钱和外资有N万亿元，一旦出走一部分，留在沙滩上的中国投机者们就会渴死，晒死。政府不能印钞票救市，因为热钱撤走的时候美元兑换后留下大量的人民币，必须加息将这些人民币收回银行，否则物价飞涨,人心浮动。当时,泰国和越南都是大幅度加息到百分十几。只要加息到百分十，对炒房客和房奴就是沉重的负担。那时，有房的抛售，没房的不肯接手。热钱是慢慢撤出的，货币紧缩政策会持续几年，于是熊市不言底。 十年前的亚洲金融危机，香港出现几十万家百万负翁。

作者：opensuse山寨鱼　回复日期：2010-03-11　18:00:13　   　　西方肯定会利用这个机会了。还能转嫁国内的一些矛盾。从国内软弱的外交上看，给西方当孙子的可能性太大了。如果真的上演了，最倒霉的还是我等P民。

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作者：浑蛋有理　回复日期：2010-03-11　18:47:53　   　　有道理。

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作者：weilaizhilu　回复日期：2010-03-11　19:24:35　   　　
　　　　楼主的分析很有道理，但我觉得中国房市泡沫破灭的时间点不太可能在2010年里，除非中国有黑天鹅事件发生，并且美国大规模做空中国。当然，躲得过初一躲不过十五，三年内泡沫的破裂应该不可避免。

作者：书法临摹　回复日期：2010-03-12　09:38:17　   　　如果各位网友站在普通消费者的角度来观察这个问题，就会相信楼市拐点最快出现在2010第三季度，不要只盯住现有房市，还要看到业已形成的房贷市场的相当一部分普通消费者，其中不乏一些小规模从商人员，亲眼所见有一大部分这类人员，由于危机造成对于普通消费市场萎靡的敏感程度，如果今年1，2季度不能有效增加这部分人的收入，他们是促成次贷危机最危险也是最先点燃这颗炸弹的导火索，尤其是哪部分危机前刚从商就买房的这部分人，本身商业投资就借款，从商经验的缺乏，对房市盲目估计的错误，导致他们举步维艰。虽然破坏力不会太大，但导火索的威力更危险。
　　希望网友提出质疑，共同探讨，本人只是对市场经济感兴趣罢了，并没有对房市唱空的意思，请房托不要拍砖，凡事要客观，才能成为一名小有成就的市场经济投资客。

作者：migo29　回复日期：2010-03-12　10:36:29　   　　中国未来5年的走势差不多可以参照当年的日本，热钱一进一出，中国人10年白干了。

作者：anykey99　回复日期：2010-03-12　11:04:21　   　　学习了，中国现在陷于两难啊，不升值是死，升值也是死。现在就是拼命往后拖这个期限。内心里希望泡泡早点破，早死早托生~~~~

作者：书法临摹　回复日期：2010-03-12　11:46:33　   　　各位也不要那么悲观啊，毕竟在危机处置上美国给我们提供了足够正确的经验，正是对次贷危机的可怕心理等一系列原因，造成政策的犹豫不决，当然这只是本人对政策的看法。本人估计虽说现行大建保障房的政策有些采取当年日本的政策的倾向，但远水不解近渴，不大适应中国现状，最终还要实行美国的只救金融，不救房市的间接救市的策略，最终使房市回归理性，再说只救金融的策略是行得通的，中国现有的经济规模是完全能够胜任的。

作者：sssyln　回复日期：2010-03-12　11:50:33　   　　泡沫肯定会破！关键是什么时候破？统治阶级再用目前的泡沫做什么？

作者：书法临摹　回复日期：2010-03-12　12:37:44　   　　不要低估统治阶级的智商，我等平民都能看到的结果，他们更会看透，不要说什么拿泡沫堵窟窿或是贪腐或是包八一类的话题，那是房产商的托市托词，虽然有些实情，不要直盯著钱的去向话题，结果才是重要的，统治阶级利益的获得不会直盯著房市这个危险的市场，虽然揣摩政府的心理是不明智的行为，但还是要讨论一下用泡沫做什么的问题？个人认为他们在用目前泡沫等时间，等一个开发培养别的利益来源的市场时间，如广大的农村消费市场等等,看到官员财产今年不会强制公布的新闻，就看到对房市的延缓政策，其实在争取发展另外市场的时间，但不会改变泡沫破灭的结果，也可能不会是要妄想实现房市软着陆的想法，因为结果他们是清楚地。揣摩别人的心理是不道德地，也是危险的。

作者：青花驰　回复日期：2010-03-12　12:41:25　   　　2010年的第一场跌，比以往时候来的更晚一些。房价就象一只飞来飞去的蝴蝶，在寒风呼呼的季节里摇曳......

作者：一个人住哪儿　回复日期：2010-03-12　12:47:42　   　　跌是肯定的,但崩盘倒不容易!

