我要做第一

主持人：观众朋友，大家好！欢迎参与我们今天的《对话》节目。今天对我们的节目来说是一个非常有意义的一天，因为在上海电视台的帮助下，这是我们第一次与上海的电视观众一起录制节目。在这个非常特别的一天，我们也给大家带来了一位非常特殊的嘉宾。

　　他这个人在平常人的眼里是非常幸运的，因为他财富在世界上名列前茅，他拥有世界上最大的软件公司之一，可是这个人他却生活的并不是很快乐，也不是很如意，他到底是谁？他还有什么不快乐的呢？

　　好，让我们先来通过大屏幕认识他一下。让我们欢迎他入场，欢迎您！欢迎您！谢谢您参与我们的节目。

　　拉里：谢谢！非常荣幸地来到上海。

　　主持人：在您没到之前，其实我们已经就第一和第二进行一番小小的讨论，我不知道您对这个问题是怎么看的？

　　拉里：如果你是第二，甲骨文现在就是排名第二，它是世界第二大的软件公司，那么你就有很多工作可以做，你要让它成为第一。那么现在呢？我们甲骨文公司有四千多员工，我就希望带领他们能够成为第一。

　　不管你是足球运动员，还是做软件公司，那么你的目标应当是尽可能做到最好。那么如果你现在是第二的位置的话，你当然想到第一。我想在我们的一生当中我们都希望能够越做越好，我希望今年的工作比去年更好，而且我的职位更高，那么我就是希望我们的公司能够成为第一，而微软能够下来成为第二。　　主持人：你马上就提到了微软公司。其实我做的一些背景资料的研究，觉得其实甲骨文公司的产品和微软公司并不完全处在一个竞争的市场里面，既然把你们两个公司放到一起比较的话，那也不得不把您和比尔.盖茨放在一起来比较，你是不是特别得不喜欢他？

　　拉里：如果说我不喜欢他，这个并不是事实。实际上我并不是不喜欢比尔.盖茨，我只是几个对比尔.盖茨不屈服的人之一。这个目标并不是说要我个人要超过比尔.盖茨，我的工作主要是想让甲骨文成为世界上第一大的软件公司，我是不是超过比尔.盖茨这是第二位的。

　　那么非常重要的一点是要甲骨文超过微软，如果我个人财富超过比尔.盖茨，这不是这样重要，这是第二位的。不管怎么说如果说比尔.盖茨要把他的位置让给我，我想他肯定不会让给我的，他不会自己愿意让给我的，所以我一定要占据老大。

　　主持人：所以，我听出来了，您是非常想极力地争取这个成功的。到现在为止甲骨文公司还处于第二位的地位，那么您觉得什么时候你们公司能够成为第一？

　　拉里：让我想一想，我想我们的确有这样的机会能够成为第一。那么对于第一有很多种不同的衡量标准，是用你在市场上的资本有多少，我们卖了多少软件来衡量，还有其他的一些标准。但是我想在今后的几年当中我们就会有机会从第二变成第一。　　主持人：那么到现在为止还没有得到第一，是不是觉得特别得不快乐？

　　拉里：这个使我很有动力，我是第二名，所以我得更努力地工作，而且大多数甲骨文的人都很振奋，我们要从第二变成第一，那么每个人都会很高兴工作更努力。

　　主持人：那么一旦得到这个第一的位置，会不会又觉得没有追求了，不快乐了呢？

　　拉里：尽管我们超过了微软，我们变成了第一，我们也不会高兴。除非我们是尽我们全力，而且我们必须得创新技术向客户提供价值，向他们提供高质量的服务，这才使我们高兴。事实上我们自己都在测试自己来发现我们自己的极限是什么？我这个年龄在我们公司，我们甲骨文能不能变成第一，我们能不能超过微软，我们能不能比IBM更大，我也不知道。但是我们会努力、会试，我们对此很好奇。

　　主持人：如果有一天你这个目标都实现了，你也击败了微软成为了第一，也超过了IBM，到那个时候您的动机又是什么呢？

　　拉里：我不可能一辈子都呆在甲骨文的，我有一个癌症研究机构，一部分在以色列，一部分在美国，我是董事长。我有第二个职业，我日常在甲骨文工作，然后我还在生物技术方面有一些兴趣，另外还有我自己也搞癌症的研究，我想过一些时候我可能会改变我的这个职业，在我老的时候可能会转向生物科技。　　观众：我想问的问题就是说，如果说当你有一天成为第一名的时候，你怎么样避免你们公司造成跟微软公司一样的后果，也就是说，避免美国司法部找你的麻烦？

