俄罗斯专家：“中国对俄威胁论”是无稽之谈

中国改革开放近30年来经济飞速发展，国力迅速增强。中国政府反复强调中国实行和平发展的方针。但有些人就是不相信，抛出“中国威胁论”的荒谬论调。甚至有人挑拨离间地谬称中国对俄罗斯等邻国也构成所谓“威胁”。这些论调不值得一驳。俄罗斯中国问题专家科济马日前接受俄罗斯《晨报》采访，再次驳斥了这些谬论，并就中国与俄罗斯在能源等方面的合作问题阐述了自己的观点。俄罗斯《晨报》11日以“中国对俄罗斯的威胁——与其说是现实，不如说是无稽之谈”为题，刊登了专访内容。
原编者按：无论在亚太地区，还是在全球范围内，中国目前不仅是个经济迅速发展的国家，而且是一个壮大中的颇具影响力的中心。现在，遮盖着中国的面纱正在逐渐掀起。当代中国是怎样的，这个国家在向何处发展，它在不远的将来会发生什么情况。关于这一切，我们请公认的中国和东南亚问题专家彼得·科济马发表了看法。
科济马认为，中国比较注意淡化其在世界上的作用，以此来表明没有谋求世界领导地位的意愿；中国呼吁建立“多极化”的“国际新秩序”，作为其中一极中国不会把意志强加于人，而是把“互补性”作为与大多数国家发展关系的基本点。中国在能源方面并非像外界认为的那样依赖石油，但寻找海外石油也势在必行，中东不是最可靠的来源，中国愿意尝试从俄罗斯和中亚国家通过陆上管线输油。强调中国威胁到俄罗斯东部地区的说法是夸大其词，事实上正是与中国的这种模式使当地的俄罗斯人得以维持生计、权力机关能够捞到油水，当地叫嚷“中国威胁”的目的是要争取额外的中央拨款。
专访摘要如下：
中国谨慎对待自身地位
《晨报》问：
中国正在成为世界地缘政治舞台上的主要角色之一。这就产生一个问题：中国是否明确认识到了自己近期和中期在这个舞台上将要发挥的作用和所占的地位呢？
彼得·科济马答：
我们认为是长期的事情，在中国人看来也许只是中期的、甚至近期的事情。中国人以相当哲学化的态度对待周围的世界。他们会说，50年或100年时间太短，不足以对重大事件作出某种评价。中国报刊不时报道说，国际经济关系方面的高级教师专门给中共中央政治局委员上课。看来，中国领导人正是在这些课程中尝试对目前的局势作出评价，并讨论时局的发展前景。
此外，中国不喜欢夸大自己在世界上的作用。甚至可以说，在中国共产党现在的政治文件中存在着淡化这种作用的趋势。不过中国人也喜欢引用外国学者的话。这些学者认为，中国经济已经不是世界第六，至少是世界第四。总的来讲，中国人对本国经济的评价是非常谨慎的。他们很可能是想以此来强调，自己不谋求世界领导地位。中国称自己为发展中国家已经几十年了。另一方面，考虑到中美之间巨大的贸易额或中国的外汇储备结构(3/4是美元或美国的有价证券)，中国也无法采取大的动作，去谋求世界领导地位。
问：不对美国，还是不对其他各国采取大的动作？
答：问题在于，美国的行动目前是了解世界形势将如何发展的关键因素。中国人常常重复几个观点，其中一个是世界多极化，另一个是建立国际新秩序。在中国人主张建立的世界中，每一极都是某种自成体系的单元，都有自己的游戏规则。
问：他们认为自己是这种多极体系中的一极吗？
答：这是毫无疑问的，没有人对此持有异议。把自己视为一极和把自己的意志强加给别的国家是两种不同的东西。例如，中国在与邻国合作时政治上表现得非常谨慎，它与印度实现了和解，与亚洲一些国家，例如越南解决了相互关系中的某些问题。在中国开始改革之后，情况更是如此。中国的人民币实际上已经成为地区性货币。各国、特别是东南亚国家的许多商人更愿意用人民币积累资本和进行贸易结算。
中印合作遵循互补原则
问：中国和印度很久以来一直是对手。现在越来越多的消息说，两国已经开始在各个领域进行合作。这种消息的真实性如何？两国的合作能维持多长时间？
答：决定着过去的矛盾的许多因素都不存在了。领土问题被搁置起来，最近20年建立起了保障地区稳定的机制——从限制沿“实际控制线”的军队数量到建立磋商架构。现在合作进入了新阶段。中国按照互补原则进行合作，总是努力地把这种“互补性”作为与大多数国家发展关系(首先是经济关系)的基本点。