作者：书法临摹　回复日期：2010-03-12　13:01:08　   　　不要忘了期货投资的规律，买张不买跌，房产本身就属于期货范畴，这符合投资规律，何况中国人的消费有同样的习惯。政府的现行房市政策就是基于这个情况，是明智的。结果不会改变

作者：白发摸女1　回复日期：2010-03-12　13:01:57　   　　降低房价和提高政府收入之间的矛盾是不可调和的
　　
　　

作者：一个人住哪儿　回复日期：2010-03-12　13:08:45　   　　为什么人们都是不见棺材不落泪呢，
　　股市也好，期市也好，房市也好，
　　趋势转变前是不会让所有人看懂的，
　　为什么不见好就收呢，这都是人们的贪欲造成的，
　　都希望萝卜涨成人参价！欲望啊！

作者：书法临摹　回复日期：2010-03-12　14:56:13　   　　降低房价和提高政府收入之间的矛盾不是不可调和，只是你的眼光只看到了降低房价这个事情，不是只有炒高房价才能提高政府收入这一条道，你的眼光和很大一部分人一样，当然也包括一大部分特权者，炒高房价只是增加政府收入的一条捷径罢了，政府一部分人极力托高房价，只是想保住这一捷径而已。所有的人都有这样的欲望，这不是个别现象。解决矛盾的办法很多，比如转移矛盾。世界上不存在解决不了的矛盾，自然力量最终会把最难解决的矛盾化解的，随着房市的最终崩盘，矛盾自然解决。但新的矛盾也会出现，人类的历史就是在发生矛盾和解决矛盾中不断积累经验，不断向前发展的，从而走向永无止境的富强，过程中虽然充满艰辛。

作者：忧心中国经济　回复日期：2010-03-12　15:12:05　   　　．．

作者：准备成房奴　回复日期：2010-03-12　15:31:10　   　　据说4月份会动手来中国剪羊毛
　　据说现在高盛在房地产搞东搞西
　　据说。。。

作者：boyunsale　回复日期：2010-03-12　15:41:20　   　　，支持

作者：xinzhihui　回复日期：2010-03-12　15:47:53　   　　 中低收入家庭的住房问题是一个世界性的问题。西欧、北美及亚洲的一些发达经济体经过多年探索，已经建立起了相对成熟的公共住房制度，其在公共住房建设、分配以及管理方面的一些经验值得借鉴。
　　　　经验一：基本思路是大力发展公共住房
　　
　　　　国外住房供应体系大致分为两个部分:市场商品化交易部分和政府保障部分。由于住房具有社会保障性质，几乎所有的国家政府都会为保障公民基本的居住权，而为中低收入阶层解决住房问题提供帮助。
　　
　　　　所谓公共住房，指的是为了解决中低收入阶层居民的居住问题，由政府直接投资建造或以一定方式对建房机构提供补助、由建房机构建设，并以较低价格、租金向中低收入家庭进行出售、出租的住房。它具有这样几个基本特征：其一，政府的干预性，公共住房是政府进行再分配的重要办法之一；其二，需求对象的有限性，主要是中低收入者；其三，经营目的的非营利性；其四，分配标准的复杂性；其五，价格的低廉性，公共住房的出售或出租的价格低于一般的市场价，差价主要来源于政府在土地供应、房租和税收等方面的政策性补贴。
　　
　　　　例如，新加坡实行“居者有其屋”政策时，土地价格是倒过来算的，即先把老百姓能承受的价格算出来，比如普通居家4年～6年的收入是多少，如果平均是25万元，那么房价就定在25万元。从25万元里扣除建筑成本、房地产商一定比例的利润(非暴利)后，剩下的就是土地价格，然后按照这个价格卖给房地产商。
　　
　　　　经验二：公共住房没有最好的模式，只有适合的模式
　　
　　　　各国在政策制定、发展模式、保障对象、表现形式等方面都存在差异。
　　
　　资料来源：http://www.hz158.org/news.do?lm=detail&id=4594

作者：忧心中国经济　回复日期：2010-03-12　15:50:21　   　　顶

作者：nesmto　回复日期：2010-03-12　15:55:45　   　　 国际热钱的投资理念在漫长的投资生涯中，已经及其成熟，相比国内，他们有着明显的优势，有着极其敏锐的嗅觉，去年美国投资大师查诺斯中国房市泡沫超迪拜1000倍的言论，充分证明了这一点，虽然有些过激，但不无现实观察力。他们只管在泡沫吹打过程中赚取暴利，至于泡沫破灭对中国经济的后果是不问的。何况政府今年对于国际热钱进出控制将更加严厉，指望国际游资继续吹打房市泡沫的想法是幼稚的。
　　
　　
　　 请问楼主研究过热钱进出渠道吗？你怎么知道他们没有手段做空楼市？

作者：书法临摹　回复日期：2010-03-12　16:07:51　   　　保障房在目前地方政府还在不得已力保土地财政收入的情况下，可能只是极其缓慢的目标而已，不救急。即使地方政府成功转移依靠土地财政收入的今后相当长一段时间，发展也可能极其缓慢，这是有若干因素决定的。不会加快也不会延缓房市拐点的到来。