　　拉里：微软的麻烦不是因为他第一，而是两次他违法，他才是被找麻烦。你在市场上第一不会有麻烦，但是如果你违反了这个反托拉斯法，多次地违反的话，你就会有麻烦。比如说康柏，微软说康柏的计算机，不能够在你的计算机有网景的浏览器，康柏如果你用网景的浏览器我就要销售的这个Windows，价格就会更高，销售给你的价格就会更高。

　　康柏说如果我的花费更高买这个Windows，我就没法进行竞争了，如果你是搞计算机，你又不能用网景这个浏览器，通过操作系统上的垄断地位来获得在浏览器上的第二个垄断地位，这才是有麻烦，这就是为什么联邦法院判他两次违法，这就是为什么埃克森法官决定要把它一分为二，我们要避免这样做。

　　观众：现在开放源代码的软件，在世界上有很多人都支持它，因为它对软件打破垄断有很大好处。甲骨文哪一天会不会把这个甲骨文数据库的源代码公开出来？　　拉里：开放源码是一个有意思的讨论，是可以使很多人免费为你工作，这是好的。那么坏的地方就是说，如果他们犯了一个错误的话，而且你在使用甲骨文的开放的源代码，有些人可能在这里面放一个指示。我们不能允许源代码公开，因为我们必须要确保我们产品一直都在工作。

　　主持人：当您成为第一的时候，是不是刚才所提到的这些公司，他们都消失了呢？

　　拉里：是的。

　　主持人：刚才我们跟观众朋友争论另外一个话题是您的管理风格，因为我看了很多介绍甲骨文公司的材料，发现在您公司里您说话最算数，其他的员工都得听您的，是这么回事吗？

　　拉里：那么我是有权利做决定，但是有人可以给我解释我哪儿错了，那么我可以再改正。我不一定是每次都出好的主意，这个好的主意是我得来的，并不是在脑子里自然就有了，我犯过很多错误。但是非常幸运的是我周围有很多人大胆地向我提出建议，他们告诉我，我错了，改变我的。

　　我们有很多非常非常聪明的人，我们根本就不怕说他们所认为的东西是对的。如果是我错了的话，他们就告诉我我错了，而且我希望人们这样做，我并不希望自己走悬崖，我不想犯错误。而唯一你能够尽量减少犯错误的办法，就是要确保你要倾听别人，他们可能是对的。

　　主持人：您觉得您在公司的管理方式和其他的大公司有什么最不同的地方？

　　拉里：我认为我们有很多的产品，已经全球化并且放到的网上去。比如说在美国，你要报销唯一的方法就是美国万维网，它是一个世界万维网，我们的自动系统，真正是全球化的，非常与众不同的是我们有一种国际化的做法，而且利用互联网而使之非常有效率。

　　主持人：我想问一下现场的观众有没有就刚才我们谈到的管理方面的问题想请教拉里的？

　　观众：埃里森先生，你在雇佣员工的时候，有一些什么样的原则？我听说过你的这个原则，如果你不愿意同一个人吃午饭，那就把他开掉，有这回事吗？

　　拉里：是有这种说法，非常有意思的一个问题。很久以前我对甲骨文公司的人说，在我对每个负责招聘的经理说，如果你感觉你不愿意跟一个人一起吃午饭，一周两次，就不要雇佣他。

　　主持人：什么样的人您愿意跟他一起吃午餐或者早餐呢？

　主持人：你愿不愿意跟他一起吃早餐？

　　拉里：好！明天就一起吃午饭吧。

　　主持人：您觉得互联网这个行业怎么发展，特别是在中国它将怎样发展？

　　拉里：互联网是一个非同寻常的新技术，至少是从电话发明以来最重要的发明。美国的一些相当不错的公司得到了进一步的发展，这都是由于互联网的力量，使他们的生产率得到了提高，这些真正非常好的公司，优秀的公司，利用互联网变得更加优秀。

　　但是不好的公司不可能因为互联网而变好。关于中国，我认为中国可能在蜂窝电话方面已经变成了世界第一，当然在无线互联网络中也可能变成世界第一，对于无线互联网，在亚洲特别是中国将会有一个爆炸性发展，那么中国是最有可能会在这方面超过美国的国家。

　　主持人：我现在现场做一个小小的民意调查，看看现场有多少观众，愿意跟着您走，愿意跟着您一起冲向第一这个位置。看起来，您的魅力还是征服了现场的很多观众朋友们。我希望您以后有时间多到中国来走一走、看一看，多跟我们中国的观众们交流交流。谢谢您参与我们今天的节目，让我们大家一起谢谢拉里！

　　拉里：谢谢！