人大代表审议政府大帐本 有效监督从监督花钱起

　　《新闻1+1》2010年3月9日完成台本

　　——让我明白我的钱咋花！

　　主持人（董倩）：

　　欢迎收看《新闻1+1》。

　　我们国家财政预算收入的90%以上来自于税收，也就是纳税人的钱，人大代表在审查财政预算草案的时候，也就是替我们13亿中国人在监督政府怎么花我们自己的钱，这是一个大账本，现在全国人大代表正在对这个大账本进行审议，我们先来看一下具体的情况。

　　（播放短片）

　　记者：

　　今天下午召开的全国人大常委会的工作报告会议刚刚结束，大家可以看到，人大代表们都在陆续地出场。在今天工作报告当中，我特别注意到一点，那就是在未来一年的工作任务中，特别提到了要加强对财政预算的监督，每位人大代表手中都有一份今年的财政预算草案的报告，这份报告也可以看作是一本国家的账本，而人大代表最重要的职责之一就是要监督政府每一笔钱都花在哪里，怎么花，盯紧每一笔钱的流向。

　　解说：

　　今年的财政预算报告长达80页，账目更为详细，并且配备了五大本说明书，这也许是“两会”上最长的一个文本，这也从另外一个角度印证了这份报告的份量，所以也就是因为这份报告的重量，全国人大代表，湖北省统计局副局长叶青在今年“两会”上，发出了这样的提醒。

　　叶青（全国人大代表）：

　　我们读，讨论预算的时间少了点，可以说我是没看完的，没法看完，只能看几个大的数字。

　　解说：

　　和叶青一样，也有其他的代表和委员发现类似的问题。

　　王兆力（全国人大代表）：

　　实事求是地讲，单单靠人代会这几天，要想把预算这个报告都读懂，时间是不够的。另外专业性也很强，一般的代表恐怕要真正读懂很困难。

　　解说：

　　如果不看不讨论，那怎么审议账本。两天前，全国政协委员南开大学法学教授侯欣一就向“两会”紧急提交了一份提案，建议恢复财政部长向全国人大报告年度预算草案的制度。

　　侯欣一（全国政协委员）：

　　因为大家都明白，口头报告和书面报告对代表的这种印象是不一样的，如果有这么一个口头报告，大家可能会关注。

　　解说：

　　总体上看，2010年财政面临的环境好于上年，但形势仍极其复杂。在财政部上全国人大提请审议的2010年预算报告中，用“非常困难”来形容今年的财政状况。报告显示，在财政收入方面，虽然宏观经济形势好转，将有利于财政收入增长，但支出方面需求显示出基数大，刚性强的特点。一方面在建项目需要继续投入大量资金，另外方面增加低收入群体收入，加强三农、教育、科技、社会保障和就业、医疗卫生、保障性住房、节能减排等经济社会发展关键环节，以及对民族地区、边疆地区的支持，也需要进一步加大财政投入。这样的表述让人们看到，这份国家账单迫切需要集思广益，让钱真正的花到刀刃上。

　　侯欣一：

　　要想监督政府，最主要的是监督政府怎么去花钱，如果能把政府怎么去花钱，这一关卡住了，我们对政府所有的监督，才能真正地起到有效的监督，才能实质监督。

　　主持人：

　　岩松，预算报告刚才说了，就是一个国家的大账本，为什么有些代表对国家大账本不是那么细抠，不是那么关心呢？

　　白岩松（评论员）：

　　“国家”这二字让很多代表和委员会觉得，说反正是国家要花的这个钱，错不了。但其实我们不妨转换一种观念，或者说回到更加正确的概念，谁说这是国家的账本，你不觉得这是我们自己的账本吗？因为绝大多数大的比例都是纳税人的钱，那好了，假如大家意识到这是我们自己的账本的时候，你觉得该不该用心，该不该去关注。