作者：时间的灰烬和巧　回复日期：2010-03-12　16:12:39　   　　快叫他们看着折腾吧！我等小民有什么办法啊！只有被接受。

作者：书法临摹　回复日期：2010-03-12　16:38:00　   　　任何一位有良知尤其是从商（不包括房地产从业人员）的中国人，都不希望看到房市崩盘对中国经济造成的结果，但面对商品市场的经济规律的力量，无可奈何。但从长远看他们又极希望房市崩盘，因为房市已经在长时间的房价暴涨中挤压了其他很多领域的商品合理消费市场，只有房市趋向合理，中国经济才能健康。这就说明房市回归理性，符合大部分民心。也不能全部否定房市对09年保八的功劳。

作者：忧心中国经济　回复日期：2010-03-12　16:40:23　   　　．．

作者：中庸大侠　回复日期：2010-03-12　16:55:32　   　　

作者：d123b456　回复日期：2010-03-12　16:59:32　   　　111111

作者：ochir_ly　回复日期：2010-03-12　17:09:19　   　　只有房市趋向合理，中国经济才能健康

作者：书法临摹　回复日期：2010-03-12　17:42:29　   　　本人之所以提到不包括房地产从业人员的一类从商人员，就想说明长时间的畸高房价不单单是粉碎了不少80后的创业梦，随着时间推移，还会激起他们这一类人对高房价的怨恨，现在他们是被高房价怨恨言论遗忘的一部分。

作者：城东到城西　回复日期：2010-03-12　17:57:52　   　　马克一下

作者：韩济中　回复日期：2010-03-12　18:02:02　   　　　　以史为鉴，可以知未来。
　　　　
　　　　大海边观潮，潮涨又潮退，这就是自然规律。
　　　　
　　　　道法自然，人与天地相应也。
　　　　
　　　　人有再大的权力，也无法超越自然规律。
　　　　
　　　　人为的推高房价，吸苍生之血，此所谓逆天道悖人道。
　　　　
　　　　逆天道悖人道之事，能久立乎？
　　　　
　　　　历史的教训值得沉思。
　　　　
　　　　
　　　　2012年，中国政府换届。
　　　　
　　　　新政府首先要获取民心。
　　　　
　　　　不会继承发扬前政府导致民怨沸腾的房地产政策。
　　　　
　　　　2012年，有世界末日之说。
　　　　
　　　　姑妄言之，姑妄听之。
　　　　
　　　　2012年，农历壬辰年…
　　　　
　　　　请回溯百年以来的史料。
　　　　
　　　　
　　　　房市与股市，是吸取民血的两支针管。
　　　　
　　　　2005年6月，股市由988点上升。
　　　　
　　　　2007年10月，上升到6124点，随即暴跌。
　　　　
　　　　2008年10月，跌到1664点。
　　　　
　　　　前车之覆，后车之鉴。
　　　　
　　　　股市之事，房市之师。
　　　　
　　　　
　　　　现在的房市，已处于亿夫所指，四面楚歌中。
　　　　
　　　　有价无市，岂能久挺？
　　　　
　　　　高位横盘之后，随即进入下跌通道。
　　　　
　　　　即使或有小幅反弹，也难止跌势。
　　　　
　　　　无可奈何花落去…
　　　　
　　　　至2012年，房价跌去多少，不卜即知。
　　　　
　　　　妄言还是卓识，届时可以验证。
　　　　
　　

作者：toto9057　回复日期：2010-03-12　19:32:47　   　　同意楼主的观点。

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作者：书法临摹　回复日期：2010-03-13　10:14:06　   　　是啊，房市和股市是吸取民血的两支针管。在政府当年描绘股市蓝图之初，和朋友聊起股市投资这一话题，本人规劝这位朋友要注意中国股市是不同于别国股市这一现实，原因不言而喻，必须慎重操作，也在网易股市论坛发表过这一看法，不是不可赚钱，更要注意由一些原因造成的投资安全。房市关乎民生，关乎中国前途，但被演绎成了投资市场的产物，既为投资品，就具有其属性，世界上不存在只涨不跌的商品，任何一个投资人在房市即不明朗的情况下会变的愈加慎重，被套的更加焦躁，墙倒众人推落井即下石的道理符合投资市场规律，也是解套的唯一果断之举。