问：经济上的合作容易理解，在政治方面怎样合作呢？
答：这两个国家在政治上必然要进行合作。如果联合起来，它们就会成为一支强大的力量，人们就会更加认真地倾听它们的声音。这两个国家在许多国际问题上立场一致或者近似。销售市场上的竞争和对某些国家施加影响方面的竞争则是不和谐因素。实际上，两国之间保持着相当脆弱的平衡。两国的合作当然会得到发展，但是双方都会努力争取自己的利益。
问：这两个国家能否在多极世界中形成一极？
答：很可能不行，因为它们之间的矛盾毕竟很大，难以结成真正的双边战略联盟，因此总是需要某种外部的团结力量。在上海合作组织框架内采取联合行动要现实得多，同时还要上合组织其他成员国也参加这种行动。
中俄石油合作曲折前行
问：中国是世界上最大的原料消费国。您能否评价一下中国对主要石油供应国的依赖程度？
答：中国经济并不像人们认为的那样依赖石油。在能源方面，石油和石油产品所占的比重不到1/4，其中大约一半靠进口。煤是中国的主要能源，而中国的煤炭资源相当丰富。这造成了严重的生态问题和结构问题，但目前对中国人来说最重要的是结果——生产出来的能源。
关于中国对石油的依赖程度，有各种各样的数字。
一种公认的观点是，中国目前极为需要石油，而且这种依赖性只会越来越大。我不想作出预测，但有一点是很清楚的：中国人不得不在国外寻找石油来源。中国已探明的油田基本上采光了，炼油设备闲置，现在的问题是今后怎么办。
中国人有几个方案。中东目前是一个决定性的方案，但是这里有几个风险因素。一是在很大程度上美国人控制着该地区的石油。二是在通向中东的路上有印度这个势不两立的朋友，而且它在某个时候可能就彻底不是朋友了。三是马六甲海峡及其附近海域的海盗活动猖獗。海上航线风险相当高，因此中国人越来越坚定地尝试在陆上解决问题。
起初，中国同俄罗斯进行了积极合作。但是，中国有关部门一开始交错了朋友——它们与尤科斯石油公司关系密切。还有一种看法认为，中国人在俄罗斯一开始表现得过于固执，这一点吓坏了很多人。过了几年，俄罗斯才重新开始认真考虑与中国的石油合作。然而，这方面仍然有一些担心。首先，俄罗斯目前没有能力同时向东部输油管道的两个方向——太平洋和中国充分供应石油。其次，建设一条只通向中国的支线管道可能会导致“土耳其事件”的重演(作为俄罗斯天然气管道惟一的终端客户，土耳其在管道建成后开始要求按照更加有利于自己的条件修改合同内容)。
问：中国与哈萨克斯坦的关系目前如何？
答：中国与哈萨克斯坦的关系发展得相当迅速，不过哈萨克人对中国的扩张同样很担心。然而，哈萨克斯坦当局非常清楚，可以冒多大的风险，应该何时停下来，以免对国家安全造成危险。看来是在评估了各种可能的风险后，才让中国人进入里海地区。中国人目前正在积极地铺设今后将横贯中国的输油管道。
“远东入侵”源自地方讹诈
问：现在关于中国在俄罗斯东部扩张的议论很多。哪些是流言，哪些是真相？情况到底有多么危险，换句话说，情况究竟危险还是不危险？有人吓唬我们说，我们的远东地区很快就会彻底成为中国人的天下。
答：情况实际上很复杂。一方面，从2002年的人口调查资料来看，在俄罗斯的中国人大约有3.5万人，其中约有1万名妇女和2.5万个男人。从这个比例中可以看出，来俄罗斯的主要是不带家属的男人，他们是来挣钱的。不过，3.5万这个数字可能与真正的数字相差甚远。
关于莫斯科的情况，护法机关和形形色色的专家也作出了各种各样的评价。危言耸听者说，首都及其周边地区可能有20万中国人。实际情况未必是这样，我们常常看到“成群”的中国人，从而觉得他们多得可怕，但他们所在的地方主要是市场和宿舍，与整个莫斯科相比小得微不足道。至于远东地区和西伯利亚，那里的情况就更难作出评估了。如果说中国人在莫斯科郊外可以住在荒废的少先队夏令营里，那么中国人在远东地区有整个荒废的城市可以居住。因此，要想准确地估计有多少中国人生活在那里非常困难。各种各样的数字都有，我甚至听到过200万这个数字，这显然是夸大了。大多数研究人员倾向于50万这个数字。目前在俄罗斯全国各地大约生活着这么多合法的和非法的中国移民。