　　主持人：

　　这么简单的一个道理，而且这是最基本的道理，这应该是大家都知道的，为什么有些代表还是不关心？

　　白岩松：

　　但是我觉得这有一个转变的过程，我觉得不一定是他们不关心，有这样的几个因素，我先举一个例子，在2004年之前的时候，中央和地方预算，以及预算执行情况这份报告，可不是每个代表人手一份的，是一个代表团才发几份，你要想看你得借，上面写着“机密”二字，然后另外还有四个字叫“会后收回”，你就能够明白，在当时2004年之前，在当时像中央和地方预算，包括执行情况，是当成机密看待的，这跟1988年整个《保密法》一路衔接过来。现在大家慢慢意识到，不对，这事怎么能保密呢？因为这是纳税人的钱，这个时候观念就开始慢慢地发生转变。

　　其实我非常高兴今年的“两会”，在这几天的时候，开始已经有代表和委员针对对中央和地方预算，以及预算执行情况的审议过程不够，或者说看不懂，浮出海面了，这是一种巨大的进步。我觉得这意味着“两会”的代表和委员，开始由粗细条向细线条的去行使自己参政议政的能力，比如说一些话让大家听着蛮震撼的，现在向建设性和监督性和细节性去挺进这样的一个过程当中，所以我认为看到了这里的问题，反而意味着一种进步。

　　主持人：

　　针对有些代表团对于预算草案审议不足的这种情况，有一位全国政协委员，他是南开大学法学院的教授侯欣一，他紧急提交了一份提案，这个提案建议恢复财政部长向全国人大报告年度预算草案的制度，接下来我们就连线侯委员。侯委员你好。

　　侯欣一：

　　主持人你好。

　　主持人：

　　您为什么提这么一个紧急的提案？我特别想知道，念这个预算的报告和代表们委员们看一遍有什么不一样？

　　侯欣一：

　　我觉得是这样。以前我们国家人民代表大会从代表到会议安排上，大家比较重视对政府工作报告，对最高人民法院，最高人民检察院工作报告这样一个审查，而相对而言，对政府的财政预算关注不够。以前我们只是给提供书面的这样一个材料，而大家都知道，书面的材料和口头报告肯定重视程度是不一样的。

　　主持人：

　　有些代表觉得看不懂，难道他读一遍就能够解决看不懂这个问题吗？

　　侯欣一：

　　我觉得是这样，万事总是有一个启动的细节，启动的一个契机。如果说通过读，大家看不懂，肯定就会有人接着问我为什么看不懂，是我自己的专业能力不够，还是这个报告编写的方法不科学，这样就会连锁产生一系列问题。

　　主持人：

　　但是侯委员，本身财政报告以前是由财政部长宣读的，后来是把这个程序减到让大家看一遍，您提的这个提案会不会有一种又回去的这种感觉？

　　侯欣一：

　　我觉得是这样。从形式上可能是一种回归，但是从实质上讲，它是一种社会进步。原来我们其实把它从口头报告改为书面报告，是根本不懂得这个报告本身的重要性，而现在大家已经开始意识到了预算报告是非常重要的，是代表监督政府最实质的一环。所以说我觉得这里边实质上还是暗含了一种进步。

　　主持人：

　　好，谢谢侯委员。岩松怎么看侯委员这个提案和他的解释？

　　白岩松：

　　同意一半，不同意一半。同意哪一半呢，的确像预算财政和执行情况应该引起更高的重视，成为代表和委员参加“两会”时候一个着力点，尤其是在未来的时候，要着力在这方面。因为我总是觉得这里光用一个“监督”这个词还没说到点上，好像是监督体现在，这是政府花的钱，我们监督一下，不对。我觉得长远的发展方向将来是我们委托政府替我们花钱，我们要参与到其中，因此我们实现很多的美好的愿望和理想，要通过对财政的预算以及执行情况的这种审议、监督，以及参与，包括委托，来全部实现。由现在带有某种被动性，变得更加主动。因此一个“监督”二字绝不能涵盖大家希望“两会”的代表委员对财政预算，报告执行情况。

　　但是从另外一个角度来讲，我说，我同意他的这一点，要引起高度重视。但是为什么要采用，要读一遍这种方式，这是我不同意他的这一遍。

　　主持人：

　　因为刚才侯委员说了，读一遍就能够激发代表们看不懂的…

　　白岩松：

　　总体的发展趋势上看，“两会”要进一步地走向是精简，而不是拉长。因为透过这些年，不管是党代会，还是“两会”，都有一个逐渐精简会程这样的一个过程。因此如果重新再去读，该不懂的还不懂，该有可能把人读困了的，还有可能读困了，该没起到作用还没起到作用。想让它起作用，最关键的是改变模式和引起重视，首先代表委员要意识到，这是我自己的事，是老百姓托付给我的事，因为要替他们管好这笔钱，这是第一个意识要改变。