作者：金箍棒　回复日期：2010-03-13　10:43:13　   　　 说这么多都是在为自己私利而已，别老想怎么别人多贪婪，回头看看自己吧。
　　
　　 ZF和KFS是很贪婪，中介和看多者也是很贪婪，那些总是左研究右研究中国经济几时会崩溃的看空者就很无私了吗？？呵呵，他们绝对不会比上述的贪婪者好到哪里去，他们只是用所谓的道德高点来把自己的贪得无厌掩饰起来而已。
　　
　　 很简单，不是说房价很高吗？那把自己的房子5折卖给刚需啊，不是老以人民自居吗？所有的看空者和道德者都5折抛房，楼价不就下来了啊
　　
　　 哪个看空者或道德人敢说如果他是KFS，他就不追求利润的最大化，谁会主动把房子的价格低于市场价发售？？
　　
　　 为什么老叫嚣崩盘啊，跳楼的，很好笑，没及时捉住机会者总是喜欢嘲笑和看不起机会获得者，一句话，心理不平衡而已。利益获得者贪婪，所以他们不会把自己认为值2块的东西以1块钱来抛售，而踏空或失败者更贪婪，因为他们总想无偿或者用1块钱的东西买到市价2块的东西。
　　
　　 房观看得多，看到的不过是贪婪，本来贪婪是人性罢了，是很正常的事情，但一些贪婪的人总喜欢站在道德民生的观点去指责另一批贪婪的人，就不是一般的搞笑了。
　　
　　
　　
　　

作者：书法临摹　回复日期：2010-03-13　10:57:59　   　　媒体和网络在吹打房市泡沫过程中起到了相当重要的作用，但也是网络才让中国民众看到了发达世界的文明，明白了自己的差距，只有一个能取长补短的民族才具有蓬勃的生机，我们只能用网络把本该属于民生的房市重新回归与民，虽然单一，但却是一支不可忽视的力量，共同行动起来，还中国经济发展一片蓝天，还中华民族前途一片光明，征程上我们并不孤单，自然规律的力量不可逆转时刻陪伴。

作者：hghgju8989　回复日期：2010-03-13　11:11:27　   　　哪个看空者或道德人敢说如果他是KFS，他就不追求利润的最大化，谁会主动把房子的价格低于市场价发售？？
　　








作者：书法临摹　回复日期：2010-03-13　11:41:14　   　　贪婪就是商人的本性，但无止境的贪婪就是所有商林失败者的重要原因，因为无知的贪婪，可让某些人失去理智，不理智的商人他只能靠运气，维心的投资行为是为商大忌。某些网友的焦躁，可能就是无止境贪婪造成的。本人全篇没有提及“跳楼”二字，因为跳楼和崩盘本来就是两码事，难道一次的投资失败就会使某些网友选择自杀吗？这样的商人会是一个不断积累经验的成功者吗？你们的不理智的焦躁能改变自然力量吗？要理智分析市场变化，或脱套，或继续持有，这就是个人行为了。要理智看待本人这篇只代表本人意见的文章，他可能对某些人有所启发。本人苟同商人更贪婪这个观点，商人为商期间，不会顾及他人利益，是本性，不是无德。

作者：愤怒的小野猪　回复日期：2010-03-13　12:07:54　   　　假想一下：
　　即便楼市崩盘，房价下降，而贷款基准利率上调，全面取消优惠，那依靠贷款买房的刚需还是买不起啊！
　　

作者：芥末冰红茶　回复日期：2010-03-13　12:18:22　   　　这届政府是喝血政府.

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作者：fzm116459　回复日期：2010-03-13　12:27:02　   　　顶


作者：没事就来看哈　回复日期：2010-03-13　12:40:39　   　　顶楼主！

作者：金箍棒　回复日期：2010-03-13　13:18:13　   　　作者：芥末冰红茶　回复日期：2010-03-13　12:18:22　
　　　　这届政府是喝血政府.
　　-------------------------------------------------------
　　 保持现状所有不变的前提下,ZF送你一套黄金地段的房子,你还会不会说这是个喝血的政府?
　　

作者：saidysq0　回复日期：2010-03-13　14:04:12　   　　我们对Z~F寄予太多希望了

作者：书法临摹　回复日期：2010-03-13　14:05:58　   　　本人对未来经济看法比较倾向通胀，可能有些人会拿通胀预期来误导房市走向，但对于现有房价可能起不到长时间的作用，会起到延缓以下的作用。何况通胀会相应增加居民生活负担，对已形成的房贷市场构成威胁，对实际房市刚需一类人生活压力也会相应增加，间接影响他们的购房意愿，如果出现通缩，还贷压力也会增加，不要抱怨政府，防止房价过快上涨的言论是明智的。

作者：书法临摹　回复日期：2010-03-13　14:10:33　   　　本人最不希望房市崩盘，因为一旦崩盘，会引起连锁反应，对中国所有人来说，都可能经历一次痛苦历程。

作者：有一种世界叫永恒　回复日期：2010-03-13　14:35:46　   　　该来的还是要来,和越南一样,不想想日本是怎么死的.最后还是和日本一样死了.