俄罗斯东部地区存在着关于中国人数量的荒唐数字还因为，这些地区的领导人知道，在某个阶段夸大这种威胁对自己有利。远东地区曾经形成了一种结构，它使每个人都能在普遍存在失业现象的情况下有事做。人们通过去中国倒货来养家。此外，运输和海关等部门的人也从中得到好处。如果毁掉这种模式，建立与中国进行正规贸易的大公司，就会使很多人失去生存来源，还会使各种权力机关失去捞油水的途径。俄罗斯那些“傍权力机关”的商人通过向中国出口各种原料发了大财。他们不愿改变现状。而通过叫嚷“中国威胁”，可以给本地区多争取一些额外的拨款。
问：既然他们希望维持现状，为什么要夸大这种威胁？
答：完全是为了让中央更加关心地区的建设和得到中央的拨款。甚至可以说，这是在以某种温和方式讹诈中央。
问：那么10到15年以后远东地区不会像现在有人说的那样完全成为中国的？
答：目前，中国人在俄罗斯人口中所占的比例与美国相比低很多。这就是说，一切都在于俄罗斯这个国家是否有政治意志。如果有，那么这个过程将是可以控制的，并会考虑到可能的后果。
问：您如何看待由中国人开发俄罗斯林地的建议？这样做好还是不好，条件是什么？
答：俄罗斯目前已经没有能力开发自己幅员辽阔的地区。我不是幸灾乐祸地，而是非常遗憾地谈及这一点。我们越是诚实地评价这个问题，就越能够提出更多的解决问题的方案。
现在至少有一点是清楚的：俄罗斯根本无法让俄罗斯人和讲俄语的居民大量定居在这些地区，甚至让定居者达到必要的规模也未必做得到。因此，就产生一个在这些地区出现完全的真空之前怎么办的问题。也许恰恰该讨论俄罗斯雇用某些“有效的管理人员”来开发这些地区的问题。在俄罗斯方面关于由中国人开发森林资源的计划中有非常聪明之处——俄罗斯林业局反对在交通发达的边境地区增加中国人。这就是说，如果决定向中国人提供大片的林地，那么这将是俄罗斯腹地(例如托木斯克州)或离中国比较远的地区(例如秋明州)。
问：向中国人提供林地指的是什么？
答：首先，雇用某些有效的管理人员来组织经济活动。其次，提出某些效率标准。第一个标准是，合理使用资源，严格遵守合同条件，履行采取恢复森林措施的义务。第二个标准是，木材应该在采伐地进行加工。这个协议可能会规定在管理部门和生产一线工作的中方人员的最高限额。
中国发展存在自身问题
问：您对中国国内消费的情况能谈些什么？据了解，中国人的生活水平差异很大。消除这种差异的前景如何？
答：我不想从生活水平差异谈起，因为这很明显，而是要从另一种危险谈起。大批的失业者目前是影响中国社会稳定的一个危险。中国常常搞一些大型基础设施项目，以便安排剩余劳动力就业，尽最大可能从源头上缓和社会紧张局面。但许多项目都有资金严重不足的问题，这不仅会影响到子孙后代，而且直接欠民工的薪水。
在了解基础设施项目情况的同时，也要看一看如何解决地区发展不平衡的问题。与俄罗斯不同的是，中国的地区发展不平衡现象更具爆炸性。中国沿海地区与西部地区的差别非常大。当电视上介绍中国沿海地区时，西部的中国人看到他们同胞的平均工资和生活水平高出很多。这种比较会产生一种强烈的社会不公正感。正因为如此，缩小地区发展差距问题才成为对中国当局如此重要的问题。非洲不相信“中国威胁论”新华网：一名西方学者近日在纳米比亚宣扬非洲版“中国威胁论”，结果遭受中国学者杨干福的迎头痛击，当地舆论纷纷为杨干福喝彩。事实上，“中国威胁论”不仅在位于非洲南部的纳米比亚没有市场，整个非洲也不相信这种不顾事实而蓄意捏造出来的论调。>>>点击详细“中国威胁”还是“中国机遇”光明日报：拿破仑曾说过,中国像一头沉睡的雄狮,它一旦醒来,整个世界都将为之震颤。现在,世界上越来越多的人开始认识到,中国的发展,是不以任何人的意志为转移的,是谁也阻挡不了的。但中国以什么方式发展,将在世界上树立什么样的形象,这既是国际社会普遍关注的问题,也是我们必须深入思考的一个问题。