　　第二个，谁说要在“两会”上去拓展会期呢？为什么不能在人大代表和政协委员，在参会之前一个礼拜，甚至更长的时间，就已经把中央和地方预算，包括执行情况的草案已经交到了相关的代表和委员的手中，让他们还能跟老百姓一起去讨论，并且提供相关的网站，或者专家的咨询等等，他们有不懂的，这些专家都可以给你们提供咨询，人大代表一共2980，再加上委员，分散到全国，是很容易解决问题的。这不仅仅是让会期不至于增长，反而有助于代表和委员真正读懂它，而且让全民可以参与。

　　主持人：

　　好，您现在收看的是《新闻1+1》，我们的节目稍后继续。

　　（播放短片）

　　温家宝：

　　合理的收入分配制度是社会公平的重要体现，我们不仅要通过发展经济，把社会财富这个蛋糕做大，也要通过合理的收入分配制度把蛋糕分好。

　　解说：

　　把蛋糕做大，把蛋糕分好，今年的政府工作报告改变收入分配制度，被单独列为了民生篇中的一段，一个贴切的比喻背后，触及到的是备受人们关注的收入分配问题。而充实老百姓的口袋，换算成专家的表述，就是两个措施。一是如何在初次分配中增加工资所占比例，而就是政府如何做好二次分配，缩小财富差距，这两者都涉及到政府财政。

　　而在眼下，民众热议的社保、医疗、教育、“三农”、房产等等这些焦点话题，几乎也都与政府财政有关。钱花多少？钱怎么花？根据安排，2010年全国财政支出达到84530亿元，这真是一个大蛋糕，关乎每个人的利益，也应该让每一个人有机会都能紧盯着这块大蛋糕怎样分割，是否合理，如何监督，这也成为呼吁预算公开的动力，各级政府也在以自己的行动回应着这样的声音。

　　去年10月，广州市财政局率先于其他地方的执政部门，在其网站上发布了2009年广州市本级部门预算，网站也因为蜂拥而至的下载浏览而一度瘫痪，114个政府部门，两个多G的图片内容，虽然人们对一些领域的政府财政预算表示怀疑，但是当账本完全摊晒在阳光下，收获更多的还是肯定。

　　面对很多政府部门对于预算公开避之不及，三缄其口的态度，广州的做法至少证明，财政预算不是潘多拉盒子，打开并没有那么可怕。

　　蒋洪（全国政协委员）：

　　以前看不到的信息，现在能通过这么一个网站，114个部门能够一览无余，这样的一种进步是巨大的。既然广州市财政局能够做到这一步，那么我们其他市的财政局能不能做到，广州市财政局的做法给我们一个启示。也就是说这些事情都是我们能够做到的。

　　解说：

　　也在一个多月前，财政部向各地财政机关发出一份通知的征求意见稿，准备要求各地规范、有序地推进地方财政预算信息公开工作。今年的地方“两会”上，由广东人大代表据此呼吁，在省人代会结束后，广东整合考虑将全省职能部门的预算向社会公开，有预算专家也指出，向社会公开财政预算，不存在任何法律制度和技术上的障碍，在推动地方预算公开的同时，中央财政预算公开的步伐也在加快。

　　主持人：

　　中央部门预算执行审计情况昨天公布，审计发现部门本级存在的问题293.79亿元，2008年中央部门预算执行审计共发现违规问题金融40.5亿元，损失浪费问题金额4.67亿元。

　　解说：

　　每年的审计报告都能列举出预算执行中一系列的问题，但是人们期待着这种事后发威，能够更进一步做到提前预防。

　　去年12月24号，审计署提出将会继续推动中央部门预算公开，争取再经过两三年的努力，使所有的中央部门预算都向社会公开。

　　有评论指出，如果能在两三年内把这些博弈与互动关系基本理顺，使中央部门预算以规范、完整的姿态向全社会亮相，那将是一个非常了不起的成就。而这样的成就所带来的影响可谓深远。