作者：多喝牛奶少抽烟　回复日期：2010-03-13　15:26:45　   　　说得在理，，时间问题而已经，，再神奇也逃离不了市场的规律

作者：se2010　回复日期：2010-03-13　15:57:01　   　　因为炒 房子的人 过去这 10年太顺利了 ,他们 根本就 不会意识到 资本市场的残酷,,我是说炒房的那些 小鱼,中 鱼,可悲啊 ,
　　我 敢打赌,,他们中 很多人 会坐一次电梯,,从哪里来,回 哪里去 ...
　　甚至 让房贷 绑架自己很多 年,,永远别忘了 ,,中国房子的 保值期,
　　你要是 不把它 高位套现的话,, 30年后 ,估计也折旧 的差不多了

作者：qici2008　回复日期：2010-03-13　16:00:57　   　　作者：金箍棒　回复日期：2010-03-13　10:43:13　
　　　　 说这么多都是在为自己私利而已，别老想怎么别人多贪婪，回头看看自己吧。
　　　　
　　　　 ZF和KFS是很贪婪，中介和看多者也是很贪婪，那些总是左研究右研究中国经济几时会崩溃的看空者就很无私了吗？？呵呵，他们绝对不会比上述的贪婪者好到哪里去，他们只是用所谓的道德高点来把自己的贪得无厌掩饰起来而已。
　　　　
　　　　 很简单，不是说房价很高吗？那把自己的房子5折卖给刚需啊，不是老以人民自居吗？所有的看空者和道德者都5折抛房，楼价不就下来了啊
　　　　
　　　　 哪个看空者或道德人敢说如果他是KFS，他就不追求利润的最大化，谁会主动把房子的价格低于市场价发售？？
　　　　
　　　　 为什么老叫嚣崩盘啊，跳楼的，很好笑，没及时捉住机会者总是喜欢嘲笑和看不起机会获得者，一句话，心理不平衡而已。利益获得者贪婪，所以他们不会把自己认为值2块的东西以1块钱来抛售，而踏空或失败者更贪婪，因为他们总想无偿或者用1块钱的东西买到市价2块的东西。
　　　　
　　　　 房观看得多，看到的不过是贪婪，本来贪婪是人性罢了，是很正常的事情，但一些贪婪的人总喜欢站在道德民生的观点去指责另一批贪婪的人，就不是一般的搞笑了。
　　
　　
　　看了这么多，这个最有道理

作者：书法临摹　回复日期：2010-03-13　16:20:20　   　　击破泡沫的最终力量不会是政府，政府也不应该这么做，不要对政府怨恨，最终击破房市泡沫的力量是房市泡沫自身力量，也就是已经严重脱离现实价值的畸高房价本身。

作者：屋里有口井　回复日期：2010-03-13　16:55:34　   　　如果是现阶段政府一直要保持的房产市场稳定，不希望再出现大幅上涨，在这个基础上在通过增加收入，加大医疗和社保投入，造成表面房价稳定，实际下跌呢？

作者：mcisas　回复日期：2010-03-13　17:08:04　   　　楼主写的很客观，虽然有些道理我还不是理解的很很清楚

作者：翩何姗姗其来迟　回复日期：2010-03-13　17:19:17　   　　非常理性的文章，值得一读

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作者：旭雷　回复日期：2010-03-13　17:43:34　   　　快点看 好不好？
　　
　　快点看 好不好？
　　
　　快点看 好不好？

作者：书法临摹　回复日期：2010-03-13　17:48:34　   　　稳定现有房价，也就是妄想实现泡沫市场软着陆，这可能是不现实的，它可以有灭亡前的疯狂，也可自然灭亡，但要保持这个市场的泡沫状态，任何人是不可能做到的。世界上还没有长期不破的泡沫，不是继续吹大，就是自然灭亡，试问，还有继续吹打房市泡沫的余地（商品需方）吗？媒体可以发几篇继续吹大泡沫的托词，但那是嘴上功夫，一个没有余地继续吹大的泡沫，越吹破的越快。实践是检验真理的唯一标准。在此说明：防止房价过快上涨的两可言论，是明智的

作者：judylee730　回复日期：2010-03-13　18:08:02　   　　稳定现有房价，也就是妄想实现泡沫市场软着陆，这可能是不现实的，它可以有灭亡前的疯狂，也可自然灭亡，但要保持这个市场的泡沫状态，任何人是不可能做到的。世界上还没有长期不破的泡沫，不是继续吹大，就是自然灭亡，试问，还有继续吹打房市泡沫的余地（商品需方）吗？媒体可以发几篇继续吹大泡沫的托词，但那是嘴上功夫，一个没有余地继续吹大的泡沫，越吹破的越快。实践是检验真理的唯一标准。在此说明：防止房价过快上涨的两可言论，是明智的
　　
　　

作者：dp99　回复日期：2010-03-13　18:20:23　   　　yue

作者：每天微笑着努力　回复日期：2010-03-13　18:43:50　   　　金箍棒说的在理

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作者：dayy002　回复日期：2010-03-13　20:50:43　   　　别吹泡泡了 改吹气球吧

作者：ligaihua2005　回复日期：2010-03-13　22:10:39　   　　非常理性的一篇文章，顶

作者：mapon　回复日期：2010-03-13　23:21:20　   　　 在中国泡沫会那样容易破吗？想指望房价一下就会跌下来的想法是可笑的。中国的房价之所以这么高，愿因有好多方面：庞大的农村人口要完成向城市和集镇居民的转化，房子就成了一道难以逾越的砍。炒房团，开发商囤地等等原因还是因为不怕房子卖不掉。
　　 地产要崩盘起码有这几个条件：绝大多数人不买房，地产资金积压，无法运转，银行资金匮乏，无法向购房者及地产商贷款。
　　 这种情况会发生吗？在中国是不会发生的，首先地产对中国的经济太重要要，每百万平米的地产项目能解决30万德就业机会。在中国这个已劳务输出人口大国，目前各国经济还没有完全恢复元气的情况下，是弥足珍贵的。所以不到政府也没法控制的情况下，是不会发生的。
　　 银行会倒闭吗？在中国不会，起码在目前的情况下是不会的，每次去银行，看看排的一条条长龙就知道了，中国人不缺钱，只是手上的钱的增速没有房价涨得快，买不起房吧了。中国的银行也不缺钱，中国人先赚钱，后花钱的传统美德把所有的银行都养得白白胖胖，每一次国际金融危机来临时照样能睡安稳觉，还会时不时的拉一下邻国的难兄难弟。中国的政府同样也不缺钱，庞大的外汇储备及买的外国政府责券在必要的时候可以派上用场。连美欧都会出手救市，中国这个还没被完全承认市场经济地位的自称是社会主义的“和谐”国家，会眼睁睁看着经济垮台吗？
　　 大量推出的安置房，及控制炒房，会有效的抑制房价的过快上涨。国际热钱，及国内炒房者的退出，又会对开发商造成压力，迫使他们推出打折促销措施。对于有钱的人他们肯定还是会选择买房的。在中国拥有灰色收入的人还是挺多的。
　　 中国的房价是个会有小幅震荡，相对于收入的增长缓慢下降的过程。
　　
　　

作者：aisong220　回复日期：2010-03-14　02:14:21　   　　MARK

作者：我轻轻漂过　回复日期：2010-03-14　02:36:50　   　　mark

作者：书法临摹　回复日期：2010-03-14　11:09:47　   　　mapon：看问题要多角度，明眼人基本都是旁观者多，站在执事者的立场看问题，基本都是迷惑的。你说的中国泡沫这一句，是承认中国房市有泡沫的。经济规律告诉我们，泡沫形成可能需要参入吹打泡沫的人付出长期极大努力，但泡沫破灭很容易，也不是什么可笑的实情，泡沫破灭毕竟对所有人都会有所影响，尤其对于一些执迷不悟的不明智炒房者，他们很容易被资本商品市场的规律所套，因为他们的不明智的贪婪。关于农村人口项城市集中这个说法，这是所有房市既得利益者妄想托市的托辞而已，的确对泡沫形成产生极大作用，但问题是，这种政策实施最终能不能成功，不要拿房子是导坎说事，房子不是坎，是房子的级高价格才是这个政策不能顺利实施的坎，世界经济危机对中国造成的打击才是坎。不是因为房地产重要泡沫就不会破，正因为重要，他才需要回归理性，理性的房产更能增加就业，也会拉动房产消费，现实市场会逼迫其回归理性。如果站在炒房和富人的角度看，中国居民和银行的确有钱，但炒房和富人在中国毕竟少数，代表不了也带动不起国内需求，中国需要大众买方市场，包括房市。至于国家银行有钱的问题，其实在所有商品价格高涨的实情下，会很容易得到解答，他们真的有钱吗？印钞机的高效工作难道是真正意义上的钱吗？不要认为通货膨胀可以助长泡沫，他会加快房市泡沫破灭，居民房子可以不买，但生活必须的过，生活压力的增加，直接对已形成房贷市场构成极大威胁。关于房价震荡的问题，泡沫状态的市场最怕震荡，小小震荡就有可能引发破灭，这就是政策意欲稳定房市的原因。

作者：mapon　回复日期：2010-03-14　13:28:14　   　　 我不是开发商，但我们单位每年要与100家左右的开发商打交道。除了一线大城市有部分房产没出售外，看看二三线的小城市，哪里有多少剩余的房子没卖出，我所在的小区，处处是挂的求购附近住房的广告。不排除其中有许多是跟风炒房的，但市场上可售的房源不是太充足是不争的事实。在中国这种在二三线城市以预售房为主的国家，房子都是先预定，再建，再出售。房子还没建好，就说崩盘，不是太可笑吗？现在国家出台政策抑制房价，开发商大不了少建，不建罢了，没人预定硬要建那么多房子除非脑子进水了。
　　 所以房产崩盘的说法是可笑的！其实每个人分析的都有自己的道理，有自己的依据。就看看谁的道理更有说服力，谁的依据更贴近实际罢了。事实终有大白于天下的一天，没有必要再在这儿做无谓的争辩，除了跟帖越来越多以外，看不出有多少好处。让大家拭目以待吧！
　　

作者：玄空不空　回复日期：2010-03-14　13:32:44　   　　二三线房子供不应求？别地我不知道，不过俺们这流行一句话“现在啊，房子比人多”