　　蒋洪：

　　我认为它应该成为改革的一个最初步骤，换句话说是一个基础。改革实际上是一个系统工程，它的核心实际上要建设一个人民当家作主的政治体制。预算公开可以说是，这个建设过程一个最基础的一步。所以我更倾向于，这是改革的一个基础条件，是第一步，是一个着手点，把这个做好了，其他事情就能够展开。

　　主持人：

　　岩松你看，代表在审查预算草案，这是一种监督吗？你觉得应该是，这个词用的准确不准确？

　　白岩松：

　　其实我觉得从这些年的发展来说，这针对的是中央和地方的预算，以及执行情况来看，经历了这样几个阶段。由原来的保密，不知情向知情方面挺进，现在这一关显然已经到了，对于代表和委员。

　　接下来是由知情，知道了向监督方向挺进，我觉得今天，包括这两天很多代表委员提出这个问题，希望能够行使监督权利，没错。接下来要由监督向哪挺进呢？接下来要由监督向参与挺进，参与就要提前了，不能到了这个时候才把这个案子给我，你说我是通过还是不通过？

　　主持人：

　　提到多前是合适的？

　　白岩松：

　　我觉得在“两会”召开之前的十几天应该是比较合适，因为大家不仅是代表和委员可以详细地去解读、了解这方面东西，还可以让周围的百姓参与其中，得明白自己的钱怎么花。不是到参与这儿就结束了，参与之后将来我们还有个目标，叫委托，我觉得将来是我们所有的人要把钱委托给政府去替我们花，帮着我们实现梦想。

　　主持人：

　　对于代表来说，有没有可能在看到这份这么厚80页预算草案之后，我做了修改，能采纳我们的意见。

　　白岩松：

　　对，那就要有时间，所以我说要提前参与。从现在的表象上来看，我们很多的代表和委员很难深入地进去，有两个因素。第一个的确可能中央和地方预算以及执行情况，文本很厚，很难，很专业，80页，还有五本说明书，就像小学生考试一样，往往题还没答完呢，交卷时间到。所以大家有的时候会说再念一遍，再延长时间，这都不可取，这不是关键。但是表象上首先是一个难懂，不专业。

　　第二个，说我们的代表和委员不懂经济，我觉得永远，再过一百年，也不能让我们的代表和委员全懂经济了，怎么具有代表所有的事情这种代表性呢？因此表面上这是一个能说出的理由，但也不是实质，我觉得这两个都是表象，真正的实质是什么，是真的把对中央的，把政府的钱怎么花，当成是花我们自己的钱，全社会高度重视。

　　一旦我们的老百姓在意这件事了，代表和委员就得在意，你不懂也得弄懂了，一旦代表和委员真较真了，别人就不敢给你挺难读懂的文本了，就会想办法让你读懂了。

　　另外我觉得媒体也有责任，我们每年应该做大量的常识这种普及，在预算，给大家掰开、蹂碎了，这钱怎么会，往哪儿花呢，哪怕挑一点重点呢。

　　所以我觉得去年的四万亿是一个很好的开始，因为我注意到了，当四万亿这个计划一推出的时候，全国都出现了一种声音，我得看看这四万亿怎么花。

　　主持人：

　　有一种观点就觉得，只有当全社会的公民都去关注和想去较真这笔钱怎么花的时候，才有可能产生去较真的代表和委员？

　　白岩松：

　　我非常非常同意这种观点。在前几年的时候，每年年底的时候都会采访前审计长李金华，就咱们演播室那一边，每次都能听到他的一些梦想，比如说效益审计等等，在这一系列他的梦想当中有一个，就是让政府自然花钱，跟每个老百姓都建立关系。他给我举国外的例子，一本书，老百姓的书架上就有，他得看看政府的钱怎么花，当李金华审计长讲这个的时候，就像一个孩子讲自己的梦，让我的深刻非常深刻。

　　我觉得我们要逐步走向这一步，一旦所有的老百姓都较真，我关心我的钱怎么花的时候，代表和委员就会较真，这是一种倒逼效应。反过来代表委员，就像刚才说的，一较真，文本也会相应地顺应，媒体也会关注，我觉得今天是一个进步，我们已经在讨论这个事情。明年我相信媒体更会谈论这个事情，提早就会讨论，一旦提早讨论了，代表和委员们…