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作者：金箍棒　回复日期：2010-03-14　13:33:35　   　　 顶一顶mapon,还是让事实说话吧,不要到时没应验就骂ZF骂一切就是不会反省自己
　　
　　

作者：书法临摹　回复日期：2010-03-14　16:56:13　   　　事实上在那些已经预售出的房子中，有多少是开发商为了贷款而自建自买的，还有多少是被炒作的闲置房，恐怕只有他们开发商自己明白了。其实只要到已经完工的小区中看一下，房屋闲置率一切就会明白，那才是胜过所有雄辩的真实依据，其中还有一些中期投资炒房者租出去的房子，所有疑问最终随着房市拐点的接近，房市回归理性的时候，都会得到圆满的回答，随着国家转变经济结构的理想的逐步实现，中国今后的房地产不但要回归理性，更要长期稳定的保持理性，那就是离长期抑制房市投机的时间已经不远了，炒房将会无利可图，建房将会告别暴利，这是一个炒房被套者应该预测到的结果，只有这样才不会被套牢。到什么时候都不要骂政府，商业行为的成败就不应该怨天尤人。但关乎民生，问题就会大不一样，这也会是促成房市回归理性的原因之一，可以看多，也可以看空，这是个人看法。

作者：书法临摹　回复日期：2010-03-15　10:30:08　   　　现在对房市泡沫状态构成继续的力量主要是房地产从业人员和灰色收入投资房产人员，他们的力量不足以对抗自然和内外经济全局对房市泡沫打击的力量太长时间，只要综合考虑投资全局，楼市拐点不会超过2010，个人观点，希望不要耽误所谓的房市刚需者买房啊

作者：viviyylk　回复日期：2010-03-15　11:30:37　   　　现在大家都在观望。

作者：书法临摹　回复日期：2010-03-15　12:44:39　   　　现在一些开发商的枪手，在网上大力宣扬如果政府干预房价，致使房价下跌，他们将不建和少建，实际上他们大可不必如此，估计现阶段政府不会真心抑制房价，不必担心这些。政府两可的处理方式是符合现实的。崩盘的概念标准很难确定，只要房市有利可图，就不怕他们不建，难道韩国现在就没有房产开发商了吗？他们的利润就是有政府干预下的合理利润啊。我们只有让市场来最终确定崩盘的程度标准，市场规律是每次的泡沫崩盘都将套牢某些不明智的投资客，即使他们把损失转嫁银行，他们也会损失惨重。中国的银行基本都是国家金融机构，银行有能力把已经挤去大部分泡沫而被银行收回的房产，经过一段挤泡沫时间，再次卖给中国房市刚需者，甚至加上炒房者损失的首付款和前期已付款可能总体可以盈利。

作者：书法临摹　回复日期：2010-03-15　13:50:33　   　　每一个对自己钱包负责任的投资客和所谓房市刚需，在当今房市情况下，自然选择观望，非常正确

作者：书法临摹　回复日期：2010-03-15　15:51:33　   　　虽然本人对房价涨跌不敏感，但还是真心希望政府能把房价这个话题处理好，稳定下来啊。

作者：鼓掌33　回复日期：2010-03-15　16:21:36　   　　被KFS赚 和被美帝赚都一样,我选择赚我少的那个,在经济无力的时候,我那可怜的爱国心被侵蚀的已经所剩无几,
　　一个读了十几年政治教育的人走过

作者：caterchen　回复日期：2010-03-15　16:31:46　   　　作者：鼓掌33　回复日期：2010-03-15　16:21:36　
　　　　被KFS赚 和被美帝赚都一样,我选择赚我少的那个,在经济无力的时候,我那可怜的爱国心被侵蚀的已经所剩无几,
　　　　一个读了十几年政治教育的人走过

作者：书法临摹　回复日期：2010-03-15　16:47:22　   　　既然你读了十几年政治教育，就应该首先做一个忧国忧民的爱国人，有一个稳定的经济环境，对每个人都有利益。

作者：催牛老爹08　回复日期：2010-03-15　21:56:23　   　　国不知有其民，民焉知有其国
　　
　　现在对那些所谓的汉奸多了一份理解，你不仁，怎能怪我不义。只想在某集团倒下时踩上一脚。

作者：没事就来看哈　回复日期：2010-03-15　22:40:47　   　　支持楼主的观点！

作者：maxwen　回复日期：2010-03-15　23:08:43　   　　难啊！！！！

作者：wangreat3000　回复日期：2010-03-15　23:58:59　   　　
　　 近5年因为中国的经济结构，“房地产是中国经济的支柱产业”　　10年以后就是拆房子而不是造房子了。
　　　　　　
　　　　　对住房的需求大概会在2025年左右达到顶峰，由于人口老龄化的因素、新生儿的减少、等因素，甚至会提前到2020年。
　　　　　　
　　　　

作者：狗血悲凉的马甲　回复日期：2010-03-16　00:30:01　   　　jh

作者：狗血悲凉的马甲　回复日期：2010-03-16　00:43:50　   　　作者：有一种世界叫永恒　回复日期：2010-03-13　14:35:46　
　　　　该来的还是要来,和越南一样,不想想日本是怎么死的.最后还是和日本一样死了.
　　
　　
　　--------日本死了？很傻很天真，
　　
　　
　　

作者：lxwnar　回复日期：2010-03-16　01:14:03　   　　不到50万人口的城市，圈出大片土地，划圆圈，号称三环。
　　这就是很多三线城市的发展现状。
　　除了房地产，他们基本一无所有。

作者：书法临摹　回复日期：2010-03-16　09:08:20　   　　不要指望5年10年后的话题或是待2025年时候的事情来误导大众房市消费，网络如此发达的今天，已经被网络开启智慧的大众，是不会轻易被忽悠的，这也是某些继续吹打房市泡沫者最头痛而无法逾越的一道坎。现在是典型的房市泡沫破灭前消费大众捂钱袋子时期，任何泡沫破灭前，都会经历这个过程，这就会加快泡沫破灭，不明智的房市投资客往往被不断推高价格的现实市场所迷惑，无度贪婪会使他们的投资变得极其危险，他们更不会的选择投资的理智“止赢和止损”点，从而最终被套牢，只要你仔细阅读本文，就会明白中国房市投资具有“中国特色”，一旦被套牢，房市投资将极难翻盘，需要理智估计一下房市2012年之后的可能的政策导向。

作者：书法临摹　回复日期：2010-03-16　09:44:02　   　　如果本人是房市投资客，就会选择搭上房市现有政策这架末班车，成功脱逃。涨则再入，跌则脱之。不能完全排除暴跌前的一波疯狂，这就是机会。房市今后将不再是好的投资市场。要通过一切途径了解真实的现有房贷断供情况变化，这可能是一个投资客需要急切掌握的数据，作用重大。政府现在不会提供这些数据的，甚至还会保密。现有政策对经济大局是理智的。

作者：书法临摹　回复日期：2010-03-16　13:43:48　   　　即使地王再造，也不会改变中国房市现在的低迷，只对地方政府有利，对现已形成房贷市场的危险起延缓作用，已经贷款炒房者会被这种假象迷惑一段时间。今后随着房市持续低迷，国企地王出现将史无前例，作用将持续减弱，直至无效。国企地王频遭，地价也会更高，因为使用银行的钱，也就是国家的钱，不心痛，地价越高，地方政府得利越多，至于今后，那就再说了。

作者：书法临摹　回复日期：2010-03-16　16:05:23　   　　真心希望政府做好应对房市崩盘的准备啊，而不是刻意继续吹打房市泡沫，做一些无为的努力啊

作者：leienwang705　回复日期：2010-03-16　16:44:25　   　　 两会后的地王出现在北京,得出了一个明显的信号,中国房地产的调空实际上已经不在我们手里了,你可以说政府可以出台更强硬的政策直到达到目的或者看见效果,但那个时候达到的将不是我们每一个人所希望看到的那个目的或效果了!
　　
　　 现在政府能够做的就是维持,但就是维持也失去了最佳的时机了!因为去年的那针兴奋剂的副作用是难以挽回的!一句很简单的话"用钱能解决的问题就不叫做问题",而现在我们更是灭了自己的威风助长了别人的强势!我看危险的苗头以现!这已经不是唱空不唱空的问题了,连维持稳定都难以做到何谈多空!只有涨的合理,跌的有理的市场才能对它有所预期!数字永远都是虚拟的!当超出你的承受能力的时候还是尽早结束自己的这个游戏吧!

作者：bonivison　回复日期：2010-03-16　17:00:50　   　　呵呵 我要移民喽！！！

作者：Jesphine　回复日期：2010-03-16　19:00:56　   　　mark

作者：书法临摹　回复日期：2010-03-17　08:57:07　   　　时机对于睿智的人是时机，对于被贪婪到利令智昏的人，是不存在什么时机的，更不要说什么最佳时机的掌握了。人，家，国同理。未来中国经济将走向何方？这是对于我们每一个中国市场经济参与逐利者最为值得探讨的话题，更是一个必须搞清楚地问题，这才是我们在天涯论坛交流看法甚至激烈争论的价值所在，欢迎各位网友参加讨论这个大论题

作者：Z低开高走S　回复日期：2010-03-17　11:18:36　   　　房市作为商品，哪怕是特殊商品，就和股市和期货没有质的区别，股市和期货赚钱人的比例是5%甚至更少，那么为什么房市投资者能摆脱这个5%的例外，唯一的区别是房市投资的周期长而已，价格的逆向波动需要的时间更长而已。
　　另LZ说房子将不再是投资品种，只不过房子在见顶分型后的一段时间内不值得投资，不过总有回归的时候
　　

作者：migo29　回复日期：2010-03-17　11:30:12　   　　楼上的，日本房子10几年了，还没回归呢，香港也10几年了